この業界が糞になった原因
長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界
なんでこうなったのか教えてくれ なにせ、まじめに印刷とか製本の仕方とか
技術的な話しようとしても荒らしに来るからなぁ。
あと、複数の会社の社員に成りすまして
争わせるような書き込みしたり
下らないスレぼこぼこあげたりするしね。 >>116
自虐観や喪失感を煽るレスが多すぎるのは
間違い無く計画性と意図ある行動だろうね
数少ない日本内需で維持されてきた工業に対して
取り崩す”手始め”にしたんじゃないか
>>115
>>この板にもID制を導入すべきだと
>>116
>>まじめに印刷とか製本の仕方とか
馬鹿だね。。。建設的な意見なんか交わされなくてもな、
特定個人への誹謗中傷や殺人予告とかの当局通報ネタ、
つまりサイト運営側に飛び火しない範疇で荒れて盛り上がれば…
要は通信トラフィックが増えて金が儲かれば誰が書いたとか
書かれた内容なんてどうでもいいんだよ。
他人の庭である匿名掲示板で淡い期待なんかしてないでな、
当事者が有意義なやりとりしたいと思うなら自分でBBS開け いつもこういうこと言うよねぇ。
よっぽどやましいところがあるんだろう。 DTP化。 これだけの話。。
今現在第三次産業革命中なのよ!! 第三ってなぬ?ハイ。それはPCね。
で この産業がPCにドンピシャだったのよ!! だから劇変したのよ。。 自分はアナログ時代のレタッチ上がりだけど当時で年収税込み700オーバーの年もあったのよ。今は400だけど 貧乏になったから。貧しくなったから殺伐としてんだよ。
理想論や綺麗事いうやつはその前に業界を豊かに戻してみろよ。
或いは具体的な儲かってる成功例を挙げるか根拠のある成長策
示してみろよ。 いや、ただ単にお前は貧乏になる定めだったんだ。
なるべくしてなったんだ。
ただそれだけの話。 >>120
君は運営に失礼な事を言っている。
>>120には今まで生きてきてやましいことは
一つも無いのか?
無いと言い切れるならその傲慢な姿勢と
嘘つきな態度が問題点であり
偽善者としての君のやましいところだ。 君が運営に失礼な事を言っている。
そしてやましく卑しい。 >>125
全面的に否定する。そしてやましく卑しい人間は君だ。 すぐ揚がるからバカが出たって分かるよな
粘着は学習能力がないわ キチガイにキチガイと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (笑) またはバカにバカと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (大爆笑) この業界が糞になったのは
粘着がいるからだ
てのがよくわかるな。 >>133
おまえが相手を粘着と呼んで、
その粘着と呼ぶやつらしき書きこみがあると
必ずそれに書き返し、
結局は同じ頻度で現れてはしかも業界じゃなく
特定の個人に固執、執着・・・
つまりはおまえが粘着気質で人格障害を持った
ストーカーなんだよ。
そして>>133、
おまえみたいなやつがいるから業界が糞に
なったんだ。 >>135
ほらまた出た(笑)
面白いなおまえ
自分を客観視出来てないぶん
確信犯より微笑ましいけどね。
バカであることは明らか。 >>137
おまえ貧乏なんだろ?
ネットなんかやめてまじめに働けよ(笑) また出たのかw
大阪の派遣DTPオペでキムチなんだって? その>>1が粘着で
ここは粘着が立てたスレだよ
数年前から目立ってる
一人でブツブツ呟いてたり 他スレ荒らして回ったり 印刷業界。
県内でしか名の通らない会社のスレが乱立する異常さ。
しかも、結構書き込みがあったりする。
よほど、欲求不満がたまってるか、頭がおかしい連中なのか。
糞な業界です。 この板がIDになれば解決するだろうよ。
さいきん、2ちゃんも改正が激しいからな。
いつのまにかpinkちゃんねるが隔離されたみたいだし。 >>152
私怨だらけだもんね。
気の小さい連中の集まりなことよ。 東北複写産業協同組合が悪の様に存在していたから・・・。
消滅したってこの悪のオーラは一生消えない。
人類が滅亡して初めて悪のオーラが浄化される。 MACの登場による参入障壁の低下。
しかしそれは技術革新であり、恩恵を受けた企業も多い。
所が自然の摂理には敵わない。参入障壁低下に伴い、競争激化。
残存者利益を貪りあう状態のみならず、ネットの発達により多種多様な業界に於いて
流通販路から何から何まで移項、マーケットは縮小。先行者でさえ苦しい状態。
ようするにイス取りゲーム状態ですな。近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。 >近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。
蒸気機関車は今やプレミアで大人気。
観光の目玉として、北関東だけでも三路線ぐらい走ってる。静岡の大井川なんてSLが主力。
炭坑は掘るものが代わっただけで、相変わらず鉄鉱やレアメタル、宝石や石油なんてのは
各国が争って掘ってる。 ↓こういう馬鹿のせい
228 :氏名トルツメ:2010/12/02(木) 22:16:52
多くのビジネスマンにとって、もはやMSは過去の企業。
マイクロソフトがアップルに抜かれたのは事実。
そして、Macのシェアに関わらず、わりとあっさり抜かれてしまった。
全米一位を争うのはアップルで全米を代表する企業家はジョブズ。
そして、恐ろしいことに、まだMacは十分に伸びシロがある。 過去の企業なのは間違いなのだが…
きみ、頭大丈夫? >>161の変質耐性から
ホモバカ粘着くさいな。
頭わるいし 7が売れてるなんてニュース出たから信じてんだろ
ほんとはパソ買い換えたら7しかなかったオチなのに
MSはシェア限界。ソフト値下げで売り上げ低下
隆盛をきわめた数年前からあとは下る一方なのにな コピペうざいけど、
たぶん>>161のような奴って、ジョブス復活後の最近
業界に入ってMACを使い始めた奴じゃないかな。
それ以前の、悲惨な状況を知らないんだろうね。
だから、i○○シリーズと一緒にMACも発展すると思ってるんだろうね。
ジョブスはパソコンの分野、つまりMACはもう見捨ててるよ。
業務で使うパソコンなんて、トラック、重機のような存在になるよ。
昔みたいに、えせデザイナーが「MACで仕事してます」って
かっこつけれる、時代はもうやってこない。
重機オペが、「私のブルはコマツです」ってかっこつけないのと
同じような時代がやってくる。
つまりDTPオペなんて、工員しかないのさ >>166
>昔みたいに、えせデザイナーが「MACで仕事してます」って
>かっこつけれる、時代はもうやってこない。
こういう人をかっこいい・かっこつけてんなぁと思ったことはないけどなー。
あなたにはかっこよく写ったんだね。 >>166
日野レンジャーはマジでかっこいいと思うけど
運転席乗ったらマジで欲しくなる
このような感情を持たない運転手は、
仕事は出来ないし独立など絶対に出来ない
通販の包丁自慢する板前より
備前自慢する板前が好き 職人は、自分の仕事の相棒ともいえる道具を選ぶところから仕事が始まっている
使い込んで手に馴染んだ道具は使いやすく、もちろん生産性も高い
ただしDTPオペには、そういう選択の余地はない
いかに使い慣れていて自分のなかでは生産性が高くても
その機械やシステムが世の中で使われなくなれば、新しいものに切り替えざるを得なくなる 板前で運送屋もやってた人間にDTPを語る資格などないこともない >>166のアホさは空前絶後。
「Macに帰ろう」
っていってエア出したばっかじゃん。
来年は新OSも出すんだよ。
ジョブズはMacが本業なのは忘れてないよw システムなんか関係ない。
そもそも、業界自体がどれだけ金を払わないかの騙しあいだった。
だから印刷ブローカーなんかが存在してきた。
ケチつけるだけつけて、特色で刷らしたり何度もやり返させたり、
作り直させたり。DTPになってそれが増長しただけ。そもそも腐ってた。 オンデマンドだとそれはないだろう
あれは時間勝負の機械だから。
けっこうあれは忙しく回って競争らしいな レタッチのころは、材料代があったから言い訳できた。
DTPだと、仕入れがほとんどないからな。
客は物じゃなきゃ金を払わんからww
ハッ!! 仕入れがないのになんでこんなに儲からんのか?
業界が沈没していたのかww 早く逃げた者勝ちという極めて異例な業界。
勝ったとされる者が最後にババをつかまされる業界。 >早く逃げた者勝ちという極めて異例な業界。
それは携帯電話業界のことですか?
大手スーパー業界のことですか?
IT産業のことですか?
不動産業界のことですか?
病院医療施設のことですか?
たくさんありすぎて どこの業界のことなのか分かりかねます。 だから紙で刷ってたらおしまいだって!!
印刷機で電子機器の部材刷れないとおしまうよ 異例ではないけど早く逃げた者勝ちという業界のひとつ、というか代表格 >>180
確かにどこも同じ。
早く逃げろ逃げろと行っているだけで逃げ場なんて無い。
小さいパイを奪い合う相手が減って喜ぶ連中だけじゃない?
仕入れが無くて済むならこんないい商売ないじゃんww
印刷だって激安になってるんだし。 書籍を店頭で印刷・製本 「三省堂書店オンデマンド」12月15日スタート
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1291641031/
店頭でメニューリストから書籍を選び、1冊から注文可能。10分ほどで印刷・製本し、
その場で客に手渡す。長期品切れの書籍や、洋書・大活字本などの流通量の少ない
書籍を手に入れやすくする。
それ、いろいろ裏事情と制約がある。
あと、オンデマンドの出来は重印刷に敵わない。 三省堂は自費出版本も刷ってくれるのかな。
フォーマットが分かったら、オンデマンド用に組んで渡すんだけどな。
だったら10分で完了だから便利だ。
PDFでいいんじゃない?
ただ、そこまで行ける人向けのサービスだね。
あれ、ひょっとしてどっかのコピー屋が三省のなかに入ってるんじゃないかな。 まあ、三省堂には広告塔になってもらえばいいんだよ。
一般人に少しはオンデマンドというものがあるんだって印刷宣伝にはなる 本や雑誌を読まない人が増えてる流れは止まらず、不況の長期化で
広告をうっても物は売れない。
前者は印刷物全般、後者はチラシや折込広告等の宣伝媒体に該当。
要は「それ自身」が商品でも「商品を売るための道具」としてでも、
末端の需要につながらなければ"作れば作るほど無駄"になるという事。
つまり"刷っても意味がない"事にクライアントが今以上に気づけば、
受注中心、客待ちでやってきた大半の業者は仕事がなくなる。
そして「読むために買う人」や「宣伝で売り上げにつながる効果」が
期待薄なら、電子化にわずかな光明はあっても少し寿命が延びるだけ
にすぎない。終わってるんだよ 石原はかなり小心者で虚勢を張る男と昔からいわれている。
いま、かなりマズったと思ってるかもしれん。
火中の栗を拾ったんじゃないか。 むか〜し、むか〜し、印刷業がボロ儲けだった時代があった。
そんな時代は経営者がどんなにバカでも平気だった。
ゴルフと酒と女の話しかできなくても、業績は右肩上がりだった。
営業の連中が、朝一番に挨拶に行く先が近所の喫茶店でも平気だった。
今50代以上の印刷業者はこんな奴ばかりだった。
そんな業界が糞にならないわけがない。 >>198
あれっ、オカシイな?
オレの周りではわりとてっぱんの話なんだけど・・・
地域差とかなのかな? 地区に先進的な業者がいると、それにならえになるよ。 >>197
ウチの周りも同じようなもんだな。
ただ、50代以上のヤツらはみんな首になったか
会社がつぶれて再就職できないでいるかだけどな。 社長の息子がやってきて、
人件費が足りないので、リストラしますって、
3人ほどクビになったよ。
社長の息子は3桁万の給料ですが、
社員は、せいぜい30万ですからね。
つじつま合いますよ。
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∩∩ D T P オ ペ も 僕 ら に 続 け ! V∩
(7ヌ) (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、踏切番 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 証券 /
| バス | | 電話 / (ミ ミ) |取引所 |
| 車掌| |交換手 | / \ |場立ち|
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | / >>197 それマジなの?
でも80年代半ば〜バブルに就職した人達は金銭感覚が少し違う奴等が多いいわ。
してもらう、与えられるを当然と思っている風で。
俺がいた印刷工場に居た
40代半ばのパートのババも「私達の年代は初年度給でソアラを買っていた」と
当たり前に言うし、子供に子供部屋を作る約束したが旦那の稼ぎが無いからって親に家を建ててもらった。
ローンは親の年金と新たに作った賃貸部屋の家賃で
賄い、本人達の負担なし。
それを嬉しそうに得意気に言うんだこれが。 >>206
その時代は仕事も豊富にあっただけでなく、仕事の単価も高かった
印刷の仕事そのものが、技術として世の中に認められていたからね
「写真に写り込んだ電線を消す」なんて修正だけで「技術料」を取れた。まさに職人の世界だったんだよ このスレも他スレと同様
「粘着」
がネガティブ工作してるよ。
口調と文言と自演自作の仕方がバカの一つ覚えだからすぐ見分け付く。 ネガとポジを間違えるなよ、フィルム製版の基本だぞ
この業界はネガティブがデフォなんだから
「印刷業界は将来性バッチリ! 好不況に左右されない! 紙は無くならない!」
こういう「ポジティブ工作」が正しい
それとも、フィルムをPS版に焼き付けて製版してた昔を知らない
Mac使ってデザイナー気取ってる新参ですか? 業界の最底辺 >>209粘着登場
そしてここまで
ほとんどが自作自演であったw >>208
>>210
で、結局オマエもその「粘着」に粘着して荒らしてるんだろ
オマエのマウスがイカ臭いって、社内で噂だぞw この板の荒らし「粘着」だから、ろくなこといってないよ >>214
こいつアホだね ドヤ顔して血相変えて書き込んだんだろうな
どの産業でも 戦術転換は当たり前のことなのに
「実際、出版科学研究所によると、1〜10月の返品率は39・3%に改善しており、
年間返品率が3年ぶりに40%を割り込む可能性もある。」
単に量から質に転換するだけの話