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608コメント183KB
この業界が糞になった原因
0001氏名トルツメ
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2010/07/14(水) 01:05:38
長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ
0389氏名トルツメ
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2012/04/09(月) 18:12:33.32
零細の俺の顔見たら、「カラーできないところは大変だね」って、
勝ち誇った顔で通過していく他社の営業さん。
あんたのところの仕事ずいぶんかっぱらってるのに気が着かないん
だな。暢気な営業もいるもんだ。
こんなの雇ってるからダメなんだよ
0390氏名トルツメ
垢版 |
2012/04/10(火) 03:16:14.06
今はもう頼んでないけど、カラー葉書1000枚をデータ渡しで1万5千円だという。
だけどそこの印刷屋、一般の客にデータ作って校正までして1万5千円で仕事をしている。
ほかでもいろいろそんな調子だからネタをいろいろ調べてなんだよと、思ったが黙って
もう少し値下げしてくれというと、「2万5千くらいは当たり前ですよ、それくらい貰ったらどうですか？」
と、ほざきだしたから頭に来て、調べたネタを全部言ってやったら「言い値でします」ってなんだよ。
別に言い値でしろとはいわんけど、他の同業に迷惑かけるような仕事をするな！
0391氏名トルツメ
垢版 |
2012/04/10(火) 07:52:10.21
公務員の給与を下げたら景気が悪くなるだとーーー
俺達には二割下がると違法だというお墨付きがあってもひどい入札やらせやがってーーーー
文句言うと入札からはずしやがるし、隠れてこそこそ見積もり合わせばかりしやがるーーーー
中には正式なものじゃない見積もり合わせもぞろぞろ
聞いた話じゃ都合のいい値段のところだけ使って後はゴミ箱もざらにあるはひどいぞーーーー
官公需に頼る印刷屋が一番ひどい状況はこれだーーーー
0392氏名トルツメ
垢版 |
2012/04/10(火) 23:29:38.86
色々言うけど、この業種そのものが期限付きのハズレクジ状態だったんだよ
技術革新で完全に淘汰される類であって運命だな

これ関係で残るのは、、、言わないわ
人がそこに殺到すると、そこ狙ってる人に迷惑かかるからな
オレ様の天の声、こわいぜ
0394氏名トルツメ
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2012/04/11(水) 01:57:29.83
>>392
だけど完全に亡くなるのかと言うとそうでもなくて、仕事を自分のところでやりだしてる連中まで
どうしても印刷屋に頼らないと困るといわれるのもなんだかな・・・
逆にやってみるとこれし大変とか、印刷屋にしてもらったほうがかえって経費的にいいとかで
もどって来た仕事もある。
客も最後はケースバイケースだからね
0397氏名トルツメ
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2012/08/26(日) 05:33:28.72
道端に落ちている糞や酔っ払いが吐いたゲロは
誰かが清掃しなければならない
そういう仕事
0398氏名トルツメ
垢版 |
2012/08/31(金) 23:13:58.13
クソじゃなくて普通の業界だった時代があるの？
普通の業界って？
0399氏名トルツメ
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2012/09/01(土) 10:39:27.52
昔から特別技術がいるわけでもない、安さ勝負長時間労働勝負の仕事だった。
それを職人と勘違いして、ふんぞり返ってた老害が、
DTPへの移行で追い出されたまではよかったけど、
ある程度の高度な知識が必要になったにもかかわらず、
昔の誰でもできる安さ勝負長時間労働を引きずって、破綻。

馬鹿をみたのは、その高度な知識を誰でもつかえるように柔らかくかみ砕いた人。
そういう人はたぶん、今はもうこの業界にはいない。
いまの業界はただの抜け殻。
0401氏名トルツメ
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2013/01/08(火) 22:17:07.45
鳥○県の県庁が10年くらい前にアドビ製品を大量購入。
これで印刷屋へ出したりネットにもどんどん使えて、ＩＴ化の仕上げ
だとうたったものだが、現場はできないやれない使えないとワードと
エクセルにしがみついて離れないからとうとう立ち消え。
今では触れることタブー
素人がそう簡単には使えないという話。
0403氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/04(金) 06:47:49.10
age
0404氏名トルツメ
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2014/04/09(水) 00:03:56.62
2ちゃんも終わりそうだし、この板も随分と過疎りましたな
0405氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/10(木) 15:27:12.05
身障者が企画をやってるから。
0406氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/10(木) 23:19:37.65
犯罪者が我が物顔で闊歩してるもの。
0407氏名トルツメ
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2014/04/11(金) 23:13:16.89
小保方晴子（ペテン師、詐欺師）
特徴
1、妄想癖がスゴい　=　メンヘラ
2、論文はコピペ　　=　ただのバカ
3、謝罪？会見　　　=　キモイ服装とウソ涙は戦略　
4、証拠は出せない　=　stapは妄想の中で見ただけ
5、200回も見た　　=　妄想癖100パーセント
6、上司も見た　　　=　性的関係からの同情でウソをついているだけ
7、同僚も見た　　　=　大ウソなので、すぐにバレる
8、同僚も上司も証拠は出せない　というかstapなんて無い
9、佐村河内よりも、はるかに悪質
10、私たちの税金で、年収1000万円超えてる
11、理研の組織に裏切られたわけではなく
　　妄想でstap現象があると大ボラぶっこいた
　　小保方が理研を裏切っただけ！
0408氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/12(土) 10:00:30.56
精神生姜医者には広告業界、企画の仕事は絶対無理です！！
適当に客とアポとって食事して、情報収集という口実でPCリサーチで時間をとる
人脈をつくるとやらでツイッターばかりやっている、制作側に仕事をなげるが
なげっぱなし営業。詳細内容を聞いたならば
私わかりませんから！の一言。いざ開き直ったら“あなた方プロだからまかせます。”
これでお金とってるんです。
0409氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/12(土) 10:08:34.84
企画デザインと組版の区別かわからない
くそ営業マンがはびこってるから。
0410氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/13(日) 20:31:28.71
>>409
まあ、クソみたいな営業が山ほど居るというのは間違いないけど
君みたいに営業と制作に垣根を付けている人が多いことも
この業界が同業の印刷屋だけじゃ無く
代理店やプロダクションにさえ主導権を取られて
負けている原因でもあるよ。
0411氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/14(月) 11:08:40.29
これから制作も営業するので
営業マンはいらない。
0412氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/14(月) 11:27:34.42
メールのかわりに書類運ぶだけの営業ならいらないね。
0413氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/14(月) 11:40:42.84
営業甲斐がわいてでたから。
0414氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/14(月) 11:49:27.13
投げっぱなし営業は死ね！
0415氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/15(火) 11:11:17.31
ビルゲイツがウィンドウズ作り、スティーブジョブズがマッキントッシュ作ったから。
0416氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/15(火) 11:15:51.05
ビルゲイツはソフトクリームのなんたらにケチった人。
0417氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/15(火) 11:17:13.83
利便性は人権と物の価値をめちゃくちゃにする。
0418氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/15(火) 14:54:40.67
>>417
そういうのは服を着ずに外を歩いている人のみが言える言葉。
0421氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/19(土) 11:24:44.91
営業が投げっぱなし営業で
制作の方も営業しないといけない状況なのかな。
0422氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/19(土) 13:23:35.96
アナログ時代は営業に対して特に不満を持った事がなかったなあ
やはりデジタルになって
客から「簡単に出来るだろ」とか「他はもっと安くやってくれる」だの値切られるようになり
速くて安いが当たり前で
糞に拍車がかかったんだろう
0423氏名トルツメ
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2014/04/19(土) 13:56:11.79
良いコメントありがとう！
0424氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/19(土) 22:17:55.52
>>422
アナログからデジタルへの移行期が
バブル以降の不景気と重なっているから
デジタル化が何かの要因と考えている人が多いけどさ
客の財布のひもが固くなっているのに
それを緩めるための知恵も戦略も無いのが原因だよ。
価格競争しか出来ていないのがその証拠。
0425氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/19(土) 22:26:07.31
校正終了後、3日後納品の予定でいたら、明日までに作ってくれと言い出す
アホがいるけど、プリンターのゲラをそのまま出せばいいばかり言い続ける
神経はなんだろうかねぇ
0426氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/20(日) 08:16:23.93
印刷業界に長くいたせいか
よく言われる「少子化になると労働力が不足する」が全然信じられなくなった
ここまで機械化、自動化が進んだ業界って他にあるだろうか

活版をしまい込んでいた倉庫を十数年前に従業員用の休憩場に改築、
そして先頃は製版機器を廃棄し暗室も取り壊したので見違えるように社屋が広くなった
人も少なくなったしな…
0427氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/20(日) 09:27:11.48
オペレーターは多くなったけどね
写植、製版、版下、画像、刷版、デザイナー
み〜んなDTPオペレーター
そして残業が増えて給料が下がった
0428氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/21(月) 11:18:45.96
この業界に　結婚詐欺師　怪魔爆吐　が営業で入ってきたから。
0429氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/22(火) 11:51:51.89
印刷会社なのに
製本や印刷に無知な経営者が増えたから
0430氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/23(水) 13:55:04.04
Ａ４とＢ５の区別もつかない馬鹿が内の社長の息子
0431氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/23(水) 17:41:11.07
ちなみに社長とその息子さんから
監視されてる？
0432氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 10:22:37.93
おたくたち初心者営業が沢山仕事を取ってくるのは
何も解らないビギナー社長には誤摩化しがきくかもしれませんが
地元の小さな定額の物件ばかりちまちま持ってくるうえ、
制作に対し、コンペに参加するまではいいのですが、
デザイン作ってるだけでなく営業もしろ！更に
営業のおかげでデザインの仕事ができているといった
上から目線の態度とるのはどういうことでしょうか？
0433氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 11:25:30.88
>>432
全体の金額からしたら
デザイン代なんて微々たるモノなんだよ。
営業にしてみたら、社内の制作室なんて
その程度の価値しか無いってコトなのさ。
デザインがあるから仕事が来るってワケでも無いしね。
0434氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 18:56:17.68
いや、作るのが制作の仕事、
仕事取ってくるの・売りつけるのが営業の仕事でしょうが
営業してる暇があったら作ってますわ
というか逆も言えるわけで、>>432の言う営業の理屈が通るなら
テメーが拾ってきた仕事はテメーで作れや
で　き　る　ん　で　しょ　？
0435氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 19:56:15.84
>>434
いや、営業が取ってきた仕事を営業が自分で制作しないまでも
それを外部のデザイン事務所とかに廻されたら
君たちの仕事がなくなるんだよ？
それに気がついていない？
自分で自分の存在意義を捨ててどうするんだ。

それとも会社のシステムでそうなっているって理由以外に
なにか君たちを使う理由があると思っているとか？
0436氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 20:17:44.50
中に人間がいるのに外注費を払ってまで
外に仕事を投げる理由は何？
仕事が溢れているなら仕方がないと思うけど

すごいブーメランですね
仮に制作が営業をやるようになれば
あなた方の仕事がなくなるんですよ？
0437氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:06:57.18
>>436
それこそ「やってみろよ、できるんでしょw」って話でENDだよ。
0440氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:15:24.50
わかっているなら、文句言うなよw
こっちの指示通りに動いているだけで給料貰える立場なんだからさ。
0441氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:25:28.43
は？仕事取ってきても作る奴いなかったら
どうやって仕事として成り立つんだよ
0442氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:27:47.56
（デザイナーに営業やれって話じゃなかったのか）
0443氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:33:20.24
>>442
残念だけど「じゃあ、営業やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる制作の人っていないのよねw
0444氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:35:41.43
>>443
残念だけど「じゃあ、制作やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる営業の人っていないのよねw
0445氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:48:34.36
>>444
オウム返しが精一杯の反論とか…
まあ、その程度なんだろうな。
真面目に付き合った俺がバカだったわw
0446氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:48:48.74
仮に>>435のいう取ってきた仕事を他所に投げ、
内部にはデザイナーがまったくいない
会社があったとする

効率悪すぎ

各地に営業いって仕事を取ってきて
各所にデザインを組むよう依頼するはめになるけど
そういうことでしょ？
0447氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/24(木) 21:51:13.08
>>445
というかすでに論破されているのにも
気付かないなんて能天気なんですね
こんな人が営業なんて
その会社が不憫でなりませんわ
0448氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/25(金) 17:53:48.03
じゃデザインで営業しますんで、営業の方デザインして〜！
ほんでイラストも描いて〜！
キャラクターデザインもして〜！
自動車のレンダも描いて〜！マーカーでいいから。
0449氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/25(金) 18:09:12.34
>>448

じゃ営業でデザインしますんで、デザインの方営業して〜！


はい、論破w
0452氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/25(金) 22:17:32.68
くっそ無能営業
原稿もまともに作れんのか
0453氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/26(土) 01:19:00.93
営業つったってただの伝言板。
お金を生む仕事なんてなんもしてねえ。
0454氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/26(土) 07:38:17.85
クソ営業てめえ新規の仕事取ってこいよ
売上減ってんだよ
0455氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/28(月) 01:11:49.64
安くすることしか売り物がない営業。
自滅営業ばっか。
昔の半額が当たり前になっちゃってるよ
0456氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/28(月) 01:32:51.50
最近は新規とってこいとかいうけど、毎年くるような仕事が本当に少ない。
単発で終わるようなのばっか。
それで過当競争では話にならん。
版代が無料みたいになったのはつかいまわしてなんぼだからなのに、それが
すっぱり抜けてしまったら、儲けが薄くなるばかり。
0457氏名トルツメ
垢版 |
2014/04/29(火) 10:00:20.96
仕事が少なくなって、独立ブローカーまがいの営業というか、なんか変なやつが
入ってきて、仕事量は増えたが、増えたほど売り上げにはつながってない。
歩合制でもっていかれるとかで、中が回ってるほど金が残ってないと、1年で
辞めて貰ったけど、やっぱり安売り営業が基本。
もうダメだめ
0458氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/02(金) 22:18:15.72
仕事は少なくなったのに、仕事量は増えた

客の持込データの修正ばかりで嫌気が差してきた
一から十までこちらで作るわけでもないから、料金も安くせざるを得ない
中途半端にＰＣ使える客はいろんな意味でやっかいだ
0459氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/07(水) 09:54:46.62
営業と現場が直すぎるんだよ
クッションがない
兼任も珍しくない
納期とか、飛び込みの仕事とか
優先順位とか

各部署でこーしましょー
この順番で、この予定でーって

わかってるよ
そんなのが無いのが、当たり前の業界って事は
人件費と時間がないんでしょ
それが当たり前の世界
0460氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/08(木) 09:14:32.90
デザインに営業力があると
営業職の人、命取りだよ。
0461氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/08(木) 12:59:49.73
ん？
営業にデザイン力があると
デザイナーは、命取り？
0462氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/08(木) 15:08:24.77
>>461
むかしは、そういう営業さんがたくさんいたんだよな。
チマチマしたテクニカルなことじゃなくて
全体的な構成とか、紙面上での情報の見せ方とか
こちらが制作段階で近視眼になっていたり
うっかり見逃している部分を
客観的で的確な指摘で押さえてくるって感じで。

制作の技術が無い分を、いままで客との折衝で得た経験とセンスで
十分デザと渡り合っているって人が当たり前のようにいたよ。
0463氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/09(金) 09:14:29.78
投げっぱなし営業
なんとか
なんね〜すっかね。
0464氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/09(金) 09:17:41.37
芸がないから　とりあえず、
仕事やってます営業で
営業職やってる人
結構いるよね。
0465氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/09(金) 09:20:23.03
デザイン力あったら
営業マンしねぇ〜んじゃね。
0467氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/13(火) 10:41:31.08
デザインが営業せんとならんなったから！
0468氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/13(火) 11:37:52.91
結婚詐欺営業はいらない！
0469氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/17(土) 11:27:50.88
な、甲斐くん！
0470氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/17(土) 15:06:13.26
お前らは、自分の仕事で時間を掛けてやっている仕事だから
なにかしらの価値があると思っているようだが
営業にしてみたら、印刷費を含めた全体の予算の中では
デザインの制作費なんて小さいモノなんだし
下手したら、サービスで無料に出来るくらい価値のないものなんだよ。

お前らだって、コンビニでアイスを買ったときに付けてくれるスプーンが無いと困るけど
そのスプーンにアイスと同等、もしくはアイスとは別な価値があるとは意識してないだろ？

良いか悪いかは別にして
営業がデザインに対してもっている認識なんてその程度なんだよ。
0471氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 09:31:06.77
あ、そうですか！。
0472氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 11:01:01.17
>>470さんの会社が質の低いデザインというか、版下データを取り扱ってる
というのがばれてしまいますよ。
0473氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 11:13:08.25
おえ〜っ！！デザインの要素が売り上げ価値の小さなものだって！
だったら、白紙の紙をそのまま印刷機に通して印刷するんですか？！
0474氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 12:41:34.11
デザインなんて無免許、無資格で誰でもできるからね…

ハッキリ言って、素人が中途半端に作ってきたデータほど厄介で面倒くさいものはない
でも持込料も修正料も取れない感じ
0475氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 12:46:21.50
>>473
一行目と二行目の意味が、どうやったら「だったら」で通じるのか理解不能なんだが？
0476氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 13:18:23.55
方言、方言！！
0477氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 13:21:03.82
そりゃ、免許、資格があったら
意味ないわな。
業務事態、実力で有無がでちゃうんだから。
0479氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/19(月) 19:38:15.59
くそになった
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/2248919341/avatar.JPEG
0480氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/20(火) 08:52:05.08
じゃクソにならないように頑張ってね。
0481氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/20(火) 16:05:05.44
例えば、アパレル業界、飲食業界みたいな物と言えば解りやすいかな
一流が僅かで
他は経営しようが、考案しようが、技術があろうが、制作しようが
ゴロゴロいる一人でしかない職業だからな
0482氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/24(土) 09:04:21.95
仕事がねーからだ！
0483氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/24(土) 09:37:09.87
壁紙
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0484氏名トルツメ
垢版 |
2014/05/29(木) 09:05:08.16
ペラものはあぶなくても
パッケージの仕事はなくならない。
0485氏名トルツメ
垢版 |
2014/11/20(木) 23:26:16.04
長時間無駄に時間を過ごすことを美徳だと勘違いしだしたから。
0486氏名トルツメ
垢版 |
2015/01/03(土) 06:03:48.69
>>1
経営者の質
0487氏名トルツメ
垢版 |
2015/01/03(土) 09:26:03.69
不景気になったときに
印刷物という
生活に要らない物を生産してるから
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