この業界が糞になった原因
長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界
なんでこうなったのか教えてくれ >>347
つ >>29
組版機は価格も高かったが、生産性も信頼性も高かった。
日本人が日本語組版のために作った機械だから、かゆいところに手の届く機能が充実していたし
何かのトラブルがあれば、電話一本ですぐにサービスマンが飛んできてくれた。
しっかりとシステムから組み上げられている専用機とは違い、当時のマックは専門書に
「しょっちゅう爆弾が出るので、こまめに保存しながら作業しましょう」
などと書かれるほど信頼性が低かった。
「とにかく安いから」とマックを導入したはいいものの、その動作が不安定なために、
本業の組版だけでなくマックそのものの面倒もみなければならず、オペレータの負担増となる。
さらにDTPの場合、設備や機械もそうだが、そこで作ったデータも会社の財産だ。
例えば名簿のように、基本的なフォーマットは変わらず中の文字だけが
毎回変わるという原稿の場合、最初に組版機で作ったデータを何度も利用することが多く
営業もそれを前提として納期を決めるから、わざわざ作り直すのは色々と無駄がある。
特に文字組版、ページ物をメインにやっていた印刷所は、
かなり長いこと組版機メインで稼働していたのではなかろうかと思う。 アップルとアドビのおかげでメシが食えるようになったニートすれすれのやつと
首吊るハメになった職人。 >さらにアメリカと同じ要領なら、日本は『ジャストシステム』の日本語ワープロソフト
>「一太郎」を、『マイクロソフト』の「ワード」の
>不当な抱き合わせダンピング販売から守るべきだった。
>『マイクロソフト』の製品を輸入禁止にするか、せめて
>「ワード」だけでも絶対にバンドルさせないで別売りにさせる措置を講ずるべきだった。
>しかし、日本政府は「一太郎」が倒れていくのを知らん顔で見ていた。
>『ジャストシステム』が通産省からベンチャーの雄として表彰された
>ハイテク有望企業であるにもかかわらず、である。通産省は何のために表彰したのか。
>(中略)日本語ワープロソフトぐらいは、アメリカの企業につぶされそうになったら
>アメリカの論理とやり方で救うのが当然だろう。
『ドットコム・ショック』 大前研一著(小学館)より
写植機や組版機もこれぐらい強気で守るべきだったな 専用機からMACになったが、タコ社長も周りがMACを買うと、
右ならえで導入した。しかし、その時代は本当は短かったのだ。
すでに海の向こうのAdobeは表向きはMacのアプリを売り続けていたが、
裏では徐々にMacの開発環境のサポートを縮小していった。
そう、今ではwindowsの時代になっているのである。
しかし、日本のタコどもは「良い悪い」「好き嫌い」という個人的感情で
Macを使い続け、中古市場でMacは高値だったりする。
そうすると、顧客はデータの互換性や納期の点から、
自分たちのWindowsで作ったデータを直接印刷し始める。
そういう流れに対し、タコ社長は熱弁する。
「デザインや大きな印刷物は印刷会社しかできない」
それは全くその通りであるが、タコ社長が受ける仕事に
そんな仕事は、ほとんどないのである。
残念ながら、広報誌程度なら、顧客作成で十分である。
RGBデータを馬鹿にしようと誰も聞かない。
RGBデータをきれいに印刷することが、当たり前に要求される時代なのである。
さらば印刷会社。 大凸がシステム開発やソフト開発、広告代理業、文化事業へのシフトに成功しているのに対し、それ以下の中堅は、大型オフ輪を回転させて何ぼの世界から抜け出せずにいる。
印刷物の単価が下がる一方なのに対し、紙代は下がらない。
最近は、紙問屋の方が威張っていると中堅どころの印刷会社はボヤいとります。
中堅ははっきり言って利益が出ない状態に追い込まれ、多角化への進出もできず、展望が見いだせていない。 長い印刷の時代にどっぷり浸かっていた。
まずは軽印刷から始まり、ワープロに食われ、
次はカラー印刷にシフトして、パソコンプリンターに食われ、
終いに、パソコンもスマートフォンに呑まれました。
30年間にどんだけの会社が消えて行ったか…
弱肉強食と進化論の世界である。
歴史社会で教科書もパソコンで学習する時代に
印刷産業は恐竜絶滅と同じ運命を辿ったと語られる。
印刷に未来は無い。
歴史の代弁者が断定します。
戦争の最前線で戦っていると思えば楽なもんだ
ミサイルや弾丸が飛んでくるわけでもないし
捕虜にされて殺されるわけでもない
それなりに生きられるんだから大儲けだ
ゴキブリのように生き残るんだ >>352
RGB入稿も当たり前になる時代なのですか? 東京板橋区だけど、トッパンの仕事をしている製版社がいちじるしく不調じゃない?
かと言って大の仕事をしているトコどうかわかんないけど
板橋の印刷業界における諸悪の根源って凸って言うことかねぇ。
方々、迷惑をかけてると思うが そういう会社って凸版のおかげでメシが食えてきたんでしょ。
むしろ今までありがとうございましたって感謝すべきでは。
仕事がなくなったらもう不要ってことだからさっさと始末すべき。会社も人生も。 毎日、残業しなくてもわざと残業する人がいます。それもパートがする仕事のレベル。コレって給与泥棒だよ >>362
存在意義もないのにいつまでも残ってる方が在日っぽい
日本人ならさっさと自分でケリをつけろ >>360
ページ単価が安すぎる、凸版の仕事、辞めたら勤務時間も短縮し、黒字になったんだ 大凸がシステム開発やソフト開発、広告代理業、文化事業へのシフトに成功しているのに対し、それ以下の中堅は、大型オフ輪を回転させて何ぼの世界から抜け出せずにいる。
印刷物の単価が下がる一方なのに対し、紙代は下がらない。
最近は、紙問屋の方が威張っていると中堅どころの印刷会社はボヤいとります。
中堅ははっきり言って利益が出ない状態に追い込まれ、多角化への進出もできず、展望が見いだせていない。 >>366
町の印刷屋の仕事に変えて、売り上げは落ちたと言ってたけど、少し利益が上がったようで
これからは極端に安い仕事とかヤバい営業さんの仕事、糞デザのデータ、選別して縁を切るようです。
これらの仕事は頑張ってやっても利益は出ない上、スムーズに出来ないので事故が多いし減益の根源のようです。
淘汰が進んで来たですかねぇ。
淘汰も進んだし
見せかけの売り上げ額だけを積み上げる意味もないことに気づいたんでしょう >>368
うちのトップはまだ
気づかないでいこう
としてるよ意図的に まず、大手が価格をまだ下げているのが現状のようだ。
やり切れなくて下請に回してる仕事は、大手をパスし直接下請けに出せばいい
でも、下請けの営業が微妙だから、
大手が受けるような優良クライアントから仕事は貰えないのだ。
仕事の内容がそこそこでも、まともな営業が担当だと無問題にできる。
ごまかしとかじゃないんだ、人間対人間だから、そうなるんよ。
ダメな営業だと何やってもダメだよ、
受付ですでに「キモイ営業きた」てイメージもたれるような営業は
何やってもうまくいかない。
人間対人間だからね。 ★ガキタラ少シハ良クナルカト思ワレタガ現実ハ奇ナリ.特ニ腰巾着幹部達ガイケナイ.会社ヲ壊シテイル 印刷業界全体がプライドなく印刷代を安くしてるから
そんでデザイン料まで込みにするから
バブル崩壊とDTP化が同時期だったのと、Macやソフトウェアの進化と普及が予想以上に早かったからだろうな。 手間仕事までサービスしちゃってるから。
手作業で手間かかるのに無料でやっちゃってたらそりゃ崩壊するわ。 下がる原価に反比例して高品質求められるから
低賃金、サビ残、上からのプレッシャー
精神病む前にこんなクソ業界やめてよかったw 労基も守れない印刷会社が増えてきました
おまえら労働審判依頼しろ 印刷屋さんならすぐに直せてできると思って・・・なんて客ばかり。
自分達がワードやるのと大して時間もかわらないんだから簡単に直せるわけないじゃん。
それを無料でやれという営業の馬鹿ときたらどうしようもない。 土日に無理やり仕事やらせて月曜の朝校正をもってこいという客
してくれるだけでもましな時代に、「一度そっちで校正してもってきなよ」
「間違い多すぎ」とか、どんだけ頭が腐ってるんだかな。
校正するやつまで土日呼び出してやるほど金くれるわけないし。
しまいには「わたしの仕事ができないからなんとかして」って、あんたの仕事
これじゃないの?って、周囲のあんたの同僚まで仰天させないでくれ。 「他社に出来てなんでおたくできないの?」
この台詞を言われた時点でもう協力しないことにしている。 利益のでる仕事から利益のでない仕事に移行しようと
必死な業界がどうなるかなど解りきったことかと 突出した技術もないのに、既得権にしがみつき努力を怠ってきた経営者
10年1日で不勉強な従業員の双方に責任があるが、
仕事の出来る人間より、経営者一族に都合の良い社員を重用してきたツケは大きい
人まねの経営方針を掲げ、努力を怠ってきた印刷業界の行く末は、言うまでもない
零細の俺の顔見たら、「カラーできないところは大変だね」って、
勝ち誇った顔で通過していく他社の営業さん。
あんたのところの仕事ずいぶんかっぱらってるのに気が着かないん
だな。暢気な営業もいるもんだ。
こんなの雇ってるからダメなんだよ 今はもう頼んでないけど、カラー葉書1000枚をデータ渡しで1万5千円だという。
だけどそこの印刷屋、一般の客にデータ作って校正までして1万5千円で仕事をしている。
ほかでもいろいろそんな調子だからネタをいろいろ調べてなんだよと、思ったが黙って
もう少し値下げしてくれというと、「2万5千くらいは当たり前ですよ、それくらい貰ったらどうですか?」
と、ほざきだしたから頭に来て、調べたネタを全部言ってやったら「言い値でします」ってなんだよ。
別に言い値でしろとはいわんけど、他の同業に迷惑かけるような仕事をするな! 公務員の給与を下げたら景気が悪くなるだとーーー
俺達には二割下がると違法だというお墨付きがあってもひどい入札やらせやがってーーーー
文句言うと入札からはずしやがるし、隠れてこそこそ見積もり合わせばかりしやがるーーーー
中には正式なものじゃない見積もり合わせもぞろぞろ
聞いた話じゃ都合のいい値段のところだけ使って後はゴミ箱もざらにあるはひどいぞーーーー
官公需に頼る印刷屋が一番ひどい状況はこれだーーーー 色々言うけど、この業種そのものが期限付きのハズレクジ状態だったんだよ
技術革新で完全に淘汰される類であって運命だな
これ関係で残るのは、、、言わないわ
人がそこに殺到すると、そこ狙ってる人に迷惑かかるからな
オレ様の天の声、こわいぜ >>392
だけど完全に亡くなるのかと言うとそうでもなくて、仕事を自分のところでやりだしてる連中まで
どうしても印刷屋に頼らないと困るといわれるのもなんだかな・・・
逆にやってみるとこれし大変とか、印刷屋にしてもらったほうがかえって経費的にいいとかで
もどって来た仕事もある。
客も最後はケースバイケースだからね 道端に落ちている糞や酔っ払いが吐いたゲロは
誰かが清掃しなければならない
そういう仕事 クソじゃなくて普通の業界だった時代があるの?
普通の業界って? 昔から特別技術がいるわけでもない、安さ勝負長時間労働勝負の仕事だった。
それを職人と勘違いして、ふんぞり返ってた老害が、
DTPへの移行で追い出されたまではよかったけど、
ある程度の高度な知識が必要になったにもかかわらず、
昔の誰でもできる安さ勝負長時間労働を引きずって、破綻。
馬鹿をみたのは、その高度な知識を誰でもつかえるように柔らかくかみ砕いた人。
そういう人はたぶん、今はもうこの業界にはいない。
いまの業界はただの抜け殻。 鳥○県の県庁が10年くらい前にアドビ製品を大量購入。
これで印刷屋へ出したりネットにもどんどん使えて、IT化の仕上げ
だとうたったものだが、現場はできないやれない使えないとワードと
エクセルにしがみついて離れないからとうとう立ち消え。
今では触れることタブー
素人がそう簡単には使えないという話。 2ちゃんも終わりそうだし、この板も随分と過疎りましたな 小保方晴子(ペテン師、詐欺師)
特徴
1、妄想癖がスゴい = メンヘラ
2、論文はコピペ = ただのバカ
3、謝罪?会見 = キモイ服装とウソ涙は戦略
4、証拠は出せない = stapは妄想の中で見ただけ
5、200回も見た = 妄想癖100パーセント
6、上司も見た = 性的関係からの同情でウソをついているだけ
7、同僚も見た = 大ウソなので、すぐにバレる
8、同僚も上司も証拠は出せない というかstapなんて無い
9、佐村河内よりも、はるかに悪質
10、私たちの税金で、年収1000万円超えてる
11、理研の組織に裏切られたわけではなく
妄想でstap現象があると大ボラぶっこいた
小保方が理研を裏切っただけ! 精神生姜医者には広告業界、企画の仕事は絶対無理です!!
適当に客とアポとって食事して、情報収集という口実でPCリサーチで時間をとる
人脈をつくるとやらでツイッターばかりやっている、制作側に仕事をなげるが
なげっぱなし営業。詳細内容を聞いたならば
私わかりませんから!の一言。いざ開き直ったら“あなた方プロだからまかせます。”
これでお金とってるんです。 企画デザインと組版の区別かわからない
くそ営業マンがはびこってるから。 >>409
まあ、クソみたいな営業が山ほど居るというのは間違いないけど
君みたいに営業と制作に垣根を付けている人が多いことも
この業界が同業の印刷屋だけじゃ無く
代理店やプロダクションにさえ主導権を取られて
負けている原因でもあるよ。 メールのかわりに書類運ぶだけの営業ならいらないね。 ビルゲイツがウィンドウズ作り、スティーブジョブズがマッキントッシュ作ったから。 ビルゲイツはソフトクリームのなんたらにケチった人。 >>417
そういうのは服を着ずに外を歩いている人のみが言える言葉。 営業が投げっぱなし営業で
制作の方も営業しないといけない状況なのかな。 アナログ時代は営業に対して特に不満を持った事がなかったなあ
やはりデジタルになって
客から「簡単に出来るだろ」とか「他はもっと安くやってくれる」だの値切られるようになり
速くて安いが当たり前で
糞に拍車がかかったんだろう >>422
アナログからデジタルへの移行期が
バブル以降の不景気と重なっているから
デジタル化が何かの要因と考えている人が多いけどさ
客の財布のひもが固くなっているのに
それを緩めるための知恵も戦略も無いのが原因だよ。
価格競争しか出来ていないのがその証拠。 校正終了後、3日後納品の予定でいたら、明日までに作ってくれと言い出す
アホがいるけど、プリンターのゲラをそのまま出せばいいばかり言い続ける
神経はなんだろうかねぇ 印刷業界に長くいたせいか
よく言われる「少子化になると労働力が不足する」が全然信じられなくなった
ここまで機械化、自動化が進んだ業界って他にあるだろうか
活版をしまい込んでいた倉庫を十数年前に従業員用の休憩場に改築、
そして先頃は製版機器を廃棄し暗室も取り壊したので見違えるように社屋が広くなった
人も少なくなったしな… オペレーターは多くなったけどね
写植、製版、版下、画像、刷版、デザイナー
み〜んなDTPオペレーター
そして残業が増えて給料が下がった この業界に 結婚詐欺師 怪魔爆吐 が営業で入ってきたから。 印刷会社なのに
製本や印刷に無知な経営者が増えたから おたくたち初心者営業が沢山仕事を取ってくるのは
何も解らないビギナー社長には誤摩化しがきくかもしれませんが
地元の小さな定額の物件ばかりちまちま持ってくるうえ、
制作に対し、コンペに参加するまではいいのですが、
デザイン作ってるだけでなく営業もしろ!更に
営業のおかげでデザインの仕事ができているといった
上から目線の態度とるのはどういうことでしょうか? >>432
全体の金額からしたら
デザイン代なんて微々たるモノなんだよ。
営業にしてみたら、社内の制作室なんて
その程度の価値しか無いってコトなのさ。
デザインがあるから仕事が来るってワケでも無いしね。 いや、作るのが制作の仕事、
仕事取ってくるの・売りつけるのが営業の仕事でしょうが
営業してる暇があったら作ってますわ
というか逆も言えるわけで、>>432の言う営業の理屈が通るなら
テメーが拾ってきた仕事はテメーで作れや
で き る ん で しょ ? >>434
いや、営業が取ってきた仕事を営業が自分で制作しないまでも
それを外部のデザイン事務所とかに廻されたら
君たちの仕事がなくなるんだよ?
それに気がついていない?
自分で自分の存在意義を捨ててどうするんだ。
それとも会社のシステムでそうなっているって理由以外に
なにか君たちを使う理由があると思っているとか? 中に人間がいるのに外注費を払ってまで
外に仕事を投げる理由は何?
仕事が溢れているなら仕方がないと思うけど
すごいブーメランですね
仮に制作が営業をやるようになれば
あなた方の仕事がなくなるんですよ? >>436
それこそ「やってみろよ、できるんでしょw」って話でENDだよ。 >>437
できませんよ
じゃあ営業は営業がやれ
はい終了 わかっているなら、文句言うなよw
こっちの指示通りに動いているだけで給料貰える立場なんだからさ。 は?仕事取ってきても作る奴いなかったら
どうやって仕事として成り立つんだよ >>442
残念だけど「じゃあ、営業やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる制作の人っていないのよねw >>443
残念だけど「じゃあ、制作やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる営業の人っていないのよねw >>444
オウム返しが精一杯の反論とか…
まあ、その程度なんだろうな。
真面目に付き合った俺がバカだったわw 仮に>>435のいう取ってきた仕事を他所に投げ、
内部にはデザイナーがまったくいない
会社があったとする
効率悪すぎ
各地に営業いって仕事を取ってきて
各所にデザインを組むよう依頼するはめになるけど
そういうことでしょ? >>445
というかすでに論破されているのにも
気付かないなんて能天気なんですね
こんな人が営業なんて
その会社が不憫でなりませんわ