【framemaker】取説やマニュアル作っている人

**氏名トルツメ** · 2005/05/13(金) 01:49:39

作っている人いますか？
専門にやってる会社も結構あるらしいけど
実態が謎・・・

**氏名トルツメ** · 2005/05/13(金) 01:51:12

framemakerってほんとマニュアル業界だけでしか
見かけない気がする
カタログとかで使っているとこも無し？

**氏名トルツメ** · 2005/05/13(金) 12:19:04

これを使っているところの多くは、
マニュアル制作の会社、家電メーカーやソフト屋、あと翻訳業界かな。
AppleやAdobeのマニュアルも、framemakerで作られてる。
技術文書になると、文字ヅメがどうのこうのよりも、
目次や索引が素早く作れて、相互参照がサッと更新できることのほうが
重要だからね。

**氏名トルツメ** · 2005/05/13(金) 22:12:10

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**氏名トルツメ** · 2005/05/14(土) 10:53:01

マニュアル作りって手間かかる割に安いってほんとすかね？
やっぱ家電ヲタみたいじゃないと勤まらない仕事？

**氏名トルツメ** · 2005/05/14(土) 12:15:59

>>5
安いよ。企画、ライティングから請け負わないと
DTPだけだと、はっきり言ってタダみないな値段。

**氏名トルツメ** · 2005/05/14(土) 12:37:57

マニュアルって文章量多いけど
ある程度定型化されているから楽っちゃ楽かもね

週刊誌とかマジきつそうだし

求人なんかを見ていると
実は帰国子女の受け皿になってない？

**氏名トルツメ** · 2005/05/17(火) 02:01:00

framemakerってまだマック版あるの？

**氏名トルツメ** · 2005/05/17(火) 05:42:22

今はない。

**氏名トルツメ** · 2005/05/19(木) 21:57:04

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**氏名トルツメ** · 2005/05/19(木) 23:15:45

XMLを読み込んだときに表組みを教えてください。
ちゃんと表組みにする方法を教えてください。
たとえば
<CARS>
<CAR>
<DATA>TOYOTA</DATA>
<DATA>NISSAN</DATA>
<DATA>HONDA</DATA>
</CAR>
<CAR>
<CAR>
<DATA>カローラ</DATA>
<DATA>サニー</DATA>
<DATA>アコード</DATA>
</CAR>
<CAR>
<CAR>
<DATA>ノア</DATA>
<DATA>セレナ</DATA>
<DATA>ステップワゴン</DATA>
</CAR>
<CAR>
</CARS>

このようなXMLがあってframemakerで
読み込ませて
TOYOTA　|NISSAN　|HONDA
カローラ|サニー　|アコード
ノア　　|セレナ　|ステップワゴン

こんな感じに表にしたいんですけど、
普通に読み込むと1列になってしまうんです。

**氏名トルツメ** · 2005/05/21(土) 04:00:36

結構専門の会社も多いはずなんだけど
印刷会社ってやってるとこもあるよな

最近の印刷は中国でやってたりするみたいだ

**氏名トルツメ** · 2005/05/22(日) 01:19:25

ageといたよ

**氏名トルツメ** · 2005/05/25(水) 01:19:42

何気に出版部数かなり多くない？
物によっては100万部以上印刷するんでしょ？

**氏名トルツメ** · 2005/05/25(水) 23:29:06

以前、外資系のローカライザーにいて、本社（欧州）からのFM（英語版）の仕事を
　・日本語版は日本で
　・中国語版は中国で
　・韓国語版は韓国で
てな具合で展開していたんだけど、いつも日本版だけは「なぜ高い？」
と本社からクレームがきてたなぁ。

でもしょうがないじゃん。物価水準も違うし、
おまけに人民元のレートも悪すぎ！

**氏名トルツメ** · 2005/05/26(木) 01:12:10

物価水準数十倍違うから・・・
中国はバブルそろそろ弾けそうね

マニュアル業界は他の印刷業界と
ちょっと雰囲気違う気がしない？

**氏名トルツメ** · 2005/05/26(木) 10:40:07

客の要望によってQXもPMもIDも使ってるけど、FMだけは使ったことない。
便利そうだねFMって。

**氏名トルツメ** · 2005/05/26(木) 12:34:37

便利だけど、そのうちAdobeがサポート終了にするんじゃないか
という不安はある。

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 09:39:57

カラーはだめだめ
ワード・パワポレベル

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 13:17:20

そういやマニュアルってイラストだらけで
写真張り込んであるのほとんど見たこと無いな
それって現物無しで作るからだろうか

adobeとmacromedia合併でどうなるんだろうね

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 13:19:34

南京虐殺はなかった

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 13:30:51

>>1 >>3
ここは、全工程やってます。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095163362/
"この会社はやめたほうがいいよ！" にも載っています。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1004265424/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088693376/
いろいろなとこに、載ってます。
　

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 13:37:19

以前オンラインマニュアルの制作に使っていた。
目次の各項目と本文の実際のページがリンクでき
入れ替えもらく。
プロセス印刷を前提にするならQXでいいが、
構造をもった文章のハンドリングはFMの比較にならない。
FMはまた別ものと考えたほうがいい。

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 13:37:54

>>1
ほいっ!
ttp://www.yamagataprint.co.jp/

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 13:40:19

>>20
それは写真を使うと、写真のきれいさや
現物の再現性を求められてしまうという条件が加わるから。
製品はリリースまでに変更が大きいし、イラストなら多少違って
も許されるというへんな業界認識もあるし
印刷もスミ１色ですむ。

**氏名トルツメ** · 2005/05/29(日) 16:57:08

印刷屋の発想だと、すぐに色がどーのこーのと言うが、
フレメでデザイン性のあるものを作る
という発想自体が間違っている。

**氏名トルツメ** · 2005/06/02(木) 01:00:59

マニュアルって作るのに知識もいるし
それなりに面白そうなんだけど
やっぱ大変なの？
単価安いと聞くと・・・

確かに雑誌広告なんかに比べると影薄いが

**氏名トルツメ** · 2005/06/02(木) 19:30:38

翻訳とローカライズがはいるとけっこう、いやかなり良い値だよ。
DTPとしてのマニュアルづくりはおいしくないだろうね。

つまりこの業界の価格体系とは違う。

**氏名トルツメ** · 2005/06/02(木) 22:46:24

＞ DTPとしてのマニュアルづくりはおいしくないだろうね。

翻訳メモリを使ったローカライズになると、
DTPの単価だけでみると、それこそ安いよね。

**氏名トルツメ** · 2005/06/02(木) 22:56:56

翻訳は翻訳、餅は餅屋。翻訳するならそれなりの語学力を身につけて
こんな業界からはおさらばしたいわん。

**氏名トルツメ** · 2005/06/03(金) 03:29:16

>>25
そういう事情もあるかもしれないが
イラストだと、そこでの説明に関係する部分を強調したり、不要な部分を
省いて見やすくしたりできるから、写真よりもわかりやすいんだな。

**氏名トルツメ** · 2005/06/04(土) 10:23:51

修行には雑誌なんかよりよさそう
スケジュールって結構ハードなもんかな
周りにやってる人全然いないんだよね

32 · 2005/06/04(土) 10:25:42

でもよくよく考えるとframemakerって使ってるとこ
マニュアル業界以外に聞いたこと無いので
潰し効かないのかな

**氏名トルツメ** · 2005/06/04(土) 11:12:42

>>30
前にFMつかってる翻訳会社で、FMのオペレーターや外注と、
翻訳者のコントローラーしてました。
別に自分がFMのオペや翻訳者にならなくても
そういう会社での職種ってあるよ。でもたぶん面接でFMを扱った
経験や翻訳のコーディネイト経験は聞かれるけど。

**氏名トルツメ** · 2005/06/04(土) 12:40:24

>>32
殺人的スケジュールですよ。
あ、でもマニュアル業界にかぎったことではないな、タイトなスケジュールって。

**氏名トルツメ** · 2005/06/04(土) 15:52:43

週刊物の雑誌はほんと死ぬらしいけど

大手メーカーにデザイナーとして入社したら
マニュアル専門担当者になったっていう人なんかもいるかも
(大手メーカーだと結構そういう部署あるよね）

**氏名トルツメ** · 2005/06/04(土) 16:54:18

>>36
＞(大手メーカーだと結構そういう部署あるよね）
いても数人。　大体、製品の設計してるヤシが兼任。
実際は、>>24のような会社が作ってる。

**氏名トルツメ** · 2005/06/12(日) 23:59:40

adobeとmacromediaが合併したが
Framemakerはどうなるのだろうか
WEB寄りの機能が大強化されて別のソフトになったりして

**氏名トルツメ** · 2005/06/13(月) 02:00:16

いや、framemakerは多分そのまま放置でしょう。
AdobeとしてはInDesignのほうの機能強化をするでしょう。

**氏名トルツメ** · 2005/06/18(土) 01:56:33

あげ

**氏名トルツメ** · 2005/06/18(土) 03:21:30

>>33
マニュアル業界という狭い世界の中で潰しがききます（w

**氏名トルツメ** · 2005/06/18(土) 13:45:11

>>41
マニュアル作る会社ってひょっとするとDQN率高い？
（この業界自体がDQNではないかと常々思うが）

41 · 2005/06/22(水) 19:59:25

出版業界自体のDQN率は高いと思いまーす。
マニュアル制作はまだましなほうな気はします。

この業界で転職繰り返して3社めだけど、DQNな会社も普通の会社もありました。
個人的にはその会社のクライアントによるとことが大きいような？気がしますが。

では氏名トルツメに戻ります。

**氏名トルツメ** · 2005/06/25(土) 00:32:25

ある意味永久になくならなさそうな仕事であるが
昔に比べるとWEBなんかもあって
マニュアルの分量も減っているのかもね

**氏名トルツメ** · 2005/06/28(火) 20:02:02

いやだからそのwebの仕事も制作会社に回ってくる訳であって。。。

**氏名トルツメ** · 2005/06/30(木) 21:37:17

>>24は、
マニュアル、1カ月の製造部数　1,500万冊

**氏名トルツメ** · 2005/07/24(日) 20:59:00

framemakerって難しい？

**氏名トルツメ** · 2005/07/24(日) 21:13:08

前いた会社はFMでマニュアルじゃなくて、ソフトのヘルプを作ってたよ。
つまり最終形態が紙じゃなくてファイルで納品。

けっこうおいしい仕事だった。

**氏名トルツメ** · 2005/07/30(土) 15:31:48

携帯のマニュアルは書物としてのデザインのため
FrameMakerではなくQuarkを使っていました。
そのため参照ページ振りが大変でした。
今はどうなっているのでしょうか？

**氏名トルツメ** · 2005/07/31(日) 22:08:50

FrameMakerでのことでしょうか？
相互参照、索引はかなり簡単です。
ただし言語によっては　orz

**氏名トルツメ** · 2005/08/13(土) 01:14:11

今、Winのフレームで取説作ってるんだけど、
フレームからCMYKのPDF書き出しってできないの？
また、配布用のデータ(RGB)を特色+KのPDFにするには
どうしたら……。
特色+4Ｃの分版PDFは作れるけど……も～途方に暮れてるよ＿|￣|○

**氏名トルツメ** · 2005/08/16(火) 12:51:23

あげ

**氏名トルツメ** · 2005/08/24(水) 17:04:32

できません。FMの仕様です。

51 · 2005/08/27(土) 01:48:23

>>53
そこを何とか。
特色+ＫのPDFを作りたい。データは特色とＫのみで
作ってるのに、書き出したPDFを分版プレビューで見ると
Ｋが4Ｃになってて鬱……。
FMのカラー定義が悪いのか、Distillerの設定が悪いのか＿|￣|○

頼む誰か教えて。もうだめぽ

**氏名トルツメ** · 2005/08/28(日) 16:24:33

>>51
http://www.copstalk.co.jp/files/CMYKPDF/CMYKPDF.html

**氏名トルツメ** · 2005/08/28(日) 19:05:39

>>54
出力屋でAcrobatから特色と墨版1版だけ出力してもらえばいいんじゃないの？

51 · 2005/08/29(月) 00:15:10

>>56
そうなんだけど、「なんでそんなデータも作れないんだ」って
突っ込まれちゃうのが嫌なわけさ……＿|￣|○ｲﾏﾏﾃﾞﾌﾚｰﾑﾊ1Cﾃﾞｰﾀｼｶﾂｸｯﾀｺﾄﾅｸﾃｻ････

>>55
おお！こんなのがあったんだ！
さんざんぐぐったりしてみたんだけど見つけられなかったよ。
ありがとう、早速評価版で試してみます。

**氏名トルツメ** · 2005/09/05(月) 09:24:32

　
マニュアルは、重労働だよ。
　

**氏名トルツメ** · 2005/09/05(月) 21:53:48

7.2に期待

**氏名トルツメ** · 2005/09/15(木) 01:08:40

なんかマニュアル制作会社って
大きなメーカー1つに付き
数個の無名の会社がくっついているような感じだね

自動車マニュアルの制作会社なんかも
意外と多いような

**氏名トルツメ** · 2005/09/16(金) 11:48:50

当社、社内にFrameMakerのわかる人が一人も居ない状態。
マニュアルの更新作業の仕事が11月から定期的に入るようになるそうで、
勉強するように！と言われたのですが…
画像の差し替えや文字の入れ替え程度ならワードが解れば問題ないレベルなのでしょうか？
何せまだ購入すらしてもらっていないので不安なのですorz

**氏名トルツメ** · 2005/09/16(金) 14:41:21

某社が出版してる大学案内の本体をFrameMaker+SGMLで作ってますた（ただの手伝い）。
コピー・ペーストやドラッグ＆ドロップでSGMLの要素が操作できるので楽だった。

**氏名トルツメ** · 2005/09/16(金) 19:36:27

慣れれば使い勝手が良いが
DTPソフトではないと考えた方がよろしい。

**氏名トルツメ** · 2005/09/22(木) 03:38:17

質問です。
仕事でFrameMaker6.0+SGML（win版）を使うのだけど、
インストールしようとソフトをドライブに入れると
エラーメッセージが出ます。
（This program requires at least 3MB of free virtual memory to run）

adobeのF&Q見たけど要領を得ない。
対処法の分かる方、よろしくお願いします。('A`)

ちなみに自分の環境は、windows XP、Pentium４　2G、メモリ1G
です。

**氏名トルツメ** · 2005/09/22(木) 22:14:26

このプログラムは、稼働するために少なくとも3MBの自由な仮想記憶を必要とします。

**氏名トルツメ** · 2005/09/24(土) 16:26:43

>>64
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?213665+002
の「解決方法」にあるとおりにやってみりゃいいじゃん。

それでだめならメモリ減らせばインストールできるはず。

**氏名トルツメ** · 2005/09/24(土) 23:52:40

>>66
＞5. 「maker\language_dir\fm」フォルダに移動します。

これがまず無いんだよね‥。探し方が不味いのか分からんが。

どうやら実装メモリが1G超えるとこのエラーが出るらしい。
なんでメモリ外してインスコしたよ。お騒がせしてスマソ。

**氏名トルツメ** · 2005/09/29(木) 01:21:02

framemakerはweb上でも情報ほとんどないね

Adobe FrameMaker って
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980203183/l50

こんなところに情報が

**氏名トルツメ** · 2005/10/03(月) 15:30:29

FramemakerっていつWinのCS版が出るんでしょうか？

英語版ネイティブは出るかもしれませんが、
Win日本語版も開発辞めたなんてことにはならないのか心配です。
現在のところInDesignからファイル読み込みできないしどうなるんでしょ・・・

**氏名トルツメ** · 2005/10/06(木) 16:12:29

Adobeから発表されていたはずですが、もう出ません。
関係者はグループごとクビになったそうです。代わりに
InDesignを推奨しています。

**氏名トルツメ** · 2005/10/07(金) 09:42:32

MACクォークデータをwindowsFM(7.0)で組みなおすんだが
効率的な作業方法ってある？

**氏名トルツメ** · 2005/10/08(土) 00:23:21

>>71
地道にやれ。それしかない。

**氏名トルツメ** · 2005/10/08(土) 16:27:57

ホントにWinCS日本語版出ないんですか、FM終了ですか？
7.1からマイナーバージョンアップも無しっすか

それだったら数年前翻訳メモリ使うの便利だからとか大騒ぎして
MacQuarkからWinFMに乗り換えたのはDTPの負け組？？

これじゃあ最初っからInDesignにしとけば良かったよー

**氏名トルツメ** · 2005/10/08(土) 21:33:23

>>73
心配するな。翻訳メモリとの相性なら、今でも多分FMが一番だよ。
それにInDesignが相互参照を標準でサポートしない限りは
InDesignの出る幕はないです。

**氏名トルツメ** · 2005/10/11(火) 10:44:54

そんなことはないな、これからはInDesignの時代になる。
近いうちにFM無くなるんだろうし今後サポートも期待できない。
いつまでも古いFM使ってて新しいWindowsのOSで走らなくなる可能性もある。
だいたい相互参照なんて意味あるの？

**氏名トルツメ** · 2005/10/11(火) 11:00:46

InDesignの時代がくるとは思うが、
すぐにはFMなくならないよ。
FMの強みは相互参照だけじゃないし…

**氏名トルツメ** · 2005/10/11(火) 17:13:03

> MacQuarkからWinFM

今まさにその作業に着手する為にFM勉強中の俺様orz

**氏名トルツメ** · 2005/10/11(火) 17:27:21

うちも今年になってからWinFMの案件と編集マシン増えたよ。
現在、構造化の案件がきて困ってる。

**氏名トルツメ** · 2005/10/12(水) 17:18:18

>>77
乙っす。現代日本語をわざわざ漢文に書き直す様な作業ですね。

>>78
XMLでワーワーいってる役所や大企業の対応とか古すぎますよね。
数年たったら将来的なデータ保存対応なんてどんどん変わるんだし。

ますます進化してなんでもできつつあるPDF全盛のいまとなっては
わざわざ複雑な構造化をしてXML保存する意味があるのかどうですね。

**氏名トルツメ** · 2005/10/13(木) 16:04:23

> FMの強み

って何ですか？

**氏名トルツメ** · 2005/10/13(木) 22:25:14

小僧化

**氏名トルツメ** · 2005/10/16(日) 18:00:15

マニュアル制作やっていると
イラスト書くのうまくなりそうな気がする

味は無さそうだけど

**氏名トルツメ** · 2005/10/30(日) 10:46:01

今後、FM＋構造化を覚えることになりました。

**氏名トルツメ** · 2005/11/01(火) 12:06:48

頑張れ。構造化だ。ばんざーい！

**氏名トルツメ** · 2005/11/02(水) 06:46:38

マニュアル等、無いのでとても不安です。

**氏名トルツメ** · 2005/11/07(月) 18:58:20

そんなものはない。あなたが作るのだ。

**氏名トルツメ** · 2005/11/13(日) 23:32:20

ところでframemakerってまだ今後もあるの？
そろそろ消滅しそうな感じだけど
インデザインとかに変わるの？

**氏名トルツメ** · 2005/11/13(日) 23:47:16

インデザインにはまだ無理。

**氏名トルツメ** · 2005/11/14(月) 17:14:31

今度、Win FM6.0のデータをWin InDesignで
作り直すことになりそうだ…orz
レイアウトやスタイルを保持しつつ
コンバートする方法ってありますか？

**氏名トルツメ** · 2005/11/16(水) 20:58:43

ある。手動で組み直し。あなただ。

**氏名トルツメ** · 2005/11/17(木) 04:50:16

YAMAGATA INTECH株式会社
http://www.yamagata-intech.jp/

**氏名トルツメ** · 2005/11/18(金) 21:43:27

>>89-90
そこをなんとか省力化できないもんですか？

ウチもFM→InDesign移植の引合はあるけど
人手不足で対応できずに断ってる状態で。。。

**氏名トルツメ** · 2005/12/03(土) 12:28:43

結局コピペでゼロから作り直し状態ですか

マニュアルも自動組版とかあったりするの？

**氏名トルツメ** · 2005/12/05(月) 13:52:44

あるよ。しょぼいけど。

**氏名トルツメ** · 2005/12/13(火) 09:21:57

でもそれがメインの売り物なので。

**氏名トルツメ** · 2005/12/30(金) 13:22:46

地味な仕事だ

**氏名トルツメ** · 2005/12/30(金) 14:32:00

こんなスレがあったんだね。
構造化は便利だよ。作り方知っていれば普通の編集なんてやる気なくなる。
タグを挿入するだけで勝手に書式を変更してくれるのはFrameMakerぐらいだから。

あとInDesignと比べる人がいるけどソフトの性質が全然違うからね。
といいつつInDesignはXMLとローカライズ周りが確立できたら移行したいけどね。

**トルツメ** · 2006/01/22(日) 23:55:26

今のクラの担当になってからは
一生懸命手書きの原稿作ってます。
ずっとFM使って仕事してたから、
今のクラの仕事がばかばかしい。
クラの担当は世間を知らないようだ。

**もりわさ** · 2006/01/24(火) 20:27:47

FM6.0 for MAC
MAC OS 9.1
この環境でPDFを作りたいのですが、モリサワのNewCIDフォントが埋め込まれません。
なぜでしょうか？
どうしたら埋め込まれますか？

**氏名トルツメ** · 2006/01/26(木) 19:55:38

プリント→ファイルにしてpsを作成。
その後，DistillerにてPDF作成。
Distillerの設定でフォントを埋め込みにする。

これでダメかいな？

ちなみに俺もうまく行ってないんだけどね。（正規のフォントです。）