「データよこせ！」への対処はどうしてる？

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 00:53:35

皆さんどうしてますかね？
今さらかもしれないが、真剣に議論する必要があると思う。

法的には、特に契約等を交わしていない限り、そのデータを制作した会社に権利はあるはず。
だが、クラとの力関係等により、嫌でもデータを渡さなければならない状況がほとんど。

きちんと相談できる、法的効力を持った窓口などが必要だと思うんだが、皆さんどう？

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 15:29:42

最近はPDF/Xで渡す。
生データでクレという所は、めんどくさいから、そのまま渡してる。
メディア代などは別途請求。

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 17:36:09

だいたい二次使用って何？みたいなクライアント多すぎだよね。
ましてやデータを何十枚も焼いてくれ！
なんて当たり前みたいに言う凸の人とか居るし…
コピー機でモノクロコピーするみたいに簡単に言うけど､その作業誰がするん？
また､時間と材料代は？
まさかサービスとか…？
あり得ない話だが､この業界だけは当たり前みたいだ(￣▽￣;)

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 18:45:31

>>98
メディアを何十枚もコピー取らせるってなんでだろうな？
バックアップなら精々数枚でいいし、方々にばらまくなら今日日ネットで共有だろ。

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 18:48:02

>>98
コピー分はタイムフィー請求しとけば？

**氏名トルツメ** · 2010/02/06(土) 01:48:52

前社のよしみで格安でデザイン引き受けたのに、レイアウトの大幅変更４回も
よこしたので、この金額でこれ以上出きねーっていったら、自社のデザイナーにやらせるからデータよこせだと。デザイン料も貰ってねーのにそれは出きないって言ったら、逆ギレしやがった。

元々、自社のデザイナーのレベルが低いからオレにやってくれって話だったのにふざけんじゃねーぞ！クソ営業が。

**氏名トルツメ** · 2010/03/04(木) 00:35:11

チラシを発注して暫く後に「ネット販売もするから写真とデータを全部くれ」って…
なんでタダでくれるのが当たり前と思うかな
飯を食いにいってレシピをくれるのが当たり前なんて客、見た事ねーよ

**氏名トルツメ** · 2010/03/04(木) 01:24:30

むしろ
飯を食いに行って
レシピのみならず食った物の材料までくれと

**氏名トルツメ** · 2010/03/04(木) 05:28:03

データ作成が主になる時代がすぐそこなんだから、
それだけで食える値段にしないとな。

**氏名トルツメ** · 2010/03/17(水) 23:05:36

トラップとゴミ入れてレイヤーは1つにしてグループはみんなはずして。。ってバージョン下げて。

**氏名トルツメ** · 2010/03/18(木) 00:40:18

データー渡してたら、その得意先の仕事激減した。
でも、そもそも割りに合わない仕事しかもってこないので
清々した。

**氏名トルツメ** · 2010/03/21(日) 00:52:21

写真をくれと言われたので撮影されたまま、ゴミ取りも色補正も切り抜きパスも
トリミングすらもなしの画像を渡した
え？先のカタログの写真と色が違う？何に使うか聞いてないし知らんがな

**氏名トルツメ** · 2010/03/22(月) 03:03:37

うん、正しい

**氏名トルツメ** · 2010/03/24(水) 15:48:39

正解！

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 00:30:19

>107　やな奴だな(笑)　そんなコトしてると嫌われるゾ！

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 06:10:58

>>110
既に写真よこせって言うのが嫌われる行為だっつの
そんな奴に好かれたらいいように使われるだけ

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 11:00:26

そのとおりです！

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 21:09:36

お金出す方が強いのです！

**氏名トルツメ** · 2010/03/28(日) 01:42:24

>>113
おまえには綿さん。
にらめっこか我慢比べするか？

**氏名トルツメ** · 2010/03/29(月) 13:38:58

世の中には金を払った物はすべて自分の物って思っている人が意外と多いからね。
以前、パンフレットの製作を依頼された時、うちからカメラマンを派遣して撮影
したのだけど、しばらくしてから客からデータとポジをよこせと言われた。
もちろん断ったんだけど、客に「うちが金をだしたんだからうちの物だ。うちの
商品を撮影したのだから著作権もうちにある。」と言われた。結局カメラマンが
客の前でブチ切れてこの話しは無くなったけどね。

**氏名トルツメ** · 2010/03/30(火) 01:33:15

>>115
客の頭の中は著作権や所有権、その辺りがごっちゃになっているんだろうな

**氏名トルツメ** · 2010/03/30(火) 08:06:35

官庁関係の仕事の契約は始めから全部寄越せ！　的な仕様で困ったモンだ。

**氏名トルツメ** · 2010/04/05(月) 23:42:19

「データよこせ！」への対処はどうしてる？

「やるかﾎﾞｹｯ!! しねっ」

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 17:55:16

>>117

官公庁の人間は馬鹿だらけだからな、どこも。

でも、それをそのまま受ける馬鹿営業が悪の根源。

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 20:12:33

おまえら少々おかしいだろ？カメラマンやデザインがなんで著作権程度でそこまで強気になれるんだよ
著作権があるのはわかってるけど、完全オリジナル被写体、完全オリジナル創作でファンが相当数
いるような創作物と違うのに、あらゆる段取りと仕事とギャラ用意して貰ってる雇われ作業員が
勘違いすんなよ。ジャニーさんとかバーニングに直電かけて僕ちゃんの撮ったアーシャは
著作権の関係で勝手に使われたら困りますとか言うのかよ？え？

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 21:14:09

論点がちがうことはわかった

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 22:04:07

どこを縦読みとか斜め読みすればいいんだろうか

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 01:03:40

>>120
>著作権の関係で勝手に使われたら困りますとか言うのかよ

言います

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 09:33:32

>>120
お前ロゴの扱いとか酷そうだな

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 14:03:18

当社の場合
官庁関係は官僚(役人)だから仕方がありませんが
それ以外は、一切データは渡しません。
次に仕事が来たときのみ、データは保存してあり
それ以外の場合はデータの保存はしてありません　と
全て断ります。

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 14:49:43

>>120
お前は単なる作業員で、契約関係の知識に疎いだろ？ｗ

**氏名トルツメ** · 2010/04/30(金) 15:30:06

いろいろな判例等を見てみると、明示的な契約事項が無い場合は、
基本的にデータの所有権は印刷業者にあって、基本的に引渡しの義務は
無いと言うことみたいですよ。
そのお客を失っても良ければ、断ればいいってことだね。

http://www.print.or.jp/printinghokkaido/no546/no546_03.html

所有権はいいとしても、著作権はまた別の話だけどね。
著作権の場合、データを渡すとか渡さないとかとは別次元の話だと思う。
データ渡さなくたってオリジナルデザインを真似されたら著作権侵害だからね。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 18:01:41

オレのクライアントはイラレでデータくれって言うんだけど
ネイティブデータでくれと言われた場合はどうする？

これまではPDF渡しで逃げてたけど
最近イラレでくれって言うようになってきて
せいぜいがレイヤー統合と、フォントと線のアウトライン化くらいしかできん。
何かいいトラップ（？）ある？

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 18:41:20

>>128
グループと複合パスはすべて解除済みか？

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 20:36:22

>>128
相手に使われないように自衛ってこと？
目視できないゴミを入れたりとか本文文字に読める程度に変形とか
白や黄をノセにするとか墨を３Cベタに変換するとか
CMYKとRGB混在とか一部を特色にしてやるとか細かくスライスしてやるとか
まぁいろいろ

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 20:37:52

それでも勝手に使う奴は使うんだけどさ

**氏名トルツメ** · 2010/07/27(火) 12:52:20

>>130
データ持ち込みの仕事で、時々そういうデータが来るが、
それってクライアントがどっか他で作ったデータを持ち込んできたってことでＯＫ？

**氏名トルツメ** · 2010/07/27(火) 23:45:44

>>132
多分ね
もしくは印刷知識がまるでない素人のデータか

**氏名トルツメ** · 2010/09/27(月) 20:01:29

うちの営業もお客さまさまな無茶ぶりを発揮してますが、
蔵がデータ寄越せとのたまった場合すぐに屈しそうです。

最悪渡すことになった場合は上記のようにいじりにくいデータを渡すとして、
それ以前に断るときに有効な言い分てどんなでしょうか？
おそらく契約の時点でデータの譲渡云々に関しての取り決めはなくグレーな状態なので、
渡したら他に持ち込まれますよとかそれぐらいしかないのでしょうか

**氏名トルツメ** · 2010/10/30(土) 01:56:46

印刷したものをスキャナーで取り込みしてハイどうぞ

**氏名トルツメ** · 2010/10/30(土) 15:31:06

大手代理店の製作部門だと
二次使用が前提のワークフローで動いてるらしいね。
その分ギャラ上げてくれないとたまらんね。
ロゴなんかは別としても。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 01:09:10

印刷会社に「データだけ作ってこちらに渡してくれ」ってなんなの

**氏名トルツメ** · 2011/11/22(火) 20:50:09.64

1.3GBのMO渡しでモンク言わせない

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 12:53:50.40

127～130役にたつな。
でも131の言う通りなんだよな( ；´Д｀)

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 13:09:24.95

いまどき電子化やデジタルブック主流のこのご時勢で顧客に
データ渡し拒むくせになんの提案もしない印刷会社など切らないと
将来的に共倒れするよというとどこの顧客も納得する。
再度データ作るのはウチでやるよと提案すると
面白いぐらい新規開拓出来る。いい時代だ。

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 15:05:37.83

>電子化やデジタルブック主流のこのご時勢

うそくせーなんかうそくせー

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 21:25:07.02

真似しても違法だから、俺のやってるところの自治体の広報担当はうるさい。
全部オリジナルにしないと駄目だという。
データの引き継ぐなんてもちろん無し。
ただし手抜きしてもかまわないというのが暗黙の了解なのでだんだん見た目が
劣化していくんだが。
昔の随意契約に近い契約の頃から見ると本当にお粗末な体裁で作っていて恥ず
かしい気もするが、予算が半分以下どころか4割切ってしまってどうしようもない。

**氏名トルツメ** · 2012/01/03(火) 19:54:31.02

そうやって価格相応のデザインで仕事をやればやるほど、
クライアントからは「社内でＷｏｒｄでやっても同じのが
できるレベルなんだから値段下げろ」と言われ苦境になる。
自治体の仕事なんて早晩利益でないものになるんじゃない？

**氏名トルツメ** · 2012/01/04(水) 07:33:18.40

値段は下げませんよ。そんなに言うなら自分で時間かけて作ってくださいね。

**氏名トルツメ** · 2012/01/09(月) 00:49:56.55

OLでトンボ付けて標準PDFにして渡すかな。
パスワードかけて低画質しか印刷出来ないようにする場合もあり。
ロゴとかは別途請求。
とにかく後はハッタリ例えトークでごまかすw

**氏名トルツメ** · 2012/03/14(水) 16:13:12.69

スレとは関係ないかも知れないが、どっかで作ったデータをウチに入稿してきて、
「CTPで進められるよう、データチェック＆PDF/X化してくれないか」って依頼がちょくちょく来る。

もしも何かあったらウチに責任押しつけられる可能性大だから、とてもじゃないがリスキーでやりたくない。
こんな依頼どうしたらいい？　データの構造にもよるだろうけど、どのくらい料金取る？

**氏名トルツメ** · 2012/03/14(水) 16:39:10.78

>>146
チェック基本料 200～20000円
追加作業　補修範囲少　200～20000円
追加作業　補修範囲多　10,000,000円

断りたいならこれでいいじゃん

**氏名トルツメ** · 2012/04/07(土) 17:19:46.31

フォントの指定とかなかったら、
絶対にクライアントが持ってなさそうなフォントを使って
組むとかすることがあるな。

究極は、非売品の社内で作った外字フォントを使いまくるっていう…

**氏名トルツメ** · 2012/09/02(日) 16:53:42.95

出力したものをスキャンしてPDF出力
パスワードはつけない（相手にアウトライン作業をさせるため）
それを、あたりに転がっている古いＭＯに書く
あるいは超激安のＣＤやＤＶＤに焼く
（当然、相手がＭＡＣメインならＷＩＮＤＯＷＳの焼きソフト、ＷＩＮＤＯＷＳメインならＭＡＣの焼きソフトで作成する）

**氏名トルツメ** · 2012/09/05(水) 19:29:00.51

>>149
やりますネ！
ちなみに150ゲット

**氏名トルツメ** · 2012/09/14(金) 12:53:51.98

最近は組版ソフト(Ver.まで！)指定＋PDFx1aも合わせて渡せという契約書付。
しかも価格は下落するばかり…もう、だめぽ。

**氏名トルツメ** · 2012/09/22(土) 15:10:41.77

データ渡しちゃうって
素材集とかレンタルフォト使った場合はどうするんだ？

**氏名トルツメ** · 2012/11/19(月) 19:28:59.01

結局、値段を叩かれるのはミエミエだから、
>>149の方法で少し泣かせてあげるのが
最強

**氏名トルツメ** · 2012/11/20(火) 11:13:16.68

２、３年前に潰れた不動産屋○リ○ト営業企画Gに在籍していた中里三平（仮名・既婚）。
中里は●井町案件を担当した際、ＭＲオープンの翌日日曜日に広告を受け持ちした
小規模印刷会社S（自称広告会社で○ヶ谷に本社を構え、中里も在職経験あり）の
若い営業を恫喝し、Sの手配によりアルバイトで派遣されたコンパニオン達との合コンを強引に設定させた。
合コンの会場はナゼか○○田の居酒屋だったが、そこで中里の鬼畜本性が目覚める。
気に入ったコンパニオン（Aさん）に何度も一気飲みを強要し、気分の悪くなった
Aさんがトイレにたった後をつけ、○姦まがいの○クハラ行為に及んだ。
彼女の悲鳴で店内は騒然となり、合コンは急遽中止となる。
中里はAさんに謝罪するどころか口止め工作にはしるがそれも虚しく、
当日彼女から被害報告を受けた派遣元の社長は大激怒！
翌月曜日には本来のルールを無視、Sを飛び越しAさんを連れて直接○リ○トに怒鳴り込む事態になった。
驚いた中里の上司YはSの営業、上長、役員を呼び出し事件の詳細を把握。
中里は、はじめ嘘八百からなる言い逃れをするもAさんの証言で轟沈。
Yは○リ○トを代表し派遣元とAさんに謝罪し慰謝料を支払うことを約束することとなる。
しかし、ここで○リ○トの腐った体質が明らかに。鬼畜中里はお咎め無しのうえ、Sに責任転嫁。
Ｓに同罪の言いがかりをつけ慰謝料を支払わせる事と担当営業の変更を強制。
Sは数少ない顧客を失いたくないばっかりにそれを受け入れる。
以後、中里は犯罪者まがいのクセに堂々と○リ○トに居座り続けた。
その中里も会社倒産で路頭に迷うこととなる。
中里は就職活動を始めるが未だ無職の身。まさに悪因悪果の典型。

**氏名トルツメ** · 2012/11/20(火) 20:53:16.99

↑
他スレでもレス
何がしたいのか？スレタイ読めるだろ！

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2013/02/25(月) 17:41:22.47

>>149のやりかたが最凶だな。
オレは全データを二次使用しないことを条件に渡しているが、その分の料金は取る。
納品形態はCD-R・MO（230/640MB）・ZIP（100MB）、USBメモリなどなど。
当然メディア代も取ってるよ。
……どのみち二次使用されちゃうんで、そこらも考えた上で納品してる。

**氏名トルツメ** · 2013/05/20(月) 16:57:14.19

ものすごく苦労して何度もデザイン見直して、これで文句なし、無事納品！って時に
蔵「元データでよろしくね～」←さらっと
俺「え？元データ納品は契約に入っておりませんが・・」（つーか前の時にそれはできないって断っただろ・・）
それまですぐ返事かえってきてたのに、数時間返事無し。
あきらかに怒ってるぽいなー。

イラレのデータとか、飯の種なんだから無償で渡すわきゃねーだろ！
当たり前のようにくれくれいう蔵大杉。
しかも最近一番( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったのが

「イラストの表情を変えたりするのを挑戦したいから元データくれ。jpgじゃいじれないよー」

つってきた糞蔵。　ま　じ　ふ　ざ　け　ん　な　こ　ろ　す　ぞ

社内の窓口だったやつが蔵からの依頼に勝手に「いいよー」っつって
「サイトのpsdデータ全部渡しといてくれる？」とのたまった上司。

作成した画像とか全部ラスタライズかけてボタン部分とかもレイヤー統合しまくって渡してやったわ。

制作費の2～3倍の金額を別途でくれるってんなら考えてもいっけどよ。
それでもいやすぐる。

窓口がちゃんと話つけとけっつーの。そんな胃が痛くなるよーなことこっちに振ってくんなカス

**氏名トルツメ** · 2013/05/20(月) 21:22:16.37

今じゃ役所でもそうだよ
文句つけると
「条件に同意していただける業者とのみ契約します」
と平然とのたまう
明らかな法律違反なんだが

**氏名トルツメ** · 2013/05/21(火) 13:28:10.79

>>158
「じゃ、よそいってくだちゃいね」

役所は注文いぱーいつけて予算がねーって値切ってくるしな
割にあわんからやりたくない

**氏名トルツメ** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

...

**氏名トルツメ** · 2014/01/10(金) 09:56:43.20

役所関係や近頃では学校関係でもデータよこせって言って来るようになってきたわ
アウトライン、ラスタライズ、画像の埋め込み、レイヤー統合、グループ解除に加えて
次からは一番下にトンボの大きさで白い四角、その裏に小さい黒丸を２mm間隔で敷き詰めて
何かをコピペしようとすると黒丸も一緒にコピペされるようにしておこうかと思ってるんだけど
どう思う？

**氏名トルツメ** · 2014/01/10(金) 20:41:41.22

素直に料金請求した方がいい
データをレストランのレシピに例えると馬鹿でも理解はする
するだけで金は払わないかもしれないけど

金を払わない学校には説教するべし

**氏名トルツメ** · 2015/04/16(木) 10:30:58.43

単価いくらで請求すればいいんだよ
データサイズ基準か？
ページ数（面積）基準か？

**氏名トルツメ** · 2015/04/30(木) 20:52:44.95

通常請求の5倍

**氏名トルツメ** · 2015/05/01(金) 09:14:04.52

5倍かぁ、ちょっと安いけど、
現実みるとそんなもんか…

**氏名トルツメ** · 2015/05/02(土) 10:23:59.18

>>149
すごい！　と言うべきか　ひでぇ！　と言うべきかw

**氏名トルツメ** · 2015/05/05(火) 16:53:28.73

PDFのパスワードは簡単に破られるんだってさ。
それ聞いてからわざと銀行のログインパスワードと同じにしているけど被害無し

**氏名トルツメ** · 2015/05/14(木) 11:26:54.29

データよこせもそうだけどさ、何年も前のデータを、当たり前のようにあると思ってる奴が多すぎてイラつくわ。
それこそ、さんざん探させた挙げ句、データよこせなんて言われたら暴れたくなるわ。

**氏名トルツメ** · 2015/08/12(水) 00:29:48.77

その代わり、若いオンナをよこせと突っかかる

**氏名トルツメ** · 2015/08/19(水) 08:20:20.75

見つからないので作り直したから、お金くださいだろ？

**氏名トルツメ** · 2015/08/26(水) 00:01:59.83

イラレだったらテキストボックスダイレクト選択してリッチブラックで塗りをつけとくとかは嫌がらせになりそう

**氏名トルツメ** · 2015/12/20(日) 21:46:06.34

レイヤに分けて鍵かけたら使えない奴いるだろｗ

**氏名トルツメ** · 2015/12/20(日) 21:49:47.08

今考えた方法は、フォントメーカーでフォント情報書き換える
出鱈目な名前にw

**みっちー** ◆MichiHHpTU · 2015/12/21(月) 14:49:32.37

おちんちんびろーん

**氏名トルツメ** · 2016/12/10(土) 00:34:24.99

紙に出力し、それをスキャンして
電子データだと言って渡す

**氏名トルツメ** · 2017/02/27(月) 07:13:05.76

.jpgだって、立派な電子データだw

**氏名トルツメ** · 2017/04/15(土) 17:24:33.03

イラレだったらとりあえずすべてのオブジェクトにオーバープリント設定しておくとか。

**氏名トルツメ** · 2017/04/27(木) 22:47:42.31

黙って渡すわ
俺もものじゃないからな

**氏名トルツメ** · 2017/04/28(金) 00:59:32.85

余所の営業「前回のチラシのデータ頂ければお安く出来ますよ」

**氏名トルツメ** · 2017/04/28(金) 15:09:13.53

著作権ってどっちにあるのさ？

**氏名トルツメ** · 2017/04/28(金) 23:49:17.91

意匠はクラ、作成データそのものはベンダーじゃないの？

**氏名トルツメ** · 2017/04/29(土) 00:32:30.87

そうなんや

**氏名トルツメ** · 2017/04/30(日) 19:13:13.04

残念だけど、すべて印刷屋とデータを作成したところのもの
真似することもしてはいけないと官公庁から猛烈な楔を打ち込まれている

**氏名トルツメ** · 2017/04/30(日) 21:54:19.40

よそから来たデータを勝手にリサイズしてバナーとか作っちゃってるけど
データ作ったところから訴えられたりしちゃうん？
もちろんクライアントからは了承とってるけど
クライアントがデザイナーや印刷屋に許可とってるとは思えん

**氏名トルツメ** · 2017/05/01(月) 09:40:41.07

そんなことは気にしなくてもいいのです

**氏名トルツメ** · 2017/05/01(月) 21:30:48.54

騒動になればだけどな
誰も言わないと思うよ
みんなそれなりに理由があるだろう？

**氏名トルツメ** · 2017/05/02(火) 16:52:18.02

まんせー

**氏名トルツメ** · 2017/05/10(水) 19:00:21.34

使い回し見つけたら請求してるよ
その後もちゃんと仕事は来てる

**氏名トルツメ** · 2017/05/26(金) 00:38:23.59

悩む

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 00:00:46.39

あっかんべ～
と返事をする

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 19:07:15.58

ちんちん出して威嚇する

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 21:18:12.24

>>191
でも次がないような…(･_･;

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 23:37:05.50

女ならパカッと開いて威嚇する
次もあるよ　きっと

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 23:47:32.62

イラレならすべてアウトライン化する。アビアランスは分割、スウォッチと
ブラシ、パターンは破棄。レイヤーも完全統合。
フォトショなら画像を統合。チャンネルもすべて破棄。
これを渡されて改ざん出来たら大した腕だぞ。

**氏名トルツメ** · 2017/06/21(水) 04:29:23.07

>>194
そもそもデータよこせって相手に無駄な抵抗では？
『イラレデータはアウトラインかかってないのでね、よろしくぅ』って言われたらチェックメイト。

**氏名トルツメ** · 2017/06/21(水) 12:45:57.12

>>195
もうしちゃってますー

**氏名トルツメ** · 2017/06/21(水) 17:29:04.05

>『イラレデータはアウトラインかかってないのでね、よろしくぅ』
って言われたら
承知しました。それは版下をお渡しするのと同じ事ですからその分の料金を
頂きます。　でいいんじゃない。
物凄く簡単に考えてるんだよねー。最近のクラ。