猫好き集まれ Part8
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>>949
日本の法律でアウトだからな虐待なんて
犯罪者予備軍を炙り出すいいリトマス試験紙だよ
ここで猫虐待推奨してる奴は間違いなくその後人間にも害を及ぼす犯罪者予備軍だから、京都府警のサイバー犯罪対策課にリストアップされてると思うよ笑 >>950
「地域猫開始して10年経ちましたとか」アホなこと言ってるような状態でどういう効果が期待できるねん？ >>951
地域猫ってことは外飼いだが、そんなものを飼い主募集する動物病院ってどこだ？サイトなり紹介してくれよ
猫を外に出すことはエイズや白血病の最大要因
なのに外に猫を放置したままの「地域猫」とやらを病院が紹介？矛盾してるね。本当にそんなことをしている病院があるなら、なんかマッチポンプだな
タバコも販売する内科医、みたいな？w
>>952
猫を外に出すことこそ本当の虐待だよ
だから環境省は室内飼いを推奨している 地域猫活動とやらに意味がないのは>>908に書いた通りだ
地域の猫を「1匹残らず」避妊去勢し、なおかつ他からの野良猫流入を完全に防がない限り意味はない
100万歩譲って地域猫を認めるにしても、本当に一代限りで命を全うさせるには「餌をやらないこと」
これが確実だ
生き延びる能力のあるネコはこれで生きる
そうでないネコは死ぬ
地域猫活動の目的にも合う 外飼いを批判するのは分かるし迷惑な野良を駆除するのも分かるけど
鳥や小動物など生態系への野良猫による被害
とか言ってる人って本気なのかな
生き物が生まれてから今まで生態系は変化し続けてるのに何で現代では変化したらいけないの？
そもそも「鳥や小動物」なんて大雑把な言い方してるけど自分の天敵から身を守るために樹上に巣を作ったり空を飛んだりしてるのが「鳥の進化」だし猫より小さい生き物って大抵猫より多産でそれは「食われても何匹か生き残ればいい」という「進化」だぞ
トカゲは尻尾が切れたり壁に張り付いたり保護色で見えにくかったり生き物は全て「身を守る進化」をして今があるし食べる側はそれを「食べるための進化」をしてる
そして猫は狩るために優れた身体能力を手に入れたけど子猫の時点ではほぼ身を守る術はない
鳥やネズミにだって負けるよ
てか鳥に関しては余裕で成猫を倒す種だって多いしその辺のネズミだって2〜3匹で攻撃したら成猫より強いよ
野うさぎの脚力や蛇のチートのような身体能力に負ける猫だっているし毒を持つ生物を食べてしまう事だってあるし猫が最強なわけでは決してない
よく出来てるシステムだと思うけどなぁ 書き忘れたが、これも大切なことだ
「かわいそうだから」と野良猫に餌をやる奴は、一方で「外にいるネコは自由で素晴らしい」「ネコは外にいるのが自然」などと戯れ言を垂れ流す
ならばなぜ餌をやるのか。自然といいつつ人為的に餌やりする矛盾
自由に生きるものになぜ餌をやるのか。これでネコは餌やりに依存する。全く自由でも自然でもない！
こんな簡単な矛盾に気付かないとはね
結局は餌やりしたいだけなんだよ
誰かも描いているが、まさにオナニーだよ >>955
餌やらなくても生き延びるて、サビ猫だけになりそうだね
うちのサビも外でも長生きしそうなふてぶてしい顔してるw >>952
動物愛護法違反の虐待で逮捕されてるのは8割以上が多頭飼育崩壊や遺棄などの不適正飼育。
つまり愛猫家が逮捕されてる。
単純虐待は都市伝説のごとくまずない。
あっても精神疾患のある飼主に虐待されるなど、つまり愛猫家による虐待。
猫を飼ってない人間による虐待はまずない。
いいですか虐待するのは愛猫家です、これが現実 >>950
間違ってはいないけど繁殖するスピードに手術するスピードが追いついてるとも思えん、雄雌のそれぞれに1匹でも漏れがあったら終わりだし。
それより処分するか、手を汚したくなければ餓死や病死で自然消滅するしくみ作った方がいいような気がするのに
中途半端に手を加えて延命させてるのが俺にはわからん。飼って面倒見るならともかく外で野放しにして遠いところで糞しても知らんぷりだし。 >>958
サビ、キジトラ
このあたりは生き延びる確率が高いね
単純に目立たないし。もとの野生猫を強く反映している
逆に白猫はやばい
こういうネコが生き延びてきたことこそ、ネコ（イエネコ）が人の手により生きてきた証明なんだよな >>959
いやだから、その「希少種が危ない！」の何がいけないの？と最初に書いてるんだが
今まで絶滅した動物がどれだけいる？
「何も絶滅しない」を目指すならそれこそ生態系の破壊でしょう >>956
>鳥や小動物など生態系への野良猫による被害
>とか言ってる人って本気なのかな
米国で研究データが出てるね。調べたことあるのかな？
調べないで言ってるなら無責任だね。
>生態系は変化し続けてるのに何で現代では変化したらいけないの？
変化の速度が違うね。進化とは何千年何万年単位で形態や性質を変化させて環境に適応するものだけど、
人間が係わると数年数十年数百年で、捕食側が変化に適応する前に絶滅するね。
猫が異常な密度で生息している環境なんて自然ではあり得ないからね。
>大抵猫より多産でそれは「食われても何匹か生き残ればいい」という「進化」だぞ
大抵の小動物は年に1度の繁殖期しか持たず、そこを妨害されると繁殖できなくなるね。
公園等、市街化したなかでわずかに残った樹木や草地を頼りにしている在来種たちが、
人間の給餌によって餓死の心配なく元気満々で過密度にいる猫に一方的に襲われるわけ。
人間なら夜間は行動しない、藪の中にガサガサ入り込まないということで、一定距離があれば在来種は生存可能だけど、
猫は人間の活動しない夜間にうろつき、藪に入り込んでウグイス類の営巣場所を荒らすね。
家畜である猫は年に何度も繁殖し野生の原種より多産になり、餓死という危機を人間の餌やりで乗り切って繁殖しまくる。
その結果、異常な密度で生息し、在来種を食い荒らす侵略的外来種の出来上がり。
>生き物は全て「身を守る進化」をして今があるし
その進化や形態の変化による適応が間に合わない速度で一気に滅ぼされかけてるってことだね
>子猫の時点ではほぼ身を守る術はない
死にそうになると人間が守って数を維持してるね
>てか鳥に関しては余裕で成猫を倒す種だって多いし
いないね。日本ならクマタカ、イヌワシぐらいでしょ。
日本で一番大きいサギの仲間であるアオサギですら葛西臨海公園で猫に襲われ翼の折れた状態で保護されている。
>ネズミだって2〜3匹で攻撃したら成猫より強いよ
ネズミって、ハツカネズミ、クマネズミ、ドブネズミのことを言ってるの？
在来種のアカネズミやカヤネズミのこと？
いずれの種も、自分より大きな獲物を集団で狩る性質はないよ。
>よく出来てるシステムだと思うけどなぁ
1万年10万年といった我々人類ですら形態が変化するような期間・単位で見たら、そうだろうね。
猫による害は数年、数十年の単位で急激に起こる淘汰圧だからね。比べるのが間違ってるね。 >>964
元々いた希少種が、後から入ってきたネコという外来種によって絶滅させられるなら、それは問題だろ
それは自然破壊だし、ネコでなければ即刻駆除される
おまえ、なにも分かってないな
希少種は後世に残す必要があるんだよ
ヨーロッパ（ドイツなど）で野良猫が厳しく駆除されるのは、これが最大の理由だ。ヨーロッパには元々ヨーロッパヤマネコという野生種もいるしな（イエネコとの交配で数を減らしている）
ツイッターだかヤフコメだかで「希少種ナントカネズミなど猫に食われればいい、なんならドブネズミと交換すれば良い」とか暴言吐いていた奴がいたが、お前も同レベルか？ >>964
>「何も絶滅しない」を目指すならそれこそ生態系の破壊でしょう
>>965でも書いた通り、絶滅する期間の問題だね。
急激な環境の変化は、人間にも被害が生じる恐れがあるから、
進化や淘汰の一般的速度を超越した数年数十年単位での急激な絶滅を招く行為は止めましょうということ。 要するに家畜を野に放すなってこった。
檻に入れるなりして外に出ないように飼え。 キッチンを聞いたものです
レスありがとうございました
パントリーに柵、カウンターは諦めて作業スペースにトゲトゲ置くことにします
猫を飼う未来を予測できてたら独立キッチンにしていました... アマゾンプライムデーでピュナリワンのメタボ餌が安かったから俺のお小遣いから4.4キロを2箱買ってしもうた
嫁に出してもらったら良かったとポチってから後悔
お小遣いは帰ってこない >>967
猫だけ愛誤に他の動物の事を言っても無駄だよ。あいつらの言う動物とは猫だけだから。
猫だけ愛誤はイエネコが人間が作った家畜で自然界には存在してない、しちゃいけない動物という事を認めないから。 >>966
＞>>964
＞元々いた希少種が、後から入ってきたネコという外来種によって絶滅させられるなら、それは問題だろ
＞それは自然破壊だし、ネコでなければ即刻駆除される
外来種がいなくとも元々いた生き物たちの中で進化が起きてバランスが変わるのは普通のこと
人間でなければ駆除、の間違いでは？
人間は駆除されないけど猫は普通に駆除されてるじゃん
＞おまえ、なにも分かってないな
＞希少種は後世に残す必要があるんだよ
残す必要性がわからない
生き残るものが残る、それが自然
＞ツイッターだかヤフコメだかで「希少種ナントカネズミなど猫に食われればいい、なんならドブネズミと交換すれば良い」とか暴言吐いていた奴がいたが、お前も同レベルか？
別に「猫に食われればいい」なんて事一言も言ってない
「猫に食われるのも自然」だし、「猫が食われるのも自然」だと思ってる >>968
それをやらないどころか地域猫とかわけのわからないカテゴリー作って
外飼いと変わらないことしてるのを正当化しようとしてるやつがいるからこのスレは今荒れてるわけでして >>967
しかしノネコがいなくなって希少種を守れたとして、今度は希少じゃない種も増えることになるよね
それだって人間への影響はすごいと思うよ
特にネズミ系は
希少種の守り方も自然のまま守るのはそもそも無理があると思うよ
うちの近所はカモシカが多過ぎて電車は止まるし田畑は荒らすし何でも守りゃいいってもんじゃないなぁと思ってる >>971
別に猫愛護じゃないよ
猫が生態系を壊すという理由は変と言っているだけで迷惑な野生動物の駆除はやむなしと思ってる >>975
その迷惑な野生動物の一つにネコが入っているのだということがなぜわからない？
もちろんネコは野生ではないが、野良猫またはノネコは外来的侵略種として振る舞っている
だから問題
生態系の一部としては決して振る舞っていない
それこそ君が描いているカモシカ同様だよ >>974
>しかしノネコがいなくなって希少種を守れたとして、今度は希少じゃない種も増えることになるよね
例えば？
ハツカネズミ、クマネズミ、ドブネズミみたいな種？
これらは人間に異動に伴ってやってきた、外来種だけどね。明治以降の移入種という意味ではないけどね。
それにノネコがいなくなってネズミが増えるってのは根拠がないね。
世界中探しても、そんな現象が見られた地域はないんじゃないの？
ロシアの何とかって都市でネズミ捕りのための猫を移入して、って話があるけど、あれも作り話でしょ。
猫がそこらじゅうでネズミ食って糞したら、ネズミの害どころの騒ぎじゃなくなるよ。
>希少種の守り方も自然のまま守るのはそもそも無理があると思うよ
人間が破壊した生息域を元に戻して、希少種となった動植物が急激に絶滅するのを防ぐってことだね。
絶滅するかもしれないが、人間の影響で短期間に絶滅してしまうのを防ごうって話。
>うちの近所はカモシカが多過ぎて電車は止まるし田畑は荒らすし何でも守りゃいいってもんじゃないなぁ
個体を守るのではなく、個体群を守るってことだね。
生態系の維持は生息域の確保が一番だよ。
進化や淘汰の速度についても、希少種の保護についても、なんか根本的に勘違いしてるみたいだね。
>>975
>猫が生態系を壊すという理由は変と言っているだけで迷惑な野生動物の駆除はやむなしと思ってる
横だけど、いずれも人間の生活に害を及ぼさないためにやってることであって、目的は同じ。
生態系の保護は、地球のためとかじゃない。
地球は二酸化炭素が増えようが全球凍結しようが、そんなもん何も感じない。
人間が生き残れる社会システムや現在の文化文明を継続できる環境を維持するのが目的だよ。
人間社会が、殺し合いオッケー、強いものが奪ってオッケー、小集団で自己の利益だけを追求し、
暴力と我欲で奪い合い殺しあう非文明的な生活をした方が、他の動物たちへの影響は少ないでしょう。
でも、そんなのが目的じゃない。 >>978
猫ごときがシカゴのクソ寒い冬を越せるんだろうか？
失敗の前に虐待じゃねーのって感じ。 >>978
それは知ってる。
ロシアのはエルミタージュ美術館の話だったか。
第二次大戦の包囲戦で食糧不足になった都市住人が猫を食ったらネズミが増えたとかなんとか。
それで、ネズミ退治のために列車に猫を乗せて運んでネズミを退治したとかいう話。
実際、ネズミに淘汰圧をかけているのは人間だよね。
それがわかるのが福島の原発事故後の状況。
人間が去り、野良猫野良犬がそのままの状態で、ネズミが大繁殖したという現象。
猫いるのにネズミ増えてるがな、ってやつだね。
ネズミといわれるいわゆる外来3種が在来種に与える悪影響は確かにあるけどね。
それに猫で対応しようとか、マングースで対応しようって単純にやると、
結局は外来3種ネズミではなく、弱い在来種の方が被害を受けてしまうっていうのは、これまでの導入後の結果が示してる。 >>980
エルミタージュの話は知らなかった
ありがとう、便器になる >>977
＞>>974
＞>しかしノネコがいなくなって希少種を守れたとして、今度は希少じゃない種も増えることになるよね
＞
＞例えば？
＞ハツカネズミ、クマネズミ、ドブネズミみたいな種？
＞これらは人間に異動に伴ってやってきた、外来種だけどね。明治以降の移入種という意味ではないけどね。
＞それにノネコがいなくなってネズミが増えるってのは根拠がないね。
＞世界中探しても、そんな現象が見られた地域はないんじゃないの？
そもそもネズミだけ繁殖して猫のいない国あるの？
「猫が生態系を壊す」という主張なら「猫がいない分には生態系が壊れない」という根拠をそちらが示すべきでは？
＞猫がそこらじゅうでネズミ食って糞したら、ネズミの害どころの騒ぎじゃなくなるよ。
？
すでにそこらじゅうでネズミどころかいろんな生き物を食べてるから生態系云々いってるんじゃないの？
何の話をしてるの？
＞個体を守るのではなく、個体群を守るってことだね。
＞生態系の維持は生息域の確保が一番だよ。
＞進化や淘汰の速度についても、希少種の保護についても、なんか根本的に勘違いしてるみたいだね。
＞
「守る必要性」の話をしてるので、根本的に勘違いというより価値観の違いでは？
「保護が必要と思う側が正しいとは思っていない」というのがこちらの考えなので >>982
>そもそもネズミだけ繁殖して猫のいない国あるの？
あなたのいうネズミって外来3種（ハツカ、クマ、ドブ）のことでいいかな。
それらも外来種なんだよ。だから、在来種に影響を与えるという意味では猫と同等。
外来種対外来種の問題と、それまで存在しなかった捕食者＝猫＝侵略的外来種に捕食される在来種の問題は異なる問題だね。
話を元に戻すよ。
あなたの主張する、
「自然淘汰や進化で動物は絶滅適応をしてきたんだから、放置が正解」
って考えは誤りだって理解した？ >>954
動物病院、保健所で普通に募集してるがw >>986
保護したネコを譲渡する病院や保健所は知ってるが、地域猫の譲渡に関わっている病院や保健所は知らないな
サイトがあるだろうから出してくれよ
てかそれ、保護団体の仕事だろうけどな あ、あと>>986
地域猫ってことは病気持ちの可能性が高いし、いざ再捕獲するとなると難しかったりする
というか、外に出ている以上は再度の人馴れが難しいこともある
一度捕獲機に入れられ、手術までされたネコは重度の人間不信に陥っていることもあるしな
その辺は病院や保健所としてどう管理しているんだい？
というか、引き取り手がいないから野に放たれているんだが‥
君、エアでしょ？ >>989
シェルターで飼ってるなら地域猫じゃなくて普通に保護猫じゃん
君、頭大丈夫？ あっ>>990だから次スレ立てるか
なんか言葉の定義すらデタラメなんだね愛謝って
ネコ飼いとしてこうはなりたくないな あと>>991間違えちゃった
愛誤ね、愛謝じゃなくて
しかしシェルターで保護しているのを地域猫とはねぇ
バカがいるもんだわ
とはいえ飼い主がいないネコは全てシェルターで保護するのが理想なので、その取り組み自体は否定しない 951わんにゃん＠名無しさん2021/06/21(月) 14:45:06.79ID:tt+28XK/>>954
>>912
地域猫登録されてる猫も病院で飼い主募集されてんだけどな
収入審査あるから低所得者、在宅時間少ない人は弾かれるけど
↓
989わんにゃん＠名無しさん2021/06/21(月) 17:59:37.99ID:tt+28XK/>>990
>>987
シェルターで検索しなよ情弱
なんだこれ？？？？ 埋めるか
なんか有意義なんだかどうなんだかわからん議論もどきだったな とりあえず猫が外で野垂れ死ぬことになんの疑問も抱かない奴は猫好きな名乗らんでほしいわ
それは野良猫を慈しむ自分が好きなだけだからさ このスレッドは１０００を超えました。
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