高蛋白ドッグフード愛好家

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/09/29(土) 09:12:21

●穀類不使用、もしくは動物性蛋白質の豊富なドッグフード愛好家のためのスレ
イノーバEVOシリーズ、ワイソン・ナーチャー、ティンバーウルフ、アーテミス、オリジン等

●高蛋白以外のフードも、ローテに組み込むための相談ならおｋ

高蛋白否定派はお断り

基礎的な話は他スレへ
（フードの必要性、BHA・ビートパルプについて、プレミアムの定義等）

※※※　荒らしはスルー　※※※

1 · 2007/09/29(土) 09:13:24

日本未発売
ソリッドゴールド　Barking at the Moon
ttp://www.solidgoldnorthwest.com/products/pro_dry/pro_barking.html
ネイチャーズバラエティ　Instinct（インスティンクト）シリーズ
http://news01.net/news/2007/08/20070824182104.php

関連スレ
断然ドッグフードならティンバーウルフ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1175219327/

フォローはよろしく

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/09/29(土) 10:25:56

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
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　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
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　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

どうせ　めいどいんちゃいな　だわな　www

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/09/30(日) 06:31:19

うちの場合、穀類不使用はプリモーディアルとエボが軟便になって2日で断念。
オーシャンブルーとワイルド&ナチュラルはカチコロうんちで回数が増えた。

TWはどれも食いつき最高で、穀類系あげたときに短期間だけどプクプクになった体が
これあげて散歩量ちょっと増やしたら痩せた。
エボRFは軟便にもならなかったし合ってて、粗脂肪15%以上でも太ったりしない。
健康な成犬なんで高タンパク中心にして涙と体臭対策に低タンパクもあげてます。

オリジンあげてる方、独断で構わないんで感想教えてください。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/01(月) 04:29:20

age

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/01(月) 21:57:21

非常に糞スレの為
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**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/02(火) 05:45:54

ティンバー最強。アメリカで去年の4倍近く売れてるんだってね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/04(木) 06:37:15

何でどこのフードスレでもワイソングって話題にならないんだろ。
コンセプトもパッケージもしっかりしてて良いと思うんだが。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/05(金) 14:15:05

アーテミスは糞の匂いがきつくなった。
硬さの常態も安定せず、軟便傾向。
ティンバーはなぜ糞が固まるのだろうか。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/05(金) 16:32:46

アーテミスは普通。EVOは軟便。TWはうさぎの糞みたいになりました。
高蛋白フード食べたうんちの特徴は
黒く硬く回数が増えて量は少なくなるか
最初は軟便気味になるか、とは聞いてましたが
TWはカチッとなるわんこが多いようですね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/10(水) 13:25:40

高タンパク質フードでのダイエット、よく問われる腎臓/肝臓について検索してみた。

Dogs with kidney problems by Dr. Lucy Pinkston, D.V.M.

"Because by-products of protein digestion are the main toxins that need to be

excreted by the kidneys, an obvious assumption might be that all one needs to do

is to cut out the protein and the kidneys wouldn't have any more hard work to do.

. . . There is significant evidence, however, that the daily protein requirements

actually increase slightly for dogs in chronic renal failure. Therefore, severely

restricting the protein for such a dog is likely to result in protein

malnutrition, in spite of the fact that the levels of blood urea nitrogen, or BUN

(the primary by-product of protein metabolism) would be correspondingly lower.

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/10(水) 13:26:06

The Mythology of Protein Restriction for Dogs with Reduced Renal Function by

Kenneth C. Bovee, DVM, MMedSc

"Morris subsequently developed, produced, and sold a low-protein diet, KD, for

dogs with renal failure. He and others were influenced by the erroneous work

hypertrophy concept for urea excretion advanced by Addis. While experimental or

clinical data were never published to support the value of this or other diets,

the concept was broadly accepted without challenge in the veterinary literature."

This article talks about the history of protein restriction, and about 10 recent

experimental studies that have failed to provide evidence of the benefit of

reduced dietary protein to influence the course of renal failure

Feeding the Older Dog from the SpeedyVet Clinical Nutrition Library

"The assumption was that low-protein diets retarded the progression of renal

degeneration. This assumption was disproved, using partially nephrectomised dogs,

which showed no uraemic signs and had reduced but stable renal function for 48

months. These dogs did better on moderate-protein diets than on low-protein diets.

There is no direct evidence that high protein intake damages canine kidneys or

that reducing protein intake in dogs with renal dysfunction results in

preservation of either renal structure or function."

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/19(金) 13:59:23

ドッグフード美味いよな
近所のスーパーで５００ｇ缶のモイストタイプ買ってきて
ご飯にかけて食べてる。１缶６０円だからオカズ買うより安い！美味い！
たまに骨とか入ってるからカルシウムの補給にはもってこいだね。
おまえらどんなドッグフード食べてる？やっぱドライタイプかい？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/19(金) 17:38:13

>>13
わかった。うん。

がんばれ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/19(金) 18:03:57

>>15
うん。ありがと。
また来ていい？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/20(土) 14:50:23

>>15
あぁ、いいとも。
その調子！

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/21(日) 10:54:07

高タンパクって粗タンパク何％以上
をいうのですか？

ちなみにソリッドゴールドは
高タンパクの部類にはいりますか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/10/21(日) 13:51:34

>>17
ソリッドのバーキングは間違いなく高タンパクでフントは低タンパクだと思います。

**わんわん** · 2007/10/31(水) 14:31:42

ペットフードはやっぱりインチキだったね。今朝の読売新聞報道。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071031i301.htm
日本のペットフードはいい加減って特集やってた。『ＺＡＩＴＥＮ』って雑誌。
http://www.zaiten.co.jp/

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/11/29(木) 18:37:20

Yahoo!掲示板のドッグフードトピにいる超詳しい人達が
ワイソンのネイチャー、ティンバーウルフ、エボRF使ってるから購入してみて
良かったよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2007/12/29(土) 00:18:05

EVO

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/01/04(金) 21:57:11

suga

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/01/05(土) 21:37:24

大型犬は高タンパクフードで疾患が出やすいって聞くけど、そのメカニズムがどうもよくわからない。
高タンパクに詳しい方、どなたかご存じですか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/01/17(木) 20:24:35

保守

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/03/20(木) 21:37:36

http://www.kaoru-sakurako.com/busty_asian/marina_matsushima_5/marina_matsushima.php?id=1553920

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/05/08(木) 11:08:12

よく運動させている犬なんで、NHのメンテとプリモーディアルを3 : 1の割で
混ぜて与えていたけど、それだとプリの方が古くなり勝ちだ。
メンテに肉や魚をトッピングした方がよさそう。それかプリだけにするか。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/06/27(金) 15:03:21

生きてる？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/07/24(木) 23:24:51

ワン

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/07/26(土) 00:40:50

ツー

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/07/27(日) 13:00:03

アホになって…サーン

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/07/30(水) 02:12:04

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/07/30(水) 19:53:16

最初はブリーダーが勧めたプロプランをあげていた。
食糞しだしたのとうんちが臭かったので、
アーテミスにしたらうんちが固くなり匂いもなくなった。食糞も止まる。
うちの犬には高タンパクがいいんだとわかったが、
アーテミスに異物混入とかの情報を得たので（糸くずとかそんなんだけど）、
次はティンバーにしてみた。
結構よかったがローテの癖がついちゃって、次はイノーバevoにしてみた。
うんち臭くなったのでティンバーにもどそうと思ったらリコール出てた。
仕方なくアーテミスに戻したらまたうんち固くなって匂いがなくなった。
アーテミスを続ける事にして今に至る。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/21(木) 17:55:41

あげ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/21(木) 21:44:37

エボＲＭ与えてるけど、余り好きでないのかなｧ？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/22(金) 02:19:13

アーテミスも高タンパクなんですか？うちの子7ヶ月のトイプーはアーテミスですが太らないし、うんちも臭くなくていいですけど…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/22(金) 14:57:58

>>35
｢高タンパク＝太る｣とでも？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/22(金) 19:08:15

エボってすごくいいと個人的に思ってるんだけど、なんであまり人気無いの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/22(金) 20:22:26

アーテミスではマキシマドッグが高たんぱくフードですよね。

日本で高たんぱくフードが人気ないのは
ネットを見ると高たんぱくフードは腎臓をだめにするっていう話が
まことしやかにながれているからでは？

高たんぱくフードは体を筋肉質にして
太りにくくするっていわれている。
逆に低脂肪高炭水化物のフードは
やせるけれどぶよぶよの体になるそうですね。

個人的にオリジンをあげたいです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/22(金) 20:38:43

まちがえた低蛋白高炭水化物ですね…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/22(金) 22:04:54

>>38
腎臓をダメにするのは高蛋白でなくて高カロリーな希ガス

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/23(土) 01:23:49

筋肉質だと寿命を縮める、という説もあるね。
それに関してはどう思う？

38 · 2008/08/23(土) 09:01:51

>>40
ttp://www.orijen.net/bark/index06.html#o
一応オリジンのメーカーからは上記見解が出ていますが
これトレーニングを前提とした犬の話なんですよねぇ。。。

>>41
どうなんでしょかねぇ。
一理あるきもしますよね。

少なすぎず多すぎずなのが一番なのでしょうか。
専門的な知識があるわけではないので
なんともいえませんが。。。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/25(月) 21:47:05

余りいないのかな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/25(月) 22:49:15

>>41
人間では体脂肪がひくい筋肉質の人は
免疫力が少なくて、風邪とかになるとこじれるとか
筋肉がつきすぎると、怪我もしやすいとか言うよね。
あと泳げないね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/27(水) 14:27:44

犬の場合、大型もしくは筋肉質な犬種ほど短命と言われてるけど
これは犬種の話であって、個体には必ずしもあてはまらないかも知れないが
少なくとも筋肉が長寿に作用する、と考える人はなかなかいないと思う。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/08/27(水) 23:21:50

レッドミート買ってみたけど、あんまり食いつきよくないな。
今までチキン系しか与えたことなかったんで、今度はノーマルの黄色買ってみる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/04(木) 07:13:35

エボＲＭはあまり食いつきよくなかったので、ノーマルの黄色買ってみた。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/08(月) 18:53:38

エボの黄色３㌔の定価っていくら？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/09(火) 22:12:22

高淡泊って４２％ばかりだけど、もしかして作ってるところは同じ？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/10(水) 09:35:30

オリジンは自社工場での生産だからイノーバとは別だと思うよ。
イノーバがオリジンに依頼していたら別だけど。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/11(木) 01:34:10

エボ歴半年です

皆さんサプリなどはあげてますか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/11(木) 10:05:49

うちは「わんこみるく」をフードにふりかけてます。
食い付きもよくなるし、免疫もあがるとの事で続けてます。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/11(木) 18:37:08

>>51
エボのみ半年ですか？
他のフードとミックスあるいはローテしてませんか？
エボもオリジンも自社工場ですね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/11(木) 23:29:43

エボのみ半年で夏場はヤギミルク混ぜてました。

前はアーティミスでしたが、我が家の犬にはどーしても軟便率が高く、エボに変えました。
最近、スポーツも始めたので、サプリなど必要なのかなと思い探してます。
やはりローテーションも考えたほうがいいのでしょうか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/12(金) 04:37:40

>>54
高淡泊だと…というのが少し不安でアーテミスと半々にしてます。
せっかくの高淡泊と穀物不使用が意味ないですが。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/16(火) 16:01:46

エボのＲＭはうんちが黒くて固めだからいい！
ノーマル（黄色）にしたら少し茶色くなった

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/16(火) 18:10:17

中国製だとメラミンが入ってるだろうな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/17(水) 03:43:33

エボだけだとウンチパサパサで粉々になる。
もともとウンチが硬い犬だからかな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/18(木) 07:13:36

>>58
アボダームを少し混ぜてみ。
柔らかくなるよ。

うちはエボ＋アーテミス半々で硬さはちょうどいいかな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/18(木) 18:06:22

>>59
ありがと。
アボは試したことないから一度試供品でももらってみるよ。
とりあえずはアーテミスの試供品混ぜて様子みる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/27(土) 09:12:46

エボのパンフレット初めて見た。最近、売ってるショップ多いな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/30(火) 10:20:00

アーテミスあげて長めの散歩とたまにドッグランで、キリッとした体つきになった
うんこがクサいけど
最初犬貰ったときはボテッとしてて、前の飼い主があげてたサイエンスやら何やら・・の
ダイエットフードとかあげてたときは痩せなかったのに

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/30(火) 18:53:59

>>62
アーテミスはスレちじゃね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/30(火) 19:27:37

オリジン初めて２週間。
体臭が・・・orz
あと、はっきりハイパーになったな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/30(火) 22:09:36

>>63
アーテミスにもマキシマドッグという穀物不使用の高蛋白フードがでてますよ。
62さんが使っているのはこれかは分かりませんが。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/09/30(火) 22:41:22

>>64
やっぱくっさくなるよねぇ
あとﾝｺもくっさくなるし、消化があまりよく無いのか下痢ぎみになった

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/01(水) 07:50:41

>>66
６フレッシュフレッシュの方じゃないよね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/01(水) 09:01:51

今は若いから高蛋白ふくめてフードをローテしてて
元気いっぱいで定期的な検査も問題なく太りもしなくてイイ感じだけど
シニアになってもあげていいのか分からない
高蛋白フードってなんか難しい
アメリカのドッグフードマニアみたいな人が集まるサイトって
高蛋白フード中心に高評価だよね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/01(水) 09:25:13

連投すみません。アメリカのでよく見てるサイトはこのへんです

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showcat.php/cat/8
http://www.dogster.com/forums/Food_and_Nutrition/thread/333048

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/01(水) 17:38:31

高タンパクフードってシニアもそうだけど仔犬にはどうなの？
あげた方がいいのかよくないのか、そういうこと語ってるサイトってどこかあったら教えてください。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/01(水) 22:17:25

普通だれも骨格も完成していない仔犬に
ハードなトレーニングまたは労働を課そうなんて考えないからだろう？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/02(木) 07:45:41

ハードなトレーニング？？？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/02(木) 08:50:12

高蛋白フードをプロテインか何かと間違えてるんでない？

低炭水化物や穀類不使用について、パピーならではの弊害があるとは
考えにくいけど、個人的には全年齢対応でなくパピー用を与える
方がよさそうな気はする。
でも最初から手作りで生肉を与える人もいるようだし考え方次第かな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/02(木) 22:16:49

>>72
要するに言いたいのは大きい運動量ってことよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 11:14:25

こちらも高蛋白フードだと思うのですが、勧められてネイチャーロジックをあげています。
退色した毛色や鼻の色が酷なる子もいると聞き試している最中です。

最初はトイレシートに着くくらいウンチが柔らかかったですが、徐々にかたくなりました。

どなたか長年ロジックを与えている方はいますでしょうか?

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 17:01:41

>>75
ネイチャーズロジックの事でしょうか？
一般的なフードから高蛋白フードにかえると、なかにはウンチが緩くなる
ワンちゃんもいます。
75さんのワンちゃんは高蛋白フードの消化に慣れてきて、ウンチが硬くなって
きたと言う事だと思います。
一般的に高蛋白質フードのウンチは、穀物が入っているフードのウンチに比べて
色は黒っぽく量は少なめのころっとした固めのウンチになります。
家はローテーションで高蛋白フードと穀物が入っているフードどちらとも
与えていますが、高蛋白フードのほうがウンチは硬くなります。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 18:50:39

ありがとうございます。
そうです。ネイチャーズロジックです!

我が家はウンチが薄い茶色?土色で、大分固くはなってきたのですが、それでも他のフードに比べるとやはり柔らかめです。
四ヶ月くらい与えていたのですが、ちょうど切れてしまい今は近所で買ったアーティミスをあげてましたが、高蛋白フードがいいのならまたネイチャーズロジックに戻そうか迷っています‥

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 19:41:39

>>77
77さんの犬種は分かりませんが、被毛や鼻の色の退色は遺伝的要因が強いので
よほど栄養バランスの悪いフードでもない限り、高蛋白フードを与えなければ
退色するなどと言うことはないと思いますよ。
ネイチャーズロジックを与えていて、ウンチが柔らかめだけれどそれを補うほど
77さんのワンちゃんに良い効果が見られていたのなら戻してみてもいいでしょうが
そうでもないならネイチャーズロジックにこだわる事もないと思います。

アーテミス(アーティミスではなくアーテミスですよね？)を与えてみて調子が
良ければしばらく続けてみてもいいでしょうし、あくまで高蛋白フードにこだわりたいなら
アーテミスにもアーテミス　マキシマドッグと言う高蛋白フードがあるので
試してみてもいいかもしれません。

今は高蛋白フードの種類も豊富なので、ネイチャーズロジックにこだわらず
77さんが気になるフードを試してみればいいとおもいます。
このスレをはじめから見てみるのもいいし、検索すればたくさんヒットしますよ。
フードのメーカーよって合う合わないもありますし、高蛋白フード全般的に
合わないというワンちゃんもいますから。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 20:29:43

分かり易くご指導頂き感謝です!
本当にありがとうございます。

アーテミスはたまたま売っていた中で一番高かったので（他にはロイヤルカナンやニュートロ･ユーカヌバ等などしかありませんでした。）買ったのですが、マキシマドッグと言うのがあるのですね。
是非検索してみたいと思います。

何となく高蛋白な物が良い気がして、ナチュラルナースなどのオーガニック系をあげていたのですが、初めて試しにロジックを与えてみました。

差し支えなければでけっこうですが、今あげていらっしゃるフード、お薦めもしくは気に入ってるフードなどがあれば参考までに教え頂きたいです。
しつこく質問ばかりして本当に申し訳ありません。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 21:20:54

>>79
横入りですが、うちは
オリジン、ティンバーウルフのワイルド＆ナチュラル
ナチュラルハーベストのプリモーディアルをローテで使っています
ダイエットとマッチョ化が目的なので
他の高タンパクフードと比べての粗脂肪率の低さと、
しつけ他に使うビスケット以外での穀物をカットしたいのが理由です。
上記のメーカーは炭水化物源がイモ類なので。

とりあえず懸念していらっしゃる鼻や毛の色と
高タンパクフードとの因果関係はないと考えて良いと思いますよ
タンパク値にこだわらずご自身の目的に沿って絞っていけばよろしいのでは？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 22:14:33

>>79
家ではメインのフードは高蛋白系フードですが、穀物使用フードも取り入れつつ
ローテーションを組んでいます。
高蛋白フードでは、イノーバEVO　RF・イノーバEVO　RM・オリジンシニア
ティンバーウルフ　ワイルド＆ナチュラル・ワイソング　ナーチャーwithフェザント
アーテミス　マキシマドッグなどをお店のセールや気分で選んでます。
個人的にはイノーバEVOがお気に入りです。
上記の高蛋白フードを軸に、ワイソング　アナジェン・ピナクル　トラウト＆スイートポテト
グリーンフィッシュなどを、同じ主蛋白が続かないようローテしてます。
気になるフードとかがあると他のフードに浮気をすることもあります。

79さんのワンちゃんにの場合、オーガニック系フードが合っているようなら
高蛋白フードとのローテに組み込んでみてもいいと思います。　

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 22:14:36

80さんありがとうございます！

ロジックは栄養価が高く毛や鼻の抜けた色素が濃くなると店員に勧められたのですがやはり関係ないんですね‥

以前、オーガニック食にさせてから鼻の色がピンクになってきてたのが、気持ちの持ちようなのか、ロジックにしてから鼻の色素がほんの少しですが濃くなった気がしました。
もちろん色素なんかより一番に安心安全なフードを希望してます。

でも、ロジックにしてから高蛋白だからか手足に筋肉がついたかも。

教えて頂いたフード、是非是非検索して見させて頂きますね。

親切に教えてくださりどうもありがとうございました!!

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/07(火) 22:25:46

81さんお返事ありがとうございます。

調べもしないで他力本願で聞いてばかりで本当にすいません‥
教えてくださり感謝いたします。

こちらだと皆さんこだわってあげている方達ばかりだと思うので、直接高蛋白フードのメリットデメリットを聞けたらと思いました。
やはり皆さんローテーションしてるんですね。
本当に勉強になります。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 09:26:20

>>81
これだけの種類を購入されるのはやっぱりネットショップからでしょうか？
実店舗でおいてあるところがあったりして、そこでの購入ですか？
よろしければ購入先を教えてください。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 11:07:51

高蛋白系って、うんちの出が悪くならない？
うちは高蛋白フードのみをあげてた頃、便秘とまではいかないけど
なんか便の出が悪いなあと感じるようになった。そのかわりおならはやたら出る。
犬も「うんちしたいのになかなか出ない(´・ω・｀)」って感じでしゃがんでたし。

で、あるとき犬用乾燥野菜をトッピングするようにしたら、見違えるようにすんなり出るようになった。
確かに前より便は柔らかいけど軟便とまではいかず、いいうんち。犬もとってもおしりが楽そう。
高蛋白の魅力のひとつに便がカチッと固く小さくなって、それはそれだけ栄養が摂取されているということと
便の始末がしやすいという点があるんだろうけど、それもちょっと考えものだなあと思った。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 12:29:42

>>84
田舎住まいなものですから、ほとんどがネット購入です。
主な購入先はゆーほオンラインで、マブチやトムキャットも利用したりします。
家では明確にこのフードの次はこれと決めてないので、｢○○が安い！｣
｢●●がポイント5倍｣など、楽天やそのほかのショップでお得なフードがあると
そこで購入し、次のフードはこれに決定ということも結構あります。

>>85
高蛋白フードは穀物不使用のものが多いから、一般的なフードに比べ
食物繊維が少ないため、ウンチの量が少なく硬めになる子が多いですよね。
家はウンチが出にくいといったことはありませんが、やはり硬めです。
普通のフードのウンチが2倍くらいの量が出たりして、最初はその差に驚きました。

ワンちゃんによっては野菜で食物繊維を増やすのはいい方法だと思います。
犬用の乾燥野菜は値段もけっこうしますし、乾燥野菜より茹で野菜のほうが
消化しやすいので、人間用に買ったものを取り分けて調理してあげてもいいと思います。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 16:36:45

高蛋白フードのメリットデメリットって何だろ?

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 18:52:44

>>85
うちもやたらとオナラするけど、エボが原因なのかな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 20:47:33

>>86
犬種は何かな？うちの犬がうんちの出が悪いのは和犬だからというのもあるかもしれない。
確かに乾燥野菜はいい値段だよな。でも以前、キャベツとかあげたら、ただの葉っぱか草かと認識したのか残しやがったんだよｗ

>>88
うちもＥＶＯだ。ＥＶＯのＲＦってやつ。やっぱ肉含有量が多い分、ガスが溜まりやすいのかね？
今月からローテ時期になったんでネイチャーズバラエティのラムに変えたんだが（生食に近いという文句に惹かれて）
違いがどうなのかしばらく様子を見ようと思う。単に肉含有量が原因なら、これまで通りおならでまくりだと思うけど…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 22:30:00

>>88
EVOあげてるけど全然おならしないよ～

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/08(水) 23:08:20

うちはEVOとEVO・RFではオナラはたまーーーに程度でした。

下痢のようなニオイの臭いオナラを何度もしたのは、吉岡です。
（1日でやめました！そして2ちゃんのスレ見ました。。）

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/09(木) 01:24:22

>>89
家の愛犬は、母：柴犬×父：不詳のミックス犬です。
なんか和犬と言っていいのかも89さんの参考になるのかも、微妙な立ち位置で
申し訳ないです・・・。
乾燥野菜でも野菜を食べてくれるだけ立派ですよ。
家の犬は動物性のものしか食べませんから('A`)
家は逆に穀物系のフードだとおならが異様に出るようになります。
穀物系のフードだと家の犬は下痢や軟便になるので、合っていないのも理由だと思いますが。

参考になるか分かりませんが、近所の日本犬保存会の人で柴犬を中心に日本犬の繁殖をしている
方が居られるのですが、｢ドッグフードに熊や鹿や猪を煮たやつをぶっ掛ければたいていは
いい犬に育つが、ときどき肉を煮たやつをぶっ掛けるより米と野菜を煮たやつをぶっ掛けたほうが
明らかに調子が良くなる犬がいる｣と言っていたのを思い出しました。
個体差と言うものも関係してくるのかもしれませんね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/09(木) 07:13:29

ちょっと、スレちだけど、エボの缶があったので買ってみた。
ウェットは今まで２～３回しか与えたことないけど、やっぱり食いつきはいいね。
エボだから缶の中では高淡泊なのかな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/09(木) 09:15:58

>>93
昔たまに与えてたけど、最近与えてみたら下痢した
もうジジイなんでキツかったようだ。食い付きはいいけどね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/09(木) 16:12:39

>>93
一般的な缶詰の粗蛋白値は10％以下のものが多いと思います。
EVOの缶詰は12％なので少し高いですね。
確かティンバーウルフの缶詰も12％だったと思います。
ちなみにグリーンフィッシュの缶詰はツナ・じゃがいも＆ハーブで13％
ツナ・玄米＆ハーブで14％とEVOより粗蛋白の値が高いものもあります。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/09(木) 19:11:19

>>92
いや、雑種でも和犬系なら参考になるよ。フードの話題はどうしても洋犬主体になりがちだしな。
しかし柴犬の血を引きながら穀物や野菜が合わないってのはちょっと意外だね。
和犬は日本という風土上、米や野菜に適応した体ってよく聞くけど…父親犬の影響もあるだろうが、やっぱ個体差あるんだね

ちなみにうちはフードに必ずウェットもトッピングしてるんだが、グリーンフィッシュの缶もちょっと前によくあげてたよ。
単に魚肉を食わしたい一心だったんだが、そんなに粗蛋白値が高いとは知らなかった。
グリーンフィッシュ缶はどれも食いつきよかったし、糞の状態も申し分なかったよ。魚だけあってあんま臭くなかったような気もする。
行きつけのペットショップが取り扱わなくなったのでやめてしまったんだが、またネット通販で買ってみようかな

>>94
ジジィって…いま犬の歳は幾つ？
高蛋白フードに拘ってると、年齢的な辞め時が気になる
老犬にはきついんかな、やっぱり…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/09(木) 22:42:22

グリーンフィッシュのウエット良いですよね
原材料がシンプルで臭くないし、うちも食いつき良くて
うんちは堅くも緩くも臭すぎってこともなかったです

オーシャンブルーのドライはうんちがかなり魚臭かったけど

>>92さんと同じで穀類系のフードは軟便になったりおならが出ることが多いようで
カルマ、アボダーム、ボッシュなどがベチョッと黄土色のうんちになりました

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/10(金) 23:13:34

>>81さんはそれだけころころフードを変えているということは、
毎月変えてるの？それとも何年もの間の経過で言っているのかな。
ローテってどれぐらいの期間でみんな変えているのかな。
どこかで季節によって変えている、というレスには目から鱗だった。
確か冬が近いから高蛋白フードに切り替えるっていう内容だったと思う。

でも素朴な疑問なんだけど、高蛋白フードだと筋肉ついて締まった体つきになるから
防寒には不向きだよね…うちの犬、いい具合にソフトマッチョで締まってるんだけど
見た目には暖かそうにはとても見えない、もふもふ感が足りない…
もっと脂肪つけるべき？と悩んでるんだけど、まだフード変えて一ヶ月だし…
高蛋白愛好家の皆さんは、秋冬はどうしてますか？どうやって脂肪つけてます？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 00:36:56

うろ覚えだけどWDJに最良のフードを捜すことにやっきにならず
良いフード4～5種類をローテーションするのが望ましい、みたいに書いてた…と思う
犬飼いはじめたときたまたま聞いてそれがずっと頭にあったから
深く考えないでローテーションしてきてたよ…
リスク避けにもなるかなって今は思ってるけど
高蛋白フードは食いつき良いから、食欲落ちる夏にあげて
抜け毛シーズンはピナクルのポテト&トラウト
それ以外はあまり考えてなかったや
冬はふっくらのほうが良いと獣医には言われてたから
量をちょっと多めにあげてただけで

私もみなさん冬はどうしてるのか知りたいです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 00:45:49

>>98
81です。
フードの１～3キロほどの少量サイズを購入し、なくなったら次のフードへ移行という感じです。
ローテの間隔は1ヶ月以内が多いです。
家では手作りのご飯と併用しているので、会社が謳っている効果を期待してフードを与えていると言うより
手作りで崩れがちな栄養バランスの補正の意味合いが強いのでローテの間隔にこだわりはありません。
どうせ手作りで毎日違うもの食べてますし、ローテの間隔が短いほうがいろんな食材が取れるしいいかなあと。
81で挙げているフードも、ローテの順序が決まっていてそれらを満遍なく与えているわけではなく、
気をつけていることは同じ主蛋白が続かないようにする事と、高蛋白フードが続いたなと感じたら穀物が入った
フードを間に挟むこと位で、セ－ル中で安かったり、ポイントが○倍ついたりしている物を選んでローテしてます。
家では季節と言うより、換毛期には必ず高蛋白フードがローテに来るようにしています。

住んでいるところは雪国ですが、脂肪をつけようとか考えたことはないです。
家の犬も筋肉質ですが、柴犬のミックスなので冬毛はモコモコなので雪でも平気そうです。
日本犬や寒い地方原産の洋犬ならそれほど気にしなくても大丈夫だと思いますが、犬種によっては切実な問題かも
しれませんね。
こっちでは本当にやばいくらい冷え込むときがあるんですけど、さすがにそのときは服を着せます。

脂肪をつけるんだったら、フードに食用油を少しかけてやったりでしょうか。
一時期家の犬の皮膚と被毛の健康のためにと油を舐めさせてたら確実に肥えました。
普通のサラダ油でもいいと思いますが、紫蘇油やグレープシードオイルや亜麻仁油などは皮膚や被毛にも特に良いので
お勧めです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 21:58:34

高蛋白あたえて１年後の定期血液検査で
２匹とも肝臓の値が酷い事になってた・・・
蛋白20～％程度のフード(ピナクルとか)に戻して
獣医のアドバイスで野菜も混ぜてるうちに肝臓も復活した
うちの奴らにはあわなかったのか？
ちなみに腎臓値の変動は無いに等しかった

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 22:02:58

風評？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 22:18:28

>>100
オイルいいよね。うちは防寒でも被毛のためでもなく
ボケ防止目的でフィッシュオイルを与えていたんだけど、毛がもっふもふになってびっくりしたｗ
でも毛がいくらもふもふになっても、中身は絞った肉体なわけだから
やっぱある程度脂肪がついてないと防寒の面で心配。

それで思ったけど犬用ミルクってどうだろ。
ミルクは栄養満点だしカルシウムも取れるし、脂肪も適度に取れるし、おまけに犬はミルク大好きだよねｗ
お腹にもいいし、良質な蛋白質はミルクからも摂取できるし。
高蛋白フードに変えたばかりで今さら穀物フードに戻れないなら、ミルクはオススメだと思うな～

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 23:15:56

>>101
アメリカで高蛋白フードがあれだけ人気で
それ食べてる犬たちが元気にしてること考えると
肝臓に悪いってことなさそうな気がするけど
やっぱり合わない犬もいるんですね

我が家の愛犬は高蛋白中心で
涙やけと体臭以外はすこぶる調子良いです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 23:47:45

みなさんはメラミンは心配じゃないのですか

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/11(土) 23:54:58

メラミンが怖いから穀物由来原料がない方がいいんでない？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:13:34

>>106
はっ？
穀物にメラミンがいれられてたという話は聞いたことがありません。
メラミンは高タンパクを偽装するために使われるのですよ。
ミルクとかペットフードに入れられていて世の中では話題になっているのですけれども。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:15:09

>>107
ペットフードのどこに使われてたか知ってて言ってるの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:18:04

>>108
小麦グルテンっていいたいの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:21:31

小麦グルテンとかコーングルテンっていうのは単なる小麦粉とかとはちがって
タンパク分を取り出したもの。
高タンパクフードに使われます。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:21:48

>>109
そうだけど、何で？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:22:50

>>110
どのフードに使われてるの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:34:04

>>110
一般に出回ってるのは大半が偽装で
実態はグルテンの塊だとでも言うの？
怖いから早くそのグルテン使ってる高タンパクフードとやらを教えてよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:55:17

>>103
犬用ミルク良いですね。
家では免疫強化と老化の遅延のためにフードにふりかけてます。
ただ問題は値段で、少し良いものになると100ｇあたり１千円以上しますよね。
家で与えている｢わんこみるく｣は400gで約五千円…ゆーほでこれ以上の犬用ミルクはない
と言っているので、おばあちゃんな愛犬のために奮発してます。

>>107の情報のほうが間違いじゃないでしょうか？
＞穀物にメラミンがいれられてたという話は聞いたことがありません。
汚染された穀物からメラミンが検出され、問題になったのですが。

ペットフードへのメラミン混入は、汚染された小麦や米・トウモロコシなど穀物系の
グルテンなどが原因でした。
なので穀物が入ったフードは安心できないからと、穀物を使っていないものが多い
高蛋白質フードへの関心が高まり人気が出ました。
穀物不使用の高蛋白フードには、小麦・コーングルテンなんて入ってませんが…蛋白値を
高めるために、ポテトプロテインなどは使われたりしますが。

それとも穀物不使用の高蛋白フードの表示は偽造で穀物が使われていると？？？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 01:20:05

>>101
うち粗食に耐える和犬だから心配だ・・・肝臓がついてってないかもしれん
今度病院つれてってみよう

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 02:26:35

すいません表記ミスがありました
×汚染された穀物
○汚染された穀物グルテン

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 04:20:58

こんなвака久々に見たなぁｗｗ

ID:n+eNtkl0　晒しage

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 12:37:49

>>101
フードの銘柄と犬種を教えてください。
>>115と同様私も気になる。

ドッグフードについて語る　PART 19で
＞823 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/23(月) 12:33:07 ID:znqUo1sD
＞あー、使役犬は現役の時に体力維持・病気とかならなければいいだけだからね。
＞警察犬や軍隊の犬なんかは炎天下や極寒の中１日に何キロも歩かせる訓練したりするので
＞高カロリー、高タンパク質のフードを与えた上にさらに生肉を与えてるって話をどっかの
＞サイトで見たことあるよ。
＞だから歳とると肝臓とか心臓にくるのが多いとかって。
ってあったんだ。（大量のログから探し出すの大変だったｗ）
それ以来、高蛋白フードの安全性（？）が気になってて。
良質な蛋白なら良いって主張しているところは一箇所だけだから、
どうも安心しきれないんだよね。
アメリカでだって、高蛋白フードを使ってるのは一部で主流ではないし。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 14:16:04

>118
銘柄さらして訴えられない？ｗ
つってもローテさせてたので参考にならないと思う
てことで>1全部です。1を見て与えてたわけじゃなくてそんくらいしか無いし

普通サイズチワワで痩せやすい5歳と標準体型の6歳
どちらかといえば6歳の方が数値的に肝臓にきてますた
使役犬とかでもないのにﾓﾘﾓﾘ蛋白与えて内臓ついてけるかなとは思った
ただまあ小型犬で食べる量が少ないから気軽に試せたし
何与えても好き嫌いなくがっつく奴らだし(少しは拒否れ)
見た目の調子もよかったんで嬉しかったわけなんだな・・・
小袋買いだから酸化は無いと思われます
あとは生食含めて手作りもするけど面倒だから相当気が乗った時だけです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 18:29:50

詳しい情報をありがとう。
高蛋白フードだけでローテしてたんだ。
一銘柄を聞くよりかえってそちらの方が参考になりすた。
チワワというのはとても意外。
高蛋白が合いそうな気がするのに。
食が細いと言われたら自分もすすめてしまうな。
腎臓には出てないから全肉食症候群とは違いそうだけど。

調べてたら獣医師によるこんな返答を見つけた。
ttp://d-mypet.com/kakaku/p.php/1/1047/
高蛋白フードって猫フードより粗蛋白質が高いんだね。うーん。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 22:12:32

要するに、>>100さんみたいに高蛋白主流にしつつも
ローテに穀物（オーガニック）系フードを挟めばいいんじゃね？
どんなに体にいい食材でも、それに偏ってちゃ駄目ってことなんだろう
適度に炭水化物や野菜も与えて内蔵の負担を軽くすりゃいいんじゃないかな
そういや犬って何歳まで高蛋白フードＯＫなんだろね。よく話題に出るけど。
ネットで12歳のシェパードに生食与えている、というのを見たけど、意外とシニア犬でも大丈夫？
>>114のおばあちゃん犬は何歳なんだろ。よかったら教えてね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 22:50:29

>>120さんのリンク先にある「全肉食症候群」とやらが気になったんでぐぐってみた。
気になるところを抜粋。チワワ意外って思うけど、ヒットしたサイトを見てたら、チワワこそ余り肉ばっか食べさせちゃだめみたいだぞ？
ぐぐって一発目のサイトがチワワと食生活についての件だったし…

ttps://secure.npf.co.jp/qad/qad_4.html
>イヌは肉食獣と思われがちですが、肉食よりの雑食獣です(ヒトは完全な雑食です)。
>肉は、タンパク質･脂肪に富み、食事原料としては適しています。しかし、体に必要なビタミン･ミネラル･炭水化物が不足しています。
>したがって、肉しか食べさせないと体に様々な障害が出てきます。その障害の事を全肉症候群と呼び、下記のような障害が出ます。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/12(日) 22:58:07

途中送信してしまった。連投ｽﾏﾝ
まあこの「全肉食症候群」ってのは肉ばっか与えるのが問題なんであって
どちかといえば高蛋白フードよりも、巷で話題の生食のほうが危険性高いかもな。
でも>>122のリンク先にある、全肉食症候群の障害の幾つかは高蛋白フードにも当てはまりそう。「下痢」とか「尿毒症」あたりが。
「肉はタンパク質を多く含むので、尿素窒素がその分たくさん出来てしまいます」の一文なんか、
高蛋白ばかり与えているだけにめっちゃ気になる…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/13(月) 00:50:24

100＝114です。
家の愛犬はもうすぐ10歳です。
高蛋白フード暦9年で、穀物フードも交えたローテにしてから2年です。
生まれてから毎年1回、8歳からは半年に1回健康診断をしていますが、家の愛犬の場合は
全数値異常なしの健康体です。
足腰の衰えも今のところはみられず、ピークのときと運動量も変わらないハイパーお婆ちゃんです。
やはりワンちゃんによって合う合わないって大きいですね。

シニア犬に高蛋白フードって本当にどうなんでしょうね。
昔はシニア犬には低蛋白・低脂肪・低カロリーという説が一般的でしたが、最近の栄養学では
シニア犬は加齢によって消化機能が衰えているから成犬よりも蛋白質と脂質が必要だと
言われていますし、その成犬よりも必要な蛋白質と脂質とはいったいどの位なんだろう？と
私も手探りな状態です。

ネットで良く蛋白質過剰摂取による肝臓や腎臓へのダメージの問題が取り上げられるので
シニアの年齢になってからは穀物が入っているフードもローテに加えるようになりました。

>>118 にあるような｢どこかのサイトにあった｣というような話をすべて鵜呑みにしてしまうのも
危険な気もしますし、だからと言ってまったく気にするなといっても無理ですし…
都市伝説レベルの噂話でも本当のことのように書いてあるサイトも沢山ある現状では
何を信じてよいのかとても難しいですね。

結局は定期的に血液検査などをして愛犬の体調の変化に気を配り、その犬の個体差に
合ったフードを見極めるのが正確なのかも知れませんね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/13(月) 11:09:35

>>122
ごめん、補足させて。
揚げ足取りのようですまん。

チワワが高蛋白に弱い犬種ということはないと思いまつ。
ttp://www.royalcanin.co.jp/dogs/seibun_breed.html
療法食も作ってるカナンの犬種別フード成分比較表。
チワワは体が小さいから、飼い主のほんの肉一切れという気軽な行動で
蛋白質が過剰になりやすいから、注意を喚起しているんじゃまいか。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 08:41:05

最近の流れを要約すると
穀類不使用の高蛋白フード一辺倒より、穀類使用の比較的
蛋白質少なめなフードも適宜ローテに組み込むかブレンド(例えば
EVO6:ロータス4、みたいな)する方が安全てこと？

蛋白質の多少だけで穀類不使用は問題にしてない？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 08:57:45

これだと最初から蛋白質25～30%程度のフードを与えとけばいい気も
するけど、ローテなりブレンドすれば、蛋白質その他の比率を
より細かく設定出来る利点がある、とも言えるね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 12:55:01

反動で高蛋白オンリーが危険だと判断するのも早計だと思うんだ。
使役犬やショードッグのオーナーには願ってもないフードだと思うし、
感受性には犬種や個体差も大きいしね。
データが出揃っていない現状では、
長寿が一番の目的の運動量の少ない一般の家庭犬には、
普通のフードも摂らせた方が無難という程度だと思うよ。
肝臓は再生するけど腎臓は不可逆だから心配な反面、
本当に食性に合っているのなら、他の面でのプラスが大きいかもしれないし。

うちのにはティンバーのオーシャンオンリーで吐かれたし、粗食な犬種なので、
高蛋白フードは蛋白少なめフードのブレンド用として使ってる。
ヒルズやアイムスやロイカナの数値を参考にしながらね。
このあたりのラボを持って療法食も作るような大きなメーカーが
いまだに高蛋白フードを出してこないのも引っかかっていることのひとつだな。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 13:13:59

高蛋白フードの公式サイトを遡ってみた。
辿れただけの情報なので、正確さの保証はできないけど。

ここで話題になってるアーテミスってマキシマドッグ（Maximal Dog）のことだよね？
アーテミスのフードって2001年はNatural 6 MIXしかなくて、
2002年にPower Formulaという粗蛋白質30%以上、粗脂肪20%以上のフードが出てる。
2004年に今のFLESH MIXシリーズに変わり、Maximal Dogの発売は去年だね。
ピナクルのピークプロテインも去年の発売。
ネイチャーズバラエティのinstinctも多分同じ。長くても2～3年でないかな。
ティンバーウルフのWild&Naturalの発売は2002～2003年あたり。
EVOは2004年かな。
ソリッドゴールドのBarking at the Moonの発売は2005～2006年あたり。
ワイソンのNurture with Free Range Pheasantは多分2006年。
オリジンのブランドができたのは2006年。

記憶が合っていれば、高蛋白フードが日本に入ってきてからまだ3年くらいなんだ。
自分は英語圏までは読んでいないので、知る限りでは
高蛋白フードを食べ続けて老犬になった犬の情報はまだないんだ。
あと10年もすれば高蛋白フードの真価が見えてくると思うんだけど。
だからここの人たちのレポはとても参考になってる。ありがとう。
高蛋白フードのコンセプトはとても良いと思うし、
ティンバーのオーシャンを含めどれもいいフードだと思ってるので、
色々買ってるよ。今はオリジンを使ってる。

過多っててｽﾏｿ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 16:42:19

>>129
納得した。まだまだこれからなんですね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 16:47:04

このスレ勉強になります

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 18:47:31

全年齢対応だからと言って、４ヶ月のパピーにエボ与えるのはやめた方がいいでしょうか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 21:40:46

>>128
最初に「高蛋白オンリーが危険だと判断するのは早計」と書いておきながら
最後に「大きなメーカーが高蛋白フードを出さないのは引っかかる」なんて書かれると
やっぱ高蛋白フードは何かあるのかと不安になってしまうよ
言ってることは分かるんだけど、始まりと終わりが微妙に繋がってないっつーかｗ
でも高蛋白フードが日本に来たのは３年前のこと、見極めはこれからというのは超同意だ
おれもティンバーのオーシャン使ってるよ。魚主体の高蛋白フードって貴重だよね
需要あると思うんだけど、他メーカーも魚系高蛋白フードを開発してくれないかなあ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 21:43:41

>>132
その昔のドッグフードというのはほとんど全年齢対応みたいなもんだったわけで。
そもそも年齢による差別化という発想がなかったわけで、
子犬なんざ普通のフードをふやかして与えてたなんざ当たり前だった
それでも特に問題なく成長できたし、犬の寿命は延びていった。

…と考えると、高蛋白フードとはいえ別に与えても大丈夫だと個人的には思う。
但しちゃんと量、柔らかさを考えてね。そしてちゃんと糞や子犬の状態を確認すること。
量を減らしても軟便が続いたりアレルギー反応が出たら切り替えた方がいい。
上でも言われてるが、全ての犬に高蛋白系が合うとは限らないから

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 21:58:27

>>134
ありがとうございます。
少し様子見してみます。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 09:32:53

>>133
ごめんね、>>128の文が矛盾してるのは気づいてたｗ
チキンなんだ私ｗ
些細なことにも目がいくんだけど、
それだけ並べると高蛋白フードのアンチのようになってしまうからね。
高蛋白ローテの人を変に不安にさせてしまうのは本位じゃないんだよ。
与え続けることで、将来大きなメリットが出てくるかもしれないから、
いたずらに不安がって切り捨ててしまうのはもったいないと思うんだ。
そういうことで>>129の最後になってる。

アメリカには魚フードは期待できなさそうだよね。
彼らってとにかく肉食だからｗ
カナダにはもうオリジンがあるし、あとはどこに期待しようか。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/21(火) 09:45:15

高蛋白フード3種ほどでローテしたいんだけど、EVOとオリジンに
あと1つなら何がいいだろう？

>>1に挙げられてる銘柄だとワイソンの高蛋白は評判を聞いたことがないし
ティンバーはリニューアル後の評判が悪すぎて試す気になれない。
アーテミスは正規しか見かけないけど、どこかに並行で入れてる店
ありませんか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/21(火) 12:05:09

>>137
ピナクルのピークプロテインフォーミュラ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/21(火) 12:50:55

ピナクルは1.5kg以下のパッケージないんですよね。
1.5kg以下があって、kg1500円以下となるとオリジンとEVOくらいしか
ない？
アーテミスいってみるかなー。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/21(火) 19:05:10

アーテミスの並行はマブチでしか見たことないけど、マキシマは無い。
それに、マブチはやめた方がいい。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/21(火) 19:47:36

オリジンでは便良好だけど
ピナクルのピークプロテインフォーミュラ試してみたら
ちょっと軟便になってしまった。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/21(火) 22:21:57

これまでの流れを見てると、アーテミス、EVO、
オリジン、ティンバー辺りが高蛋白フードの
代表格って感じだけど・・・・うちのコ御用達の
ネイチャーズバラエティはイマイチなのかなぁ＞＜

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/22(水) 08:56:40

>>142
ネイチャーズバラエティは高蛋白フードのカテゴリーに入らないんじゃ？
インスティンクトだっけ？あれなら高蛋白だね。
正規代理店では缶しか取り扱って無いっぽいけど。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/23(木) 15:57:50

>>142
そーなんですかｗｗ原材料のしょっぱなに肉系が
来てれば高蛋白の部類かと思ってました…。
インスティンクトは若干お高めなので手が出なくて…ｗ
ティンバーは一度試してみたいんですがこれもなかなか…￥
グチスレでスマンですｗｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/23(木) 18:19:51

蛋白質が４０％程度以上が高蛋白では？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/24(金) 23:21:37

>>145
その定義でいったらティンバーも高蛋白フードから外れるぞｗ

ティンバーウルフ　ワイルド＆ナチュラル…粗蛋白質 36.0%以上
アーテミス　マキシマドッグ…粗タンパク質 42％以上
イノーバ　エボＲＦ …粗蛋白質 52.0%以上
オリジン　アダルト…粗タンパク質　42.0%以上
ワイソング（ナーチャーwithフェザント）…粗蛋白質39％

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/24(金) 23:34:07

>>146
おっと、ひとつ忘れてた
ナチュラルハーベスト（プリモーディアル）…粗たんぱく質 40.0%以上
さすがダントツでエボが一番だね。エボ→アーテミス・オリジン→ナチュハベ→ワイソング→ティンバーの順だな。
ティンバーって高蛋白で有名だけど、こうやって見ると蛋白質の率は意外と低いんだな

>>144
ちなみにネイジャーズバラエティは蛋白質は26％以上。
うちも今使ってるよ。高蛋白フード→オーガニックフードへ切り替え時に中間として重宝してる
何となく、いきなり蛋白質を極端に減らすのも怖い気がするからねｗ
ナチュハベのメンテナンスなんて18％しかないからなあ。いいフードだけどね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/24(金) 23:48:25

ソリッドゴールドのバーキングも入れてやって。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/25(土) 09:21:06

ピナクルのピークプロテイン・フォーミュラも入れてやって、42.0%。
ちなみにバーキングも42.0%。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/29(水) 21:32:29

今まで出た高蛋白フードのメーカーを、蛋白質量が多い順にまとめてみた
ついでに主原料の肉を表記して並べてみたよ。
高蛋白が30％以上あったら穀物が入っているものでも取り上げてみた

イノーバ・エボ　RF（七面鳥）…52.0%以上

アーテミス　マキシマドッグ（鶏）…42.0％以上
オリジン　アダルトグ（鶏）…42.0％以上
ソリッドゴールド　バーキングアットザムーン（牛）…42.0％以上
ピナクル　ピークプロテイン・フォーミュラ（鶏）…42.0％以上

ナチュラルハーベスト　プリモーディアル（豚）…40.0％以上

ワイソング　ナーチャーwithフェザント（鶏）…39.0％以上

ティンバーウルフ　ワイルド＆ナチュラル（鶏）…36.0%以上

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/29(水) 22:18:51

なぜ、エボのノーマルとＲＭを外すの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/29(水) 23:14:56

>>151
先にも書いたとおり、今まで出たのを並べただけだから
たぶんメーカーごとに蛋白質が一番多い品が話に出てたんだろう
エボのノーマルとかは確か40％ぐらいじゃなかったっけ
さすがに暇なちょこっとした時間に、各メーカーの全商品の蛋白質を調べて
まとめるのは大変だよ…それはまた別の人に任せるわ。>>151でもいいよｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/10/30(木) 08:17:05

>>152
エボのノーマルとＲＭはともに４２％以上

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/06(木) 09:33:23

ネイチャーズロジックは?
38パーセントはあるはず。
400グラムで\1200～\1700位で買えるよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/07(金) 18:31:21

エボのレッドミートはうんちが真っ黒になるな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/23(日) 00:49:40

肉の含有量が多いと便が黒くなるんだよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/23(日) 05:13:33

あまりにも分かりきったことだから誰もレスしなかったんだと思うけど
…にしても、もうネタ切れか
何かないのかねー？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/23(日) 06:07:07

じゃあヌタ
エボ与えて３ヶ月。昨日の血液検査では肝臓等問題なし。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/23(日) 17:27:43

高蛋白フードの種類も少ないし、これと言って粗悪なフードもないからなぁ…。
ネタもあんまりないのは事実だが、有意義なスレだと思うからまったりでも
いいんじゃね？
暇があればプレミアム系と合わせてWiki作りたいけど、時間が無くてできん…
すまんな…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/26(水) 09:54:35

オリジンパピーが品切れでピンチなので次候補のアーテミスをみたら
これも品切れ。
なのでここの評判を見てオリジンと似た感じのピナクルピークプロテインを
試してみようとおもうのですが、
オリジン→ピナクルピークプロテインとローテされてる方いますか？
小袋が品切れだし、1ヶ月で13キロは消費するのでいきなり大袋買うか、迷ってます。

オリジンがあと数日分なので今日中にオーダーしなきゃ！なのでよければ経験談
とか教えてください。
大型犬7ヶ月のパピーです。
ピナクル、パピーとかの分別ないのでどうなのだろう？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 00:37:08

ドッグフードスレからきました。
話題も少ないようだし、改めて意見を聞きたいので再度、冬場の話を。

ドッグフードスレでも話題になっていたんですが「冬に高蛋白フードはオススメしない」というのがありました。
春になってから試すという人もいました。
自分も高蛋白フードに非常に興味はあるんですが、寒がりになるという点が気になりました。
上のほうで特に問題はなかった、という意見もありますが
高蛋白フードを長年あげているかたは、冬場はどうしてるか聞きたいです。
冬場だけ穀物フードに変えているとか、脂肪がつきやすい食材をトッピングしてるとか、
それともいつもどおり高蛋白フードをあげているのか…
高蛋白フード自体はとても犬の体にいいフードだと個人的には感じているので
実はすぐにでもＥＶＯなどを購入してみたいんですけどね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 07:41:37

春になって試すという人がやってきましたよwww
自分も気になる事なのでｱｹﾞ

ｲﾉｰﾊﾞEVO・RMを試したいけど回れるｼｮｯﾌﾟにないんだよなぁ。
通販しようと「ゆーほ」のサイト見てると他のﾌｰﾄﾞに目移りするｗ
ﾜｲｿﾝｸﾞとか与えてみたいなと思ったり。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 11:20:19

冬場は脂肪をつけたほうが、というけど脂肪つきすぎても寒そうじゃないですか？
人間でぽっちゃりな人は脂肪が冷えて冷たくなって寒いと。
循環が悪いから冷え性になるってききました。極度に太ってるメタボなら暑そうですが。

筋肉って熱を作るから、筋肉質なほうが冬に強いんじゃないかなと。
筋肉って動かないと脂肪になるし、運動少なめで高蛋白だと結局脂肪になりそう。
どうなんでしょ。

しりたいのでageます。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 13:22:47

10月頃から高蛋白フードを上げ始めてしまった私が来ましたよｗ
オリジン魚をあげてました。
一般に冬強いとされる柴犬ですが、今年の寒がりようったらないです。
あげ始めて２週間くらいで、同時期たまたま運動する機会が多かったこともあってか
（３日連続ドッグランとか、アジリティ体験とか、山登りハイキングとか、大型犬とじゃれて遊ぶとか）
みるみるうちに身体が締まり、四肢に筋肉が浮き出るようになりました。

普段なら11月には冬毛への換毛が始まるのですが、抜けることは抜けるのになかなか
フワ毛が生えてこず、スムースの洋犬みたいなぺったりした毛吹きに。
また、代謝が良くなったせいか、食事量を増やしても体重が増えない。

散歩には喜んで飛び出すから大した寒がりでもないだろうけど、風邪を引かれても
困るので、朝オリジン夕普通のフードに変え、その後オリジンがなくなったところで普通のフード
のみに戻しました。

以上はっきりした因果関係は分からないけど、普通に考えたら脂肪が減れば寒いよねｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 13:53:34

お気楽な室内犬飼いからすると、
ちょっとくらい寒がってもいいじゃない、冬なんだもの。
なんですけど、室外犬には結構シビアな問題ですね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 16:55:44

うーん…
家の犬より普通のフード食ってる知り合いの犬のが寒いの弱い気がする。
犬種とか個体にもよるんじゃないかな？
まぁ…その犬も週に何回もドッグランに通ってるから引き締まってて
体脂肪は少ないっぽいけど…

家は北国だから既に初雪降ったし、朝晩は霜が降りるレベルだけど、
高蛋白食ってる家の犬に限っては散歩の時に寒そうにしてないよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 19:06:13

>>161
ｷﾆｼｽｷﾞ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 20:17:31

蛋白質を食っていると寒くない、これ結構常識。

大学の生化学の先生が言ってたが、
蛋白質にはSpecific Dinamic Action 訳して特殊動的効果(?)
なる性質があって、脂肪や炭水化物は体を動かさねば燃焼せず体を温めないところ、
蛋白質は体を動かさなくとも勝手に熱源として働いてくれるんだと。

その先生は結構な年だったが、こんな話をしてた。
敗戦後進駐軍の兵隊が日本人があれこれ着込んでマスクをして
なお寒がっているところで半袖の薄着で平然としている米兵に目を見張ったという。

また若くして遭難した松濤明の著書「風雪のビヴァーク」に
魚屋の若者と冬山に行って這松の中で抱き合って夜を過ごした
ときの話で、○○ちゃんは魚屋で魚を沢山食べているから体が暖かかった
というようなことを書いている。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 21:04:41

たんぱく質に特異な機能じゃなくて、他の栄養素より体温upの持続時間が長いらしい（人間で約倍
最初どうせまたカルニチンが...とか思ったけど調べきれなかた

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/27(木) 23:39:50

>家の犬より普通のフード食ってる知り合いの犬のが寒いの弱い気がする

他所の家の犬と比べてどうするw
食餌内容も影響しないとは言わないけど、室内犬の場合は室温管理ほど
顕著に影響する要素はないよ。
床暖房等で常に部屋を必要以上に加温すれば、当然寒さに（というか
外気との温度差に）弱くなる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/28(金) 02:27:48

>>164
なんかうちと状況が似ていて気になったのでレス

うちも柴犬。春頃からエボの低脂肪のやつを与えていた
それで11月現在、換毛期は脱したがもふもふ感はない。
多少、夏より毛に厚みがあるだけで、やはりぺったりした印象。
去年までは確かにもふもふした毛並みだったから、今年の状態は不思議だった。
柴犬スレでも同じような話がちょっと話題になっていて（俺はロムってただけだが）
「柴犬的にまだ寒くないから冬毛にならないんだろ」というような感じで終わっていたので
そうなのかな、と特に何もせずにいたんだが寒くなってきてもやはり、毛はもふもふしてこない。
食事量を増やしても体重が増えないところも>>164と同じ。
うちは>>164ほど運動はさせておらず、普通の散歩程度だが。

蛋白質は動かずとも燃焼する、という話も分かるんだが
その熱源を保温してくれる脂肪もやはり大事だと思う。
あんなに鍛えまくってるボディビルダーも風邪には弱いと聞いたことがある
高蛋白フードをやめるつもりもないし否定する期もないが、
脂肪を減らしすぎるのもいかんと考えを改めはじめた
とりあえず、エボの脂肪率の多いものにするつもりだが…あまり意味ないかなｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/30(日) 21:13:45

長文が多いな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/30(日) 21:19:24

和犬に高蛋白！？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/11/30(日) 22:05:43

エボの低脂肪のやつってRF（ラブラドールの写真の袋）のこと？
あれなら他のフードと比較してもそれほど低脂肪ってほどのものじゃないと思う。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/01(月) 18:45:27

ピナクルのパワーフォーミュラってどうだろう？
マブチで比較的安価に売られてるから気になってる。
現在、エボのノーマルとＲＭを交互に与えてるんだけど、ローテーションに加えようかな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/01(月) 19:46:34

>>175
ピナクルのピークプロテインなら使ったことあるよ
自分はエボよりウン○の調子がいいので好きだ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/01(月) 22:40:30

>>176
そうですか。まだ、エボなど10㌔くらい在庫があるので、来年早々かな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/02(火) 13:27:27

高蛋白愛好家のみんなは、ローテも高蛋白フードだけでまわしてる？
アレルギー対策に主蛋白を長く続けないようにしたいけど、
高蛋白フードに拘るとチキンばかりになってしまうよね
>>150を参考に考えてると

イノーバ・エボ　RF（七面鳥）
↓
ソリッドゴールド　バーキングアットザムーン（牛）
↓
ナチュラルハーベスト　プリモーディアル（豚）
↓
鶏系の高蛋白フード

って感じになるしかないのかなあ。
普通のフードに生肉トッピングしたら、もっと選択肢が増えるかな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/02(火) 17:16:33

うちは本末転倒かもしれんが、普通のフードを半分混ぜてる。
牛肉やささ身を茹でて時々与えてるけど、生はあげたことない。生ってどうなの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/02(火) 20:46:56

解凍中のひよこを奪われて完食されたことある。口の周りが黄身でｶﾋﾟｶﾋﾟになったW

生肉の匂いの引きはとても強く、絶食前に喰わせたい時に使ったりする
加熱によるタンパク質変性がない分消化がいい＿と思う
やり過ぎで消化器の通過スピードが速いと一時的に下痢をする犬もいるね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/02(火) 21:46:25

>>180
冷凍のひよこ？それもまだうかしてないのなんて売ってるんだ？
見たことないや

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/03(水) 00:21:24

>>180
ひよこを解凍して何するつもりだったのかも気になるがｗ、
絶食って…？犬に何も食べさせないときがあるの？なんのために？
まさかダイエットってわけじゃないよね？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/03(水) 01:07:03

>>181
黄身っけの多いのは知らないけど
普通のひなだったらラットなんかと一緒に
爬虫類用に売ってるよ

>>182
野生では毎日食事にありつけるわけではないから
肉食がベースの動物が毎日食事をするのは不自然だ
という考えに基づいて何日かごとに
消化器を休ませる目的で絶食させる人もいるよ
猫や原種に近い種類の犬は
自分から食べなくなることもあるらしいけど

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/03(水) 02:28:18

>>183
それって愛玩動物として生まれた犬にしてみりゃたまらんのじゃないか？ｗいくら原種に近くても…
だったら、毎日毎日規則正しくほぼ同時間同量に食べ物を与えるのだってやめるべきじゃね
獲物が取れた時のみという変則的、かつドカ喰いしたりちょこっとしか食べれなかったりするなど
負担を強いられる野生動物の消化器と同じように見るのはおかしくないかなあ
まぁ>>180がそうだとは限らないけどさ。そういえば動物園のライオンや虎の食事ってどうなんだろうね。

しかし、高蛋白フードや生食の考え方も「犬はもともと…」「この食事スタイルが犬にとって自然」
みたいなところが始まってるわけだから、線引きもそれぞれだよな

**180** · 2008/12/03(水) 15:39:31

体の締まりが悪くブヨった感じの時に運動を全くさせず、ひたすら寝かす。
給餌間隔を空けて総量を減らす。断食明けの吸収の高まった時に生肉（家禽の胸肉とか）
この時肉の中にサプリと酵素を仕込みます。その後徐々に通常の食事へ。
体重管理しながらやるんだけど、外飼いは真冬は×、真夏も体重に現れない饑餓状態って
こともあるのでやらない。
運動させてダイエットよりも、自分のとこはこの方法が相性がいい。
自分でうまくいってるという根拠だけなので、真似してやって、虐待だと言ってちょっかい
出す家族がいると説明に苦労するかも。W

**180** · 2008/12/03(水) 16:46:30

>>183
黄身っけが多いとかじゃなくて、かえりたての鳥はおしりに黄身袋をぶら下げて
生まれてくる、それのこと。
ひよこの頭かじられると、葛湯みたいな脳みそがピューと飛び出るからそうなら
なくてよかったけど。W

話し戻します
>>184
一般的な、神経質に育てない方法を選択したまでで、断食に関しては野生動物の
行動を意識してという関連はないです。
断食＝ウェイトコントロールの手段のひとつ
不規則性＝最終的に家族の人間が楽したい
別物として捉えてます

餌の量や時間を犬に期待や予想をさせない。水も成長期はスポイトで手やり。
褒美報酬が食べ物という知識を与えない。←これはおやつゲトの為にいい態度
をとる遠回しの狩りの本能を抑制させる意味で。逆野生化させて、人間の下に
入ってもらう意識を高める為です。

食事での方法は、それだけ誰かが面倒みれる状態でないと危険です。留守がち
で楽をしたいから手抜きをするという意味なら、十分な置き餌ときれいな水を
やった方がいいのは当たり前。

世間でよく言われる、散歩の主導権は飼い主とか、ペットシーツをあまり頻繁
に換え過ぎないだとか。要求が通らなかった場合のストレスさえも発生させない
（知恵をつけない）のが上で言う「人間が楽」ということなので、その延長で
食事に応用したわけです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/04(木) 05:41:55

高齢の小型犬を飼っています
鶏と穀物アレルギーがありそうなので、穀物不使用の高蛋白フードを与えてみたいと考えています
が、１４歳と高齢の小型犬ですので不安もあります
高齢の小型犬に与えてる方はどの位いらっしゃいますか？
また与えているフードと感想などもいただけると助かります
宜しくお願いします

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/04(木) 18:44:39

>>187
まずはアレルゲンの特定をしてから出直してきてください

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/04(木) 22:37:48

マブチで、ピナクルのパワーフォーミュラとナチュバラのスウィートポテト＆フィッシュ
を買おうと思ってたんだけどやばいのかな？正規品は倍近くするので買う気がしない。
トムは安心だけど、３㌔くらいのコブクロがないんだよな
うちのは飽きっぽいから、３㌔をローテーションしてる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/04(木) 23:52:35

>>189
ナチュバラを買うのは、高蛋白を一時期やめて穀物フードに移行するから？
ここのレスをひと通りざっと読んでみて、アレルギー対策や脂肪の話ですごく勉強になったから、
ずっと高蛋白ばっかだったけど、たまには休めて穀物フードを与えてみようと考え始めたんだよね
でもフードといえば高蛋白ばっかだったから、何を選んでいいのか分からなくて…
高蛋白フードのローテのなかに組み込むのに、おすすめの穀物フードがあればお願いします

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/05(金) 00:18:28

>>189
別にやばくないと思うけど？
ピナクルずっとマブチで買ってるよ。
特にピナクルは包装がシッカリしてるから今まで一度も問題なし。
ジッパーもついてるから移し替える必要もないしね。
紙製の袋のは輸送中に穴とか空かないかなーとちょっと気になるけど。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/05(金) 07:14:13

>>191
アボのかび事件があったから…
ピナクルはアボと同じブリーダーズチョイスだし。
アボの４．４ポンドは買ったことあるけど、あれと同じジッパーならいいかも

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/08(月) 11:31:02

質問！
高蛋白フードに生肉トッピングって、どう思う？
肉ばっかであまりよくないかな？
知り合いから馬肉を分けて頂いたので与えたいんだけど…
ちなみにEVO（ターキー）なので主蛋白は違います

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/08(月) 12:13:34

>>193
生肉ってまだ与えたことないんだけど、どうなんだろう？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/13(土) 14:31:25

お勧めします

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/14(日) 19:39:26

うちは馬、カンガルー、鹿の生肉あげてます。
朝はドライフードのみで、夜は生肉のみ。
体調、ウンチ、コートなどとても良い感じです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/15(月) 07:50:47

生肉だけそんなにやっていると
カルシウムとリンのバランスくずれるんじゃないのかい？

俺は生肉は週に二食だけであとはカリカリだけど、
生肉と一緒に肉屋で買う生骨を食べさせている。
子牛の肋骨らしい。
カリカリは高価なやつなんでその時はサプリの類は与えないが、
肉の時は骨の他に乾燥野菜や発酵野菜にサプリも混ぜてやる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/16(火) 08:01:17

生肉とか美味しいもの与えても、ドライフード食べてくれる？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2008/12/16(火) 11:18:56

うちのは生肉だろうが手作り加熱食だろうがレトルトフードだろうが
何食べさせようと、ドライフードを嫌がったりしないよ。
獣医で処方された錠剤さえも喜んで食べるｗ

**197** · 2008/12/16(火) 13:32:42

うちの犬は何でもたべるよ。
犬の前で肉に野菜などを混ぜていると唾を飲み込んでいるから
肉の方が食欲をそそることはわかるが。