0001氏名トルツメ
2010/07/14(水) 01:05:38それが当たり前になっているこの業界
なんでこうなったのか教えてくれ
この業界が糞になった原因
それが当たり前になっているこの業界
なんでこうなったのか教えてくれ
0019氏名トルツメ
2010/07/25(日) 09:29:34利幅が大きいと思って2/3の内訳を正確に把握せずズボラな値下げをやってるうちに
優秀な人たち（やその人たちの力をちゃんと発揮させられる会社）は
ノウハウや優良顧客の囲い込みをやっちゃって
なんで苦しいか分からない人たちは首の締め合いをさせられてる、
その主導権をそういう優良な企業に握られてることすらよく分かってないってことでしょ？
0020氏名トルツメ
2010/07/25(日) 10:04:41>>17さん？あなたの意見は否定はしてないので怒らないで。
私の意見は違うと言っただけです。
実は私は、業界では優良と言われてる会社の、それなりの立場でした。
優秀な会社が価格の主導権を握ってたのは、一時期だけです。
その頃は「○○は資金力で損をしても価格をさげてる」と言われたものです。
しかし、今では300人クラスの印刷では大きほうの会社も、
50人クラスのめちゃくちゃやる会社に仕事を取られまくってます。
つまり
>その主導権をそういう優良な企業に握られてること
これが根本的に違います。今では主導権は握れません。
そして、Webなどの別の技術を発展させたところ、ありますか？
そういう人は確かに過去には、多くいました。
みんな会社の旧式な体質に耐えれず辞めました。
起業しても、ほとんど失敗しましたが。10年以上続いて成功した人もいます。
私はこの業界を捨てました、今は、個人や１企業では太刀打ちできない、
大きな流れにのみこまれてると思います。
0021氏名トルツメ
2010/07/25(日) 10:20:52>>17 業界内の優良業態の絞り込みと淘汰が進んであぶれた人の首の締め合いになっている
>>20 産業構造全体の斜陽化が進んで主導関係は存在せず別技術は別業態として離れてしまった
でいいかな？
0022氏名トルツメ
2010/07/25(日) 12:29:030023氏名トルツメ
2010/07/25(日) 14:56:07印刷はひたすら数をかき集めて刷るだけだったから、仕事なくなれば
クソになって当然。
今更って感じだけど、印刷も制作も技術はアジアなんかの雑な仕事に
比べれば相当に高いものを持っていたのに、本紙色校正を簡略化して
PDFで文字詰めや文章のチェックもあまくなったまま垂れ流しだしたから
まあ、俺を含めて自業自得だし、この波の中を客に高い金ださせて
プルーフ系は駄目とか、細かな推敲何回もやったり、予算と人員が減少
している客や代理店に敏腕編集の仕事を強要するのも難儀だとおもう
0024氏名トルツメ
2010/07/28(水) 19:13:21http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009042805.jpg
0025氏名トルツメ
2010/07/30(金) 11:07:03「チラシ5万部ですか？ ウチに依頼してくれたら、デザイン、制作代はタダで良いですよ」とかな。
やがてタダの部分が一人歩きし、ちょっとでも料金取ろうとしたら、「えっ!? 以前は無料だったのに」なんて言われる始末。
「手間が発生＝賃金が発生」という、ごく当たり前な図式が通用しないこの業界、そりゃ糞にもなるわ。
ところで、印刷通販って伸びてるのか？
安さをウリに薄利多売で伸びてるとは思わないんだが…。牛丼戦争と同じだろ。
0026氏名トルツメ
2010/07/30(金) 23:14:250027氏名トルツメ
2010/07/31(土) 09:05:12→優秀な人材達は短時間で効率的に仕事をして利益を生み出すことができる。
→会社が儲かれば社員の給与・賞与や休日・休暇等の待遇を良くできる。
→待遇のいい会社には応募者が殺到するので、会社側はその中から優秀な人材を選ぶことができる。
・・・・・以上が正のスパイラル
儲からない業界に属する会社は社員の待遇をよくできない。
→優秀な人材はそのような会社に応募しない。
→結果的に業界全体が質の低い人材の受け皿となる。
→質が低い人材は短時間で効率的に仕事をし、利益を生み出す工夫ができない。
→会社は儲からず、社員は長時間労働・低収入という劣悪な待遇になる。
・・・・・以上が負のスパイラル
言うまでもなく、この業界は負のスパイラルだね。
0028氏名トルツメ
2010/07/31(土) 09:27:46コピペうぜえな。
低レベルな人間が多くても、それなりに成り立つもの。
しかし、印刷関係は他に比べ、あまりにもひどい。
経営者がいっぱいいっぱいなので、会社全体の雰囲気が悪いからだ。
なぜ、そうなるのかといえば、
この業界の先がないから、経営者も焦っているのだ。
つまり、もうほとんどの印刷会社に未来は無いともいえる。
末期状態である。
0029氏名トルツメ
2010/08/06(金) 08:11:13アメリカに滅ぼされたという点では、広島もＤＴＰ業界も同じだ
（そういえば、マックのフリーズ時のウィンドウが「爆弾」だな）
> 940 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 14:47:12
>ホント、この業界アップルに踊らされてるよなぁー。
>マックとか、ＤＴＰとか使わなきゃ良かったんだよ。
>写植、版下、製版システムを維持していけば付加価値の高い
>職種だったのに、素人でも出来る安っぽい仕事になってしまった。
職人芸が大切にされた仕事に、アメリカからマックなどという「原爆」を落とされたのが
「この業界が糞になった原因」だ
0030氏名トルツメ
2010/08/06(金) 09:16:18業界全体のレベルアップになるでしょうよ。
淘汰されちゃった人はそこまでのレベルだったってことで。
0031氏名トルツメ
2010/08/06(金) 10:53:51残業代欲しさに残ってる奴。
そんな奴がいたら利益なんかでるはずがないよ
真面目に仕事してる人が馬鹿をみる業界
0032氏名トルツメ
2010/08/06(金) 11:17:350033氏名トルツメ
2010/08/06(金) 12:16:370034氏名トルツメ
2010/08/06(金) 22:29:55ちゃんと残業代出るんだ…。
そりゃーまだまだいい会社じゃないの？
0035氏名トルツメ
2010/08/07(土) 03:17:45むしろ、ジャッジする側の無知とバランス感覚の無さに拍車が掛かっているように思える。
絶対的な審美眼など存在しないが、人間の視覚における最低限のルールはある。
アーティストではなく、商業デザイナーとして、表現の優先順位など
プロにはいわずもがなのルールがある（当たり前すぎてルールとも呼べない）。
安さが第一で、それらを無視した素人仕事にOKを出すクライアント（大手企業でさえ）。
そんな印刷物を見ても何も感じないエンドユーザー。
民主党が与党というくらいバランスの崩れた国だから、さもありなん。
淘汰されるのは、正論を吐く側となったようだ。
もう、老兵は去るのみですな。
0036氏名トルツメ
2010/08/08(日) 01:16:38いや、批判すべきは顧客でなくこちらかもしれない
自社製品の競争力の重要なファクターであるにも拘らず
顧客志向と言う言葉のもと顧客に盲従するばかりで折衝能力を失った
パートナーシップを放棄することで本当に顧客のための仕事が出来るのかどうかは疑問
顧客だって依頼する以上は頼りになるパートナーでいて欲しいのではないか
顧客やエンドユーザーの少なくない割合の人が品質の善し悪しの区別が出来ないのは普通なわけで
それに乗じて低品質物を売りつけることで低価格競争を繰り広げている
本当なら外に出す印刷物は顧客にとって店構えや接客同然のはず
それの品質にこだわらなくなったと言うことは軽く見られるようになったと言うことでしかない
0037氏名トルツメ
2010/08/08(日) 03:59:22我々デザイナーから見た顧客は、営業も開発も職種は関係なく、仕事を発注してくれる会社そのもの。
（間に入る代理店ではなく、大元のお金を支払うメーカーやら流通やらのこと）
エンドユーザーは、その顧客から見ても、デザイナーから見ても、印刷物を見る消費者、なんだけど、
文中では、顧客とエンドユーザーが、ごっちゃになっていませんか？
もちろん、なんとなく意味はわかるから、正確に理解したいと思って。
0038氏名トルツメ
2010/08/08(日) 04:06:10てかそうじゃないと意味が通らないはず
二つの言葉をわざわざ並べておいてごっちゃにするってことはないだろう
0039氏名トルツメ
2010/08/08(日) 10:48:57この話題で、エンドユーザーという言葉は不要だ。
エンドユーザーの言葉の定義について考えろボケ！
0040氏名トルツメ
2010/08/08(日) 12:35:16みっともない真似はやめような。
0041氏名トルツメ
2010/08/08(日) 13:45:09むしろ淘汰されるべき人が行き場所がなくて居座ってるのが糞化の原因なんじゃ…
0042氏名トルツメ
2010/08/08(日) 16:32:57問題なのは淘汰されるべき人が居座れる状況。
>>36や>>37が語っていることも同様だね。
でも、>>37の文章は、確かにところどころ？だな。
デザイナーにとっての顧客という表現の他に、
顧客に盲従するばかりで折衝能力を失った、という表記もあるから
主語を入れ替えて読めはいいと思う。
0043氏名トルツメ
2010/08/08(日) 19:00:39劇中でたけしが、まさに職人芸の丁寧さで仕上げた印刷物…それは風俗店のチラシだったが
その納品先の風俗店経営者に「こんなの適当でいいんだよ」と言われるシーンがあった
そうなんだよ、チラシのような読み捨ての印刷物は特に、クオリティより価格が優先される
こうして「安かろう悪かろう」の印刷物が世にあふれ
人々もそれに目が慣れ、それで満足するようになってしまった…
0044氏名トルツメ
2010/08/08(日) 22:33:31成功したビジネスモデルでないのかな？でも
日本でできるのは大凸の相変わらずの下請け根性かもなー
0045氏名トルツメ
2010/08/08(日) 22:33:40どーすんだ。
仕事内容の質を見極めて対応するのが商売ってもんだろ。
それが解らない奴が多いから業界が糞になるってーの。
0046氏名トルツメ
2010/08/09(月) 01:02:53蔵は印刷会社や制作会社が主導してくれるのを期待してるかもしれないのに、
保守的で受け身の体質がこびりついて既存の制作手法とご用聞きに終始している。
0047氏名トルツメ
2010/08/09(月) 14:21:50これから電子書籍とか紙からWebに移行していけば、自然と淘汰されていくよ。
俺も今38歳DTPオペだけど、2〜3年経ったら淘汰されていく人間だと思ってる
0048氏名トルツメ
2010/08/09(月) 19:01:33↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.cyzo.com/2009/08/post_2404.html
0049氏名トルツメ
2010/09/14(火) 06:25:500050氏名トルツメ
2010/09/16(木) 17:10:280051氏名トルツメ
2010/09/16(木) 19:59:57片面3000円で名刺デザインやるんだ…。
どうりで食いっぱぐれるワケだわ。
これじゃ合わん…。
0052氏名トルツメ
2010/09/19(日) 01:44:57まぁ給料もらえてるだけマシだよとか平気でいってるし
そんな前向きに思考の欠如した人間ばっかりつどって
なにがどうよくなるんだよ
0053氏名トルツメ
2010/09/19(日) 18:26:06内装屋、設備屋とかかな、
要するに誰でもできる仕事で
起業するのに、それほど苦労しない仕事。
だから、経営者も根性無し、人望無しの馬鹿が多い。
馬鹿なのに、貰う物は他業種の会社と同程度を貰う。
うちの社長、従業員50人以下で、年収3000万
車、ガソリン、食費、夜の飲み代、本、雑誌、衣服、すべて会社の経費。
家は豪邸を建てたので、さすがに違うようだが。
口癖は、
「大手企業の課長は年収1000万程度で、金持ち気取りで気に入らない」
「医者は、俺より年収低いんだから、偉そうすんな」
従業員は残業代不払い、月給25万が基本。
0054氏名トルツメ
2010/09/19(日) 22:35:24その中で平気でズルができるいい加減な調子のやつが
大して学が無くても簡単に搾取する側に回れるよね
0055氏名トルツメ
2010/09/19(日) 23:50:31年収3000万の見本が目の前にあるのにどうしてオマエはやらないの？
誰でもできるんだからオマエもやれば？
>>54
で、ようするにオマエはその大して学がない平気でズルができるいい加減な調子のやつ以下なんでしょ？
そこまでわかっててなんでオマエは搾取される側のままなの？
0056氏名トルツメ
2010/09/20(月) 02:52:28ハイハイ、
社長ジュニアかなんかですか？
起業の話は、昔の話しだ。それぐらい、理解できないのか 馬鹿が。
自分は詐取される側ではないよ。勝手に決め付けるな、馬鹿が。
てめえなんて、親の金で散々贅沢した後、浮浪者人生だろ。
おっと、おれも決め付けてしまったかな。
でも、十中八九、正解だと思うよ。
馬鹿が。
0057氏名トルツメ
2010/09/20(月) 07:41:430058氏名トルツメ
2010/09/20(月) 07:42:02特に求人広告代理店系は。
単に取次ぎ業務だから特にデザインセンス・スキル不要だしね。
0059氏名トルツメ
2010/09/20(月) 09:24:53中小零細だと、何かあったら全部社長が自分で被るのだから仕方がない。
文句言うなら起業して自分が社長に…になってしまうから不毛だね。
自営経験のある人とリーマン経験しかない人で、一番話が合わない点。
ただ最近は取るだけ取って、いざというときばっくれる社長も多いみたいだから、
そういう連中に対する感情的な反感もわからないでもない。
0060氏名トルツメ
2010/09/20(月) 10:07:29君のような馬鹿にわかるように説明してあげよう。
社長の給料が高すぎる。
↓
それだけでは問題にならない、勝手にすればよい。
↓
従業員を安月給こき使う。
↓
それだけなら問題にならない。
↓
残業不払い。労働基準法違反
↓
会社の言い分は
↓
金が無いからしょがない。
↓
しょうがないじゃなくて、社長の給料減らせばいいだろ。
わかったかボケ。
偉そうなこと言う前に、てめえの会社の
労基法違反、脱税をやめてから言いたまえ。
0061氏名トルツメ
2010/09/20(月) 10:13:28社員の給料を優先したり、次の面倒をみてくれたり、
家族的な暖かさがあったのだと思う。
だから、中小企業は存続してきた。
しかし、今の世の中
>>59のような馬鹿経営者ばっかりだ。
自分の負ってるリスクのために、違法行為で社員をこき使い。
いざとなったら、金を持ってあぽーんだ。
>>59に聞いてみようか？
リスクの代償の年収3000千万は何に使うのか？
娯楽、贅沢三昧、倒産したときの逃亡資金
そんなところだろう。
馬鹿が、とっとと潰れちまえばいいんだよ。
0062氏名トルツメ
2010/09/20(月) 10:25:12なんだ、ちょっと前に倒産スレで経営者糾弾レスを延々書き連ねていた私怨君か。
相手して損した。
0063氏名トルツメ
2010/09/20(月) 10:36:58まさにうちの会社
タイムカードと残業手当が合ってない
0064氏名トルツメ
2010/09/20(月) 11:00:42それやばいよww
しっかりコピーとっておこうよ。
で、労基に提出。
0065氏名トルツメ
2010/09/20(月) 13:36:52その場合はタイムカード廃止して証拠隠滅するのが常道だろwww
0066氏名トルツメ
2010/09/20(月) 19:41:25自分で毎日、出勤時刻と退勤時刻をメモしておいて、
Excelに入力してプリントアウトしたものを労基署に持っていって
「タイムカードが無いので自分で記録を取っておきました」
と言って提出したら、証拠資料として認めてもらえたよ。
使用者側には従業員の勤務時間を記録しておく義務があるので、
使用者がその義務を果たしていない場合は従業員の自己申告でも認めてもらえる。
0067氏名トルツメ
2010/09/21(火) 06:56:19やっぱり、犯罪者だったんだ。びんごー
犯罪者と話しても無駄ですからね、
ひっこんでてください。
そして、はやく刑務所池。
0068氏名トルツメ
2010/09/21(火) 14:47:21よく考えると楽しそうな人生かもしれん（笑）。
しかし２代目アボンで浮浪者になった奴は一人も知らん。
以外と何とかなるもんです。
ま〜他人に悪態ばっかりついてるとロクな人間になれないよ。
既に手遅れとは思うがね。
0069氏名トルツメ
2010/09/21(火) 17:20:010070氏名トルツメ
2010/09/21(火) 17:51:360071氏名トルツメ
2010/09/21(火) 21:54:120072氏名トルツメ
2010/09/22(水) 03:23:08追い詰められた鼠のように
哀れな最後だったよ。
0073氏名トルツメ
2010/09/22(水) 18:59:24ここんとこスゲーぜ
特に複写関係なウフ
0074氏名トルツメ
2010/09/22(水) 20:28:000075氏名トルツメ
2010/09/23(木) 09:31:43特に2代目、3代目は、生まれながらにして経営者。
神が俺たちを経営者として選んだからだ。
おまら、神は選ばれなかったから、労働者。
人間以下のくず、
俺ら経営者にひれ伏せ。
なぜなら、俺ら経営者は
選ばれた存在だからだ。
0076氏名トルツメ
2010/09/23(木) 14:20:58どこを縦読みすれば？
0077氏名トルツメ
2010/09/23(木) 14:25:040078氏名トルツメ
2010/10/29(金) 00:36:070079氏名トルツメ
2010/10/29(金) 00:54:57アナログのままだったらなんだかんだで独立したり働ける年数がもう少し長かっただろう
0080氏名トルツメ
2010/10/29(金) 19:20:15おまえみたいなやつがいるからだ
0081氏名トルツメ
2010/10/31(日) 01:37:58「しょうがない」の根っからの奴隷人間の集合体だから
0082氏名トルツメ
2010/11/02(火) 20:45:151000万で請けても苦ちいでちゅ
0083氏名トルツメ
2010/11/03(水) 12:13:09正論だと思うがな
仕事がパソコンになって誰でも簡単に出来るようになった
そしてどんどんゴミを作り時代はエコと不況に電子化で大打撃
0084氏名トルツメ
2010/11/03(水) 14:19:170085氏名トルツメ
2010/11/03(水) 20:13:33自演、ごくろーさん。
そういうのは「正論」って言わないんだよ。
事実を言ってるだけでは、馬鹿の独り言に過ぎん。
パソコンのせいにしてるが、お前ら印刷工なんて、
パソコンだって使いこなせてないだろ。
パソコン能力
一般人＞印刷工
デザイン能力
一般人＞印刷工
効率よく仕事するなど、一般的な能力
一般人＞印刷工
何一つ勝って無いじゃん。
衰退して当然。
0086氏名トルツメ
2010/11/03(水) 20:26:58何を熱くなってんだか？
オマエも早く印刷業界辞めろ
0087氏名トルツメ
2010/11/03(水) 20:31:390088氏名トルツメ
2010/11/03(水) 20:57:050089氏名トルツメ
2010/11/03(水) 21:05:34わかる、わかる
君のような無能君は小さい頃から、
何一つ、他人に勝てるものが無かった。
そんな君が印刷会社に就職しマックを使えるようになった。
まだ、パソコンがそれほど普及してない時代のことだ、
「マック使えるのすごいね」
「へーそれでデザインできるんだ、すごいね」
そんな言葉が聞こえてきた、
人より優位に立ってる気がした。
俺ってすごいじゃん、そう思ってた。
しかし、パソコンが誰でも使える時代になって、
それは思い違いだった…、
でも認めたくない。
子供の頃の劣等感に苦しんだ、記憶が蘇ってきた。
もう嫌だ。
-----------------------
そんな心境だろう
-----------------------
0090氏名トルツメ
2010/11/03(水) 21:26:19粗雑でも仕上がりの速さだけに重点を置いた出版・広告界の多くの版元の姿勢。
更に、どうせ速けりゃいいんだろう。この締め切りじゃ雑にやらなきゃ間に合わない…てな制作者の妥協。
どうせ速いんだからそれだけ量もこなせるに違いないと踏んだ版元の貪欲さと無知。
そのために雑な仕事を徹夜徹夜また徹夜な制作陣。立ってるのもやっとだ。
量を頼んでいるんだから安くなるはず。もっと安くもっと速く早く。という版元の無邪気さと能天気気質。
給料は激安な未経験者を使う。経験を積めば生意気な意見を言うし給料も上がるからリストラだ。
ギャラは激安だから丁寧な仕事をしてはいけない。綺麗なデザインをしてはいけない。雑にやれ。
・・・てな感じで本来の制作者としての存在意義を制作者本人が否定するに至り、業界はクソになった。
0091氏名トルツメ
2010/11/03(水) 21:31:39連続階調で撮れないカメラなんてなぁ。
0092氏名トルツメ
2010/11/03(水) 21:46:020093氏名トルツメ
2010/11/03(水) 21:55:40といった具合にNGがはっきりしてる。
でもデザイン業界だけは、
雑でダサいもの作ったって誰も死なない。
むしろ客先の担当者は上司にほめられるだろうよ。
「ダサいね紙良くないね、こりゃ予算削ったねぇ、やるじゃん！」
てな具合。
0094氏名トルツメ
2010/11/03(水) 22:31:21オマエは空想好きだな
DTPは糞だってとっくに自覚して今は違う仕事してるってのに
オマエは占い師か預言者か知らんが俺の何を知ってるのかな
で、オマエは印刷業界人？
0095氏名トルツメ
2010/11/03(水) 22:58:50え？ということは、オマエは>>86だよな？
俺は「キ○ガイ 」とか言ってる、>>87にレスしたのに、
やっぱ、自演だったんだ。
オマエのほうが、よっぽど
キ○ガイ
0096氏名トルツメ
2010/11/04(木) 03:29:29元をたどればデジタル化したことで糞しかいない印刷工が
一般人に駆逐されて業界の糞さ加減が明らかにって話でまとめていいのか？
0097１６号車３番ドア
2010/11/04(木) 21:27:51デフレ経済下における価格破壊。
狂争とコストパフォーマンスの
計算もろくにできない超バカ
経営層、御用聞き、構内奴隷等
の台頭。
業界にとってかなりの重荷に
なってる関東圏の層下、関西圏
の在日社員の存在。
とかだろ？
0098１６号車３番ドア
2010/11/04(木) 21:29:29このスレが異常に
伸びたのは何故だ？
0099氏名トルツメ
2010/11/05(金) 06:30:49糞になった原因を全面的にデジタル化のせいに
されたからだよ。
経営側の低価格泥沼競争や労働者側の低賃金・
ワープア化要因てことでたとえそれが事実でも
この業界では言っちゃいけない。
元から中の人間自体が糞という事と、時代の流れ
で片付けなきゃいけない。
なぜなら業界が自ら選択した道を「すべて否定」
することになってしまうから。
0100氏名トルツメ
2010/11/05(金) 14:32:170101１６号車３番ドア
2010/11/05(金) 23:44:54業界各社の初代社長たちが
もし生きてたとしたら
そう言うハズ。
彼らは今の業界の全てを
否定するだろう。
何故なら儲からないから。
彼らはその当時、ボロイ
商売だとフンだからこそ
印刷ＤＴＰ業に手を
染めたのだ。
0102氏名トルツメ
2010/11/05(金) 23:58:42個々の印刷会社の問題だ。
廃業や倒産する会社、規模を縮小する会社もあれば、進展、成長している会社もある。
経営者が賢い会社は従業員も賢く育つ。そうした会社のみが新規事業で伸びている。
経営者の資質と能力を見定めろ。経営者が賢い会社には仕事も集まる。客も寄りつく。
アホな経営者と心中するなよ。
0103氏名トルツメ
2010/11/06(土) 06:30:36お前はかなりの危険思想家だ
お前みたいな現実をちっとも見ようとしないのが威張り腐ってる会社は必ず潰れる
>>102
おたくさんに賛同する
0104氏名トルツメ
2010/11/06(土) 09:56:2899より。そう思わせたならこっちの意図は成功だ。
オレの思想ではない。
某官房長官が政権交代の時「政治の文化大革命
が始まった」と発言してただろ?
この業界ではDTP文化大革命が完了したんだよ。
だから皆平等に貧しくなった。
> たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
> 今住んでいるのは新しい故郷なのである。
> 我々はこれより過去を切り捨てる。
> 泣いてはいけない。
> 泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
> 笑ってはいけない。
> 笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
これは文化大革命の影響を受けたポル・ポトが
原始共産制をひいてカンボジアに政権を樹立
した時の指令文書に書かれてた一説。
まさにこの状況に近いだろ?
いまの状況を、現実を揶揄してやったのさ。
0105氏名トルツメ
2010/11/06(土) 15:02:38何でもここの問題にする、馬鹿野郎。
印刷会社なんて、どこも先が無いのは、もう調べるまでも無い。
伸びてる会社なんて、わずかしかないし、
新規事業やって利益上げてるんなら、それは印刷会社でない。
こういう>>103のような危険思想では何でも個々の問題にできる
ニートは個々の問題 → ちゃんと就職してる人間もいる。
老人介護は個々の問題 → きちんと介護を受けてる者もいる。
どっかの党みたいだな。
0106氏名トルツメ
2010/11/06(土) 16:33:08トイレがおしっこだらけになって
ズボンも濡れたんだけど？
0107氏名トルツメ
2010/11/06(土) 17:33:23周りにこぼした小便だけ念入りに掃除しろ
しかしDTPの人間は便器の周りを汚すヤツが多いな
小便ならまだしも便器の外に大便を垂れたままのヤツまでいやがる
悪質だ
0108ＤＴＰ工作員
2010/11/06(土) 18:59:31・・・大変だな・・・
俺らも・・・工作に励もう・・・
0109氏名トルツメ
2010/11/06(土) 19:39:00>>105
元ネタどこですか？
使えそうなら是非
教えてください
0110氏名トルツメ
2010/11/06(土) 20:37:37毛沢東やポル・ポト引用では
やっぱ危険思想やないかゆーて
突っ込まれよるんちゃうかいなと
ワシは思いよる
新・人間革命で何かえーの
ないんかいな？
てワシはそう思いよる
層下はそれで黙りよる
んやで
0111氏名トルツメ
2010/11/06(土) 20:48:00おまいが何で突っ込まれ
へんのかが実に不思議なんやで
かわりに>>103が突っ込まれよる
0112氏名トルツメ
2010/11/06(土) 21:14:210113１６号車３番ドア
2010/11/06(土) 23:04:28このスレは？
>>104
>>105
私にも後学のため
出典元を是非。
0114氏名トルツメ
2010/11/07(日) 00:30:35あちこちで鬱なコメをひたすら書き込むのよ。
それも、キムチ臭くね。
0115氏名トルツメ
2010/11/07(日) 11:37:45ほんとDTP業界は良心がない奴が多いらしいから困る。
0116氏名トルツメ
2010/11/07(日) 12:12:54技術的な話しようとしても荒らしに来るからなぁ。
あと、複数の会社の社員に成りすまして
争わせるような書き込みしたり
下らないスレぼこぼこあげたりするしね。
0117氏名トルツメ
2010/11/07(日) 18:02:07自虐観や喪失感を煽るレスが多すぎるのは
間違い無く計画性と意図ある行動だろうね
数少ない日本内需で維持されてきた工業に対して
取り崩す”手始め”にしたんじゃないか
0118氏名トルツメ
2010/11/07(日) 20:13:13レスを投稿する
ニュース
- 【能登地震】炊き出し、女性に偏り 能登のグループが調査、馳知事に提言 [nita★]
- 電車内で、‟中指クイクイ男”にSNS騒然 被害女性「触られてない以上は我慢するしかないですか？」 [PARADISE★]
- 人気漫画「推しの子」の展開ネタバレされ激高、部下に暴行か 法務局職員(50代男性)を書類送検 [Hitzeschleier★]
- 【長渕剛】『ＴＨＥ ＦＩＲＳＴ ＴＡＫＥ』初出演！名曲「とんぼ」特別アレンジ 冒頭で異例の語り６分 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【中東情勢】トルコ、イスラエルとの貿易を全て停止－当局者 [Ikhtiandr★]
- 【芸能】関口メンディー “勝手にやめやがった”メンバーから不満 中務「怒っている」白濱「戻ってくる選択肢ない」 [冬月記者★]
- 水分だけって生活ってやっぱヤバい?
- 【動画】マクドナルド柏店の店員、客にめちゃくちゃキレ散らかす！お前らの想像の3倍ブチ切れ [126042664]
- 【GW暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ
- なんしよっとね！はよ寝らんね
- ジンオウガってそんなにかっこいいか？？？？
- とうすこ🏡どこ😭