【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart14【馬鹿飼い主】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>196
> うちの場合厄介なのが、バ飼い主にはすでにトレーナー（無能かバ飼い主をカモにする商売人）が付いていること。
あーそれはおかしいね。トレーナーが無能なのもある。と言っても、
トレーナーに見てもらいさえすれば大丈夫って思ってる飼い主もいて、
そういう人間はトレーナーとの講習以外では犬のしつけはしない。
結果、犬が覚えられないんだよね。そういう人間は何度も見てきた。
まあ、それを踏まえて指摘をしないトレーナーも、やっぱり責任はある。
吠えたら躾けるではなく、窓を閉めるというのは、まあ間違いでもない。
逆に吠えてるときに犬に怒ると逆効果。余計に吠えるようになる。それを知らない人間の多いこと。
吠える原因が外にあるなら、それを遮断してしまうのはありなんだよ。
犬のストレス要因が減るからね。といっても、それだけで終わってももちろんダメなんだけど。
> 自分はそれなりに犬の習性と躾けの知識があるので、知識のないバカと話しても無駄だから、
> 今度はそのトレーナー宛に手紙を出して、根本的解決に繋がることができればと思っている。
良いアイディアじゃない？トレーナーと話し合えるなら楽だと思うよ。ただ、喧嘩腰じゃなく、あくまで穏便にね。
知識があるのなら渡り合えるはず。といっても、あなたの言葉だけじゃ
所詮素人の戯言としか捉えられかねないから、ちゃんとした情報を元に話すと良い。
研究機関のレポートとかね。ネットでも結構転がってるよ。
良いこと言ってるのは英語の場合がほとんどだけど。でも英語も読めないような人間が
トレーナーを名乗ってるのは、狭い世界だけでしか勉強してない証拠。
最低でも英文の研究結果を読んで学ぶだけの教養が無いと、
トレーナーとしての競争力に欠けた人間だと判断できる。
自分は日英仏行けるから、そこから資料を読んだりしてる。
おかげで自分もかなり犬の躾に関しては詳しいよ。
多分そのトレーナーは、なぜ犬が吠えてるのか分かってないと思う。 >>197
その犬は要求鳴きね。だから窓閉めても犬のストレスが減ったり、鳴きが治まることにはならないんだよね。
私はシーザーミラン信奉者だけど、アンチの意見みてきてるし、日本と海外とでは飼育環境が違うので、
躾けに正解はないと思ってるから、私の考えを押し付けることせず一部採択してもらえたらという気持ちだね。
その飼い主は、要求鳴きには「無視」するようにとトレーナーに教えられたそうだ。
私の考えとしては、1,2回の無視で効果があるならいいけど、何度も無視してたら犬の興奮とストレスレベルが
エスカレートするだけであって、信頼関係も築きにくく、日本の狭い立地では近所迷惑で相応しくなく、しつけの放棄と思う。
自然界だと、母犬は仔犬の口を噛んでふさぐし、群れでは首を噛まれて大人しくされるから、これに近い躾けが必要だと。
まあこんな素人の意見を、曲がりなりにもプロのプライドあるトレーナーに対して、一方的に上から目線で手紙にしたためることはしないけど、
飼い主が要求鳴きに敏感になって、トレーナーになれるようお願いするよ。 >>198
あーCesar Milan信奉か。ちなみに自分はAnti Milan派なんだけどねw
でも昔は自分もCesar Milanの方法に賛成派だったよ。後からこれは違うと気付かされた。
そこが多分、頭ごなしにMilanを否定してる人間とは自分は違うところだと思う。
上から目線に聞こえたらごめんだけど、あなたはとても良く勉強してるなって思うよ。
そして、恐らく理解力もある。自分の意見だけに固執しない人って
結構いそうでそうそういないものなんだけど、あなたは違う予感がする。
躾に正解は無い。それは正しいと思う。だけど、間違った
「みんなが正しいと思っている躾」は存在するんだよね。それが話をややこしくさせてるんだけど。
Cesar Milanの手法がまさにそれ。彼の手法は元はと言えば
1978年にHelen Sherlockが執筆した本「How to be your dog's best friend」から来ている。
彼がそれを執筆するに当たって狼への実験を通してデータを集めた。
ただ問題だったのが、「捕獲された狼のグループ」だったということ。野生のそれでは無い。
結果、捕獲された狼のグループは野生の狼が行わないような仕草や行動を行なっていた。
だけどそれを誰も知ることはなく、これこそが狼や犬に通用する躾方法だと思ってしまったんだよ。
人間が犬の口を押さえたり、覆いかぶさったり、リードを軽く引っ張ったりするのが良い例。
結局それは犬のストレスを増やすだけであって、余計に吠える原因にしかならない。
人間が犬の口を押さえたり、犬に覆いかぶさったりすることを犬が理解しているかどうかを
脳波で分析した研究がある。結果、ただのストレスになってるってことが分かったんだよ。
ストレスは犬を神経過敏にし、何にでも吠えるような問題児に育ててしまう。
最近になって、野生の狼を研究した結果、捕獲された狼とは全く違うシステムで行動していることが判明した。
それに則って躾のメソッドを構築した人間で有名なのはGrisha Stewartという人だよ。ググってみて。
あとはフランス人ではNadine Chastang、Sandrine Otsmane、Sasha Goldmanが最新の方法を用いている。
ちなみに、Helen Sherlockはつい最近、「自分が78年に執筆した本の内容は間違いだらけだというのが
判明したので、誰ももう自分のあの本は買わないでくれ」とメディアを通して発表した。
それでも未だに再版され続けているのは、未だにそのメソッドが正しいと信じている人間が多数いて、
需要があるから、著者の意向とは裏腹に出版社が金儲けのために再版し続けているに過ぎない。
かなり脱線したね。失礼。
要求鳴きというけど、自分の欲求を我慢する、所謂犬の自己統制力トレーニングを
飼い主やトレーナーがしていないのは事実明白。
ただ、それをCesar Milanがやっているような口押さえ込みをやっても意味がないどころか逆効果なんだよね。
では何故母犬が子犬にやるのは上手くいくのか？ということになるけど、
それは母も子も犬だから。双方が同種族の生物だからこそ、双方のコミュニケーションがより明確であり、
母犬は常に正しいタイミングで、正しい強度で子犬を律することができる。
でも人間は犬にそれはできない。だって犬じゃないから。その場その場で常に正しいタイミングで
正しい強度で飼い犬を律することは不可能なんだよ。そういう意味から、犬の躾において罰は通用しない。
というか、毎度違うタイミングや強度で怒られてもただ犬は混乱するだけ。
覚えが余計に悪くなるし、信頼関係構築にもならない。
大事なのは犬のストレスをどれだけ減らすか。それをするだけで犬は大人しくなるよ。
要求吠えに対して無視するとトレーナーは言ってるようだけど、
要求に応えてると犬に舐められるとかでも思ってるんだろうね。
犬が要求吠えをする前に必ず無音での要求がある。そこが通らずストレスになるから吠えるわけで。
そうなる前に、犬の意向を察知して欲しいものをあげてれば、
犬は吠える必要もなくなる。結果ストレスも減って、無駄吠えも無くなる。
同時に、犬が我慢できる範囲で自己統制力を付けるトレーニングも行うこと。
と言っても、飼ってるのがあなたじゃないから言っても意味ないかもだけど。
トレーナーに話すときに話題に上げてみて。 >>199
今はBAT（Behavior Adjustment Training）というのが最新なんだね。
数年前にネット巡回したときの印象では、シーザー的リーダー論が否定され、
陽性強化が主流となるも万能性に欠け、一周回ってこれらをいいとこ取りしよう的な躾方法になったのかなと感じた。
それで、その犬の要求鳴きは、主人の出勤準備時が顕著のよう。
鳴き声のトーンから、「行かないで」「仲間に入れて」「一緒に外に連れてって」みたいな感じ。
当人らはその時間は忙しいから、犬のストレスを減らすという即効性のある躾はできないだろうね。
シーザーは私が言った自然界の話はしたことはあるけど、マズルコントロールはしないよ。初期の頃、横腹を蹴ってたことはあるけどねｗ
アンチの人は初期の頃を見て批判してると思うんだけど、あなたの考え方が進化したように、シーザーも進化して罰を与えることが減った。
そのため番組のシーズンが増えるごとに、訓練時間がかかってる印象。
私も罰には懐疑的で逆効果になりかねないと思うんだけど、ただジーザーが扱うのは、人に危害を加える殺処分前の問題犬も多いから、
アンチの人の罰を与えない躾で本当に治せるのか？って強い疑念がある。
それで、その犬は普通の家庭犬のよくある問題行動だから、シーザーだったら、多分だけど・・・
犬に触れることなく、目と態度で鳴き止ませ、鳴きにくい伏せの態勢をとらせて落ち着かせると思う。
これ自体では犬の欲求やストレスは解消できないので散歩と運動をさせる、これを繰り返すと。
ちなみに、「無視する」は一種の罰らしく、ネットでこのアドバイスが大勢なんだけど、その出典や根拠が見付からないんだよね。
あなたとは対立してしまうかもだけど、犬には人間同様適度なストレスは必要かもしれないし、過剰なストレスを与えない方法で結果が出れば何でもいいと思う。
一応、私はただの隣人で被害者だから、犬のことより自分が大事ｗ
それで、BATというのは、（全然理解してなくて申し訳ないけど）リハビリ的な訓練であり、無駄吠えへの躾は対象外のような気がするのだけれど、
あなたが言う「自己統制力を付けるトレーニング」とは具体的にはどうでしょう？ この時間で犬ギャン吠えさせてからのライターカチカチ
非常識一家 >>201
そう、リーダー論はもう過去のもの。というか、40年も前の理論が未だに
多くのブリーダー間で信仰されてるのがありえないんだよね。
それだけ、ブリーダーの間では未だにHelenの著書はバイブル的存在。
自身が間違いを認めたにもかかわらずね。
陽性強化は、やってれば上手く行くよ。というか基本的にBATも陽性強化主流。
陽性強化に万能性が欠けてしまう場合というのは、犬が問題行動を起こす前の
サインや環境を読み取れないから。要は観察力と予測力不足。
人間は親犬にように正しいタイミングと強度で犬を律することは不可能だけど、
その代わり同じ人間が作り出した社会に身を置き、犬よりも高い知能や知性で先を予測して
犬のストレス要因を回避することができる。そうすれば犬も問題行動も減る。
人に噛み付くのは何故か？決して凶暴なわけではないよ。人間が怖いから噛み付こうとする。
それなのにストレスを与えたらどうなるか？余計に怖がって噛み付くだけだよ。
自分は極度の人間恐怖症のドーベルマンや、人に警戒心を持っているボクサーを預かったことがある。
自分から撫でることができるようになるまで3日かかったけど、罰は一度も使わなかったよ。
Milanの手法が変わったのも知ってる。一応、全シリーズ見てたからね。
目と態度で鳴き止ませるのは罰じゃない。これは陽性強化論を推してる人間でもよく間違えるもの。
これも列記とした罰であり、Verbal Punitionと呼ばれている。結局犬にとってはストレスなんだよ。
これが通用するのは普段は無駄吠えをしない犬が、そのときだけ気分で無駄吠えをしたりするときのみ。
定期的に無駄吠えする犬に対しては意味がないどころか逆効果。
それをあたかもどの犬にも通じますと思わせるのは、どうかと思うけどね。
勿論、無視も意味無いよ。犬にとってはなぜ無視されてるか分からないからね。
無視が通用するのは、無視されることへの意味と、自分で自発的に行動できるだけ
犬がちゃんと躾をされてから初めて効果が出るもの。
無駄吠えは過剰な人間とのコンタクト要求。つまりは犬が自分で考え、行動することができないということ。
だから常に飼い主とコンタクトを求め、飼い主との接点が無いと不安になり、
ストレスで吠え始めたり、問題行動を起こすようになるというわけ。
人間にストレスが必要って、どこで聞いたの？ストレスは人間にとって害でしかない。
これは自分の専門範囲だから間違いなく言える。勿論日常ストレス要因で
溢れているというのは否定しないけど、だからと言って人間にストレスが必要ということはありえない。
それは犬も一緒。ストレスが無いなら無いに越したことがないに決まってる。
勿論その中で、ストレスに晒されても動じないようなトレーニングはする必要がある。
それが自己統制力のトレーニングであったり、犬が自分で考え、自分で決めて行動する、
良い意味で自立した犬に育て上げることが大事になる。
さて、その自己統制力のトレーニングだけど、これだけは犬をある程度ストレスに晒しながらも、
犬がそれを自分から我慢するようにトレーニングさせること。
たとえば餌をあげる前に待たせるとかがそのひとつ。
たとえば近くで犬が興奮状態で遊びを催促してきても
それに乗らず無視するように教えるのもひとつ。
大事なのは、犬のストレス度が赤信号まで行かないようにすること。
そこまで行ったらトレーニングは失敗だと思って良い。
だからこそ、自分の犬の限界を普段の生活から見極め、
トレーニングに生かす必要があるってこと。この方式はBATと同じ。それを応用する。
たとえば、留守番が苦手なら最初から何時間も出かけるのではなく、1分、3分、5分、10分という風にね。
その他にもあるけど、長くなるから一回ここで切る。もっと知りたかったら言って。
ちなみに自分はNadine Chastangのメソッドに大きく影響を受けてる。 >>203
セリエ博士は「ストレスは人生のスパイスである」と言ってるし、
ジョン J. レイティ博士は「ストレスは適度なものであれば、脳細胞を十二分に回復させ、将来に備えてガードを固くする」と言ってる。
カリフォルニア大のダニエラ カウファー（統合生物学）は、「適度なストレスがあると、むしろ脳内では特に記憶力に良い作用がもたらされる」と言う。
健康心理学者のケリーは「ストレスが害であるという信念」が健康をむしばんでるとしてるね。
ストレス耐性があったほうがいいに決まってるし、感覚的にストレスフリーな生活って堕落して腑抜けになりそうじゃん。
さて、あなたが言ってること・・・整合性がとれない。
「ストレスは犬を神経過敏にし、何にでも吠えるような問題児に育ててしまう。」、
「正しい強度で飼い犬を律することは不可能。犬の躾において罰は通用しない。」、
「無視も意味無い」と言っている。
しかし、
「自己統制力のトレーニングだけど、これだけは犬をある程度ストレスに晒しながら」と一転してストレスを与える罰を容認し、
「無視するように教えるのもひとつ」と意味無いと言っていた躾も採用している。 >>203 おめーよぉ。このクソ釜よぉ。おめーも多頭飼育すればわかるわ
犬はリーダー1人決めるが犬は犬種にもよるが犬間でも序列は作ろうとするが
飼い主が一番扱いやすい犬を上位に持って来ればいいだけ。つまり吠えない犬に1番に餌遣り
一番に散歩に連れてく、優先で可愛がる。
リーダー論が時代おくれたーぁ犬理解していない証拠だな。 あと自作自演バレバレすぎw加えてネットで得た情報w書いてて恥ずかしくないのかな!?>>199 >>205
格言は分かった。でもその格言の根拠は？
スレチになるから詳細は避けるけど、ストレスは免疫力低下の大元であり、
それによって様々な疾患を引き起こすことは研究されているよ。
自分の言い方が悪かった。トレーニングにおいて我慢させるのは
ある種犬にとってはストレスにはなる。だから1日に何十分もトレーニングはさせない方が良い。
ただし、トレーニングを正しくやれば、自己統制力が付く場合のおいては、
そのトレーニングは行い、その代わり日常生活では極力ストレス要因を避けること。
無視すると言っても、犬にちゃんと理由を説明した上で1匹で何とかするように誘導する、と言った方が正しい。
その中で人間はいつでも犬に干渉するわけではないということを教えることも大事。 >>207
何も分かってないのはあなたじゃないかな？
未だに群れでの犬がリーダーを1匹に決めるという時点で間違い。
その言葉から察するに2匹以上飼ったことないでしょう。
犬の中ではその場その状況に応じてリーダーは変わる。
1匹が喧嘩腰で主従関係を築くのは捕獲された狼のストレス満タン時の行動。野生の狼はそうはやらない。
それにそう、ネットからの情報も勿論あるよ。
ただこれらはネットで調べれば分かること。
それすらもあなたは知らないのだから、
ネットで調べられる情報も知らない
あなたは何者になるのかな？ a荘1階の犬、毎朝8時くらいから昼頃まで外に出されて延々と鳴き喚く騒音マシーンで大変迷惑している
夜勤で昼夜逆だから仕方ないと我慢してきたんだけど、一度起こされたら気になって二度寝できなくなってしんどい
耳栓も完全に無音になるわけじゃないし >>212
ほんとそれ
朝から一時間以上吠え続けるバカ犬がいて、
周囲に迷惑をかけてることも理解できないバカ飼い主がようやく出てきたと思ったら止めるどころか今度はそいつが騒音を立て始めた
バカ犬以下の知能しかないバカ飼い主だから犬の躾なんか出来るわけがない >>214
イヤーマフ（ヘッドホンみたいの）ならほぼ無音
ただし分厚いのだと寝返りが打てないｗ 今日、いいウサ晴らしを発見したが
アプリで学習中の外国語に日本語で
「隣の子供たちが死ねばいいと思います」「隣のアホメス犬が殺されればいいと思います」と吹き込み、
出てきた学習言語の音声にしたがって練習のふりして、大声で繰り返す。
（英語だと気づかれる可能性アリ。でも英語くらいでちょうどいいかも。） いいね！ 英語なら変なこと言っても脅迫罪になりにくそうだし、狂気じみてるから相手がプレッシャー感じて無駄吠えに神経質になってくれそう 住宅街で小型犬の多頭飼いしてるやつマジ迷惑
隣人がいない糞田舎に引っ越せよ
毎朝毎晩ギャンギャンギャンギャンうるせえんだよ
餌の要求吠えだろうがよ 躾けろよ！チワワ脳の馬鹿飼い主！
くそうるせえ小型犬なぞ可愛いと思ってるのは馬鹿飼い主だけだ！ >>220 あんた身バレしてるの知ってる？チンピラブルーカラーが偉そうに >>220 家一軒ローンで買う甲斐性なしのクズおっさん はははwwww >>222 お前が以前から2ちゃんを主に誹謗中傷していることは記録にある
警察にも相談している。
犬の騒音は罪にはならんが誹謗中傷は罪になるから覚悟しとけ >>220 人の家から漏れ溢れた話も書き込まなくていいから
キモいツーのストーカーのキモ顔おやじよ 小田原の騒音問題も蓋を開ければって奴だったし強迫行為で警察に相談するのは大事だよねー 2ちゃんで誹謗中傷により全国ニュースで晒され一家離散で一生ネットで実名と顔晒しの刑か。 >>225 あれは娘さんの機転で全国に真実が知れて良かったね
高齢親子の新参を部落地区の住民が引越し当初から嫌がらせの自演行為で追い出しにかかってた。
あんな何するかわからないヤクザのオヤジからチャイム鳴らされたって出るわけないじゃん。 >>225 母娘が一軒家を中古でも買えるなんて十分嫉妬の対象になりえること
車も普通自動車でソコソコだし。うだつの上がらない親父は上品そうで裕福そうな親子が妬ましかったオチ。
娘さんも美人で母親も品がよくて下品な地区の住人層と雰囲気から違ってた。 猫と恋愛ごっこする陰キャキモオタ
人と対等な関係を結べないコミュ障池沼は
猫と子どもを玩具にして欲求不満を解消します 防音ケージや音感センサー式超音波発振器のパンフレット投函しとくか この時間で犬吠えさせて自分逹がまともな人間だと思ってるから笑える 近所のダックス5頭飼い超うるさい！
ついでに庭の雑草もボーボーだしここの家、しつけどころか庭の手入れすらできない家族。
散歩にも連れてってる様子ないし犬飼う資格無し！
うちもダックス含め多頭飼いだけど吠える犬に理解できない！
どうやったらそんな風にバカみたく吠える犬に育つんだろう。 介護職底辺職で自律神経イカレテ精神疾患ばかり猫好きは異常者 >>233 雨が続けば元々の土状態良ければ雑草なんかすぐ生え放題になる
散歩してないってお前は一日中その家監視してるストーカーかよw自分で書いてる事気持ち悪いって気づくといいな あっわかった>>220は>>233だな。文の特徴全く一緒。 >>233 まぁさそれ自家繁殖して親子関係で5匹ってことでしょー
そら警戒心増すだろ。もう少し犬について勉強したほうがいいかもー
散歩したから吠えないなんてないし、人間と犬は種類違うから犬は犬でリーダー勝手に作るし
5匹もいればそりゃあ吠えるでしょ。24時間ずっと吠えてるわけじゃないだろうし
あんた余程気持ちに余裕ない人なんだね。例えば仕事で本当に疲れて寝てる時に吠えられてだとしても
本当に疲れてるならたかだかほえ声なんて耳に入らない。仕事は楽勝の内容ってことでしょ
大体どこも何かしら迷惑はかけてるもの。自分が気づいてないだけー >>233 例えば、わが家は完全禁煙派だが周辺は喫煙派で特に玄関側はヘビースモーカーで
室外機からも窓からもタバコの悪臭が漂う。アプローチは一年中だし風向きによっては庭にも
開けた窓から室内に入り込む。だがクレーム言ったことないが犬のほえ声より悪いがよほど
こっちのほうが害あるんですけどー？犬のほえ声で健康害するなんて常識的にはないでしょ
だがタバコは違う。死ねばいいのにといつも思ってる。他の家からだって迷惑受けてる。つまりお互い様ってこった 220ではない。
雑草が1m以上び伸び放題でこっちの庭まで入ってくるから迷惑なんだが。
普通の感覚ならそこまで放置せず抜くでしょ。
雨が降ればそりゃ雑草生えまくるし夏なんかちょっと気を抜けばすぐ背丈も高くなるのは分かってる。
それを放置する神経と吠え癖直さない神経が同じようなもんだと言いたいだけ。
普通吠え癖あっても1ヶ月もあればしつけられる。 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・清原・金子←NEW >>239が自家繁殖すればわかると思うし。だだでさえ元々吠えるように改良された犬種だから。
1メートルなんて大げさすぎなんだけど、1メートルがどの位か理解できないのかな？
ダックス5匹なら庭に放すでしょ。1メートルも草が伸びた庭でどうやって遊ばせるんだよ。 あと散歩してないと言ったのは住んでから一度も外に出てるところを見たことないだけ。
もしかしたら深夜とかにしてる可能性あるかもしれないけど何年も一度も散歩してるところを見たことがないのは不自然。
5匹飼ってると知ってるのは相手から言われて知った。
別に監視してないけど。
監視してるだのあーだこーだ言ってるお前はバカ犬の飼い主か？w うわあ ギャン吠え犬を擁護してる人のみっともなさ……
無駄吠えしないように躾をするという概念が全くないのかな
あげく「犬は吠えるものでしょ」と開き直り
１部にこういうド低能がいるから犬全体が迷惑だと思われる。
きちんと躾をして犬を飼っていらっしゃる愛犬家の皆さんが本当にお気の毒。
もしも少しでも犬が可愛いと思うなら自分の考えの醜さに気付いたほうがいいよ。 >>241
1m以上だぞw
子供の身長より高いんだからなw
庭に放してるところ見たことないが…
だから散歩すら行ってないと思ってるんだよ。
ありえないと思ってると思うが本当に汚庭なんだよ。 >>242は無職ぽいけど、精神疾患で仕事できない人でしょー
人の話聞かないし思い込み激しいし。24時間監視してるからこそ散歩行ってないって言えるよね。こわーい
おばさんならその言葉使いやめたほうがいいと思うよWついうっかり日常でも出るよ 精神疾患の特徴。単発idで複数を装い始めたWWWW
243わんにゃん＠名無しさん2017/09/25(月) 11:04:53.45ID:gskw8OwR
うわあ ギャン吠え犬を擁護してる人のみっともなさ……
無駄吠えしないように躾をするという概念が全くないのかな
あげく「犬は吠えるものでしょ」と開き直り
１部にこういうド低能がいるから犬全体が迷惑だと思われる。
きちんと躾をして犬を飼っていらっしゃる愛犬家の皆さんが本当にお気の毒。
もしも少しでも犬が可愛いと思うなら自分の考えの醜さに気付いたほうがいいよ。
244わんにゃん＠名無しさん2017/09/25(月) 11:05:31.30ID:k67iNmKb
>>241
1m以上だぞw
子供の身長より高いんだからなw
庭に放してるところ見たことないが…
だから散歩すら行ってないと思ってるんだよ。
ありえないと思ってると思うが本当に汚庭なんだよ。 だからー普通は5匹なんて集めないだろから、恐らくその5匹は親子関係で警戒心が増してるから
そりゃあ吠えるし、多頭の時点で犬は犬の中でリーダーを作る。そのリーダーが先天的に吠える気性持ってる場合は
改善しないよ。それに人がいる時は吠えなくても留守の時は吠えるでしょ。
一中吠え続けるわけじゃないと思うから我慢すればいいじゃない。気になるからイライラする
おー臭い臭い なんか必死に誰かと同一人物にしたそうだけどいちいちそんなことしないよ。
それよりあなたのバカ犬の吠え癖直せば？
ダックスが吠える犬？
うちのダックスも友達のダックスも吠えること全くないんだけど。
ダックスって穏やかだよ。 >>244 ダックスは猟犬だから草むらを動くのも好きだからわざと生やしてんじゃないの？ >>248 頭おかしい人WWそれは悪改良されたダックスで本来のダックスは吠えますけど
あなたのそれ他の犬種が混ざった雑種じゃねW見た目もどうせ変ぽいと妄想 >>249
やはり本人だったのかw
とりあえず両隣に1m越えの雑草は迷惑だから今すぐどうにかしろ！
吠え癖直せないならせめて窓閉めて生活しろ！
ついでにここのスレをよく読め！ >>251 草はマイナスイオン放出するんだから、あなたの家もタダでマイナスイオン送ってやってるんだから
感謝位すればー？ >>250
猟犬だから本来吠える犬種なのぐらい知ってるけどしつければ吠えない穏やかな犬種って知りませんか？
あー知るわけないかw
お前んとこのバカ犬はしつけられてないから知るわけないよなw >>253 日本人じゃないから人の書いてる文章が読めないんだね。親子関係のダックス5匹一度飼ってみれば？その時には自分の書いてる事顔真っ赤になって書いてないことにするだろう
であなた無職だよね。犯罪犯しそうで危険だわ >>254
親子関係しつこいけど親子じゃないけど。
誰が親子のダックスの話した？
別々に飼ったと言ってたが。
ちなみに無職と決めつけてるがそれもどこから？
働いてますけど。
働いてたら休みぐらいありますよ？
とりあえずここで吠え癖正当化してる暇あるならさっさとトレーナーに頼んで吠え癖直しなさい！
自分でしつけられなかったんだから！ >>255 いやいや世間一般の常識ないの丸分かりですし言葉使いもひどいし
あなたの方に問題ありそうだわ。子供は親を見て育つし子供の言葉使いも悪そうだし
スーパーとかでも走回らせたり横に広がっても注意もしない馬鹿親の妄想。 そういえば親子ダックス七匹飼ってるブロガーが人様からの贈り物(ダックスの木のパズル)に
「これ6匹じゃない！うちは七匹なのに！1匹足りないものをよこすなんて！」
ってケチつけてたな
超絶性格悪いとおもった >>255 それと、2ちゃんは頭おかしい人あなたも含めての集まりで、言葉使いも汚いから
仮想空間とリアルが時々混同しちゃってる人いるけど2ちゃんのヘビーユーザーって
言葉使いとか臭いと顔つきでなんとなくわかるのよね。あなたもそういう顔と言葉使いで馬鹿にされてると妄想。 >>257 ここはあなたの日記帳じゃないから。知能は幼稚園児ですか？ >>256
ちなみに子供いませんけど？w
誰が子供いると言いました？
妄想やめてww
子供の背丈より高いと言ったのは友達の子供の背丈ですよ。
あなたと話しててもバカ犬の飼い主と通じあうわけないのでここまでにします。
妄想してるほど、やることない暇人ならさっさとトレーナーに頼みなさい！
あ、お金すらないのかw
いつかあなたの家族、嫌がらせされるかもよ？
刺されないようにお気をつけくださいませ。
そしてしつけられないなら二度と犬飼わないように！
犬がかわいそうな思いするだけです。 >>260 精神疾患者ってこういう反応で実にわかりやすい。お金ないのかの煽りのつもりの文だけど
あなたにお金がないんだね。だから年中ストレス溜まって2ちゃんに投稿。実にわかりやすい >>260 そのダックスは可哀想でも何でもない。むしろ仕事を果たした満足な気持ちを持ってる
それにトレーナーでは改善できません。Wなぜならわたしがそのトレーナーだから
犬の習性を理解しているのだからW >>260 の妄想
わたしには子供はいません。わたしの家庭には子供はいません。でも友達には子供がいて家に招きます
WWW ここで吠えてるのが犬じゃなくて2ちゃん放浪者なのが笑った。
自分もキャンキャン吠えてるんだから、犬の吠えくらい許したら？w
という冗談はさておき、猟犬だろうが躾と遊び方次第で吠えずに大人しくなる。
猟犬に猟まがいの遊びをやってれば吠えるようになる。逆にそれ以外の方法で育てれば大人しくなる。
要は本能を下手に刺激してしまうか、刺激しないで大人しく育てるかの違い。
この犬は元々運動たくさん必要だから〜なんて言ってる人ほど、
野生の本能を刺激させすぎて目覚めさせてしまい後々手に負えなくなってる。
人間社会にいる以上、犬は狩は必要ないんだから、変に野生本能刺激する必要はない。
それをしないからといって犬が腑抜けになったりすることもない。
何故なら犬はまず第一に、人間と信頼関係を築き、言うことを聞くように改良されて来た種だから。
下手に本能刺激してその順位を逆転させてる人ほど、問題行動起こす犬が多い。 >>262
トレーナーなのに吠え癖すら直せない妄想トレーナーww
あなたのレス全部読み返してみると相当かわいそうな性格だと思いました。
ここは迷惑騒音犬スレです。
あなたのように吠え癖直せないという書き込みはスレ違いだしその他あーだこーだ言うのも妄想でスレ違い！
いい加減現実見て病院行ってください！
妄想トレーナーさんw 頭弱いのが多いね。多頭飼育で吠えない家なんてどこ探しても存在しない
吠えないとすれば声帯をカットする手術された犬
昭和から平成のはじめはまだ犬は物扱いの飼い主多かった
よく吠える小型犬は声帯カットされた犬ばかり。そういう現実知らないんだろな
プロの自分からすれば多頭飼育で全く吠えない家の方が怖い。
一日吠えてるわけじゃないだろうが神経質なヤツ増えたな。
ゆうびんの配達員とか宅配便の配達員なんて犬に吠えられるのも仕事だろ
我慢しろ なお声帯カットをされた犬は麻酔かける時にリスクがかなりある死ぬ確率高くなる
悪徳業者の繁殖引退犬は殆ど声帯取られた犬。
要求吠えと無駄吠えも違う。
少しの吠え位我慢しろ 温厚で有名なゴールデンの繁殖犬舎に行ってみろ
専属ドッグトレーナーも在籍しているが吠えまくっとるぞ。郊外地だけどね
ゴールデンの声は甲高くはないが重低音で地響きがするような鳴き声
チワワとかダックスクラスの鳴き声でグダグダ吠えるな。ゴールデン多頭飼育の家が越してくるぞ なおゴールデンメス買った隣人繁殖業者に交配してもらい8匹産んで7匹に増えた
お前ら本当の犬の鳴き声をまだ知らない。神経質な奴 繁殖犬舎の人間は所詮トレーナーでもないし動物行動心理学者でもない。
そんな人間の飼育方法や躾方法を例に出されても無意味。
自分はトレーナー兼動物行動心理学者の人間のジャーマンシェパード多頭飼いを知ってるが、
滅多なことじゃ吠えない(全く吠えないとは言わない)。
犬が吠えるのはストレス要因の発生により
犬のストレス耐性許容量をオーバーした場合にのみ吠える。
つまり吠える犬は、ストレス耐性許容キャパシティが既に満杯間近だと言うこと。
そんな環境下で育てられてる犬が可哀想だよ。
逆に言えば日常的にストレス量を減らしておけば万一の不慮のストレス要因が発生しても吠えはしない。
郵便屋がベルを鳴らしたくらいで吠える犬は飼い主の飼い方が犬にとってストレスを与えている場合。
要は飼い主の知識不足と勉強不足。
それに、多頭飼いの犬の中でリーダーが1匹だけだと思っている時点で間違い。
犬はその場その状況に応じてリーダーは入れ替わる。 吠える犬は声帯カットとか頭いかれてるな。
年に数回吠えるかどうかの犬だっています。
欲求吠えも無駄吠えと同じでしょ。
要するにワガママに育ったから欲求吠えをする。
一言二言のワンワンは気にならないけどしつこく吠える犬は飼い主のしつけがなってない。 >>271 ☝( ◠‿◠ )☝基地外の妄想論はブログにでも書いてろ >>271 犬は嬉しい時にも飼い主にも危険を知らせる時にも吠える
つーか飼い主4人いれば4人が同スペックでしつけしなくてはならないが無理だろ
1人知識がある家人の環境下と家族が複数いる環境は全く違う
お前実は1匹程度しか飼育経験ないだろ >>272
それはみんなが良く間違えること。
要望を聞いてあげれば犬のストレスは減り、吠えなくなる。
逆にあなたの言うように要望を常に聞いてあげる＝犬のワガママを許す行為と思って接すれば、
犬は欲しいものがなかなか貰えないのでストレスが溜まる。
それに、犬は吠えるようになる前に必ず無音で要求している。それを汲み取らないと、
吠えずに要求していても要求が通らないから吠えるようになるし、
犬自身にとっても吠える行為自体が自分にストレスをかけるから余計にストレス過敏になる。 >>275 あのさー散歩させて疲れさせても吠える犬は吠えるわけでw
例えば繁殖屋が声帯を除去するワケは、年中出産があってそのツド母犬やリーダー犬の警戒心が増す
それで吠えるんだよ。少しの音にも敏感に反応してね。そして繁殖場のコロニー内は家庭犬と違う大きな点は
自分のことを犬だとしっかり認識しており群れ化している。普通の状態と違う
所が家庭犬の犬は自分の事を犬だと認識していない個体が非常に多い
それなら吠えないだろ。
あと、ストレスが原因だけで吠えると言い張る時点で知識不足。
素人がネットやらシーザーミランのクズ番組で知識つけたつもりの典型的なアホの一例。 >>274
勿論飼い主4人が同スペックじゃないといけない。
逆に言えばそれをしないのは犬を飼う覚悟不足。
例えば赤ちゃんが生まれると言うのに家族がみんな知識レベル違ったらどうするの。
新しい家族を迎える場合は必ず家族内で知識レベルを合わせ、合意し、それを守るのが常識。
>>275
年中出産させる時点で母犬の体力を考えていない証拠。
その時点で比較対象からはレベルが低すぎて外れる。
嬉しい時に吠える言ってるのは、興奮して吠えているだけ。
ただ単に嬉しいだけなら犬は吠えない。興奮状態で自分を抑えきれないからこそ吠え始める。要はそれも一種のストレスから来る。
犬が群れ化している中で、警戒心が増したとしても飼い主がフォローをすれば
犬は吠えずに済む。フォロー不足や手助けをしない時点で多頭飼いの資格なし。
常に犬が落ち着いていられるような環境を用意させる。それが基本であり絶対。
親犬に最初からストレス与え続け、子犬ができてさらに子犬をストレスから守ると言う
ストレス要因ができたらそれは勿論吠えるようになるに決まってる。 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・清原・金子←NEW!! >>277 276じゃないがお前完璧アスペルガーの特徴出てる
年中母犬の出産の下りだがまさか1匹のメスに年中と思ってるわけ?
お前書いてること尤もらしく一見見えるがずれまくり
犬の素人が偉そうに知ったかで書くなや。 母犬の出産って最低でも1年に1回って何かに決まりあったような…
でも悪質ブリーダーは半年に1回とか産ませて母犬がボロボロになるまで産ませるとかなんとか…
ブリーダーのことは分からないけど前に見学行ったらおやつはあげない、フードも最低限らしく可愛がると野生の本能忘れるからダメらしい。
スレと話ずれてすみません。 >>280 自分の物差しでしか物事判断できないのは仕方ないが
ブリーダーと素人家庭は飼育法から管理から何から何まで違うのは当然のこと。
散歩もしないブリ多いけどブリーダーは年中大変なのは確かだから
全頭散歩はまず無理だ。犬の展覧会に出す犬か出産するメスとか特別な場合以外は運動場か庭がベスト。あと外部は感染のリスク上がるから犬飼ってる人が多い地区の散歩は避けた方がいい。感染舐めてると怖いんたよ。繁殖場が簡単に全滅するし。
まぁー悪いけど素人家庭の下手な飼育より50匹以下位のブリの元の犬の方がストレスかかってないんじゃないかな。周辺の飼い主見てるとひどい飼い方。吠える、吠えないは単に声帯を除去しているかしていないかの違い。 ブリーダー目線、家庭犬目線あるからどちらとも言えないけどどっちが吠える吠えないストレスあるない決めつける>>281はアスペルガー。
吠える吠えないで声帯切る切らない言ってる時点で知識無し。
吠えない犬はしつけされてるから吠えないだけで声帯切除してもかすれて微かに吠えるよ。
それに動物病院も一部しかそんなことしないよ。
売れない病院だと声帯切除も受け付けると思うが普通の病院ではまず拒否されます。 >>280
そもそも全頭散歩が無理な時点で自分の飼育頭数キャパオーバーしてるのに、
それでもそれだけの頭数を保有してるのは、犬のことを考えずに
商売第一で考えているということ。それだけで犬を命あるものと思っていないことが伺える。
自分の子供を一歩も外へ出さず、庭か運動場だけで遊ばせる？
やらないでしょ。なのに何故犬には平気でするのか。感染症が怖いから？
違う、感染症にかかって「自分に儲けが出なくなる」のが怖いんでしょ。
変に本質をずらさないで、素直に言えば良いのに。
加えて、外の世界に出して人間社会へ馴染ませたり、ルールを学ばせたりするのも必要。
それが結果的に、人間社会でのストレスに少しは慣れ、吠えない犬に育ちやすくなる。
それもせずに、庭や運動場に閉じ込めて遊ばせてれば、
人間社会に適応した犬が育つとでも思ってるなら今すぐその考えを直したほうがいい。
そこまで育てる責任すら持て無いなら、ブリーダーという仕事も、多頭飼いの資格も無い。
ブリーダー家にいる50頭の犬の方が、個人宅にいる1匹の犬よりも幸せだと言ったね。
そりゃあそうでしょう。個人宅にいる1匹の犬は、そういう無責任なブリーダーの家で
人間社会のことを何も学ばせてもらえず、かと思ったらブリーダーの金目当てで
いきなり全く違う世界に放り込まれ、全く違う環境で生活しなくてはいけなくなるのだから。
ストレスはかかっているだろうね。そのストレスを減らしてあげる手伝いもしないブリーダーは
犬を一人前にする責任すらないのだから資格無い。 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・金子←NEW!! >>283 はいはいお前の長文はど素人のネットとかシーザーミランの受け売りってバレバレでプロから見たら大笑いの内容
誰にも相手されてないように見えるけど、毎日ここで吠えてれば!?
ブリーダーの仕事を冷静に考えてみれば!?w お前のクソ犬から変なの移されて犬舎全滅してお前責任取れるのか!?何も知らないど素人が偉そうに知ったかぶりしても笑われるだけー >>283 あとブリーダー環境では群れ化しストレスは感じてないから(爆笑
敷地内で群れの犬で遊び十分な運動環境も整っている。
犬はたった一人の信頼できる人間が一人いれば落ち着くがそれが吠える行為とは
関連性は全くない。だがお前のような勘違い独りよがりの無知は犬をコントロールしたつもりかもしれんが実際は犬を萎縮させているだけ。お前の書いてる内容は虐待飼育を自らゲロしている。まだ吠えまくっている所の方が甘やかしているとかわかるがね。
イギリスとかのブリーダーのゴールデンとかも吠えまくってるけど(爆笑 十分な敷地で運動させてるけどさ。嘘だと思うだろ!?一度見てくれば!? 経験多頭飼育で全くと言っていいレベルで吠える犬種で吠えない事例て>>283みたいに
虐待軍隊方式の北朝鮮人民飼育の飼い主しか見たことない。
なんつーか世の中捨ててるつーか感情持ってないんだよね。だから吠えない
主張しない
>>283の一連の長文レス読んでくと虐待飼い主だってバレバレよん ドッグランにもたまにこういうオカマおっさんいる
変人 >>286
283じゃないけど、あなた見苦しいよ。
なんか必死にギャンギャン吠えててここでしか大声で吠えられないのかと感じました。
2ちゃん見ない方がいいよ。
あなたには向いてない。 >>286
プロだから何？プロだから他人より正しい知識があると思ったら大間違い。
最新の研究資料も読まず、言われて来たことを機械的にこなしてるだけの、頭も全く使ってない人間に
プロとか、知識あるとか言って欲しくない。ちなみに自分はシーザーも反対派だからそこはあなたと気が合うけど。
吠える行為とストレスが関係ないと書く根拠は？
吠える犬を無理やり押さえつけて無理やり我慢させる飼い方も知ってるが、
そんなものはとっくに古い飼い方だし、最新の躾の仕方や倫理は全く違う。
そこを学んでいるのかと聞いてるの。ただ、言われてることだけやって、
70年代の躾を未だに信じているような飼い主やブリーダーは程度が低すぎて眼中にない。
イギリスのブリーダーだから何？世界各国だろうとしょぼいブリーダーは山ほど居る。
そんなものを例に出されても全く話にならない。しかもイギリスは犬の躾の点においてはヨーロッパでも後進国だし。
それも知らずにイギリスを例に出す時点で知識の浅さが知れる。
あと、威圧的な言葉遣いで人を蔑むことに長けてるみたいだけど、
優越感を見せびらかしたいのがバレバレで逆に滑稽なのを自覚した方が良い。
日常生活がよほどうまくいっていないんだろうね。日々のストレス、お察しするよ。
あと最後に、ブリーダーの仕事？うん、消えたら良いんじゃない？
金目的で動物や命を売り飛ばす商売なんか、無くなっていい。 >>288
「吠える＝主張する犬」、「吠えない＝主張しない犬」だと思ってる時点でとんでもない勘違いをしている。
犬は吠えずとも目線の動きや頭の動かし方、その他の仕草で、
吠えずともコミュニケーションをとり、自分の要求をしっかり主張している。
確かに主張しない犬、ロボットのような犬は存在する。偏った躾のせいでね。それは事実だし、
それに対してのあなたの言う「犬らしくない」ということはある種正しい。
ただし、吠えることが主張する犬だと思っているのは
全くもって勘違いと勉強不足から来る知識不足の露呈でしかない。
その感じだとアピーズメントジェスチャーという語も聞いたことないのだろうね。
犬が吠えずとも自分の居心地の悪さ等を主張する際にする仕草の総称だよ。
それすら知らないなら、あなたがもし本当にブリーダーなら、本当に資格無いよ。
何故なら犬がストレスを感じてるかどうかの指標を知らず、
そこから犬の状態を読み取る能力も無いのだからね。
何年も前に付けた知識の上に胡座をかいて、新しいことを学ぼうともしない。
Incompetentという言葉がぴったりお似合い。
しかも吠える＝主張だと思っていて犬の細かな仕草から要求を読み取ってやることもしない。
そりゃあ犬だって要求してるのに通らないから吠えるようになる。
ちなみに遊び環境下は整っていると言うけど、どのような環境で、具体的にどのような遊びをさせてるのかな？すごく興味あるね。 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・清原・金子←NEW!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
