この業界が糞になった原因

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:05:38

長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ

**氏名トルツメ** · 2011/09/30(金) 13:23:38.07

東京板橋区だけど、トッパンの仕事をしている製版社がいちじるしく不調じゃない？

かと言って大の仕事をしているトコどうかわかんないけど

板橋の印刷業界における諸悪の根源って凸って言うことかねぇ。
方々、迷惑をかけてると思うが

**氏名トルツメ** · 2011/09/30(金) 21:16:30.28

そういう会社って凸版のおかげでメシが食えてきたんでしょ。
むしろ今までありがとうございましたって感謝すべきでは。
仕事がなくなったらもう不要ってことだからさっさと始末すべき。会社も人生も。

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 09:58:33.86

毎日、残業しなくてもわざと残業する人がいます。それもパートがする仕事のレベル。コレって給与泥棒だよ

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 10:22:08.53

>>360
と在日工作員

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 16:20:23.56

>>362
存在意義もないのにいつまでも残ってる方が在日っぽい
日本人ならさっさと自分でケリをつけろ

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 19:12:05.32

>>360
ページ単価が安すぎる、凸版の仕事、辞めたら勤務時間も短縮し、黒字になったんだ

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 19:13:29.24

大凸がシステム開発やソフト開発、広告代理業、文化事業へのシフトに成功しているのに対し、それ以下の中堅は、大型オフ輪を回転させて何ぼの世界から抜け出せずにいる。
印刷物の単価が下がる一方なのに対し、紙代は下がらない。
最近は、紙問屋の方が威張っていると中堅どころの印刷会社はボヤいとります。
中堅ははっきり言って利益が出ない状態に追い込まれ、多角化への進出もできず、展望が見いだせていない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 19:21:18.31

>>364
それは良いことだ

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 20:08:13.69

>>366
町の印刷屋の仕事に変えて、売り上げは落ちたと言ってたけど、少し利益が上がったようで
これからは極端に安い仕事とかヤバい営業さんの仕事、糞デザのデータ、選別して縁を切るようです。
これらの仕事は頑張ってやっても利益は出ない上、スムーズに出来ないので事故が多いし減益の根源のようです。

淘汰が進んで来たですかねぇ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 20:33:10.24

淘汰も進んだし
見せかけの売り上げ額だけを積み上げる意味もないことに気づいたんでしょう

**在日系危険思想会社** · 2011/10/01(土) 20:38:46.86

>>368
うちのトップはまだ
気づかないでいこう
としてるよ意図的に

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 21:50:08.60

まず、大手が価格をまだ下げているのが現状のようだ。
やり切れなくて下請に回してる仕事は、大手をパスし直接下請けに出せばいい

**氏名トルツメ** · 2011/10/02(日) 00:37:37.10

でも、下請けの営業が微妙だから、
大手が受けるような優良クライアントから仕事は貰えないのだ。

仕事の内容がそこそこでも、まともな営業が担当だと無問題にできる。
ごまかしとかじゃないんだ、人間対人間だから、そうなるんよ。
ダメな営業だと何やってもダメだよ、
受付ですでに「キモイ営業きた」てイメージもたれるような営業は
何やってもうまくいかない。

人間対人間だからね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/08(土) 17:20:03.69

【社会】暴力団の「破門状」「絶縁状」、印刷依頼お断り　兵庫県印刷工業組合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317978343/

**氏名トルツメ** · 2011/10/28(金) 23:49:52.30

★ｶﾞｷﾀﾗ少ｼﾊ良ｸﾅﾙｶﾄ思ﾜﾚﾀｶﾞ現実ﾊ奇ﾅﾘ.特ﾆ腰巾着幹部達ｶﾞｲｹﾅｲ.会社ｦ壊ｼﾃｲﾙ

**氏名トルツメ** · 2011/12/05(月) 14:00:07.70

印刷業界全体がプライドなく印刷代を安くしてるから
そんでデザイン料まで込みにするから

**氏名トルツメ** · 2011/12/22(木) 01:11:13.18

バブル崩壊とDTP化が同時期だったのと、Macやソフトウェアの進化と普及が予想以上に早かったからだろうな。

**氏名トルツメ** · 2011/12/22(木) 11:52:22.43

手間仕事までサービスしちゃってるから。
手作業で手間かかるのに無料でやっちゃってたらそりゃ崩壊するわ。

**氏名トルツメ** · 2012/01/22(日) 20:07:31.81

ネットの力ってすごいよな（＾＾）
http://u-go.to/frn

**氏名トルツメ** · 2012/03/28(水) 22:32:38.12

とりあえずブローカーを駆逐せなあかんなあ

**氏名トルツメ** · 2012/03/29(木) 00:09:05.37

下がる原価に反比例して高品質求められるから
低賃金、サビ残、上からのプレッシャー

精神病む前にこんなクソ業界やめてよかったｗ

**氏名トルツメ** · 2012/04/03(火) 12:13:02.55

労基も守れない印刷会社が増えてきました
おまえら労働審判依頼しろ

**氏名トルツメ** · 2012/04/03(火) 12:17:09.16

印刷屋さんならすぐに直せてできると思って・・・なんて客ばかり。
自分達がワードやるのと大して時間もかわらないんだから簡単に直せるわけないじゃん。
それを無料でやれという営業の馬鹿ときたらどうしようもない。

**氏名トルツメ** · 2012/04/03(火) 12:23:14.56

さすがに無料とかいう客もちょっと

**氏名トルツメ** · 2012/04/07(土) 16:52:01.82

土日に無理やり仕事やらせて月曜の朝校正をもってこいという客
してくれるだけでもましな時代に、「一度そっちで校正してもってきなよ」
「間違い多すぎ」とか、どんだけ頭が腐ってるんだかな。
校正するやつまで土日呼び出してやるほど金くれるわけないし。
しまいには「わたしの仕事ができないからなんとかして」って、あんたの仕事
これじゃないの？って、周囲のあんたの同僚まで仰天させないでくれ。

**氏名トルツメ** · 2012/04/08(日) 23:24:38.71

「他社に出来てなんでおたくできないの？」
この台詞を言われた時点でもう協力しないことにしている。

**氏名トルツメ** · 2012/04/09(月) 05:43:55.57

利益のでる仕事から利益のでない仕事に移行しようと
必死な業界がどうなるかなど解りきったことかと

**氏名トルツメ** · 2012/04/09(月) 10:07:00.60

突出した技術もないのに、既得権にしがみつき努力を怠ってきた経営者
10年1日で不勉強な従業員の双方に責任があるが、
仕事の出来る人間より、経営者一族に都合の良い社員を重用してきたツケは大きい
人まねの経営方針を掲げ、努力を怠ってきた印刷業界の行く末は、言うまでもない

**氏名トルツメ** · 2012/04/09(月) 11:56:34.47

↑
その通り
クソワロタｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2012/04/09(月) 12:55:42.00

ジエンくさ

**氏名トルツメ** · 2012/04/09(月) 18:12:33.32

零細の俺の顔見たら、「カラーできないところは大変だね」って、
勝ち誇った顔で通過していく他社の営業さん。
あんたのところの仕事ずいぶんかっぱらってるのに気が着かないん
だな。暢気な営業もいるもんだ。
こんなの雇ってるからダメなんだよ

**氏名トルツメ** · 2012/04/10(火) 03:16:14.06

今はもう頼んでないけど、カラー葉書1000枚をデータ渡しで1万5千円だという。
だけどそこの印刷屋、一般の客にデータ作って校正までして1万5千円で仕事をしている。
ほかでもいろいろそんな調子だからネタをいろいろ調べてなんだよと、思ったが黙って
もう少し値下げしてくれというと、「2万5千くらいは当たり前ですよ、それくらい貰ったらどうですか？」
と、ほざきだしたから頭に来て、調べたネタを全部言ってやったら「言い値でします」ってなんだよ。
別に言い値でしろとはいわんけど、他の同業に迷惑かけるような仕事をするな！

**氏名トルツメ** · 2012/04/10(火) 07:52:10.21

公務員の給与を下げたら景気が悪くなるだとーーー
俺達には二割下がると違法だというお墨付きがあってもひどい入札やらせやがってーーーー
文句言うと入札からはずしやがるし、隠れてこそこそ見積もり合わせばかりしやがるーーーー
中には正式なものじゃない見積もり合わせもぞろぞろ
聞いた話じゃ都合のいい値段のところだけ使って後はゴミ箱もざらにあるはひどいぞーーーー
官公需に頼る印刷屋が一番ひどい状況はこれだーーーー

**氏名トルツメ** · 2012/04/10(火) 23:29:38.86

色々言うけど、この業種そのものが期限付きのハズレクジ状態だったんだよ
技術革新で完全に淘汰される類であって運命だな

これ関係で残るのは、、、言わないわ
人がそこに殺到すると、そこ狙ってる人に迷惑かかるからな
オレ様の天の声、こわいぜ

**氏名トルツメ** · 2012/04/11(水) 00:21:53.60

とニート

**氏名トルツメ** · 2012/04/11(水) 01:57:29.83

>>392
だけど完全に亡くなるのかと言うとそうでもなくて、仕事を自分のところでやりだしてる連中まで
どうしても印刷屋に頼らないと困るといわれるのもなんだかな・・・
逆にやってみるとこれし大変とか、印刷屋にしてもらったほうがかえって経費的にいいとかで
もどって来た仕事もある。
客も最後はケースバイケースだからね

**氏名トルツメ** · NG

**氏名トルツメ** · 2012/04/11(水) 10:32:39.72

とニート

**氏名トルツメ** · 2012/08/26(日) 05:33:28.72

道端に落ちている糞や酔っ払いが吐いたゲロは
誰かが清掃しなければならない
そういう仕事

**氏名トルツメ** · 2012/08/31(金) 23:13:58.13

クソじゃなくて普通の業界だった時代があるの？
普通の業界って？

**氏名トルツメ** · 2012/09/01(土) 10:39:27.52

昔から特別技術がいるわけでもない、安さ勝負長時間労働勝負の仕事だった。
それを職人と勘違いして、ふんぞり返ってた老害が、
DTPへの移行で追い出されたまではよかったけど、
ある程度の高度な知識が必要になったにもかかわらず、
昔の誰でもできる安さ勝負長時間労働を引きずって、破綻。

馬鹿をみたのは、その高度な知識を誰でもつかえるように柔らかくかみ砕いた人。
そういう人はたぶん、今はもうこの業界にはいない。
いまの業界はただの抜け殻。

**氏名トルツメ** · 2013/01/08(火) 18:03:37.94

これ見て元気だせ　印刷4コマ漫画
http://surerunger.michikusa.jp/index.htm

**氏名トルツメ** · 2013/01/08(火) 22:17:07.45

鳥○県の県庁が10年くらい前にアドビ製品を大量購入。
これで印刷屋へ出したりネットにもどんどん使えて、ＩＴ化の仕上げ
だとうたったものだが、現場はできないやれない使えないとワードと
エクセルにしがみついて離れないからとうとう立ち消え。
今では触れることタブー
素人がそう簡単には使えないという話。

**氏名トルツメ** · 2013/01/21(月) 23:33:31.05

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1352509697/l50

**氏名トルツメ** · 2014/04/04(金) 06:47:49.10

age

**氏名トルツメ** · 2014/04/09(水) 00:03:56.62

2ちゃんも終わりそうだし、この板も随分と過疎りましたな

**氏名トルツメ** · 2014/04/10(木) 15:27:12.05

身障者が企画をやってるから。

**氏名トルツメ** · 2014/04/10(木) 23:19:37.65

犯罪者が我が物顔で闊歩してるもの。

**氏名トルツメ** · 2014/04/11(金) 23:13:16.89

小保方晴子（ペテン師、詐欺師）
特徴
1、妄想癖がスゴい　=　メンヘラ
2、論文はコピペ　　=　ただのバカ
3、謝罪？会見　　　=　キモイ服装とウソ涙は戦略　
4、証拠は出せない　=　stapは妄想の中で見ただけ
5、200回も見た　　=　妄想癖100パーセント
6、上司も見た　　　=　性的関係からの同情でウソをついているだけ
7、同僚も見た　　　=　大ウソなので、すぐにバレる
8、同僚も上司も証拠は出せない　というかstapなんて無い
9、佐村河内よりも、はるかに悪質
10、私たちの税金で、年収1000万円超えてる
11、理研の組織に裏切られたわけではなく
　　妄想でstap現象があると大ボラぶっこいた
　　小保方が理研を裏切っただけ！

**氏名トルツメ** · 2014/04/12(土) 10:00:30.56

精神生姜医者には広告業界、企画の仕事は絶対無理です！！
適当に客とアポとって食事して、情報収集という口実でPCリサーチで時間をとる
人脈をつくるとやらでツイッターばかりやっている、制作側に仕事をなげるが
なげっぱなし営業。詳細内容を聞いたならば
私わかりませんから！の一言。いざ開き直ったら“あなた方プロだからまかせます。”
これでお金とってるんです。

**氏名トルツメ** · 2014/04/12(土) 10:08:34.84

企画デザインと組版の区別かわからない
くそ営業マンがはびこってるから。

**氏名トルツメ** · 2014/04/13(日) 20:31:28.71

>>409
まあ、クソみたいな営業が山ほど居るというのは間違いないけど
君みたいに営業と制作に垣根を付けている人が多いことも
この業界が同業の印刷屋だけじゃ無く
代理店やプロダクションにさえ主導権を取られて
負けている原因でもあるよ。

**氏名トルツメ** · 2014/04/14(月) 11:08:40.29

これから制作も営業するので
営業マンはいらない。

**氏名トルツメ** · 2014/04/14(月) 11:27:34.42

メールのかわりに書類運ぶだけの営業ならいらないね。

**氏名トルツメ** · 2014/04/14(月) 11:40:42.84

営業甲斐がわいてでたから。

**氏名トルツメ** · 2014/04/14(月) 11:49:27.13

投げっぱなし営業は死ね！

**氏名トルツメ** · 2014/04/15(火) 11:11:17.31

ビルゲイツがウィンドウズ作り、スティーブジョブズがマッキントッシュ作ったから。

**氏名トルツメ** · 2014/04/15(火) 11:15:51.05

ビルゲイツはソフトクリームのなんたらにケチった人。

**氏名トルツメ** · 2014/04/15(火) 11:17:13.83

利便性は人権と物の価値をめちゃくちゃにする。

**氏名トルツメ** · 2014/04/15(火) 14:54:40.67

>>417
そういうのは服を着ずに外を歩いている人のみが言える言葉。

**氏名トルツメ** · 2014/04/15(火) 18:25:30.10

>>412
そうかも

**氏名トルツメ** · 2014/04/15(火) 18:28:55.40

営業が内校しろ！ハゲ！

**氏名トルツメ** · 2014/04/19(土) 11:24:44.91

営業が投げっぱなし営業で
制作の方も営業しないといけない状況なのかな。

**氏名トルツメ** · 2014/04/19(土) 13:23:35.96

アナログ時代は営業に対して特に不満を持った事がなかったなあ
やはりデジタルになって
客から「簡単に出来るだろ」とか「他はもっと安くやってくれる」だの値切られるようになり
速くて安いが当たり前で
糞に拍車がかかったんだろう

**氏名トルツメ** · 2014/04/19(土) 13:56:11.79

良いコメントありがとう！

**氏名トルツメ** · 2014/04/19(土) 22:17:55.52

>>422
アナログからデジタルへの移行期が
バブル以降の不景気と重なっているから
デジタル化が何かの要因と考えている人が多いけどさ
客の財布のひもが固くなっているのに
それを緩めるための知恵も戦略も無いのが原因だよ。
価格競争しか出来ていないのがその証拠。

**氏名トルツメ** · 2014/04/19(土) 22:26:07.31

校正終了後、3日後納品の予定でいたら、明日までに作ってくれと言い出す
アホがいるけど、プリンターのゲラをそのまま出せばいいばかり言い続ける
神経はなんだろうかねぇ

**氏名トルツメ** · 2014/04/20(日) 08:16:23.93

印刷業界に長くいたせいか
よく言われる「少子化になると労働力が不足する」が全然信じられなくなった
ここまで機械化、自動化が進んだ業界って他にあるだろうか

活版をしまい込んでいた倉庫を十数年前に従業員用の休憩場に改築、
そして先頃は製版機器を廃棄し暗室も取り壊したので見違えるように社屋が広くなった
人も少なくなったしな…

**氏名トルツメ** · 2014/04/20(日) 09:27:11.48

オペレーターは多くなったけどね
写植、製版、版下、画像、刷版、デザイナー
み～んなDTPオペレーター
そして残業が増えて給料が下がった

**氏名トルツメ** · 2014/04/21(月) 11:18:45.96

この業界に　結婚詐欺師　怪魔爆吐　が営業で入ってきたから。

**氏名トルツメ** · 2014/04/22(火) 11:51:51.89

印刷会社なのに
製本や印刷に無知な経営者が増えたから

**氏名トルツメ** · 2014/04/23(水) 13:55:04.04

Ａ４とＢ５の区別もつかない馬鹿が内の社長の息子

**氏名トルツメ** · 2014/04/23(水) 17:41:11.07

ちなみに社長とその息子さんから
監視されてる？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 10:22:37.93

おたくたち初心者営業が沢山仕事を取ってくるのは
何も解らないビギナー社長には誤摩化しがきくかもしれませんが
地元の小さな定額の物件ばかりちまちま持ってくるうえ、
制作に対し、コンペに参加するまではいいのですが、
デザイン作ってるだけでなく営業もしろ！更に
営業のおかげでデザインの仕事ができているといった
上から目線の態度とるのはどういうことでしょうか？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 11:25:30.88

>>432
全体の金額からしたら
デザイン代なんて微々たるモノなんだよ。
営業にしてみたら、社内の制作室なんて
その程度の価値しか無いってコトなのさ。
デザインがあるから仕事が来るってワケでも無いしね。

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 18:56:17.68

いや、作るのが制作の仕事、
仕事取ってくるの・売りつけるのが営業の仕事でしょうが
営業してる暇があったら作ってますわ
というか逆も言えるわけで、>>432の言う営業の理屈が通るなら
テメーが拾ってきた仕事はテメーで作れや
で　き　る　ん　で　しょ　？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 19:56:15.84

>>434
いや、営業が取ってきた仕事を営業が自分で制作しないまでも
それを外部のデザイン事務所とかに廻されたら
君たちの仕事がなくなるんだよ？
それに気がついていない？
自分で自分の存在意義を捨ててどうするんだ。

それとも会社のシステムでそうなっているって理由以外に
なにか君たちを使う理由があると思っているとか？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 20:17:44.50

中に人間がいるのに外注費を払ってまで
外に仕事を投げる理由は何？
仕事が溢れているなら仕方がないと思うけど

すごいブーメランですね
仮に制作が営業をやるようになれば
あなた方の仕事がなくなるんですよ？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:06:57.18

>>436
それこそ「やってみろよ、できるんでしょw」って話でENDだよ。

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:08:32.39

>>437
できませんよ
じゃあ営業は営業がやれ
はい終了

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:10:38.65

適材適所って言葉知ってる？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:15:24.50

わかっているなら、文句言うなよw
こっちの指示通りに動いているだけで給料貰える立場なんだからさ。

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:25:28.43

は？仕事取ってきても作る奴いなかったら
どうやって仕事として成り立つんだよ

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:27:47.56

（デザイナーに営業やれって話じゃなかったのか）

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:33:20.24

>>442
残念だけど「じゃあ、営業やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる制作の人っていないのよねw

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:35:41.43

>>443
残念だけど「じゃあ、制作やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる営業の人っていないのよねw

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:48:34.36

>>444
オウム返しが精一杯の反論とか…
まあ、その程度なんだろうな。
真面目に付き合った俺がバカだったわw

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:48:48.74

仮に>>435のいう取ってきた仕事を他所に投げ、
内部にはデザイナーがまったくいない
会社があったとする

効率悪すぎ

各地に営業いって仕事を取ってきて
各所にデザインを組むよう依頼するはめになるけど
そういうことでしょ？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:51:13.08

>>445
というかすでに論破されているのにも
気付かないなんて能天気なんですね
こんな人が営業なんて
その会社が不憫でなりませんわ

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 17:53:48.03

じゃデザインで営業しますんで、営業の方デザインして～！
ほんでイラストも描いて～！
キャラクターデザインもして～！
自動車のレンダも描いて～！マーカーでいいから。

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 18:09:12.34

>>448

じゃ営業でデザインしますんで、デザインの方営業して～！

はい、論破w

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 19:23:26.45

営業しかできないのに粋がっちゃって

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 19:28:02.60

>>448は営業やるっていってるのに
何を論破したのか謎

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 22:17:32.68

くっそ無能営業
原稿もまともに作れんのか

**氏名トルツメ** · 2014/04/26(土) 01:19:00.93

営業つったってただの伝言板。
お金を生む仕事なんてなんもしてねえ。

**氏名トルツメ** · 2014/04/26(土) 07:38:17.85

クソ営業てめえ新規の仕事取ってこいよ
売上減ってんだよ

**氏名トルツメ** · 2014/04/28(月) 01:11:49.64

安くすることしか売り物がない営業。
自滅営業ばっか。
昔の半額が当たり前になっちゃってるよ

**氏名トルツメ** · 2014/04/28(月) 01:32:51.50

最近は新規とってこいとかいうけど、毎年くるような仕事が本当に少ない。
単発で終わるようなのばっか。
それで過当競争では話にならん。
版代が無料みたいになったのはつかいまわしてなんぼだからなのに、それが
すっぱり抜けてしまったら、儲けが薄くなるばかり。

**氏名トルツメ** · 2014/04/29(火) 10:00:20.96

仕事が少なくなって、独立ブローカーまがいの営業というか、なんか変なやつが
入ってきて、仕事量は増えたが、増えたほど売り上げにはつながってない。
歩合制でもっていかれるとかで、中が回ってるほど金が残ってないと、1年で
辞めて貰ったけど、やっぱり安売り営業が基本。
もうダメだめ

**氏名トルツメ** · 2014/05/02(金) 22:18:15.72

仕事は少なくなったのに、仕事量は増えた

客の持込データの修正ばかりで嫌気が差してきた
一から十までこちらで作るわけでもないから、料金も安くせざるを得ない
中途半端にＰＣ使える客はいろんな意味でやっかいだ

**氏名トルツメ** · 2014/05/07(水) 09:54:46.62

営業と現場が直すぎるんだよ
クッションがない
兼任も珍しくない
納期とか、飛び込みの仕事とか
優先順位とか

各部署でこーしましょー
この順番で、この予定でーって

わかってるよ
そんなのが無いのが、当たり前の業界って事は
人件費と時間がないんでしょ
それが当たり前の世界