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608コメント183KB
この業界が糞になった原因
0001氏名トルツメ
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2010/07/14(水) 01:05:38
長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ
0234氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/07(金) 11:41:13
>>233
ばかっ！>>232さんがヒント書いてくれなくなるじゃないかっ！
これだから腐ってる業界のやつは…
0236氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/08(土) 13:46:21
すっかり荒んで職場の雰囲気も悪くなってしまった
人間関係も破綻
0237氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/08(土) 14:53:34
破綻するよね。
経営者はひとを辞めさせたくてたまらんわけだし。
0238氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/08(土) 14:58:49
うちは壊れかけてたのが立ち直った
きっかけはやっぱ大量解雇と離脱
0239氏名トルツメ
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2011/01/09(日) 14:54:41
つまり人があまり過ぎなんだよなぁ
某K印刷の社長さんの英断を皆みならってほしい
0240氏名トルツメ
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2011/01/09(日) 22:54:48
うちはオペレーター3人検査3人で24時間体制
バブルの頃が懐かしい
0241氏名トルツメ
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2011/01/10(月) 11:45:54
仕事が無いのに無駄な人員をやめさせられない会社がダメになる。
かつての国鉄やJALみたいな話。
0242氏名トルツメ
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2011/01/10(月) 11:56:58
人員削減はどんどんやっているけど、これ以上減らすと仕事自体が
できなくなるという限界まで来ている。
思い切ってライン一つとか、消したら半減できるけど、その関係の
仕事はもうできなくなるね。ネットの通販屋にでも最後を頼むしか
ないかも。だけどそうすると、印刷工程前までの連中が生き残り
そうだけどそれでは人員削減にならないから、他の連中が割を食うか
もしれないな。
0243氏名トルツメ
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2011/01/10(月) 12:24:14
この際、会社自体がおもいっきり減ってくれたほうが残った人たちは暮らしが楽になるはずなんだけどね・・・
0244氏名トルツメ
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2011/01/10(月) 12:27:15
>>243
同感。プレーヤーが市場に多すぎるからなあ。
ダンピング組が退場してくれれば、通販屋と一般印刷で区分がハッキリするかもね。

ただ、「お前のところが最初に退場しろ」と言われるとツラい。
みんな「どうぞお先に」って同じこと考えてるんだろうなｗ
0245氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/10(月) 12:53:43
体力(資本力)の尽きた奴から脱落してくゴールの無いトライアスロン
0246氏名トルツメ
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2011/01/10(月) 13:21:26
でも電子書籍は無力だからあまり会社は減らないだろうね・・・
0248氏名トルツメ
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2011/01/14(金) 13:18:31
板橋区ローカルな話しですが。
凸版板橋工場があるって言うこともあって、強烈です。
製版ページ単価100円を切ってます。
それから、CTPの板は製版社自前です。
0249氏名トルツメ
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2011/01/14(金) 19:26:40
sのようなクズ野郎がいるからだ
0251氏名トルツメ
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2011/01/17(月) 23:59:42
事故が起きると問われるのはいつも技術的な事ばかり
過酷な労働面メンタル的な面は一切黙殺される
人間の集中力は無限に持続しないというのに . . .
0252氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 11:31:41
この業界を糞にしたのは大手印刷会社だと思う。
この後におよんで今でも価格破壊は率先してやってる。
印刷では奴らは喰えないから協力会社と下請け、周辺の会社を相手に貧困ビジネスを展開してるのさ、だから下請け達は存在し続ける。
下請けが潰れてしまえば大手のメシの種が無くなる
0253氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 15:35:46
下請けなんて無数に存在するし
それでも喜んでやる連中が多数なんだから無問題だろ
0255氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 18:41:45
学歴を必要としない業界だからね
馬鹿ばっか集まればこうなるのも当然なんじゃないの？

大学出て印刷会社に就職じゃ親も泣くわな
0256氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 20:06:08
９割の印刷物一日でゴミになる
これホントの話
0257氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 20:50:14
存在自体が環境によくない
0258氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 20:53:12
ごみっつったってほとんどリサイクルされるでしょ
0259氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 21:00:41
>>253
今日も某社の営業くんがヘコヘコしながら仕事をもっていったなー
よくあんな金額でやるとおもうよ。毎回値引きにも応じてくれて感謝してまつ
0260氏名トルツメ
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2011/01/18(火) 21:02:06
誰か、都内の城南地域にある『プルーフオーシャン』と
『ウィズマック』って知ってる人いる？

《スレ》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1155098039/

《会社概要》
http://www.withmac.co.jp/page02.html

20年以上前は白金で『ノブプロダクション』という名前で色校屋をやってて
それから五反田で『プルーフオーシャン』という名前に変えて
更に営業と出力のオペレータがいる部署を用意するために
『ウィズマック』を立ち上げたとこなんだけど・・・
今は馬込に移転して狭っ苦しい町内会館を借りてやっているよ。
0261氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/18(火) 22:26:04
糞の集まりは糞だろ
0262指名馬鹿島
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2011/01/19(水) 00:47:52
八甲田山
0266氏名トルツメ
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2011/01/19(水) 23:28:59
働けよ・・・基地外在日ども・・・
0268氏名トルツメ
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2011/01/29(土) 21:56:25
こんな生活もう嫌だよ・・・。
嫁はちゃんと給料上がってるのに、俺なんて・・・。
立場ないじゃん！！
転職できた人がうらやましい。
そろそろ活動開始しよ。
0269氏名トルツメ
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2011/01/30(日) 05:56:47
実をいうと、『エンプロイー（従業員）』という概念は、
近代になって生み出されたもので、時代を超越した社会慣行ではない。
本来ならば強い意思を持つ人間を、従順な従業員に変えるために、
二十世紀初頭にどれほど大規模な努力がなされ、
それがどれほど成功したかを見ると、マルクスを知らなくてもぞっとする。
近代商工業化社会の職場が求めるものを満たすために、
人間の習慣や価値観を徹底的につくり変える必要があった。

　・ 生産物ではなく時間を売る
　・ 仕事のペースを時計に合わせる
　・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
　・ 同じ単純作業を繰り返す

これらのどれ一つとして、人間の自然な本能ではなかった。
したがって、『従業員』という概念が（また近代経営管理の教義の他のどの概念であれ）
永遠の真実という揺るぎないものに根ざしていると思い込むのは危険である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経営の未来　P163

0270氏名トルツメ
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2011/01/31(月) 01:18:56
>>269
＞　・ 生産物ではなく時間を売る
＞　・ 仕事のペースを時計に合わせる
＞　・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
＞　・ 同じ単純作業を繰り返す

これ全部ろくにできないので個人事業主になりました、ごめんなさい。
0271氏名トルツメ
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2011/02/03(木) 22:17:18
>>270
それが正解ww
本当にそう思う。

給料ろくに出せない、人も雇えない会社にムリクリ
就職しても、結局会社に利用されるだけ。

目を覚まそうぜww
会社が赤字なのも、給料がが悪いのも
経営陣の責任だぜww
オマエら騙されてるよww
0272氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/05(土) 22:04:52
経営陣がガラッとかわると　アップルみたいに快進撃はじめる社も世の中あるでよ
至近だとWILLCOM　まえはクーデター起こした部下に乗っ取られて無茶苦茶になったけど
0273氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/05(土) 22:11:52
そんなスバラシイ経営者が印刷に来るかねww
0274氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/05(土) 23:26:51
シテンチョ変えたら売上伸びることがある。
あと、指揮官が方針変えたら成功するのはサッカーの前岡田監督みれば…

なまじ頭のいい人より、不思議と温和な人だったりすると周りの人がなんとかしたりするわけで

0275氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/06(日) 22:01:11
だから岡田監督みたいな人材は来ねえってのww
0276氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/08(火) 21:27:54
同族経営がデフォのこの業界で、経営陣ががらっと変わるのはあり得ないがな。
0277氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/09(水) 15:50:34
アップルのおかげで印刷が瀕死の状態なんだがなｗ
0278氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/10(木) 01:02:09
ひとりで書いてない?
0281氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/10(木) 10:28:17
アップル　Ipad　電子書籍普及　印刷あぼーん
じゃないのか。
0282氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/10(木) 11:09:18
あぼん？ なにが？
Mac専門誌のライターだって電子の普及は難題(それも解決不可)だらけっていってるよ
0283氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/10(木) 16:34:59
心配するな。ワシが電子書籍なんか叩きつぶしたる。
紙の無視するヤツは天罰をくらって死ぬ。
0284氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/11(金) 17:49:36
所謂ホームページというものが普及しだした時期に、紙出身のクリエイティブは
構成力がしっかりしていて重宝するとはやされていた影で、DTPとかWEBとか、
字詰めの基本も出来てないやり方なんか叩きつぶしたる。無視するヤツは天罰を
くらって死ぬ。 っていってた手動写植機オペみたいで、かっこわるいっすよ、先輩！
0285氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/11(金) 21:56:13
DTPの普及で、雑誌の誌面は明らかに醜く、見にくくなった
タイトル文字は、これでもかと言わんばかりのグラデーション、影文字、袋文字
本文のフォントも読みにくいし、字詰めもグチャグチャ、禁則処理？何それおいしいの？

だけど編集者も読者もそれに慣れてしまい、それが当たり前だと思うようになってしまった
0286氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/11(金) 22:06:11
だから、そこに基本を知り尽くした人がポッとデザインをみせると
簡単に衝撃をうける
0287氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/11(金) 23:12:03
基本＝古臭い、昭和っぽい　とさえ思われてしまう恐怖。
0288氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/12(土) 09:31:05
パチンコやスロットやFXの情報雑誌
間違い無く日本のグラフィックを汚染し糞にした原因のひとつ
0289氏名トルツメ
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2011/02/12(土) 10:12:18
>>287
いまはシンプルや基本が見直される時代だよ
0292氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/12(土) 12:06:46
今の若者は平成生まれなんで、昭和っぽいとかどういうのかわからない状態なんだよな
0293氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/12(土) 12:15:00
>>290
映画もそうだけど、ゲームの悲惨さを知っていればそんな舐めた台詞は出ない。
新型機ほど開発費が膨大。人件費が半端じゃないから。
のたうち回るMSがうっかりゲーム機に手を出したのは大失敗だと言われている
0294氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/13(日) 01:43:50
ニート寸前の自己主張できない気弱な人間の集合体だから
0295氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/14(月) 18:53:05
機械を出してブローカーになろうとする、
印刷屋の社長て賢いでしょうか？
印刷じゃ利益がでなくなってきた為。
0296氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/22(火) 00:46:46.72
本業で利益が出なくなった時点で
ダメだろうww
0297氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/22(火) 22:11:34.27
昔はブローカーでもやっていけた
でも数年前にすべていなくなった

こんなに利益率が低いのにブローカーでやっていけないでしょ
そんなこともわからないのなら警備員でもやったほうがいいよ
0298氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/22(火) 22:18:56.92
機械動かしてたらもっと儲け出んわ。
固定客持ってたらブローカーのほうがまだまし。
0299氏名トルツメ
垢版 |
2011/02/26(土) 01:56:52.00
日本語のわからない連中に
受け付けや営業をやらせる
ので指示ミス、やり直しが
続発、おかげで今夜も小室
だ
0300氏名トルツメ
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2011/02/26(土) 20:13:59.03
>>299
その手の話あり杉ｗｗｗ
データ通りに出力してるのに
そうなってないって何度も
やり直しとかｗｗｗ
別のデータ渡してたらそりゃ
そうなるだろｗｗｗ
しかも上司には先方のミス
だとさｗｗｗ
0301sage
垢版 |
2011/03/03(木) 17:22:00.17
仕事がないからテレアポで印刷の仕事を受注しようと一生懸命やっています。
0302氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/03(木) 17:32:10.52
今日も１００件以上電話したけど１件も仕事取れなかった。
0303氏名トルツメ
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2011/03/03(木) 23:48:12.20
きびしいな・・・
0304氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/04(金) 09:44:53.49
今、テレアポして会ってくれる所、結構多いいよ。
結局客は印刷代の叩き合いをさせたいだけなんだから。
だから採算度外視の見積だせば結構仕事が来るよ。


ま、こうして糞になって行くわけなんだがW
0305氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/05(土) 20:35:58.70
此処数年、紙の新聞読んでねーな。雑誌も買わねーし、
唯一紙媒体で買うのは小説かな？
0306氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/05(土) 20:42:42.67
小説は集中して長く読むから紙の方がいいな〜
0307氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/05(土) 21:05:33.75
ほ
0308氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/05(土) 21:25:01.10
ネットで海外発注・ＰＣで内製化・電子出版・・・・・・
もう日本国内印刷業界は縮小市場で消耗戦状態。
東南アジアの低賃金オペと競って続けるって趣味の内職レベル？

0309氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/05(土) 21:47:29.78
電子出版はないよ
縮小市場で消耗戦状態?　日本の産業がみんなそうだろ?
鉄の話とか知らないの?　新聞読んでる?　ネットばかりみてるからだよ
0310氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/05(土) 23:46:34.55
この業界は最近糞になったのではない。
小糞から巨糞になっただけだ！
それでもこの業界は人手不足にならない。
理由は他所の業界で務まらない
Ｄqn Ｔechnic Ｐeople で構成されているからだ。
0311氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/05(土) 23:55:56.52
これからはチラシの時代だな
0312氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 00:15:14.52
う、うんそうだね・・・。
0313氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 00:22:09.61
テレビ広告費が６年ぶり増加　新聞や雑誌は減少止まらず
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY201102230491.html

新聞、雑誌の広告費はネットに抜かれてしまった。
紙の情報媒体は終わってるね。

>>309
ずっと新聞でも見ていてください。
0314氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 00:36:03.80
新聞・雑誌が上がる事がもう無いのは、10年前から言われていた事。
ずっと下降線だった。
ニュースに目を通してないのに、ダメだとか終わってるとか言っても意味無い
0315氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 00:39:50.28
実際ダメでしょう
0317氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 03:09:34.16
いまさら転職してなにができるんだよ

この業界、根暗で人間付き合いが下手なやつがほとんどだろ

だからどんなに労働環境悪かろうが他にいくとこないのでみんな働き続ける
経営者側もそれをわかってる

お前らのような他になじめない糞どもをやとってやってるだけでも
ありがたいと思えよと
0319氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 10:37:35.22
印刷業界ＤＴＰはもう閉塞
キャリアが多少生かせるＷＥＢページ作成に転職
その次はネット管理業務に進むとか？
0320氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 10:38:13.27
印刷業界ＤＴＰはもう閉塞
キャリアが多少生かせるＷＥＢページ作成に転職
その次はネット管理業務に進むとか？
0321氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/06(日) 22:56:32.03
原点に戻って「この業界が糞になった原因」を
俺が３０年まえ初勤務の印刷会社が「長時間労働、低収入」で転職。
次の会社の面接で確認した筈の残業の３倍やらされ残業代はゼロ！
社長に直訴したら
「新人じゃあるまいし、こうゆう業界って知ってただろ！」
て一蹴されたのはもう２５年前の話。
糞になったのではなく、歴史的に無法地帯の糞糞糞糞糞なのだ！
0322氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/07(月) 09:48:36.58
てゆうか元から大した技術でもないから皆同じ商売はじめて
自然にダンピングされてジリ貧になってるだけのことだろう？
そうゆう業界には優秀な人材は集まらないよ。（給料安い休みない待遇最悪）
0323氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/07(月) 09:53:32.77
ネット業界と同じだね
というかあっちのほうが酷いらしいが(笑)
0324氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/07(月) 18:15:53.78
＞というかあっちのほうが酷いらしいが(笑)

こういう根拠のない思い込みをして頑張っている印刷工員もいるんだなぁ
0326氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/08(火) 15:28:34.20
>>323
そうだこの業界や我社だけが苦しいのではない。
他の業界はもっと酷いらしいぞ、余所見をするな。
社員全員で団結してこのエンドレス苦境に耐えてくれたまえ！
0328氏名トルツメ
垢版 |
2011/03/08(火) 21:33:17.13
諸悪のコンゲンである見積もりサイトを
退治できませんか。
0330氏名トルツメ
垢版 |
2011/04/18(月) 23:19:37.26
ハローワークの求人ブラック率たかいな！
印刷は目糞鼻糞すぎる
0331氏名トルツメ
垢版 |
2011/04/20(水) 22:56:35.59
斜陽産業イコール印刷屋
0332氏名トルツメ
垢版 |
2011/04/22(金) 06:12:48.99
経験五年以上求む！


13万〜16万


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