「データよこせ！」への対処はどうしてる？

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 00:53:35

皆さんどうしてますかね？
今さらかもしれないが、真剣に議論する必要があると思う。

法的には、特に契約等を交わしていない限り、そのデータを制作した会社に権利はあるはず。
だが、クラとの力関係等により、嫌でもデータを渡さなければならない状況がほとんど。

きちんと相談できる、法的効力を持った窓口などが必要だと思うんだが、皆さんどう？

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 01:06:22

その１
つ ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4421

その２
【ﾟДﾟ】心に残るむちゃくちゃな指示・八校【'A`】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1180526420/

終了。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 01:50:10

ウチは、データよこせ！っつってるお客さんは、
官庁関係の方ばかりですよ。そして、ぐるぐる使い回す。
入札でとったのに苦労して創り上げたものをＰＤＦで渡して終了。
でも、その使い回しが自分の所に回ってきたのには、
さすがに笑っちゃった。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 08:43:02

面倒くさいから渡してる。
それにロゴとか基本買い取りでしょ
ポスター、ジャケット、装丁、どれをとっても
こちらが著作権を主張するほどのもので無し
つかそもそも二次利用が前提だし。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 12:14:23

うちは、どうしてもって時はアウトラインデータを渡している。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 12:31:01

>>4
作成・著作権・使用許諾は、すべて別々の権利に属する。

一緒くたにされても困るわ。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 12:35:18

>>6
で、ロゴ作成したから
使用についてはカネ下さいって？

違うでしょ。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 12:48:06

>>7
作成は作成で完結する。
その後の使用は使用期間、範囲を決めて使わせるのが普通。
著作権は普通は作成者に帰属する。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 12:51:51

補足。
作成と補足は一緒くたに請求するのも普通。
ただ、その時に利用範囲や期間の取り交わしは普通するだろ。
しないのってどれだけ甘ちゃんなんだ。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 12:54:04

>>9
>その時に利用範囲や期間の取り交わしは普通するだろ。
>しないのってどれだけ甘ちゃんなんだ。

あんたの仕事で利用範囲や期間の取り交わしをした具体例を出してくれ。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 12:58:24

一例を出しておくか。

・使用期間は10年
・範囲はその企業またはブランド内のみ
・その範囲を超えた場合（子会社等も範囲外）の使用は別契約

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 13:34:57

>>11
で、>>1や＞＞3のケースがそれに該当すると言いたいのかな？

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 14:29:05

>>12
>>2

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 14:34:28

>>13
>>11の話と製版フィルムの所有権は別の話。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 14:43:22

>>14
詳細も含めて具体的にどうぞ。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 14:53:34

そもそも契約がなかったんでしょ
そのケースが>>11に該当するとでも？

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 15:15:10

>>16
>>15

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 16:10:57

逆に11の話と製版フィルムの所有権がどう絡むのか
詳細を含めて具体的に教えて欲しいわ。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 20:47:05

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 22:42:45

データは納品する必要はありません。
お客は印刷物を依頼してきたのですらか。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 22:50:00

ですらか。

**氏名トルツメ** · 2008/07/30(水) 23:16:59

最終成果物がデータであれば納品はデータ。

最終成果物が印刷物などであれば、納品もその品物自体なので
データは納品する必要はない。

レストランで料理を注文しても、
「作った時に使った材料の余りも全部よこせ」と言うやつはいない。

**氏名トルツメ** · 2008/07/31(木) 11:02:47

>レストランで料理を注文しても、
>「作った時に使った材料の余りも全部よこせ」と言うやつはいない。

**氏名トルツメ** · 2008/07/31(木) 11:52:30

契約書をしっかり交わせば済むことなんだが、印刷物作成で
いちいち契約書なんか交わさないよね。
官公庁の入札がからむ仕事の場合は、契約書交わすけど。
お客さんが、印刷物を最終成果物（品物）としてで良いのか（物品販売）、
それとも印刷物を作ることの業務を委託しているのか。
その辺がはっきりしていれば、まだ少しはいいんだけどね。

**氏名トルツメ** · 2008/07/31(木) 12:32:40

見積などの金額提示のときにきちんと納品条件出しておけば済むでしょ。
必要な条件を明記した見積書をベースフォーマットにすればいいんだし。

**氏名トルツメ** · 2008/07/31(木) 15:18:42

やなもんは「やだ」
損することは「断る」

**氏名トルツメ** · 2008/08/07(木) 12:40:59

> 26
それが出来れゃあ、だれも苦労しねぇって。

**氏名トルツメ** · 2008/08/07(木) 13:17:02

どうにもならない時は、アウトラインとったり、画像埋め込んだり
グラデーションを分割したり、可能な限りの嫌がらせをして渡すw

**氏名トルツメ** · 2008/08/07(木) 15:12:35

やなもんは「イヤ～ン」
損することは「ダ～メヨ」

**氏名トルツメ** · 2008/08/14(木) 13:49:31

ぜんぶあげちゃってるわ。。
気付よ俺。

**氏名トルツメ** · 2008/08/14(木) 13:53:45

データは渡す必要無し。
印刷物を納品し検収してもらえばそれでOK

どうしてもデータが欲しいというなら別契約にして対価を支払ってから渡せば良い

**氏名トルツメ** · 2008/08/14(木) 14:06:11

行政は　入札の契約項目が「データ渡せ」になってきている。　えーかげんにしろ。

**氏名トルツメ** · 2008/08/14(木) 15:20:28

おれはデータを画像で渡して毎回逃げてる。

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 01:35:40

でも、データ渡しちゃったら、次の仕事から一番大変な思いして作った人が必要なくなっちゃうよね？

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 05:34:09

イラレの場合は絶対にアウトラインをとってやる！画像埋め込みだ！
それでも画像も「よこせ！」って言ってくるので数十点ある画像をわざと
別フォルダで縛ってリンクを切ってやる！QXの場合も同じ事してやる！
すると「開きません！」って電話がかかって来るよ。「おかしいなぁウチでは
開きますよ」「フォルダの中身を1つにしてみて下さい」って最後は言ってやる。
見たらわかるだろ！バカか！ちなみに大○本・○版・図○印刷のバカ！

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 10:13:34

(´･ω･`) 大手ばっかりやがな

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 22:58:10

データ下さいって言っても、よその印刷屋に出す訳じゃなくて
社内の事例発表会に製品写真のとこだけ使うとか
プリンタの冊子機能を部署の人に説明するサンプル作りたいとかだけなんです。
だめですか？

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 23:54:54

ということにしたいんですね、わかります。

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 09:39:30

>37

その分の料金をちゃんと払ってくれればおーけ

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 10:51:05

CDに不可視のウィルスを一緒に焼き込んで渡してる。

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 10:56:21

時たまモリサワフォントも「一緒に添付しろ！」というバカな業者と
我が社の営業ってどうよ？

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 12:24:51

通報すれば？

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 13:48:56

>>42
そんな要求するのが我が国で大手の印刷会社。信じられな～い。
その印刷会社の要求に応えようとする大阪でも名の知れたDTP会社の営業さん
ってどうよ？

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 14:03:35

>>43
大阪はけっこうそういうのがあるね。
オレの知ってる印刷会社や制作会社も平気でピーコしまくってる。
こないだは某DTPソフトと某CIDをピーコしてもらったと喜んでた。
コレってマジで通報したらどうなるのかぬ？

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 15:09:47

>>44
通報すれば結果がわかる。
bsaあたりだと報奨金も出るので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**氏名トルツメ** · 2008/08/29(金) 09:53:59

モリサワのHPにフォントをピーコしている企業があったら通報するスレッドが
あるよ。以前、関西の名の知れた企業がプロテクトを外したモリサワOCFフォントを
ピーコしまっくて（元社員らしい）賠償金を払わされた事があったって聞いた。

**氏名トルツメ** · 2008/11/20(木) 08:06:18

**氏名トルツメ** · 2009/07/28(火) 02:00:05

アウトラインとっても、
「データーがあるから安くなるやろ！！」って
言われるから意味ないっちゃーないわな。
どうせ相見積とられて値段が下がれば、どんなデーターでも
発注する方は関係ないし。
仕事がとれても、やってくるのはアウトラインデーターやし。

**氏名トルツメ** · 2009/08/01(土) 18:32:47

全ページアウトラインとって渡す。
３時間かけて・・・

不毛だ。

**氏名トルツメ** · 2009/08/03(月) 00:20:19

>>49

そういうのの作業代って取れねぇのかな、とつくづく思うよね。
つうか取るべきだし、取る権利があるんだよ、本来は。
便利さと引き換えに、とても大切なものを失ったよ。

**氏名トルツメ** · 2009/08/03(月) 00:35:05

昔は、
5年に1回の名簿更新作成で
データ保管料として
毎年5万円払ってくれたところもあったんだがな

**氏名トルツメ** · 2009/08/06(木) 21:48:00

>>50
嫌がらせに金はとれないだろう。

**氏名トルツメ** · 2009/08/06(木) 22:04:07

全部ラスタライズかけちゃえば？

**氏名トルツメ** · 2009/08/06(木) 23:29:12

データーがあるから、ちょっと訂正するだけの
簡単な仕事だ、って言われてデーター見たら
前にウチが渡したデーターだった。
せめて、作ったとこぐらい覚えとけよ。

**氏名トルツメ** · 2009/08/07(金) 01:27:57

「ホームページに載せるからそのままくれ」

そのまま貰ったって使えないくせに

**氏名トルツメ** · 2009/08/07(金) 22:22:35

PS書き出しちゃえば

**氏名トルツメ** · 2009/08/08(土) 01:07:14

文字はすべてアウトライン化、レイヤーの統合、グループの全解除を行った物を
EPS形式で保存して渡してる。「画像ねーぞゴルア」って言われた時は、
「全部内包してるから出力には問題ありませんよ」で突っぱねてる。

今となっちゃ笑い話しだが、とある自治体のポスターコンペで次点に負けたんだけど、
後になってポスターにオレの写真（グリグリに素材を加工した画像だが）を使いたいから
データをくれと言われたことがある。それもクソみたいな値段で。

当然断ったし、腹立ったから当選したデザイナーにもチクってやった。
（田舎だからたいてい知り合いなの）　後で担当課長謝りに来たよ。
そのデザイナー温厚な人なんだけど、相当な剣幕で怒鳴りこんだらしい。

**氏名トルツメ** · 2009/08/10(月) 10:48:18

次号から他社でやることになったから、データを「返却」してくれと言われたよ。返却だよ？　返却！
確かに、コンテンツの権利はそちらにあるとしても、制作データの権利はこちらにあるのに、バカだよね。
アウトライン化のうえ、PDFで渡してやりたいところだったけど、今まで世話になったことだしで、そのままデータを渡したよ。
この業界、義理も何もあったもんじゃない…。

**氏名トルツメ** · 2009/08/12(水) 22:57:36

うちは入札に負けたらデーターを渡すってことになってるらしい。
入札に勝ったところにデーターを回すんだって。
得意先が、そういう風に下請けに契約させてるそうな。
義理とか通り越してあきれるわ。メチャメチャだよ。

**氏名トルツメ** · 2009/08/13(木) 22:14:19

「滅茶苦茶な予算だが来年以降も継続するから辛抱してくれ」
と口約束。三日徹夜で作成した表組データ。
翌年度、普通に要求されましたが何か？
以後、取引無し。
数値だけ流し替えれば半日も掛からない。

**氏名トルツメ** · 2009/08/15(土) 13:12:02

2年前のデーターよこせって言われた。
ないって言ったら、「保管も含めての料金だろ」って言われた。
勝手にきめんな。

**氏名トルツメ** · 2009/08/17(月) 09:45:05

データよせないていいよ。

それ作ったソフトくれ　

**氏名トルツメ** · 2009/08/17(月) 12:33:57

昔あったな
こちらで修正したいのでQX貸してくれって
ドングルのことは知らなかったようで
結局説明して断ったが
起動できなくて困る姿も見たかった

**氏名トルツメ** · 2009/09/01(火) 00:49:38

イラレでつくったデータ。写真やイラストたくさんはめこんであるやつ。
社内で修正したいので、ワードにして送ってくれって言われた。
ワードに詳しくないので分かりませんと言って断った。
すると今度は、オリジナルデータと、作成したソフトをくれって言われた。
友人から紹介されたクライアントなんで、波風立てずに縁切りたいわ…。

**氏名トルツメ** · 2009/09/01(火) 08:20:28

＞作成したソフトをくれ

これはひどい・・・(´･ω･`)

**氏名トルツメ** · 2009/09/01(火) 11:00:04

うちは逆に、illustratorCSをまるごとCD-Rに焼いて
送りつけてこられたことあるぞw

発売当初で、自分とこも外注先も、何処も
対応してないから、出来ないって断ったら。
違法コピーで仕事進めるのは尚更マズイだろw
ってことで、CD-R送り返して仕事断った。

本人は、ﾌﾌｰﾝ。最新型持ってないの？持ってないの？
分けてあげよう。ってくらいの認識だったみたいだ。

**氏名トルツメ** · 2009/09/01(火) 13:29:32

そのCDをコピーして、出来ないって言って
返して断ればよかったのに・・・(´･ω･`)

**氏名トルツメ** · 2009/09/01(火) 13:37:31

>>66
勿論通報したんだろう？

**氏名トルツメ** · 2009/09/03(木) 19:46:41

>>64

＞作成したソフトをくれ

先方がwinか新しいMacしかもっていなさそうだったら「OS9用のソフトで作ったので、ソフトを
渡してもおたくのマシンじゃ動きませんよ」と断るか、「ソフトをインストールしてもハードウェア
キーが無いと動かないですよ」と言うとか。もちろん「ハードウェアキーも貸せ」と言ってきたら
「それがないとうちの会社では作業できなくなりますから」と断る。
あとは、インストールディスクを無くしたから無理とか。

あと縁を切ってもいいという事だから、イラレのデータを画像としてデータ書き出しして、
その画像をワードやエクセルに貼って渡せばいいんじゃない。ただ、波風立つな・・・・。

**氏名トルツメ** · 2009/09/15(火) 18:02:38

うるさーいと言おう

**氏名トルツメ** · 2009/09/15(火) 18:05:44

こんにちは

**氏名トルツメ** · 2009/10/12(月) 09:54:08

編集不可能なPSデータの作成方法を教えてください。

**氏名トルツメ** · 2009/10/12(月) 10:03:40

ビットマップ化しても何かしらの編集はできるから、結論としては無理。

**氏名トルツメ** · 2009/10/12(月) 14:35:23

直接編集できなくても切り張りして使いまわされてるから困る

**氏名トルツメ** · 2009/10/13(火) 09:46:16

レイヤー付きイラレ互換PDF-X2007　を
InDesignに配置オプションで指定レイヤー別に配置
それを塗り足し付きのドキュメントサイズにトンボ無しでPS書き出し

そこから編集するなら簡単とはいえないと思うけど
面付け印刷するなら問題ないので文句は言わせまい。

きちんと印刷用のデータですよ。と

**氏名トルツメ** · 2009/10/13(火) 12:45:25

>>75
それならPS→PDF→PSでも大差ないと思うけどな。

中身が言葉である限り＆その言葉が理解できるアプリがある限り、
何かしらの編集はいずれにしてもできてしまうんだよな。

あとは紳士協定くらいしかあるまい。

**氏名トルツメ** · 2009/10/13(火) 16:17:59

そりゃあ、出来る奴ならどんな障害も乗り越えるものさ。
でもね、拡張子を無視してPSデータをイラレで開こうとするような輩に
無神経なデータよこせ担当が多い気がする。

そんな相手にならイラレで開けないようにするだけで十分懲らしめになるよ
Distiller→PDF→イラレとしたってTEXTはバラバラになる部分も出来るし。
大量ページならなおさら編集は難易度上がるし。
（と教えたら、セッターでトラブるようなPS書き出して、さらなる深みに落ちた後輩も居たけど）

もういっそのこと１２００dpi程度でラスタライズしちまえば良かんべ。

**氏名トルツメ** · 2009/10/13(火) 17:37:56

1200だなんて、あなたは菩薩ですか?
わたしは150dpiのJPEGで送りつけてますよ。

**氏名トルツメ** · 2009/10/13(火) 21:06:01

>>78
印刷出来るデータをよこせ
と言われて150dpi画像渡してみれば？
刷り直し云々クレーム付けられるぞ。
取りあえず、印刷して問題無いデータを渡してりゃ文句は言えまい

**氏名トルツメ** · 2009/10/16(金) 23:32:58

印刷出来るデータをよこせってきたらただで渡すの？
金払ってもらえばいいじゃん。
ほいほいデータ渡すのがバカ。
ちゃんと発言していこうよ。

**氏名トルツメ** · 2009/10/17(土) 09:23:44

>>80
んじゃいくらなら渡すんだ？
制作費の倍か？１／２か？

そのデータをテンプレにすれば
３０回は素人でも差し替えして改版出来るとしたら？

そのデータを別なデザイナーに渡して
素材集のように改版続けるためだとしたら？

本気で入稿データとはどうあるべきか？
そのクラとの信頼関係を築きたいと考えたら
「データよこせ」という問題は難しいことだと思うぞ。

過去に、倒産した会社間で印刷会社が保管していた「版」の所有権について
争われたことがあるようだけど、この問題はもっとややこしいと思う。

**氏名トルツメ** · 2009/10/17(土) 22:34:07

買い手市場、立場が弱すぎる。

**氏名トルツメ** · 2009/10/21(水) 11:38:09

頭にきたので
自腹で１６Ｐ分の印画紙出して渡した。

「はい、完全版下です。」
「画像はJAZZ:1GBメディアにいれておきました。」

・・・小さな画像ピンホールをオプションで

**氏名トルツメ** · 2009/10/21(水) 11:44:51

>>83
JAZZwww
フロッピー数百枚に分割保存ってのも、嫌がらせとしてはステキかもしれん。

**氏名トルツメ** · 2009/10/21(水) 11:45:11

「ちょうど保管用サーバへ移そうかと思っていた矢先に、ハードディスクがクラッシュしてしまった」
などと言えば、相手はぐーの音も出ないよ。頻繁に使えない手だけど。

**氏名トルツメ** · 2009/10/22(木) 01:51:20

>>84
それをしようとしたことがMO時代にあるんだが
優しいオイラは３枚目くらいに「可哀想だな」「お世話になったし」と思い直して
「データよこせ」にデータを渡してしまった。

ものすごく後悔したから、もう簡単に渡したくない。

**氏名トルツメ** · 2009/10/22(木) 17:22:35

うちのバカ営業はクライアントに言われるまま
データに加えてカラーレーザーで出力した物を数十枚
平気でくれと言う。完全に足下見られてる…はぁ
ステレオタイプの営業は辞めてくんねーかなー

**氏名トルツメ** · 2009/10/22(木) 22:47:59

取引開始する時に前もって取り決めしないんだよね。
データ渡したらクラが喜ぶからとか真顔で言うし。
アホすぎ。

**氏名トルツメ** · 2009/10/23(金) 08:37:40

>87
その営業の上司の問題じゃねーの？
「そんなことしたら、仕事こなくなりまっせ」「仕事ごとに取り決め・契約したほうがいいんでは」
と上司に直訴したほうがいいんじゃね？

**氏名トルツメ** · 2009/10/23(金) 22:14:54

PageMaker 6.5 で作ってあるから渡しても使えないだろうな…

ところで、データ納品代の相場っていくらなんじゃい？
むしろ相場が判らない方が良いのかもね。

うちのクラは、データ納品を原則として発注してくるよ。一枚上手だな。

**氏名トルツメ** · 2009/10/24(土) 04:15:08

>>90
でもPageMaker6.5なんでしょ？
つかデータ納品原則てその分金額にのせてるの？

**氏名トルツメ** · 2009/10/24(土) 13:33:40

>>90
だからさあ、印刷できるデータを納品すりゃいいんだろ？
それとも「二次三次へ流用出来るようなデータ全部を納品しろ！」とでも。
もしもだよ、二次利用を制限付きでレンタルしていた画像データが混在していたとして
納品先が制限無視して勝手に流用して違約と訴えられたとしたら
賠償責任はどこが負うの？

**氏名トルツメ** · 2009/10/24(土) 22:45:11

>91 ポジ代位だったり、メディア代＋αだったり、無償だったり

>92　生データが多いね。最近は指定がなければPDF/X（印刷用）だね。
あまり気にせずデータ渡してるな。希望があれば。

**氏名トルツメ** · 2009/10/25(日) 08:18:34

>>90
うちはアルダスPageMaker5.0（windows3.1）だが何か？

**氏名トルツメ** · 2009/10/25(日) 08:24:00

DynaFONTベースでOUTLINE化したPDFが妥当だね。
アクロバットのバージョンも関係なく、
出力安定を最優先したと言えばいい。

流用しようにもせいぜい下絵にしか使えん。

**氏名トルツメ** · 2009/10/25(日) 13:02:56

親切なオレは渡してア・ゲ・ル時もある

画やレイヤー統合
原寸でトリミング領域はきっちり削除してラスタライズ
線もフォントもアウトライン
それでPDFしかもX-1a
印刷だけならこれで十二分つーか
安全確実な入稿データとはそういうものだし。

さらに気分が良いときは
すべての元原稿テキストをWordに仕込み
中途のFAX指示書や見積書などは複数ページTIFFで
最後は10桁パスワード付RAR書庫にまとめて

そこから二次利用されるクラならどうせ長続きしない。
クラが制作会社とか企画部門だったら論外

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 15:29:42

最近はPDF/Xで渡す。
生データでクレという所は、めんどくさいから、そのまま渡してる。
メディア代などは別途請求。

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 17:36:09

だいたい二次使用って何？みたいなクライアント多すぎだよね。
ましてやデータを何十枚も焼いてくれ！
なんて当たり前みたいに言う凸の人とか居るし…
コピー機でモノクロコピーするみたいに簡単に言うけど､その作業誰がするん？
また､時間と材料代は？
まさかサービスとか…？
あり得ない話だが､この業界だけは当たり前みたいだ(￣▽￣;)

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 18:45:31

>>98
メディアを何十枚もコピー取らせるってなんでだろうな？
バックアップなら精々数枚でいいし、方々にばらまくなら今日日ネットで共有だろ。

**氏名トルツメ** · 2009/11/21(土) 18:48:02

>>98
コピー分はタイムフィー請求しとけば？

**氏名トルツメ** · 2010/02/06(土) 01:48:52

前社のよしみで格安でデザイン引き受けたのに、レイアウトの大幅変更４回も
よこしたので、この金額でこれ以上出きねーっていったら、自社のデザイナーにやらせるからデータよこせだと。デザイン料も貰ってねーのにそれは出きないって言ったら、逆ギレしやがった。

元々、自社のデザイナーのレベルが低いからオレにやってくれって話だったのにふざけんじゃねーぞ！クソ営業が。

**氏名トルツメ** · 2010/03/04(木) 00:35:11

チラシを発注して暫く後に「ネット販売もするから写真とデータを全部くれ」って…
なんでタダでくれるのが当たり前と思うかな
飯を食いにいってレシピをくれるのが当たり前なんて客、見た事ねーよ

**氏名トルツメ** · 2010/03/04(木) 01:24:30

むしろ
飯を食いに行って
レシピのみならず食った物の材料までくれと

**氏名トルツメ** · 2010/03/04(木) 05:28:03

データ作成が主になる時代がすぐそこなんだから、
それだけで食える値段にしないとな。

**氏名トルツメ** · 2010/03/17(水) 23:05:36

トラップとゴミ入れてレイヤーは1つにしてグループはみんなはずして。。ってバージョン下げて。

**氏名トルツメ** · 2010/03/18(木) 00:40:18

データー渡してたら、その得意先の仕事激減した。
でも、そもそも割りに合わない仕事しかもってこないので
清々した。

**氏名トルツメ** · 2010/03/21(日) 00:52:21

写真をくれと言われたので撮影されたまま、ゴミ取りも色補正も切り抜きパスも
トリミングすらもなしの画像を渡した
え？先のカタログの写真と色が違う？何に使うか聞いてないし知らんがな

**氏名トルツメ** · 2010/03/22(月) 03:03:37

うん、正しい

**氏名トルツメ** · 2010/03/24(水) 15:48:39

正解！

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 00:30:19

>107　やな奴だな(笑)　そんなコトしてると嫌われるゾ！

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 06:10:58

>>110
既に写真よこせって言うのが嫌われる行為だっつの
そんな奴に好かれたらいいように使われるだけ

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 11:00:26

そのとおりです！

**氏名トルツメ** · 2010/03/26(金) 21:09:36

お金出す方が強いのです！

**氏名トルツメ** · 2010/03/28(日) 01:42:24

>>113
おまえには綿さん。
にらめっこか我慢比べするか？

**氏名トルツメ** · 2010/03/29(月) 13:38:58

世の中には金を払った物はすべて自分の物って思っている人が意外と多いからね。
以前、パンフレットの製作を依頼された時、うちからカメラマンを派遣して撮影
したのだけど、しばらくしてから客からデータとポジをよこせと言われた。
もちろん断ったんだけど、客に「うちが金をだしたんだからうちの物だ。うちの
商品を撮影したのだから著作権もうちにある。」と言われた。結局カメラマンが
客の前でブチ切れてこの話しは無くなったけどね。

**氏名トルツメ** · 2010/03/30(火) 01:33:15

>>115
客の頭の中は著作権や所有権、その辺りがごっちゃになっているんだろうな

**氏名トルツメ** · 2010/03/30(火) 08:06:35

官庁関係の仕事の契約は始めから全部寄越せ！　的な仕様で困ったモンだ。

**氏名トルツメ** · 2010/04/05(月) 23:42:19

「データよこせ！」への対処はどうしてる？

「やるかﾎﾞｹｯ!! しねっ」

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 17:55:16

>>117

官公庁の人間は馬鹿だらけだからな、どこも。

でも、それをそのまま受ける馬鹿営業が悪の根源。

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 20:12:33

おまえら少々おかしいだろ？カメラマンやデザインがなんで著作権程度でそこまで強気になれるんだよ
著作権があるのはわかってるけど、完全オリジナル被写体、完全オリジナル創作でファンが相当数
いるような創作物と違うのに、あらゆる段取りと仕事とギャラ用意して貰ってる雇われ作業員が
勘違いすんなよ。ジャニーさんとかバーニングに直電かけて僕ちゃんの撮ったアーシャは
著作権の関係で勝手に使われたら困りますとか言うのかよ？え？

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 21:14:09

論点がちがうことはわかった

**氏名トルツメ** · 2010/04/08(木) 22:04:07

どこを縦読みとか斜め読みすればいいんだろうか

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 01:03:40

>>120
>著作権の関係で勝手に使われたら困りますとか言うのかよ

言います

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 09:33:32

>>120
お前ロゴの扱いとか酷そうだな

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 14:03:18

当社の場合
官庁関係は官僚(役人)だから仕方がありませんが
それ以外は、一切データは渡しません。
次に仕事が来たときのみ、データは保存してあり
それ以外の場合はデータの保存はしてありません　と
全て断ります。

**氏名トルツメ** · 2010/04/11(日) 14:49:43

>>120
お前は単なる作業員で、契約関係の知識に疎いだろ？ｗ

**氏名トルツメ** · 2010/04/30(金) 15:30:06

いろいろな判例等を見てみると、明示的な契約事項が無い場合は、
基本的にデータの所有権は印刷業者にあって、基本的に引渡しの義務は
無いと言うことみたいですよ。
そのお客を失っても良ければ、断ればいいってことだね。

http://www.print.or.jp/printinghokkaido/no546/no546_03.html

所有権はいいとしても、著作権はまた別の話だけどね。
著作権の場合、データを渡すとか渡さないとかとは別次元の話だと思う。
データ渡さなくたってオリジナルデザインを真似されたら著作権侵害だからね。

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 18:01:41

オレのクライアントはイラレでデータくれって言うんだけど
ネイティブデータでくれと言われた場合はどうする？

これまではPDF渡しで逃げてたけど
最近イラレでくれって言うようになってきて
せいぜいがレイヤー統合と、フォントと線のアウトライン化くらいしかできん。
何かいいトラップ（？）ある？

**氏名トルツメ** · 2010/07/24(土) 18:41:20

>>128
グループと複合パスはすべて解除済みか？

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 20:36:22

>>128
相手に使われないように自衛ってこと？
目視できないゴミを入れたりとか本文文字に読める程度に変形とか
白や黄をノセにするとか墨を３Cベタに変換するとか
CMYKとRGB混在とか一部を特色にしてやるとか細かくスライスしてやるとか
まぁいろいろ

**氏名トルツメ** · 2010/07/25(日) 20:37:52

それでも勝手に使う奴は使うんだけどさ

**氏名トルツメ** · 2010/07/27(火) 12:52:20

>>130
データ持ち込みの仕事で、時々そういうデータが来るが、
それってクライアントがどっか他で作ったデータを持ち込んできたってことでＯＫ？

**氏名トルツメ** · 2010/07/27(火) 23:45:44

>>132
多分ね
もしくは印刷知識がまるでない素人のデータか

**氏名トルツメ** · 2010/09/27(月) 20:01:29

うちの営業もお客さまさまな無茶ぶりを発揮してますが、
蔵がデータ寄越せとのたまった場合すぐに屈しそうです。

最悪渡すことになった場合は上記のようにいじりにくいデータを渡すとして、
それ以前に断るときに有効な言い分てどんなでしょうか？
おそらく契約の時点でデータの譲渡云々に関しての取り決めはなくグレーな状態なので、
渡したら他に持ち込まれますよとかそれぐらいしかないのでしょうか

**氏名トルツメ** · 2010/10/30(土) 01:56:46

印刷したものをスキャナーで取り込みしてハイどうぞ

**氏名トルツメ** · 2010/10/30(土) 15:31:06

大手代理店の製作部門だと
二次使用が前提のワークフローで動いてるらしいね。
その分ギャラ上げてくれないとたまらんね。
ロゴなんかは別としても。

**氏名トルツメ** · 2010/12/10(金) 01:09:10

印刷会社に「データだけ作ってこちらに渡してくれ」ってなんなの

**氏名トルツメ** · 2011/11/22(火) 20:50:09.64

1.3GBのMO渡しでモンク言わせない

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 12:53:50.40

127～130役にたつな。
でも131の言う通りなんだよな( ；´Д｀)

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 13:09:24.95

いまどき電子化やデジタルブック主流のこのご時勢で顧客に
データ渡し拒むくせになんの提案もしない印刷会社など切らないと
将来的に共倒れするよというとどこの顧客も納得する。
再度データ作るのはウチでやるよと提案すると
面白いぐらい新規開拓出来る。いい時代だ。

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 15:05:37.83

>電子化やデジタルブック主流のこのご時勢

うそくせーなんかうそくせー

**氏名トルツメ** · 2012/01/02(月) 21:25:07.02

真似しても違法だから、俺のやってるところの自治体の広報担当はうるさい。
全部オリジナルにしないと駄目だという。
データの引き継ぐなんてもちろん無し。
ただし手抜きしてもかまわないというのが暗黙の了解なのでだんだん見た目が
劣化していくんだが。
昔の随意契約に近い契約の頃から見ると本当にお粗末な体裁で作っていて恥ず
かしい気もするが、予算が半分以下どころか4割切ってしまってどうしようもない。

**氏名トルツメ** · 2012/01/03(火) 19:54:31.02

そうやって価格相応のデザインで仕事をやればやるほど、
クライアントからは「社内でＷｏｒｄでやっても同じのが
できるレベルなんだから値段下げろ」と言われ苦境になる。
自治体の仕事なんて早晩利益でないものになるんじゃない？

**氏名トルツメ** · 2012/01/04(水) 07:33:18.40

値段は下げませんよ。そんなに言うなら自分で時間かけて作ってくださいね。

**氏名トルツメ** · 2012/01/09(月) 00:49:56.55

OLでトンボ付けて標準PDFにして渡すかな。
パスワードかけて低画質しか印刷出来ないようにする場合もあり。
ロゴとかは別途請求。
とにかく後はハッタリ例えトークでごまかすw

**氏名トルツメ** · 2012/03/14(水) 16:13:12.69

スレとは関係ないかも知れないが、どっかで作ったデータをウチに入稿してきて、
「CTPで進められるよう、データチェック＆PDF/X化してくれないか」って依頼がちょくちょく来る。

もしも何かあったらウチに責任押しつけられる可能性大だから、とてもじゃないがリスキーでやりたくない。
こんな依頼どうしたらいい？　データの構造にもよるだろうけど、どのくらい料金取る？

**氏名トルツメ** · 2012/03/14(水) 16:39:10.78

>>146
チェック基本料 200～20000円
追加作業　補修範囲少　200～20000円
追加作業　補修範囲多　10,000,000円

断りたいならこれでいいじゃん

**氏名トルツメ** · 2012/04/07(土) 17:19:46.31

フォントの指定とかなかったら、
絶対にクライアントが持ってなさそうなフォントを使って
組むとかすることがあるな。

究極は、非売品の社内で作った外字フォントを使いまくるっていう…

**氏名トルツメ** · 2012/09/02(日) 16:53:42.95

出力したものをスキャンしてPDF出力
パスワードはつけない（相手にアウトライン作業をさせるため）
それを、あたりに転がっている古いＭＯに書く
あるいは超激安のＣＤやＤＶＤに焼く
（当然、相手がＭＡＣメインならＷＩＮＤＯＷＳの焼きソフト、ＷＩＮＤＯＷＳメインならＭＡＣの焼きソフトで作成する）

**氏名トルツメ** · 2012/09/05(水) 19:29:00.51

>>149
やりますネ！
ちなみに150ゲット

**氏名トルツメ** · 2012/09/14(金) 12:53:51.98

最近は組版ソフト(Ver.まで！)指定＋PDFx1aも合わせて渡せという契約書付。
しかも価格は下落するばかり…もう、だめぽ。

**氏名トルツメ** · 2012/09/22(土) 15:10:41.77

データ渡しちゃうって
素材集とかレンタルフォト使った場合はどうするんだ？

**氏名トルツメ** · 2012/11/19(月) 19:28:59.01

結局、値段を叩かれるのはミエミエだから、
>>149の方法で少し泣かせてあげるのが
最強

**氏名トルツメ** · 2012/11/20(火) 11:13:16.68

２、３年前に潰れた不動産屋○リ○ト営業企画Gに在籍していた中里三平（仮名・既婚）。
中里は●井町案件を担当した際、ＭＲオープンの翌日日曜日に広告を受け持ちした
小規模印刷会社S（自称広告会社で○ヶ谷に本社を構え、中里も在職経験あり）の
若い営業を恫喝し、Sの手配によりアルバイトで派遣されたコンパニオン達との合コンを強引に設定させた。
合コンの会場はナゼか○○田の居酒屋だったが、そこで中里の鬼畜本性が目覚める。
気に入ったコンパニオン（Aさん）に何度も一気飲みを強要し、気分の悪くなった
Aさんがトイレにたった後をつけ、○姦まがいの○クハラ行為に及んだ。
彼女の悲鳴で店内は騒然となり、合コンは急遽中止となる。
中里はAさんに謝罪するどころか口止め工作にはしるがそれも虚しく、
当日彼女から被害報告を受けた派遣元の社長は大激怒！
翌月曜日には本来のルールを無視、Sを飛び越しAさんを連れて直接○リ○トに怒鳴り込む事態になった。
驚いた中里の上司YはSの営業、上長、役員を呼び出し事件の詳細を把握。
中里は、はじめ嘘八百からなる言い逃れをするもAさんの証言で轟沈。
Yは○リ○トを代表し派遣元とAさんに謝罪し慰謝料を支払うことを約束することとなる。
しかし、ここで○リ○トの腐った体質が明らかに。鬼畜中里はお咎め無しのうえ、Sに責任転嫁。
Ｓに同罪の言いがかりをつけ慰謝料を支払わせる事と担当営業の変更を強制。
Sは数少ない顧客を失いたくないばっかりにそれを受け入れる。
以後、中里は犯罪者まがいのクセに堂々と○リ○トに居座り続けた。
その中里も会社倒産で路頭に迷うこととなる。
中里は就職活動を始めるが未だ無職の身。まさに悪因悪果の典型。

**氏名トルツメ** · 2012/11/20(火) 20:53:16.99

↑
他スレでもレス
何がしたいのか？スレタイ読めるだろ！

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2013/02/25(月) 17:41:22.47

>>149のやりかたが最凶だな。
オレは全データを二次使用しないことを条件に渡しているが、その分の料金は取る。
納品形態はCD-R・MO（230/640MB）・ZIP（100MB）、USBメモリなどなど。
当然メディア代も取ってるよ。
……どのみち二次使用されちゃうんで、そこらも考えた上で納品してる。

**氏名トルツメ** · 2013/05/20(月) 16:57:14.19

ものすごく苦労して何度もデザイン見直して、これで文句なし、無事納品！って時に
蔵「元データでよろしくね～」←さらっと
俺「え？元データ納品は契約に入っておりませんが・・」（つーか前の時にそれはできないって断っただろ・・）
それまですぐ返事かえってきてたのに、数時間返事無し。
あきらかに怒ってるぽいなー。

イラレのデータとか、飯の種なんだから無償で渡すわきゃねーだろ！
当たり前のようにくれくれいう蔵大杉。
しかも最近一番( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったのが

「イラストの表情を変えたりするのを挑戦したいから元データくれ。jpgじゃいじれないよー」

つってきた糞蔵。　ま　じ　ふ　ざ　け　ん　な　こ　ろ　す　ぞ

社内の窓口だったやつが蔵からの依頼に勝手に「いいよー」っつって
「サイトのpsdデータ全部渡しといてくれる？」とのたまった上司。

作成した画像とか全部ラスタライズかけてボタン部分とかもレイヤー統合しまくって渡してやったわ。

制作費の2～3倍の金額を別途でくれるってんなら考えてもいっけどよ。
それでもいやすぐる。

窓口がちゃんと話つけとけっつーの。そんな胃が痛くなるよーなことこっちに振ってくんなカス

**氏名トルツメ** · 2013/05/20(月) 21:22:16.37

今じゃ役所でもそうだよ
文句つけると
「条件に同意していただける業者とのみ契約します」
と平然とのたまう
明らかな法律違反なんだが

**氏名トルツメ** · 2013/05/21(火) 13:28:10.79

>>158
「じゃ、よそいってくだちゃいね」

役所は注文いぱーいつけて予算がねーって値切ってくるしな
割にあわんからやりたくない

**氏名トルツメ** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

...

**氏名トルツメ** · 2014/01/10(金) 09:56:43.20

役所関係や近頃では学校関係でもデータよこせって言って来るようになってきたわ
アウトライン、ラスタライズ、画像の埋め込み、レイヤー統合、グループ解除に加えて
次からは一番下にトンボの大きさで白い四角、その裏に小さい黒丸を２mm間隔で敷き詰めて
何かをコピペしようとすると黒丸も一緒にコピペされるようにしておこうかと思ってるんだけど
どう思う？

**氏名トルツメ** · 2014/01/10(金) 20:41:41.22

素直に料金請求した方がいい
データをレストランのレシピに例えると馬鹿でも理解はする
するだけで金は払わないかもしれないけど

金を払わない学校には説教するべし

**氏名トルツメ** · 2015/04/16(木) 10:30:58.43

単価いくらで請求すればいいんだよ
データサイズ基準か？
ページ数（面積）基準か？

**氏名トルツメ** · 2015/04/30(木) 20:52:44.95

通常請求の5倍

**氏名トルツメ** · 2015/05/01(金) 09:14:04.52

5倍かぁ、ちょっと安いけど、
現実みるとそんなもんか…

**氏名トルツメ** · 2015/05/02(土) 10:23:59.18

>>149
すごい！　と言うべきか　ひでぇ！　と言うべきかw

**氏名トルツメ** · 2015/05/05(火) 16:53:28.73

PDFのパスワードは簡単に破られるんだってさ。
それ聞いてからわざと銀行のログインパスワードと同じにしているけど被害無し

**氏名トルツメ** · 2015/05/14(木) 11:26:54.29

データよこせもそうだけどさ、何年も前のデータを、当たり前のようにあると思ってる奴が多すぎてイラつくわ。
それこそ、さんざん探させた挙げ句、データよこせなんて言われたら暴れたくなるわ。

**氏名トルツメ** · 2015/08/12(水) 00:29:48.77

その代わり、若いオンナをよこせと突っかかる

**氏名トルツメ** · 2015/08/19(水) 08:20:20.75

見つからないので作り直したから、お金くださいだろ？

**氏名トルツメ** · 2015/08/26(水) 00:01:59.83

イラレだったらテキストボックスダイレクト選択してリッチブラックで塗りをつけとくとかは嫌がらせになりそう

**氏名トルツメ** · 2015/12/20(日) 21:46:06.34

レイヤに分けて鍵かけたら使えない奴いるだろｗ

**氏名トルツメ** · 2015/12/20(日) 21:49:47.08

今考えた方法は、フォントメーカーでフォント情報書き換える
出鱈目な名前にw

**みっちー** ◆MichiHHpTU · 2015/12/21(月) 14:49:32.37

おちんちんびろーん

**氏名トルツメ** · 2016/12/10(土) 00:34:24.99

紙に出力し、それをスキャンして
電子データだと言って渡す

**氏名トルツメ** · 2017/02/27(月) 07:13:05.76

.jpgだって、立派な電子データだw

**氏名トルツメ** · 2017/04/15(土) 17:24:33.03

イラレだったらとりあえずすべてのオブジェクトにオーバープリント設定しておくとか。

**氏名トルツメ** · 2017/04/27(木) 22:47:42.31

黙って渡すわ
俺もものじゃないからな

**氏名トルツメ** · 2017/04/28(金) 00:59:32.85

余所の営業「前回のチラシのデータ頂ければお安く出来ますよ」

**氏名トルツメ** · 2017/04/28(金) 15:09:13.53

著作権ってどっちにあるのさ？

**氏名トルツメ** · 2017/04/28(金) 23:49:17.91

意匠はクラ、作成データそのものはベンダーじゃないの？

**氏名トルツメ** · 2017/04/29(土) 00:32:30.87

そうなんや

**氏名トルツメ** · 2017/04/30(日) 19:13:13.04

残念だけど、すべて印刷屋とデータを作成したところのもの
真似することもしてはいけないと官公庁から猛烈な楔を打ち込まれている

**氏名トルツメ** · 2017/04/30(日) 21:54:19.40

よそから来たデータを勝手にリサイズしてバナーとか作っちゃってるけど
データ作ったところから訴えられたりしちゃうん？
もちろんクライアントからは了承とってるけど
クライアントがデザイナーや印刷屋に許可とってるとは思えん

**氏名トルツメ** · 2017/05/01(月) 09:40:41.07

そんなことは気にしなくてもいいのです

**氏名トルツメ** · 2017/05/01(月) 21:30:48.54

騒動になればだけどな
誰も言わないと思うよ
みんなそれなりに理由があるだろう？

**氏名トルツメ** · 2017/05/02(火) 16:52:18.02

まんせー

**氏名トルツメ** · 2017/05/10(水) 19:00:21.34

使い回し見つけたら請求してるよ
その後もちゃんと仕事は来てる

**氏名トルツメ** · 2017/05/26(金) 00:38:23.59

悩む

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 00:00:46.39

あっかんべ～
と返事をする

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 19:07:15.58

ちんちん出して威嚇する

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 21:18:12.24

>>191
でも次がないような…(･_･;

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 23:37:05.50

女ならパカッと開いて威嚇する
次もあるよ　きっと

**氏名トルツメ** · 2017/06/20(火) 23:47:32.62

イラレならすべてアウトライン化する。アビアランスは分割、スウォッチと
ブラシ、パターンは破棄。レイヤーも完全統合。
フォトショなら画像を統合。チャンネルもすべて破棄。
これを渡されて改ざん出来たら大した腕だぞ。

**氏名トルツメ** · 2017/06/21(水) 04:29:23.07

>>194
そもそもデータよこせって相手に無駄な抵抗では？
『イラレデータはアウトラインかかってないのでね、よろしくぅ』って言われたらチェックメイト。

**氏名トルツメ** · 2017/06/21(水) 12:45:57.12

>>195
もうしちゃってますー

**氏名トルツメ** · 2017/06/21(水) 17:29:04.05

>『イラレデータはアウトラインかかってないのでね、よろしくぅ』
って言われたら
承知しました。それは版下をお渡しするのと同じ事ですからその分の料金を
頂きます。　でいいんじゃない。
物凄く簡単に考えてるんだよねー。最近のクラ。

**氏名トルツメ** · 2017/06/21(水) 17:44:03.62

打ち合わせの段階で
納品は、アウトラインと非アウトラインの両方ぼデータをお願いします。
って言われない？
その段階で料金迄決めておいた方がいいよ。

**氏名トルツメ** · 2017/06/22(木) 21:56:25.64

とうとう俺がデータをもらう側になっちまった

**氏名トルツメ** · 2017/06/30(金) 20:17:19.27

糞かよ