盲導犬育成は虐待か否か　2 [転載禁止]©2ch.net

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:12:30.64

前スレ
盲導犬育成は虐待か否か
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1363362169/

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 02:30:49.68

まとめれば、

犬以外、特に牛馬＝使役を認める
犬＝使役を認めない。愛玩目的の飼育だけが正しい

・人権軽視
・犬権重視
・視覚障害者の福祉を「低い方」に合わせようとする

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 03:11:41.10

馬を考えてみましょう。
馬には使役に供される馬＝競走馬、乗馬用の馬、農耕馬などがいます。
馬は高価なので、愛玩目的のみで飼育する人はほとんどいません。
馬の使役について大騒ぎする人間はほとんど居ません。
馬の愛玩飼育者は極めて少なく、かつお金持ちなので常識的で他人への口出しも最小限のようです。

一方、犬。
0～数万円、数十万円で購入できる安価な動物であるため、愛玩目的の飼育者が多数存在します。
もちろん、お金をかけて訓練して「使える」ように仕上げた盲導犬のような使役目的の犬もいて、こちらは高価です。
高価な動物は、人々の役に立つから高価であっても飼育されるわけで、掃いて捨てるほどいる安価な愛玩犬とは価値が異なるわけです。

ところが、愛玩犬飼育者の一部は、自らの飼い方こそが正しいと妄信しており、高価な使役目的の犬種の利用に反対しています。
視覚障碍者の生活を利する目的に適う利用方法であるにも係わらず、
障碍者の利を削って犬の「権利」とやらを優先せよと妄言を吐くのです。
人権を制限して犬権を尊重せよとのたまうのです。これを愛誤と言わずして、何を愛誤といえばいいのでしょうか。

しかも愛玩犬飼育者たちは、自らが飼育する犬のために食料を与えています。
食料の一部または大部分が家畜であり、彼らは愛玩飼育のために、「命を奪って」いながら、それを反省することはありません。
自分が癒されたいという「趣味」のために、犬を飼育しない人よりも、飼育している犬の分だけ、動物の命を「より多く」奪っているにも係わらず、
自分たちは「命を大切にしているのだ」と都合のいい考え方をしているのです。
実態は、自分の好きな「犬」に、暢気に走り回って昼寝して飯食ってまた夜寝るという、
定年退職後に年金をたっぷりもらえる富裕層のような生活をさせて自己満足している過ぎません。

馬の話に戻りましょうか。
高価な馬、廃用で肉になる寸前の馬を除けば、馬の値段は100万円を下りません。
飼育にも、広大な土地、大量の飼い葉などエサ、厩舎などが必要で、犬とは段違いにお金がかかります。
このような高価な馬を、ただ、暢気に走り回らせて昼寝させて飯食わせてまた夜寝させる、という目的のために飼育する人がどれほどいるでしょうか。

犬は「安い」から、これができるというだけの話です。高価であれば誰も手を出せませんから、愛玩用に飼うことなどできないのです。
むしろ、飼育動物全体を見れば、「愛玩目的」というのは極めて特殊で贅沢な飼い方とも言えましょう。
高価である盲導犬には、視覚障碍者の福祉に役立てるという目的があるから高価でも飼育できるのです。
犬は身近な動物ですが、使役にも食肉にも活用されています。目的によって使い分けているわけです。
その使い方の一種が「愛玩」であって、飼育目的の全てが「愛玩」ではありません。
愛玩こそが正しい飼い方である、とする考え方は、愛誤の考え方そのもの、と言えましょう。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 05:27:49.35

>>4
一体何を論破した気になってるんだこの馬鹿は
他の介助犬や警察犬がここまで批判対象になってないことを考えろよ
批判されてるのは犬の使役でなく虐待的使役だろ
「使役」と一括りにするのは犬橇とドッグレースを一緒くたにするようなもんだ

そして盲導犬に関しては費用（利権・公平性）と危険性、需要のなさetc

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 05:28:43.91

>>4×　>>3○

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 06:20:13.52

馬鹿「他の家畜はどうなんだ？ｗｗｗ」
VS
協会「犬とは心が通じ合ってます」
使用者「身の一部です家族です」

せめて統一しろよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 06:23:11.82

「犬が可哀想」を抜きにしても危険で迷惑でそれらを改善しようもないのが盲導犬なんだよ
「もっと酷い環境の家畜がいるから可哀想じゃない」というならそれをユーザーや協会の口から言わせてみろよ
連中に絆だとか愛情だとか詭弁垂れさせずに、道具としての容赦ない利用だという事実を語らせた上で国民の理解を得てみろよ
国民の多くは実態を知らないからなんとなく賛成して募金しちゃうわけだろうが
利権抜きにしても詐欺と変わらんわな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 06:26:01.73

育成団体が嘘つくのやめて
「犬は道具だ！金よこせ！」
といってくれればあとは国民が判断できるのにな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 07:38:45.33

>>３
論理的に書いてるつもりだろうがお子ちゃま発想なのは、小学生だからか。

生きとし生ける者は命を頂かなければ生きて行けないぐらいは常識。代替品が無いのは盲導犬問題とは違うんだよ！
たとえ菜食に変えたとしても食物だって生きているのだから粗末にしないように命を頂く…
って親に教えられなかったか。育ちが悪いな…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 08:03:20.70

たぶん、盲導【犬】ではなくて盲導【豚】とかなら「虐待だ！」とかの声は出なかったんだろうな？
まあ、鯨を殺して食べるなんて野蛮だ！ってのに似てると思う。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 08:16:58.46

テレ朝サンデースクランブル（2014/10/26放送分）で出た数字。

・育成費は300万円
・盲導犬1010頭、希望者（推定）数7800人

視覚障碍者31万人に対して、盲導犬希望者はその3%にすら及ばない。
そもそも需要そのものが極端に少ないのが現実。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 08:30:24.71

育成費には諸説ありますが。

アイメントウェイ(総収入／頭数)
約608万～約4,114万円と大きなバラつきあり。
ttp://www.eyemate.org/kifu_syuushi/

北海道盲導犬協会
1頭の盲導犬育成にかかる費用3,000,000円（概算）
ttp://www.h-guidedog.org/donations/ikusei/

関西盲導犬教会
１頭の盲導犬を訓練して世に送り出すために必要な費用は、およそ３００万円です（人件費のぞく）。
ttp://www.kansai-guidedog.jp/faq/knowledge/file_124.html

ついでにw
ttp://www6.plala.or.jp/NAVI/Ikusei.htm

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 08:38:10.07

>>11

待機者7800人
↓
いつの頃からか4000数百人
↓
過去の番組中では3000人だった

実際はそんなにいないんじゃないかと。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 10:06:20.03

盲導犬ユーザーになるには審査があって申請が出せないヒトが多いから希望者が少ないとは言えないよ！

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 11:21:23.07

1さん、お疲れ様です
ありがとうございます

馬が１頭100万円を下らないなら、育成に３００万円かかるワンコは３倍の値段だね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 11:45:53.52

>>14
犬を使いこなせなくて、盲導犬を諦める人もいるしね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:01:50.57

>>15
>馬が１頭100万円を下らないなら、育成に３００万円かかるワンコは３倍の値段だね

違うでしょ。
子馬は億になるぐらい高価なのもいるし、競走馬などの育成にはさらに金がかかるでしょ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:05:05.50

>>14
申請が出せない人まで待機にカウントしようとしてんか？
だから「掘り起こし」した結果数字が変わって来ると。

小学生のお蔭で色々な仕組みが分かるな、ありがとう！

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:09:53.02

>>14
ここの人たちに言っても無駄だよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:20:35.42

>>3
>高価な馬、廃用で肉になる寸前の馬を除けば、馬の値段は100万円を下りません。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:22:34.04

↑　>>17宛て

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:35:58.76

私は反対派だけど疑問が解消して納得したら賛成派に変わる
だから質問には答えて欲しい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 13:11:32.69

>>18
あんたが嫌う【小学生】ぢゃないんだけどね！
もう一つ、申請出されたうち合格者が約7700名(順番待ち)で申請提出者は一万人超えてるんだけどね！
どこかのババアが貼り付けた協会のサイトにちゃんと書かれてるw
都合悪いことは目に見えないんだろうね？婆さん？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 13:45:26.82

>>23
じゃあ、そのリンクをもう一回貼れば？w

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 14:07:32.90

>>23
ここのアホ共の情報収集能力の低さがわかるな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 14:19:33.31

その数字の信憑性もねぇ…w

「掘り起こし」の必要性を説明して貰えんかね、小学生のお友達？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 14:25:33.37

>>10
＞まあ、鯨を殺して食べるなんて野蛮だ！ってのに似てると思う。

メンタルとしては同じだね。
お気に入りの動物だけを可愛がりたい幼稚さ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 15:06:47.10

>>27
論外なコスパの悪さ。
死ぬ死ぬ詐欺と同種の寄付金ビジネスに対する嫌悪感。
一般障碍者が社会保障を受ける際に必要となる受益者負担という概念の欠落。
助成金や税金控除のあり方に対する疑念。

これらは現状、わんこの犠牲の上で成立している。
別に自腹でやる分には勝手にやってろ、と個人的には思うがな。

テクノロジーが視覚の代替手段になるのであれば、むしろそちらを推し進めるべきだよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 15:24:28.31

視覚障害者だが、自分の周りで申請を出して断られた人はいないよ
家族に犬アレルギーがある人にさえ「なんとかなるでしょう」と貸与された

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 16:58:25.73

>>23
>【

せめてここ変えろよ小学生

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 17:07:19.71

>>30

…あっw

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 18:26:02.97

>>30
待ってる筈なのに、返事が無いなw

>106 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2014/11/02(日) 17:33:58.87 ID:nJ++eQ+v [4/4]
>じぁあさ、利権ってなんだい？オバサン？向こうのスレで待ってるよ！オバサンw

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 19:29:59.24

だから盲導犬に渦巻く【利権】を語れよ。ババアw

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 22:03:50.68

勝手に抱いてる種差別疑惑なら、豚だろうが牛だろうが馬だろうが同様の扱いを受けていれば批判対象になるわな
「飢え・渇きからの解放」という動物福祉の大原則にすら反してることが明らかだろ盲導犬は
いいかげんちったあ学べよ永遠の小学生

で利権
914 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/25(土) 22:37:57.95 ID:uBoIwEEj [4/4]
虐待事例や、発生を協会が把握しても強制力をもって行動してないことはこのスレでも散々書かれてる
文句があるならこのスレ読み返して既に書かれてるレスに反論しろ

利権についてはまずその語意を勉強してから諸協会の実態がそれにあたらないと主張してみろ
ここで書かれてる大まかな理解としては
・公金や寄付を元に生活してる人間がいる（＝それらがなくなれば食い扶持を失う）
・団体間で5倍以上の「盲導犬1頭あたりの費用」の差が生じており、差額の3000万円以上は一体誰の懐に入っているのかという疑問
・典型的な国家公務員の天下り先と化していること。彼らを満足させる高給の元に公金や寄付が含まれている。

5倍以上の差って、もはや片方にはコストカットの理念が完全に欠如してると言わざるを得ないんだよ
庶民の血税と人様から頂いた金で元警視総監を雇ってたら利権だと批判されて当然

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/02(日) 23:02:52.54

http://newcaja3k.blog92.fc2.com/blog-entry-1319.html
>確かフォークとやらで刺された？被害にあったのもここ出身らしいよ
>事件発覚後テレビの取材を受けた団体はここじゃない別の団体
>なんでかって　そらー酷い環境でとても放映なんてできない施設だからみたい
>運動場もなし　積み上げたケージ　えとせとら　そんなの見せられないよね

>引き取ったばかりの彼はガリガリにやせ細り、身体の至る所にタコができていて、
>皮膚の状態は最悪、被毛はバサバサ　骨皮筋右衛門　歩くミイラみたいだった
>酷使され続けた事が一目瞭然、心臓の状態もすこぶる悪い
>高額な薬が必要でケアも大変だもの　だからリタイアになったんだろうね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/03(月) 00:11:30.79

馬の世界のことはよく知らないのだが、馬も水や食料や排泄を制限されているのかな？
競走馬はレースの前にそういう事もあるかもしれないが
終わればゆっくり休んで水も十分とれるんじゃないかい？
自分の知ってる限りでは馬は自由にいつでも排泄垂れ流しジャージャーポロポロだった

毎日毎日、水と排泄を制限され続けるなど生き物にとって地獄だ
盲導犬以外に他の動物でそういう例があれば教えて欲しい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/04(火) 19:15:42.53

オスカーどうしてるだろうか・・・

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/04(火) 20:47:42.74

小学生が逃げたら擁護レス一切つかないのな
前スレからのコピペだけで論破されるってどんだけ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/04(火) 21:19:28.15

優秀な工作員を手当て中ｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/04(火) 23:17:42.04

一頭四千万って爆弾イルカより金かけてるじゃん！
障害者ネタにするのが一番寄付が集まりやすいからウホウホだろ？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/04(火) 23:51:27.53

寄付する人達は障害者のためなんて思ってないよ
犬の餌代にでもなると思ってるんだろう

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/05(水) 00:04:55.20

オスカーが元気で安らかに暮らしていますように

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/05(水) 00:34:59.17

犬は家畜で道具と同じですからー
とかいうなら助けられる視覚障害者を前面に出すべきなのに、なぜか犬だけ見せた募金箱の多いこと

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/05(水) 22:40:48.62

飲食店への盲導犬同伴を「体の一部」という理由でゴリ押し。
でも、「体の一部」の飲食は糞尿コントロールの為に制限。

ユーザーが美味そうに飲み食いしているのを、わんこはどんな気持ちで見てるんだろうな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/05(水) 23:28:15.48

この世の地獄

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/06(木) 05:46:38.93

在日朝鮮韓国人を盲導犬代わりに強制訓練させればいい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/06(木) 10:27:43.41

機械使えばいいじゃん
将来的には網膜再生手術も可能になるでしょ
盲導犬は時代遅れ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/06(木) 15:30:56.36

機械なら気遣いも世話もいらない
24時間いつでも好きなように使いたおせばいい
犬の必要ないよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/06(木) 15:32:50.72

加えて、値段も圧倒的に安いんだった
ますます犬を使う必要ないよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/06(木) 19:48:44.86

機械化が進み一日も早くワンコ達が解放されますように

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/06(木) 20:01:58.39

そんな悠長なこと言ってる間に、何十頭何百頭の盲導犬が
過酷な運命を知らずに生まれて、死んでいくんだ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/06(木) 21:40:16.28

かわいそうだよね・・

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/07(金) 00:52:37.42

お前らが叩きすぎたせいで擁護派が引き篭もっちまったじゃねえか

まだ小学生だろうに･･･

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/07(金) 03:21:19.43

機械はまだ未完成だから奴隷制度を作って盲導犬の代わりをさせればいい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/07(金) 08:21:21.50

擁護派のレヴェルが低過ぎなんだよなw

視覚障碍者に必要なものは視覚の代替手段
盲導犬はその選択肢のひとつに過ぎない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/07(金) 12:11:19.54

わんこの生理と特性を生かして命を尊重していれば
暖かく応援できたかもしれい
命を物や道具扱いなんて嫌悪感しかないな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/07(金) 23:43:17.62

白々しい記事

〈ニュースを問う〉　盲導犬の育成に広がる誤解
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20141104165015900

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 00:01:55.28

>>57
>「不要論」は訓練の方法うんぬんという穏やかな話ではない。
>田嶋さんが「インターネット上では、もっとつらい話が飛び交っている」というので、
>検索サイトや会員制交流サイト（ＳＮＳ）で「盲導犬　虐待」などと打ち込んでみた

ここがヒットして、真実を知る人が増えてくれれば嬉しい

訓練がどうのこうのという話じゃないんだよ
訓練を受けている間は、まだ地獄は始まってない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 00:15:10.02

>>57
効いてる効いてるw

つーか、何時になったら（エア）フォーク刺殺犯は捕まるんでしょうか？
あんだけ報道されて、街中にも監視カメラが溢れている筈なのにね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 00:28:14.53

んー裏読みをすると、こういう火消し提灯記事を出さねばならぬほどに
批判が強まってる？
みんな内心同じような事を感じてるのかも
電凸ＧＪ！！だなー
ここにも低レベルな工作員しか配置できてないしコツコツ口コミ拡散が正解って事？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 01:45:07.48

火消しは良いけど、なんで大々的な大炎上ブログとか無いのかいつも疑問に思う
タバコの火ぐらいしかないから踏んで消されておしまいになる
虐待とかあるなら動画撮ってようつべにあげればいいのにソレもない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 01:56:59.74

たった1000頭しかいないし虐待というのが給餌給水や排泄に関することだから動画で判断するのは難しい
獣医がフラフラの犬を見かねて水飲ませた記事みたいな状況なら素人目にも判るかもしれんが
あと複数目撃例のある歩きながらの排尿とかも
TV番組じゃ家の中で異常に短いリードに繋いでたらしいから、これは現行犯だわな
あとは関わる人間の給水意識の低さやら引退犬の状態の酷さなどは個人ブログで晒されてたり、自ら広めてたり

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 02:24:38.79

>>58
>訓練を受けている間は、まだ地獄は始まってない

そうともいえない

http://newcaja3k.blog92.fc2.com/blog-entry-1319.html
>確かフォークとやらで刺された？被害にあったのもここ出身らしいよ
>事件発覚後テレビの取材を受けた団体はここじゃない別の団体
>なんでかって　そらー酷い環境でとても放映なんてできない施設だからみたい
>運動場もなし　積み上げたケージ　えとせとら　そんなの見せられないよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 08:06:40.09

>>62
こんな所で吠えてるだけでは伝わらない
擁護派が利権とかで抑え込むんだったらそれ以上の規模で訴えないと！いつまでたっても賊軍でしかない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 13:00:59.20

>>57
>「（盲導犬に多い）ゴールデンレトリバーやラブラドルレトリバーは、元は狩猟犬。人と一緒に仕事をし、それを褒められることを報酬、喜びと感じて生きる犬種です」

狩猟犬とは違う犬本来の特性を我慢させて仕事をさせられるのが盲導犬

>「幸せ」の定義が人によって違うからだろう。

当たり前の事だけど、例えば法律で決められていてもよその国からすればそれが「善」でない事もあるわけだ
盲導犬が悪法、幸せではないと考えて何が可笑しいのか？

>温かい人間関係と適切な衣食住があれば、仕事は決してつらいばかりではないはずだ。

人間は選べるけど犬は選べないよしかも冷酷なユーザーや不適切な衣食住の場合もあって、その指導を協会がきちんとやらないから問題なんじゃん！

この記事ってバカか、それともバカを誘導してんのか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 21:24:30.55

＞「（盲導犬に多い）ゴールデンレトリバーやラブラドルレトリバーは、元は狩猟犬。人と一緒に仕事をし、それを褒められることを報酬、喜びと感じて生きる犬種です」

喋らないのをいいことにそうやって決めつけて思い込んでるだけだろ
苦手な夜にコンビニに連れて行かれるのも排泄を制限させるために水も与えられないのも家の中で鎖で繋がれてるのも喜びだって言うのかよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 22:11:45.74

>>66
その家の中で繋がれてる鎖って、チョークチェーンだからな。
大型犬を下手に柱なんかに繋いだら、あっという間にボロボロになるよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/08(土) 23:24:54.71

盲導犬に関する本や記事には
「可哀そうという声もよく聞きますが」というフレーズがかなりの確率で入っている
それだけ無視できないクレームの多さなのかなと思う

ただ一人ひとりが個別で直接電話を入れていたりすると
ブログ炎上のような大きな現象にはなりにくいよね

「可哀そう」に反論する時のフレーズは決まってこれ↓
>「（盲導犬に多い）ゴールデンレトリバーやラブラドルレトリバーは、元は狩猟犬。
　人と一緒に仕事をし、それを褒められることを報酬、喜びと感じて生きる犬種です」

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 03:21:42.15

「盲導犬虐待」でググると、結構いろんな話が出てくるね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/animal/puppywalker.html
>この団体は犬の登録すらしていないことがわかりました。これは狂犬病予防法違反です。盲導犬は訓練中だけ団体にいるのだから、問題はないというのは間違いです。
>なぜなら、登録があれば、飼い主や、住所の変更、死亡など犬の一生が記録されます。しかし、登録がなければ、盲導犬になれなかった犬や引退した犬の行方は不明のままです。
>この団体では、生まれる犬の数が、公表している盲導犬の数から推測されるよりかなり多いようです。他の犬はどうなったのでしょう。
>この団体では、犬の住環境は劣悪です。私が「犬舎を見せてほしい」と頼みましたが、断られてしまいました。
>自治体は、盲導犬育成団体に補助金を出しています。この団体と、補助金（税金）を出す自治体との癒着、不可解な蓄財などの問題が見えてきました。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~baubau/index.html
ttp://www2.ocn.ne.jp/~baubau/dog.html
こちらは更に辛い内容。目を背けず全部読んで欲しい、1人でも多くの人に。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 03:43:45.99

まあ、栃木の山中に大量に棄てられるよりましだけど

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 04:26:01.07

>>64
提灯記事が出るあたり協会が焦ってるのは確かなんだよ
盲導犬の闇がネットやる層の常識になれば使う側への風当たりを強めることになる
もちろん表で頑張るのは匿名で書き込むことの何百倍も効果的だと思うけど
思いを抱いた全員が自分の生活を犠牲にしなきゃならないんだったら反対者は増えないよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 04:43:10.71

>元は狩猟犬

ラブの性質はガンドッグ時代の名残じゃなくてショードッグ化する過程で育まれたもの
フィールド系統のラブは活動的だから絶対盲導犬なんか勤まらない

>人と一緒に仕事をし、それを褒められることを報酬、喜びと感じて生きる犬種です

根拠が不明
仕事そのものがイヌ本来の習性からかけ離れたものなのに喜びもクソもない
満足に運動もさせられない盲人が褒めたところで犬のQOLがどれだけ満たされるのか
協会は給餌給水制限どころか虐待事案でさえ強制力を持って動けていないのに

なまじ盲導犬がいたばかりに深夜に盲人が死んだ
どれだけ頭が良かろうと犬は所詮動物
犬の判断能力に人命を預ける危険な盲導犬産業に反対

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 04:46:26.97

>>67
例のNHKの映像ではチョークチェーンだったの？
これは大変なことじゃないか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 05:43:12.06

明日発売の週刊誌【週刊現代】１１月２２日号から
⇒告発大スクープ：フォークで刺されたハズの盲導犬「オスカー」が、「実は刺されてなんかいなかった」
■日本中が激怒した事件に、意外な新事実が・・・

(ソースは今日付けの全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 08:37:45.46

ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140912003672_commL.jpg

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 09:01:02.26

>>72
新潟の件なら、ユーザーは生きてるよ。
犬死に(文字通り！)したのは、盲導犬のわかば。

http://www.t-shinbun.com/cgi_news/bn2014_10.html
>歩道整備遅れ惨事、117号・下条で交通事故、全盲者重体、盲導犬死亡　　10月3日号

歩道整備に責任転嫁するような論調だけど、現場見る限りじゃ充分な歩道が確保されてるんだよな。
深夜に（夜が苦手な）盲導犬で外出する事の無謀さこそが、根本原因なのにね。

ttp://www.teguchi.info/accident/3640/
ttps://maps.google.co.jp/maps?ll=37.1939995,138.778805&spn=0.18,0.3&cbll=37.1939995,138.778805&layer=c&panoid=uB9QTX9dYgYVgn4gKzXupQ&cbp=,16.58,,0,-0.98999786&output=classic&dg=opt

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 09:30:31.67

わかばの事は何回でも名前をだして話題にする！！
メリッサの事もさりげなく話題にする！！
ジョニーはその後どうなったんだろう
アトムはどこかで元気に生きていて欲しい
オスカーが平和な余生を送れるよう気にかけていきたい
（自分にできること）

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 09:56:54.72

こういうご時世だから寄付や税金や育成費用など
資金面を細かく話題にされるのも嫌だろうと思うなあ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 14:48:00.18

>>73
アイメイト協会では日常的にチョークチェーンを使うよ
ようつべで、小型犬にチョークチェーンを使って「躾け」をしているのを見てぞっとした

>>71
協会は一般的な「盲導犬は虐待では？」という疑問のすべてに
回答を用意してるよね
そのひとつひとつが、掘り下げてみれば無理がある苦しい答え
そこまでして虐待産業にしがみつく意味がわからない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/09(日) 15:25:08.09

チョークチェーンなんて言わせて貰うと普通だと思うよ？大型犬は特に‥
鞭で叩く、怒鳴りつける‥なんてのがあったらマズいけど

>>79
>協会は一般的な「盲導犬は虐待では？」という疑問のすべてに
回答を用意してるよね
>そのひとつひとつが、掘り下げてみれば無理がある苦しい答え

例えばどんな質問にどんな答えが帰ってくる？
やっぱり虐待の事実を動画で撮って曝さないと……

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/10(月) 04:30:50.76

アトムの件で歩きながら排尿してるところが写真に撮られてるでしょ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/10(月) 04:49:43.01

>チョークチェーンなんて言わせて貰うと普通だと思うよ？大型犬は特に‥

その「普通」をプロがやっちゃマズいんですよ
私無能ですって宣言しちゃってるようなもんなんですよ
一般犬でさえ飼い主がしっかりしてりゃ必要ないんですよ

まともなプロ雇ったら1頭あたり億いっちゃうか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/10(月) 06:35:04.93

チョークチェーンってそんなに悪いこと？犬の訓練では一般的では？
食い込む爪が付いてる様なのはアレだけど…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/10(月) 06:45:06.73

>>83
こういう感覚の人が犬を使っちゃいけないよ
だから虐待になるんだ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/10(月) 07:17:20.04

>>83
訓練にチョークチェーン使う是非はともかく、家に帰ったら「仕事」でも「訓練」でもないよ。
ものすごく短い鎖で繋がれて、いつ休むのさ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/10(月) 10:07:57.64

指示すれば動きもしない、家の中でも行ったら困るところには行かないよう教えられるのに何故物理的に拘束するのか
厩舎にしまう感覚なのか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/10(月) 13:04:36.23

>>81
アトムwikiより

アトム号を所有していた協会は

>排尿の写真は引き上げるかどうかの判断時に撮られた。後日引き上げるつもりだった→何故その場で引き上げないのか？と聞くと言い訳。
その後、別の方が問い合わせた際に「こういう扱いをしてはいけませんと言うユーザーに対してのデモンストレーションだった」と発言。

問い合わせに対する応えが二転三転

アトムの事を書いた新聞記事では

>警察犬などを育てる別の訓練士は､ﾌﾞﾛｸﾞに掲載された写真を見て｢虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただけだ｡歩きながら排せつする犬もいる｣と話す｡

と何故か盲導犬訓練士ではなく警察犬などの訓練士にきいている

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 06:14:04.69

>>85
へえ、そうなんだ？知り合いの盲導犬は帰ってきたらソファの横の専用の座布団でぐったりしてる。
オーナーのオジサンはずっと側でなでてあげてるから良い部類なんだろう
家の中で繋げるのは意味が良く解らんな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 08:11:06.67

タダでラブラドールレトリバーのオーナーになれます！
訓練済み！遺伝疾患ゼロ！医療費割引き！
そして老犬の世話も必要なし！
それどころか餌も水もいりません！
まずは体験会へどうぞ！

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 11:36:44.38

>>88
少なくとも、オスカーはそうじゃないって事
だから、フォーク傷害は内部犯行が真っ先に疑われた。

皮膚病説はむしろ助け船だったんだけど、空気を読まずいまだにエアフォーク通り魔に拘る関係者のヴァカっぷりw

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 13:15:39.67

真夏の炎天下を歩かせるとか電車で通勤だけでも反対だけど
家では>>88ぐらいは当然だと思ってた
まさか家の中でつなぐとか狭いところに閉じ込めるなど信じられない
怒りでふるえる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 20:27:58.33

ところで家の中でも鎖に繋げてるってソースはどこ？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 20:45:33.94

半ば身内だから擁護してたのか
協会のネガキャンと化した小学生よりゃマシか

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 20:48:07.42

744 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2014/10/15(水) 18:16:49.56 ID:mw0bpCwx [1/4]
今日、ＮＨＫの２時過ぎの番組「情報まるごと」だったかな
視聴覚障害者へ理解を、というコーナーがあった
盲導犬と白杖の方がいたずら等にあっていると

で、盲導犬なんだが、埼玉で刺されたオスカーの件はサラッと一言だけ
北九州で盲導犬の顔にいたずら書きされた女性ユーザーをメインに放送してた
多分、混んでいる電車の中での事だろうと推測してた（顔にいたずら書き）
女性の家の中も映してたけど、オスカーと同じく犬を短い鎖でつないでいた
なんか、そういう流儀があるの？（家の中で鎖でつなぐ）

750 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2014/10/15(水) 19:00:33.78 ID:ehm9pbTV
オスカー飼い主

・全盲の61歳マッサージ師小久保
・職場は熱帯倶楽部2Fなごみん（TEL：048-242-5661）
・オスカーがガムをくっ付けられたり唾を吐かれたり蹴られるのは日常茶飯事と言っていながら何故か大怪我には気付かない
・オスカーのことより「体重が減った」「人間が怖い」「外に出るのが怖い」と常に被害者面で自分語り
・オスカーの怪我に気付いて何でできた傷かもわからないのに病院に連れて行くより先に何故か警察に連絡
・オスカーを連れて行った病院は何故か家からも職場からも離れてる越谷市のなぎの木どうぶつ病院

・玄関で餌を食べさせる（ＴＶ）
・家の中でオスカーを身動きもとれないほどの短い鎖で繋いでいる（画像あり）
　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140912003672_commL.jpg
・真夏の暑い昼間に長時間歩かせ毎日出勤させる
・夜中にオスカーを連れてコンビニへ行く（本人談）
・オスカーを連れてキャバクラや飲みに行く（目撃談）
・オスカーを連れて居酒屋へ行く（画像あり）
　ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=236383169826494&set=a.169599399838205.36799.100003644374236&type=3&theater
・駅でオスカーを凄い剣幕で罵倒してこづいていた（目撃談）
・排泄をさせずオスカーはフンを漏らしながら歩いていた（目撃談）
・オスカーを通院させてないのに治療費に使って下さいと送られてきたお金を受け取る

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 20:51:43.38

>>88
そのユーザーは単身者？それとも家族アリ？
単身者で勝手に動かれちゃ困るから家の中でも繋留、とかだったら飼う資格ないね
それこそトイレの上に縛ってないといけなくなるから、それがイヤだから餌やんないのかな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 21:44:03.16

>>95
それ、私にアンカーする内容じゃないよね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/11(火) 22:26:01.35

>>94
こういうの是正する能力が協会なり団体にないなら
盲導犬は反対しなきゃいけなくなるんだよな

そんなんから機械使え！としか思えんわ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/12(水) 07:14:27.26

たった1000人のわがままのために、
どんだけカネと労力と犬を投入すれば気がすむんだ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/12(水) 07:59:27.06

老犬の世話は大変だと思う
おとなしく寝てるだけならまだしも
トイレを失敗したり食べた物をもどしたり病気で通院したり
大型犬なら特にすべてが大量だ

それも特定の１０００人の為の労力、経費だよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/12(水) 09:21:46.58

わがままとは言わんが、他の方法があるわけだからね
しかも他の方法の方が安いわけだし

**わんにゃん＠名無しさん** · 2014/11/12(水) 09:49:35.25

新参なんだが
スレをざっと見渡して、今の立ち位置は>>3の意見に概ね同意。家畜云々のクダリはどうでもいいが。

利権云々についてはその団体の体質の問題であり盲導犬自体の必要性には関係のないこと。
虐待については考察すべきだが、享受できるメリットと虐待だとする感情的デメリットの比較はなかなか難しいだろうな。
ちなみに、盲導犬いらない派の人達は、現在盲導犬のお世話になっている障害者達に対して、どういう具体的代替案を持ってるの？