この業界が糞になった原因

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:05:38

長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:13:48

旧来手法に固執する体質
新しい手法を仕方なく受け入れてもそれを
旧来手法の代替としか考えない姿勢

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 03:01:36

パソコン仕事になったからじゃないかな

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 23:30:30

人の脳みそが生み出すものの価値を下げることで価格競争をしたから。

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 23:38:58

長時間労働、低収入

これが当たりまえだと考えるやつが大多数だから

**氏名トルツメ** · 2010/07/15(木) 12:22:08

印刷物を作るのがPC作業になり誰でも簡単に出来るようになったから
世間に普及しすぎてどんどん仕事としての価値はさがり
どんどん「紙ゴミ」を作り過ぎた

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 00:32:21

寅さんにでてくるタコ社長のように印刷業界は昔から貧しいイメージがある
そしてそんな業界に就職してくるようなやつはアホばっかりで
そんなアホが出世してまたアホなことをやりますます駄目になっていく悪循環

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 12:34:48

とにかく値段が安過ぎる

今の金額の1.５倍～２倍くらいの売値ならよかったのに

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 13:36:30

値段が安すぎるんなら（その通りだが）下層を淘汰しないといけないんだよね
それなのに安易に顧客批判に向かってしまう
まあ買い叩かれていると思えば心情的には分からないこともないが

協力先に金を払わずに債務から逃げているとか
もはや業務の体すらなしていないようなクズまでしがみついている
本来ならこういう連中を淘汰して業界自体が相応の自律を図って
はじめて信用や製品に対価を求めることが出来る

**氏名トルツメ** · 2010/07/16(金) 20:39:31

匿名掲示板の不特定多数の人間に書き込み内容を強制できると思っちゃう業界人がいるんだぞ！

**氏名トルツメ** · 2010/07/18(日) 00:17:31

俺は50ccのバイクでまったりツーリングするのが唯一の楽しみ。
リッター40キロは走ってくれるから金もかからんw

**氏名トルツメ** · 2010/07/23(金) 21:12:23

PCの普及（ネットも込みね）が最大要因かと。

>>11
スレ違いﾜﾛﾀw…とか思いつつ、同士よ、俺もだw

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 18:58:34

　儲かる業界には優秀な人材が集まる。
→優秀な人材達は短時間で効率的に仕事をして利益を生み出すことができる。
→会社が儲かれば社員の給与・賞与や休日・休暇等の待遇を良くできる。
→待遇のいい会社には応募者が殺到するので、会社側はその中から優秀な人材を選ぶことができる。

・・・・・以上が正のスパイラル

　儲からない業界に属する会社は社員の待遇をよくできない。
→優秀な人材はそのような会社に応募しない。
→結果的に業界全体が質の低い人材の受け皿となる。
→質が低い人材は短時間で効率的に仕事をし、利益を生み出す工夫ができない。
→会社は儲からず、社員は長時間労働・低収入という劣悪な待遇になる。

・・・・・以上が負のスパイラル

言うまでもなく、この業界は負のスパイラルだね。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 19:40:21

その典型だね

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 22:28:29

バブル崩壊後の2000年前後に大卒の落ちこぼれが発生し、
今まで見向きもされなかった印刷業界にも
そういう人間がくるようになり、その時はチャンスだった。

その頃はPCへの移行期であったため
せっかくの優秀な人材は、ただの「PCを使う人間」にしかならず、
馬鹿な経営者は、それだけが優秀な人間のの意義だと考えた。

そして、今では、PCでの作業が主流になったが、
経営者は今でもPCを理解できず、結果として労働力もコントロールできず、
無法地帯になってしまった。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 22:39:01

そんな俺が、辞める前に社長と最後にもめた話。

社長「パソコン買い換えたのに、仕事のスピード変わらんな！」
俺「は～(中略)、パソコンが全てやってくれるわけでないので」

社長「屁理屈いうな！1ギガだかなんだかが、2ギガに2倍になったんだろ」
「２倍とわ言ないが、1.5倍のスピードで仕事」できるだろ！騙したのか？」
俺「社長の高級車は、私の車の3倍の排気量ですが」
「ここから駅まで行くのに、時間は大した変わらんですよね、それと同じです」

社長「何？うちのパソコンは高級車なのか？オマエらにそんな贅沢はさせんぞ」

…結局、馬鹿、アホ、詐欺師、呼ばわりされ、１時間ほど罵倒されました。

辞めるのを決心する重要な事件です。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 23:18:47

俺の見方は>>15とちょっと違っている。
90年代中頃～後半にかけて大卒含めて優秀な人たちが入って来たのは事実。
んで、それが印刷業界／その経営者にとってチャンスだったと言う認識も同じ。

でもそこで入って来た人たちは必ずしも大卒落ちこぼれではなく、
デジタル化への移行やそのあとに待っているWeb展開等々をある程度先読みして
入って来てた人たちも少なくなかったはず。
日本の企業は欧米のように、最初から大卒＝マネージャークラス
それ以下＝ブルーカラーという風に分けるのではなくて、
一流大卒でも現場から始めさせるという風潮がある（少なくとも当時はあった）。
だったら新しい現場や幼い市場を知ってやろうという人もいたはず。

問題はそのあとで、そうした優秀な人たちにとって
>>15が指摘しているような状況は、ノウハウや利益の囲い込みが容易だったということだ。
おそらくそういった人たちは今でも業界のどこかにいて、
効率的なフローやシステムを構築して優良な顧客を相手に相応の利幅を上げている。
彼らも価格の引き下げを行っているかもしれないが、それは
顧客に対してもしくは同業者に対して主導権を握るため、あるいは
新しい商品の価値を高くランクするため等々であって、底辺の首の締め合いのような値下げとは訳が違う。

それをただの「コンピュータを上手く扱える若い人」としか思わなかった
ために適当にノウハウだけ吸われて離れられてしまった、という見方は同じかな。

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 07:03:55

>>17
「大卒落ちこぼれ」というのは自分への皮肉で使いました。仰る通りです。
価格競争の件はちょっと違います。
例えば改善により、ある価格を半額程度にします。他があきらめそうですが、
本来できない会社でも「従業員こき使い」で価格を下げます。
さらに仕返しとして、価格を下げれない他の仕事の価格を下げる始末です。
結局、優秀な人材で改善しても、首の絞めあいに巻き込まれます。

こうなる最大の要因は印刷会社の経営が根本的にズボラだからです。
DTPから製本まで含めた総合的な印刷業での材料費は、
私が係わった15年前には、1/3程度に過ぎません。本来であれば大儲けですね。
大雑把に言えば2/3の余地があるので、苦しくなればここを削って
価格を下げるとう方向に進むのも当然なのです。他業種ではこうは行きません。

この2/3の内容を正確に把握することを怠った、これにつきます。
こういう経営管理は苦しくなってから始めても無理なんです。
何で苦しいかも正確に判らず奔走してるのがほとんどでしょう。

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 09:29:34

違うと言うか>>17と>>18の価格競争の状況は普通に両立すると思うが

利幅が大きいと思って2/3の内訳を正確に把握せずズボラな値下げをやってるうちに
優秀な人たち（やその人たちの力をちゃんと発揮させられる会社）は
ノウハウや優良顧客の囲い込みをやっちゃって
なんで苦しいか分からない人たちは首の締め合いをさせられてる、
その主導権をそういう優良な企業に握られてることすらよく分かってないってことでしょ？

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 10:04:41

>>19
>>17さん？あなたの意見は否定はしてないので怒らないで。
私の意見は違うと言っただけです。

実は私は、業界では優良と言われてる会社の、それなりの立場でした。
優秀な会社が価格の主導権を握ってたのは、一時期だけです。
その頃は「○○は資金力で損をしても価格をさげてる」と言われたものです。
しかし、今では300人クラスの印刷では大きほうの会社も、
50人クラスのめちゃくちゃやる会社に仕事を取られまくってます。

つまり
>その主導権をそういう優良な企業に握られてること
これが根本的に違います。今では主導権は握れません。

そして、Webなどの別の技術を発展させたところ、ありますか？
そういう人は確かに過去には、多くいました。
みんな会社の旧式な体質に耐えれず辞めました。
起業しても、ほとんど失敗しましたが。10年以上続いて成功した人もいます。

私はこの業界を捨てました、今は、個人や１企業では太刀打ちできない、
大きな流れにのみこまれてると思います。

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 10:20:52

まとめると
>>17 業界内の優良業態の絞り込みと淘汰が進んであぶれた人の首の締め合いになっている
>>20 産業構造全体の斜陽化が進んで主導関係は存在せず別技術は別業態として離れてしまった
でいいかな？

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 12:29:03

唯一印刷関係で伸びてるのは印刷通販業界くらいか

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 14:56:07

プランニングをないがしろにして、制作はひたすらレイアウトに明け暮れ
印刷はひたすら数をかき集めて刷るだけだったから、仕事なくなれば
クソになって当然。
今更って感じだけど、印刷も制作も技術はアジアなんかの雑な仕事に
比べれば相当に高いものを持っていたのに、本紙色校正を簡略化して
PDFで文字詰めや文章のチェックもあまくなったまま垂れ流しだしたから
まあ、俺を含めて自業自得だし、この波の中を客に高い金ださせて
プルーフ系は駄目とか、細かな推敲何回もやったり、予算と人員が減少
している客や代理店に敏腕編集の仕事を強要するのも難儀だとおもう

**氏名トルツメ** · 2010/07/28(水) 19:13:21

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009042804.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009042805.jpg

**氏名トルツメ** · 2010/07/30(金) 11:07:03

印刷会社のバカ営業が、仕事を得たいがためにあらゆる手間仕事をサービスにしたからだろ。
「チラシ5万部ですか？　ウチに依頼してくれたら、デザイン、制作代はタダで良いですよ」とかな。
やがてタダの部分が一人歩きし、ちょっとでも料金取ろうとしたら、「えっ!?　以前は無料だったのに」なんて言われる始末。
「手間が発生＝賃金が発生」という、ごく当たり前な図式が通用しないこの業界、そりゃ糞にもなるわ。

ところで、印刷通販って伸びてるのか？
安さをウリに薄利多売で伸びてるとは思わないんだが…。牛丼戦争と同じだろ。

**氏名トルツメ** · 2010/07/30(金) 23:14:25

正直いって伸びてない。

**氏名トルツメ** · 2010/07/31(土) 09:05:12

　儲かる業界には優秀な人材が集まる。
→優秀な人材達は短時間で効率的に仕事をして利益を生み出すことができる。
→会社が儲かれば社員の給与・賞与や休日・休暇等の待遇を良くできる。
→待遇のいい会社には応募者が殺到するので、会社側はその中から優秀な人材を選ぶことができる。

・・・・・以上が正のスパイラル

　儲からない業界に属する会社は社員の待遇をよくできない。
→優秀な人材はそのような会社に応募しない。
→結果的に業界全体が質の低い人材の受け皿となる。
→質が低い人材は短時間で効率的に仕事をし、利益を生み出す工夫ができない。
→会社は儲からず、社員は長時間労働・低収入という劣悪な待遇になる。

・・・・・以上が負のスパイラル

言うまでもなく、この業界は負のスパイラルだね。

**氏名トルツメ** · 2010/07/31(土) 09:27:46

>>27
コピペうぜえな。

低レベルな人間が多くても、それなりに成り立つもの。
しかし、印刷関係は他に比べ、あまりにもひどい。

経営者がいっぱいいっぱいなので、会社全体の雰囲気が悪いからだ。

なぜ、そうなるのかといえば、
この業界の先がないから、経営者も焦っているのだ。

つまり、もうほとんどの印刷会社に未来は無いともいえる。

末期状態である。

**氏名トルツメ** · 2010/08/06(金) 08:11:13

今ＮＨＫで、広島式典の中継やってるが
アメリカに滅ぼされたという点では、広島もＤＴＰ業界も同じだ
（そういえば、マックのフリーズ時のウィンドウが「爆弾」だな）

> 940 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 14:47:12
>ホント、この業界アップルに踊らされてるよなぁー。
>マックとか、ＤＴＰとか使わなきゃ良かったんだよ。
>写植、版下、製版システムを維持していけば付加価値の高い
>職種だったのに、素人でも出来る安っぽい仕事になってしまった。

職人芸が大切にされた仕事に、アメリカからマックなどという「原爆」を落とされたのが
「この業界が糞になった原因」だ