柴犬ファンクラブ111 [無断転載禁止]©2ch.net

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:37:24.46

前スレ
柴犬ファンクラブ110 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/dog/1502721985/

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/21(土) 23:03:26.83

>>853
うちの柴子避妊手術したときにおもいっきり剃られて、毛が生えてくるのに一年以上かかったよ
今でも若干薄い
柴犬って夏毛やら冬毛がやたら生えるのにこういう地毛は遅いんだなと思った
剃られた後
https://i.imgur.com/MwCBqnH.jpg
ここ最近
https://i.imgur.com/301NQFu.jpg

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/21(土) 23:26:28.92

意思がはっきりしてて独立心があった上でこっちに甘えてくるからにやける
ただし、この人はねだればおやつくれる人
この人はアピールすれば対応してくれる人
ってわかってて、相手によって態度を使い分ける
そりゃもう露骨なもんよ
でもそこがまたいい
手間をかけてやればちゃんと応えてくれるから

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/22(日) 00:14:44.85

柴はヒトを映す鏡

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/22(日) 05:18:04.05

TVで猫好きのフォトグラファーが猫は自由なところが好きだって
暗に犬はリードに繋がれてて不自由だって言いたげだったけど

うちの柴男を観察してると寝床は主体的に設定して好きな所を選ぶし
ボールを咥えてオイ投げろよ！ってオレの足元にボール落として催促してくるし
ワンコだって環境次第で自由度高めに過ごせるんだけどね

2017/10/22(日) 07:08:38.11

>>852
他の犬種はどうか分からないが、日本犬にはシーザー・ミランのやり方は向いてないと思う。

2017/10/22(日) 08:06:56.55

そんな事はない
犬は犬だ

2017/10/22(日) 08:20:42.95

>>862
ネコが自由というのは近寄ったり撫でようとしても逃げるとか、人間に媚びない点を自由と表現してるんだと思う
野良猫の話なら、どこにでも行けるという意味だろうけど…
繋がれてないのは室内飼育なら犬も猫も同じだし、完全室内飼いの猫が散歩するときは犬みたいにハーネスとリード着けられてる

2017/10/22(日) 08:42:57.66

>>863
そうとも言えない。
白人はペットを支配してしまう。

2017/10/22(日) 08:52:56.96

>>865
〉〉ネコが自由というのは近寄ったり撫でようとしても逃げるとか、人間に媚びない点

うちの柴犬じゃねぇか
触られたくないとか逃げるとかそのまま

2017/10/22(日) 10:08:45.22

>>866
その支配するやり方が日本犬には向いてないって話でしょ

2017/10/22(日) 10:19:03.80

日本犬はルールを設けた上での同居人かなぁ

2017/10/22(日) 10:54:55.45

>>868
レトリーバー類の従順さは作られた物でしょ。
アメリカンアキタなんてのができてる。
アメリカのドッグショーでは柴の振る舞いも違う。

2017/10/22(日) 12:12:57.97

井伏鱒二かだれかの小説にあったなあ、猟師から聞いた、
猟の途中で姿をくらまして帰ってみると小屋で寝ている賢い猟犬の話

2017/10/22(日) 12:30:18.81

>>852
否定する向きが出てきたからってそれが正しいとも限らないけどね

>>868
シーザーのやり方はそう強く一方的に支配するやり方でもない
日本の警察犬の訓練のやり方
＝散歩の時間すら一定させないとかのほうがよほど支配的と言える

外国人が日本人と大きく違うのは、聖書の教えなどが基本前提にあり
すべての動物はヒトに従わせるために神によって作られたものという考え方
使役目的でヒトのために様々な犬種を作り出し、人に従えさせて使うのが第一
日本人のように神格化などはしないし、殺処分もあっさり行う
もちろんこれに当てはまらない人たちもいるけど全体からすれば少数

2017/10/22(日) 12:37:00.33

シーザーの言う、リーダーシップは非常に大事ってのと
規律・運動・愛情の3つが重要というのも理に叶ってるし
犬の行動の説明も自然で納得いくものが多い
ムツゴロウさんとは逆で学はまったくない在野な人だけど
この二人での考え方もそう大きく違うところはないし
結構気が合いそうではある

日本犬の（浅）知恵の回り方、ヒトへの観察眼などを理解してる人であれば
主従関係が逆転することの弊害もよくわかってることだろうし
特に年配者が犬の本質を理解せず、過剰に甘やかす傾向の害は
経験から知ってて、それで悩んでる人も多いはず
シーザーの考え方はむしろ日本にこそ必要と言える

2017/10/22(日) 12:49:19.47

イザベラバードは日本の馬は調教されてない。
日本では馬の扱いはひどいと書いてる。
バードから見れば日本では馬を調教しないで使ってた。
バードは明治初期、馬にも乗って日本旅行した。
その時期の日本には今の飼い犬はいない。

2017/10/22(日) 13:31:42.97

またこの人かあ
内容ともかく自己主張激しすぎーブログでやって

2017/10/22(日) 14:23:31.02

自己主張してないよ。
過去の（事実と思われる）ことを書いてるだけ。

2017/10/22(日) 14:35:04.17

大雨だ、参ったね・・・・散歩困るなぁ。
もう2日も大きいのしてないんだよ。室内でしないし、雨の中散歩に出ても小さいの
ササッとして終わりにしちゃうし

2017/10/22(日) 14:46:07.35

うちの柴グレは外でしか大も小もしない。
嵐の中でも朝晩2回は最低限。

2017/10/22(日) 14:51:01.82

柴散歩用にワークマンでカッパと土建用手袋長靴買った。

2017/10/22(日) 15:02:29.28

ハイハイ日記はブログでな

2017/10/22(日) 15:10:00.16

風雨の中行ってきたよー
ましな状況の時を見極めるのが難しい
夜困ったな

2017/10/22(日) 15:58:57.96

朝一で選挙には行ってきたけど、柴子の散歩は今日は無理かなー。
またウンチ我慢出来なくなったら台所でするんだろうな・・・

2017/10/22(日) 16:00:20.64

>>882
oh・・・・・

2017/10/22(日) 16:05:24.93

>>882
よりによって台所w

2017/10/22(日) 16:28:05.36

あの豪雨柴画像のおかげで柴の対豪雨性能がわかっちゃったからなー。
仕方ないから雨の中散歩してきたよ。

2017/10/22(日) 17:00:53.20

味噌とおなじ発酵物質と思えば台所は正解

2017/10/22(日) 17:40:08.02

>>885
うちの柴男は雨の中散歩行ったら、歩きながらどんどんテンション下がって行って、途中から
耳を平たくして歩いてた。水が入るの防いでたのかな

2017/10/22(日) 17:48:41.93

まあ無理に我慢されるよりいいよ＞台所ｗ

2017/10/22(日) 19:15:08.28

>>887
http://blog-imgs-71.fc2.com/p/a/r/parasiteeve2/ZUBUNURE_SHIBAINU_AND_CORGI.jpg
この柴も耳が雨に対して水平気味になっておる

2017/10/22(日) 19:37:56.14

>>889
やっぱ防水だったのか

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/22(日) 20:22:39.53

周囲の音を拾うモードかと思ってたが
豪雨だと自然にこうして耳になるべく入らないようにするんだろうね

何度見てもこの柴ちゃんの表情＋後ろのコーギーが素晴らしい

コーギーの繋がれ具合を見るに、飼い主さんと一緒にこの家まできて
飼い主さんがちょっと用事で家にいるだけでまた帰るっぽいようだけど

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:27:13.05

コギさんも散歩に出ようとしたものの酷い豪雨だったので
飼い主氏が一旦家に戻った感じがあるな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:21:38.24

https://i.imgur.com/ur4LsVV.jpg
雨でも全然気にしてないこの感じカッコイイ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 03:01:22.54

水も滴る良い柴犬

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 03:03:19.14

さすがにコーギーには真似できない
日本の雷雨

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 05:35:33.45

そろそろ柴犬好きのこのスレと
雨にうたれる柴犬好きは分けてスレたてるべきだろｗｗｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 06:34:51.19

犬の雨具使ってる？
うちは若犬の頃に買った、広げると一枚になるのがあるんだがサイズがやや小さく、
小さい固定用マジックテープを半分だけ重ねるように着けると
パッツンパッツンじゃなくなるけどそれでは外れやすい。
https://imgur.com/ibT5jBJ

その後短い袖・脚付きの高級品を買ったが、よく相談して買ったのに
着丈が少し長すぎ尻尾の付け根が押さえられたり
https://imgur.com/zHn0vIX
チャックがかからなかったりで二回返品して諦めた。
結局ほとんど雨具は使ってない。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 06:40:02.93

一枚目のをオーダーしたのはもう無い店だから書くけど、
ティンクキューティとかいって柴犬専用衣料を謳った店なのに
製品に柴犬向けの工夫が全く無い。
裾の巻尾の扱いも、フードの立ち耳の扱いも。生地も傘生地みたいだし。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 07:27:01.49

>>897
うちは安いカエルのフード付きカッパ
普段の小雨なら良いけど台風には太刀打ちできない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 07:28:02.59

どっちが1枚目か疑問に思うけど赤いのが良さそう。
紺の方は何やら拘束衣みたい。
柴はダブルコートで皮膚まで濡れることは無いから雨具は要らない。
汚れ防止にはなるけど。
洗っても毛を、かき分けると皮膚は濡れてない。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:35:30.85

>>896
台風きたらコロッケ的な役割だからしかたないよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:45:13.40

>>893
犬の耳、特に柴のような立ち耳は機能性が素晴らしいな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:13:45.22

>>897
使わなくなった
雨具を着せると固まる
今はノーガードの精神で、後から乾かすのが大変だけど

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:17:59.42

雨の日は乾かすのが大変になるほど歩かないな
ブルブル＋タオルで全身拭いたらほぼ乾いてる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:38:53.90

雨突撃→そのままお風呂の流れ　柴子は雨でも外行くと楽しそうだよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:57:36.07

お風呂に入れる頻度ってどんなもの？
室内飼いだと月2とかなんかな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:18:55.85

室内だけど、月1
日あけて、フロントラインとフィラリアって感じだし

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 15:02:24.84

>>906
そんな頻繁に洗ってたら余計良くない
柴はそもそも丸洗いに一番適してない犬種だし
昔みたいに年2回でも十分なんだがな
皮膚炎でもないのに月イチとか、最近の飼い方はちょっとおかしいぞ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 15:54:52.14

うちの室内飼いの柴子フケが出ちゃったからここ2ヶ月洗ってないんだけど全然臭くならなくて、今まで洋犬しか飼ったことなかったからびっくりした

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 16:14:14.85

洗いすぎでフケが出たかも知れない。
日なたの匂いがいいな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:07:30.85

アトピー持ちだから色々調べてたら、皮膚炎ある子は二週に一度風呂って書いて有ったよ。
本当はどうなんだ・・・？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:10:25.48

獣医は2週間に一度と言ってたよ
シャンプーは余分な皮脂を落とさないオーツシャンプー

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:13:17.11

>>911
まずは獣医に相談なんじゃないかな
治らなかったらインフォームドコンセント
そっからあれこれ試すのもいいかも
皮膚の状態によっては薬浴したりもあるよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:34:59.12

人間のアトピーでも病院によって言うことバラバラだしねぇ・・・

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:47:34.12

>>913
そうだね、ありがとう

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 18:01:07.93

うちの柴、肛門腺が出てくっさー！！！！
シャンプーのときにつまんでもなかなか出ない＞＜
しこりはあるんだけど

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 18:05:40.53

ある程度継続して様子を観察しないとダメなんだよね
うちは不安発作みたいのがよく出るんだけど、記憶だけだと案外覚えてないから
日付天候、普段と違う出来事をメモして獣医に見せてるよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:10:03.06

風呂　ウチは2ヶ月に1回入るかどうか？だね　冬はもっと間隔開くな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:13:49.03

　厚生労働省は23日、医師の働き方改革に関する検討会に対し、医療保健業（病院、診療所など）の労働時間の違反状況を報告した。法定労働時間（1日8時間、週40時間）に違反したものを集計したもので、全業種と比べて違反率が「高い」としている。【新井哉】

　厚労省によると、2016年の労働監督機関による定期監督などの実施件数は13万4617件で、労働時間に関する違反は2万8252件（約21.0％）あった。

　全実施件数のうち、医療保健業は1613件で、このうち違反は585件（約36.3％）あった。厚労省は「全業種の労働時間違反率と比べて高い」としている。14年と15年も同じような傾向だった。

　この日の会合では、委員と参考人から救急科後期研修医や心臓外科医などの長時間労働に関する報告があった。厚労省は、こうした労働時間違反などの状況を把握し、医師の勤務環境の改善につなげたい考えだ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:24:04.77

背中はダブルコートだからブルブル＋タオルで拭けば済む一方
お腹は泥はねがつくと、拭くより風呂場のシャワーで洗い流す方が
楽というか汚れが落ちる

お腹部分保護目的でレインコート着せているようなものかも、うちの場合

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:26:59.76

>>914
人間のアトピーも近年では常識が変わってきてるもんね
確かに清潔にはしたほうがいいんだけど
かといって洗い過ぎもまた良くない、みたいな流れ
今はむしろ常在菌や皮膚バリアを洗い落としすぎる
弊害の方が知られてきてると思う

>>920
上毛の中までびしょ濡れということはないわけだから
そう考えると腹巻き程度でも良いような気がしてきたｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:27:33.56

>>916
獣医さんから絞り方教えて貰えば？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:45:04.41

うちの柴犬はシャンプーしても肛門腺絞った事ないんだけど大丈夫だよね？
臭くないしいたって正常な見た目

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 13:21:31.40

>>923
柴は肛門絞り必要な子の方がレアな印象

必要ない子というのはンコ排泄時に自然に少しずつ出てて溜め込まないらしい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:43:02.21

先代も今のも肛門絞りは必須で月に２度獣医に行く
「あの～○○ですが肛門絞りおねがいします」と
職場で携帯から予約とってると新手の変態を見たような顔をされる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:21:00.31

必要か必要でないかってどこでわかるんですか？
柴の８ヶ月目の子を飼ってます

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:27:49.67

尻でスキーしてたりしきりに気にしてたり臭いの他にもあるよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:33:38.66

肛門腺液を嚢に貯めこむのは必要な時使うからだぜ？
胆嚢と一緒よ、絞られたら出るのは当たり前、単に病院や店の稼ぎのため
抱き犬の中には絞らないといけない犬種もあるかも知れんけどね
俺は初めての医者に連れて行った時に頼まないでやられたことがあるだけで
シャンプーを頼む時も「肛門嚢絞り・前足の親指以外の爪切り・いかなる毛のカット」
も不要と頼んでいる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:41:54.64

爪切り、耳洗浄、目薬、歯石取りはできるけど肛門絞りは全くできないわ
コツがあるのかな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 17:22:28.94

柴犬はあまり出ないよ、余計な分は糞と一緒に出とるよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 17:24:39.47

余分な分てうんちしたときにポタポタ出るやつでいいの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:27:37.45

>>929
溜めてしまうタイプの子じゃなければ当然ほとんど出てこないよ
無理に出す必要はないし、尻スキーしてるとかでないなら放置でおｋ
絞ってやらないと駄目な子なら獣医にコツ教えてもらえばいい

>>931
いきんだ時に、ンコとは違う物凄くクッサイのが出ることがあったらそれだ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 11:18:56.71

一気に冬毛生えてピザったように見える
やはり寒くなった
気象庁の長期予報よりも正確だわ

5月に入っても換毛遅かった→6月の異常低温
9月に入っても暫くシングルコートのまま→9月の高温

うちの柴は優秀な気象予報士

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 12:47:38.43

スレで「韓国における犬猫肉の消費を阻止しよう！」の署名をしようかと覗いたらあまりにもひどい写真に嘔吐しそうだった
あの国では当然のことでも、ひどすぎる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 13:10:07.54

他国の文化には口出しできないのかもしれない。
その国だってもっと経済成長して豊かになれば食わなくなるよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 13:20:31.18

日本はクジラとイルカをいつ食べなくなるの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 13:46:54.09

>>934以下まとめてスレチ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 15:46:24.37

経済成長や富裕化と犬肉食は関係ない
生活の欧米化にともなう伝統の廃れだ
日本でも生類憐れみの令までは身分の上下に関わらず (下が多かったけれども)
食べていたし、明治の野犬撲殺令以来戦後しばらくまで
貧乏人の一部は犬を食べていた

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 16:02:15.45

終戦直後は国内でも人肉食事件が起こったからな

そのエリアの獣医の自費出版っぽい自伝本を読んだら
フツーに犬食の風習があったみたい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 16:30:56.65

ここ柴犬スレだヨ～！
ttps://i.imgur.com/McJGMKh.jpg

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:54:09.37

ううう。雨だなあ。
今から散歩行って来まーす。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:56:32.35

出た時はそんな雨降る感じでもなかったのに急に来た
抱っこ嫌い雨嫌いの柴男を試しに抱っこしてみたら、大人しく抱かれててワロタ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 18:59:57.02

可愛いなあ。
そこに乗せたら危険だよ。
うちの柴子、ディーゼルエンジン音が嫌いでトラックの隣に止まった時
ブレーキペダルの裏に逃げ込もうと、潜り込もうとして、焦ったことある。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 19:57:55.41

>>934
かの国でも土着の珍島犬に代わって柴犬が人気だというし
世代交代で当然のことではなくなりつつあるみたいだよ

>>940
犬はどんなに大きくなっても2～3歳児止まりだし
さらに人間と違って言葉は通じない、理解はできない
クルマに載せるなら必ずケージに入れましょう
大事なかわいい愛犬を悲惨な目に遭わせたくないのならね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:52:50.80

>>944
悲惨な目とは例えば何でしょうか
ハーネスに30センチ位のリードつけて座席の下に繋いでて運転席には行けないし窓から顔出す事も不可能
助手席の足元に犬用ベッド置いてあって移動中は寝てる
大きな事故に遭えばバリケンに入ってても飼い主共々無事では済まないだろうし大きな意義があるのか疑問で、
子犬の時に買ったハードキャリーがサイズアウトしてからは今の移動方法になりました

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:57:47.43

エヴァを擁護するわけじゃないが…

１日中エヴァのスレに張り付いてロクに打ってなさそうなのに適当な事ばっか言って叩いてる一部の奴なんだよ…
特にID変えて連投してるｽｯｯﾌﾟとかｽﾌﾟﾌﾟの奴

案の定、早速12の本スレがパチ系アフィサイトでまとめられてたけど
あのアンチらのせいでまだ打ってない人も多いのにめっちゃ印象悪く操作されてる…
他メーカー社員なのか愉快犯なのか知らんがマジでクズだなアンチは！

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:58:49.71

つないであるのかよ。
柴とドライブ楽しいな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:25:33.37

うちの柴はシフトに置いてる手にアゴ乗せてきたりで運転に集中できないからきゃりーに入れちゃったなぁ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:39:10.97

>>859
女の子は可愛いね
1年見たほうがいいのか
ありがとう

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:39:23.56

後ろに乗せて、シートベルト用のリードつけて、さらに付き添い人が必要

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:47:53.35

2ヶ月の柴男の前で生まれて初めての掃除機をかけたら
クッションの下に逃げ込んで、恐る恐るそーっと目だけ出してた
可愛すぎて死ぬ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:51:50.26

>>945
人間の子供でもチャイルドシート着用が義務なのに
なんで犬だったらOKなの？
犬もそのうちケージに入れることが義務付けられるかもね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/26(木) 00:19:44.20

使わなくなった小さめの枕あげたら、その上で丸まって寝てるのが可愛すぎる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/26(木) 01:33:39.36

>>940
かわい～

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/26(木) 02:18:08.77

>>952
法的には犬は物として扱われる。
幾ら犬が可愛くても、社会や法律では人と同等には扱えない。
とはいえ、東北震災の時、ヘリの救急隊（自衛隊？）が海上で犬を救助してくれたのには感激したけどね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/26(木) 09:33:46.96

>>952
ケージ以外は問答無用で危険なんですか？
ドライブボックスや犬用シートベルト売ってる会社にもクレーム入れれば

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/26(木) 11:44:43.38

>>859
柴の地肌はブチなのか
40年以上飼ってるのに知らなんだ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/10/26(木) 11:58:03.04

ネタ写真だけ見て文句つける奴もクソ
後だしジャンケンでドヤってる奴もクソ