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歯科技工士☆令和時代 第68期
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0001名無しさん@おだいじに
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2019/11/25(月) 16:13:43.40ID:???
がんばろう!令和のDTども
法定時間外労働等の話題はこの板ではなく専用スレへ。
夜明けはまだまだ先だ 愚痴よりも研鑽の場としよう!
前スレ
歯科技工士☆新時代 第54期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1543669162/
歯科技工士☆新時代 第55期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1545754911/
歯科技工士☆新時代 第56期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1548511642/
歯科技工士☆新時代 第57期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1551315987/
歯科技工士☆令和時代 第58期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1554092871/
歯科技工士☆令和時代 第59期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1556841588/
歯科技工士☆令和時代 第60期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1559095746/
歯科技工士☆令和時代 第61期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1560092462/
歯科技工士☆令和時代 第62期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1561823598/
歯科技工士☆令和時代 第63期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1564613250/
歯科技工士☆令和時代 第64期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1566739199/
歯科技工士☆令和時代 第65期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1568596728/
歯科技工士☆令和時代 第66期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1570574885/
歯科技工士☆令和時代 第67期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1572581303/
0690名無しさん@おだいじに
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2019/12/16(月) 23:44:22.18ID:???
>>688
働き方改革なんてバカな施策のおかげで、もう使えない若いのも雇えないからな。
みんな早く帰れるだろうけど給料も減って、食えないんじゃないの?
0691名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 00:43:29.12ID:???
>>690
残業代で稼いでた人はかなり影響があるみたいだけど技工士はそもそも残業代しっかりもらってる人がほとんどいないからな
技工士に限っては経営者の方がつらい
0692名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 00:47:58.29ID:1AZHD7b4
妻子持ちは収入減で辞めるか開業か。ますます技工士確保が難しくなるか?
0693名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 02:14:49.23ID:???
働き方改革なんて、反対派が相当数いるからな
技工業界はブラック度が深すぎるから、かなり影響あるだろうね。とはいえ、1人ラボが7~8割あるんでしょ?
中堅以上が何件潰れるか知らんけど、潰れるとしたら激安でしょ?ならちょうどいいカンフル剤じゃないの?

知らんけど。
0694名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 04:27:52.34ID:1AZHD7b4
n田下請けが直撃くらう。
0695名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 06:25:47.44ID:0h0tdw2C
副業を楽しめ。今年の副業の売り上げは240万だった。
効率が悪い歯科医との取引をやめてその時間を副業に回したが、技工よりも効率よく稼げる。
0697名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 08:53:10.75ID:Bd2YEHV2
毛針のルアーメルカリで売ってるヤツはいる
0698名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 09:44:42.03ID:IDWNCxHf
チタンか・・・顎終わるな
0700名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 10:07:47.76ID:Bd2YEHV2
中医協の判断次第じゃないか?申請自体はやってるし。来年春か、わからないが。
0701名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 10:17:11.90ID:Bd2YEHV2
今時サンポールで酸化膜とか間違いかな。最初サンポールで次マジックリンで中和してからの金パラ清掃剤。
0702名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 10:34:50.37ID:???
みんなほんとマジックリン好きやなー、業務用洗剤でじゅうぶんやで、何より安いし無臭や。
0703名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 11:18:11.85ID:???
若けえ頃は、保険のインレー 適合ああだこうだと良く頑張ったわなぁー
そもそも
形成、印象 石膏 バイト タイ号〜  これら一つでもアウトならアウト
模型に入るけど口にはいらんとか大馬鹿じゃないか!

今は ほんと 楽になったよ
 技術不足の先生は 拒否だよ拒否w

自分で作ってください! てね
来年保険はサヨナラする。
0705名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 12:22:28.33ID:???
最近の話題で保育園で保育士18人一斉に退職届出したのあったけど技工所もあり得るな
0706名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 12:50:59.81ID:1AZHD7b4
検討会八回やって、結果何も決まらなかった、て凄すぎる。つまりは国側に打つ手もやる気もないてことで。アホか。
0707名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 13:14:05.88ID:yTOylSCY
>>705
ありゃ女の職場特有な事で珍しくもない
内の子の幼稚園でも園長と衝突して大量退職あったしw
歯科医院でもよく聞く話だ
0708名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 13:34:42.38ID:???
確かに歯科医院でも、スタッフ全員示し合わせて、一斉に辞めるのはあるらしい。
でも、一斉に辞めないと効果が無いから、同調圧力凄まじいだろうなあ。
とは思う
0709名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 13:49:32.60ID:???
まぁ技工所でもそういう話は聞いた事あるけどね
それによって潰れてたという話は聞かないけど
0710名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 13:55:26.50ID:xgx9pX2g
ということは来年Pdは終わるんですかね?今の高値から言えば
あながち有り得ない話でもないですねチタンクラウン。7番のみなら
鋳造機買っても採算合わんが前装はどう変わるんだろ??
0711名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 13:59:40.59ID:IDWNCxHf
>>706
お金の流れという利権は守られたってことかな。そもそも技工士は患者さんの為の存在じゃないからこうなるのだろうね
0712名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 14:28:42.38ID:1AZHD7b4
つまり、2025年の技工士減少スタートしても、何も打つ手無し、国側は対応できませんの回答な訳で。イヤ国側が問題放棄とか大したもんだ、か?
0713名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 14:32:20.55ID:???
オリンピック終われば例外なく、今上がっているものは全て暴落するよ。
投資でウハウハな人も逃げ道探さないとね。パラなんて前みたいに
1万割り込むんじゃない?
0714名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 14:32:24.04ID:???
>>710
チタンって、設備がないと鋳造出来ない。
ステンレスクラウンって出来ないのだろうか?
ガルバニック電流が発生する?、
0716名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 14:38:22.34ID:???
誰も全てを日本国が決めているとは言っていない。
ヒントはソウル、バルセロナ、アテネだタコ。
0717名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 14:38:45.60ID:???
パラの高騰は元々白金だった自動車等の触媒に使ってたのがパラに代わったからです
どこまで上がるのかわからない

この先短期で下がるのは考えにくい
自動車EV化で長い目でみると下がるけど
0719名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 14:57:31.85ID:???
もう保険は全部銀合金でよくね?
パラと偽ってやってるとこもいっぱいあるんだしそれの対策としても。
0720名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 15:11:33.26ID:???
>>719 偽ってるのは指示でくるのか?
ラボが偽って納品するのか?
そもそもそんなところ有る???
0722ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
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2019/12/17(火) 15:24:11.68ID:CP0OpmOv
偽ってAgでやってるとこなんてあるわけがない
そんなことやってたとしたら相当脳無死
0723ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
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2019/12/17(火) 15:29:26.55ID:CP0OpmOv
偽のe.maxを作ってるラボはたくさんあるけどな
0725名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 16:38:42.31ID:???
銀合金で作らせてパラで保険請求する歯科医院なんて沢山あるぞ?
むしろ知らないのに驚きだわ!
頼まれて断ったこともある。
0726名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 16:43:37.99ID:???
>>717
もともとプラチナはディーゼルエンジンの触媒で必要でパラジウムはガソリンエンジンの触媒に使われる
ヨーロッパではディーゼルの人気が高くて数年前までプラチナが高騰してたけど、フォルクスワーゲンの不正問題でディーゼルから将来的に
EVに転換するためにディーゼルの需要が減ってプラチナの価格が下がっていった
いきなりEVは無理だからハイブリッドとかPHV
で必要なガソリンエンジンの需要が高まって
ガソリンエンジンに必要なパラジウムが高騰してきてる
EVが主流になればまたパラが安くなってくると思うよ
0727名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 16:54:03.36ID:???
20年ぐらい前は銀合金でやらされるとこもあったけど、今は無いなぁ
ロングスパン銀合金とかやった覚えあるわ
0729名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 17:29:13.13ID:???
>>713
投資ってのは暴落時こそチャンスがある
リーマンショック後に株に知識の無い人でも
インデックス投資をしていれば今頃資産が3倍になってる
1000万だったら3000万になってる
銀行に預けても1000万はほぼ1000万のまま
次に株価がクラッシュした時は現物をたくさん仕込むつもり
0730名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 17:40:26.49ID:???
偽e-maxはCADCAMの設備投資で1500万くらい使ったって言ってたっけ?
株に投資してれば今頃資産4500万
儲からないCADCAMに投資するもんだから借金まみれで馬車馬みたいに働いて資産無し
明暗分けたな
0731名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 18:02:20.29ID:???
知り合いの技工士もパラをミロで作ってくれって頼まれて、断ったって言ってたな。
下手すると技工士がパクったことにされる。
安易に引き受けるのは危険過ぎる
0732名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 18:13:53.39ID:0h0tdw2C
なんの副業やってるかなんて教えるわけないじゃん。
自分で探すんだよ。
ちなみに技工が時給500円、副業が1500円ぐらい、しょぼい副業だけど技工よりはるかに儲かる。
0733名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 18:27:42.63ID:???
>>708
仕事もらってる歯科医院でちょくちょくスタッフほぼ全員変わったって所あるわ…
男なら「ここ無理だわ〜」って思ったら個人的に動くけど、やっぱ違うのね
0734名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 18:36:58.73ID:???
リーマンショック直後に家建てたんだけどさ、当時すごく安くて土地と家で2200万。
今近所で同じ広さを購入したら3000万以上。やっぱり大きい買い物は不景気にこそ
買うべきだよな。cadcamもまだ時期じゃないな。
0735名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 18:51:22.14ID:???
リーマンショックは北京五輪直後だ。いい時に家買ったな。
東京五輪の後はゴーンの呪いで自動車産業破綻でパラのグラム50円時代だな。
デトロイトが廃墟と化した時は
シドニーの後。バブル崩壊はソウルの後。
0737名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 18:57:19.29ID:???
確かに今、自動車は狂った様に高い。いつパンクしてもおかしくないかもしれない。
0738名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 19:09:14.73ID:yTOylSCY
>>732
なら副業に全力投球すりゃ良いじゃん
時給500にしかならんなら技工なんてする必要無いと思う
0740名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 19:19:49.00ID:???
時給500円でも目が見えて手も動くなら半趣味的にやるのが良いかもよ
副業に時間さえかければ爆伸びしそうなら別だが
0741名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 19:28:29.84ID:???
さすがに時給500円は言い過ぎじゃない?
激安技工でも時給1000円以上はあるだろ
うちも激安だけど時給で1500〜1700くらいにはなる
0743ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
垢版 |
2019/12/17(火) 19:36:57.69ID:CP0OpmOv
技工士は脳無しだから時給計算分かってない奴多い
単純に収入を労働時間で割るわけではない
ちゃんと時給計算したら時給350円だったって技工士も多い

そんな技工士は証拠集めて未払い金請求すれば500万くらい100%取れる場合が多い

サービス残業など未払い金の相談は

当労働組合ユニオンへの無料ご相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ
TEL:022-796-3894(平日17時〜21時 土日祝13時〜17時 水曜日定休)
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0744名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 20:02:43.77ID:0h0tdw2C
その通り、副業に全力投球しようか悩んでいる。技工で独立した時も同じだが家族の同意と協力が必要。
副業も一人でできるので協力は必要ないが同意は必要だと思う。
副業の事業も所詮、職人技なので爆伸びは無いと思う。
時給500は言い過ぎだが税金引かれて年金などの将来の社会保障を単純に計算すれば
そんなものだろう。
収入が技工が7割、副業1が2割、副業2が1割程度。
来年は技工が6割、副業1が3割、副業2が1割程度になると思う。
0745名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 20:09:44.19ID:???
俺もだな
技工ばっかりやってたらハゲるわ
なので
本業 技工
副業 セドリ
株式投資
この三本柱で頑張るんば
0746ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
垢版 |
2019/12/17(火) 21:12:09.51ID:CP0OpmOv
投資で予想外に利益出たら税金跳ね上がるから投資はある意味危険
0748名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 21:30:58.84ID:HjtzRshJ
ほらミロ
0749名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 22:02:14.06ID:???
>>746
株は税率20%だから実は税率が低い
1億円稼いで税金2000万円
株で儲けてる富裕層は優遇されて貧乏人は消費税増税で生活が苦しくなるという現実
因みに仮想通貨は雑所得になるから1億円稼いだら所得税45%+住民税10%で5500万円も税金でもってかれる
0750名無しさん@おだいじに
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2019/12/17(火) 22:02:54.57ID:???
>>723 偽e-max ってどういうもの?
インゴット 埋没材 プレス機 全てをイボクララ使わないと駄目って事?

オレはe-maxインゴット、埋没材、専用駅は純正だがプレス機は他社
プレスセラミックで営業してる
もちろん先生にもその事は伝えてる。
0751名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 22:12:13.14ID:1AZHD7b4
何か税務署に何回も追徴課税くらった人いたような。普通に払えばいいのに。よくわからん。
0752名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 22:27:01.73ID:???
棚卸しの重要性を知らず、開業以来一度も棚卸しせず、
数年分の申告漏れを指摘され、200万位追徴課税払った人はしってる。
0753名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 22:48:13.65ID:???
棚卸しで追徴課税200万って相当在庫抱えてる
ラボだな
うちは無駄な在庫を置いてない
0755名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 22:58:19.68ID:???
実は私が話した200万持っていかれたのは、技工所では無く、
うちの爺さんのスポーツ店の話。今は大規模店の影響で店はたたんだが、
当時小売店でも売り上げが1億くらいあったらしい。
0756名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/17(火) 23:15:25.26ID:???
商品だったら在庫は仕方ないか
そう考えると高級時計店とか数億円の在庫抱えてるお店なんかは大変そうだな
0757名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 02:20:23.36ID:oMAdGITP
>>747
複写というものがあってだな
0758名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 04:11:25.49ID:xiRlfbtO
平成30年で50代が5割以上。2025年に減少スタート。データで出ているが技工士自体が認めようとしない。だから国側も放棄したてことで。
0759名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 04:13:47.26ID:xiRlfbtO
平成30年は2018年。2年前。
0760名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 05:37:37.91ID:xiRlfbtO
平成30年で58が2025年は65。ヘビースモーカーだから急性心不全か脳梗塞でラボで孤独死があるあるパターン。
0762名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 06:59:10.19ID:???
>>757
だから、歯科医院側で、パラで作るように指示した指示書を用意しておいて
ミロの方は破棄されたら、技工士側で残ってても、技工士がでっち上げしてるって言われたら終わりじゃん
0764名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 09:01:15.42ID:???
>>762
技工士は使用材料で料金が激変するわけないから、やる理由がないわ。
そんな悪質なことしてバレたらやった歯科医師がただじゃすまないだろ。
0765名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 09:04:05.10ID:???
>>761
投資関連の胡散臭いやつはあんまり見てない
ファンダメンタルズ分析の参考程度にはしてる
税理士のやつは参考になるやつあるね
0766名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 10:14:22.16ID:oMAdGITP
>>762
筆跡というものがあってだな

もう負けを認めなさい
0767名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 10:50:11.54ID:???
すまん
でも、パラをミロで作ってくれって
言ってきた歯科医院があるって話は
事実なんだわ。
バレても技工士側のせいにされなければ
引き受けても良いのかなあ。
0769名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 10:50:55.87ID:???
>>762
そもそも歯科医院保存の原本破棄なんかしたらばれるだろ指示書保存義務違反
複写と原本に同じシリアルナンバー刻印されてんだから破棄なんか出来る訳ないだろ
0770名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 10:58:09.47ID:???
>>767
ミロで作ったのを保険でsetした事実を知らなければ別に問題ないだろ
屁理屈になるが保険請求するのが問題であって自費set扱いなら問題ない
指示書からは保険か自費かなんて分からん
0771名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 11:19:23.34ID:???
>>767
バレても技工士のせいにされる事は無いけど
詐欺行為に加担するのはどうかと思う
最近の歯科医師は貧乏で頭がおかしくなったのかモラルの無い奴が多い
0772名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 11:42:59.73ID:???
患者の抜去冠で小遣い稼ぎしたり、使い回させたり歯医者ってホントにやりたい放題よなぁ。だれかYouTubeで告発しておくれ。
0775名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 12:19:51.01ID:in7FJV/c
銀合金でパラ請求なんて
そんなリスキーなことよくやるね
0777名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/12/18(水) 12:39:24.79ID:in7FJV/c
>>767
全て技工士や技工所のせいにされることはないだろうけど
(その段階なら最低でも個別指導なので、歯科医院側が技工所のせいにしても厚生局が見抜く)
巻き込まれて処分される可能性は捨てきれないんじゃないの?
歯科医院側が混ぜパラを預けで用意してて
技工士が何も疑わずそのまま使ったぐらいしか
責任が全く問われないケースが
想像できない
0778ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
垢版 |
2019/12/18(水) 12:48:00.52ID:cOz7hP4s
衛生士不足で国家資格ない歯科助手に衛生士と同じことさせてる歯科医も大勢いるし
バーやゴム手袋の使い回しは当たり前。レントゲンも衛生士や助手にさせる。
自費でもマイクロスコープ、ラバーダムを使わない歯科医の多いこと。
歯科医は7:3を無視し、倫理感を失いマジで頭イカれてる集団。医師から馬鹿にされるだけはある。
そんな奴らの便利屋と化してる歯科技工士はもっとヤバい奴らの集団で愚かだけどな
だから歯科技工士は低偏差値の脳無ししかいない
歯科医師にそう仕向けられてるって感じだけど
0779ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
垢版 |
2019/12/18(水) 12:56:23.33ID:cOz7hP4s
>>750
材料・プレス機全てをイボクララ使うのは当たり前だろ

偽物は、他社の製品を使ってe.maxとして営業してるラボ
インゴットを何回も再利用してるラボ
他社のプレスファーネスを使ってるラボ(特に100vのプレス機)

もちろん先生にもその事は伝えてる
↑って言っても歯医者はe.maxの偽物を扱ってますって言わないだろ
患者は高い金額で払って偽物入れてもらってるわけだ
一番の被害者は患者だな、可哀想。
偽物e.max作って心痛まないのか?
偽物とかまるでお隣の国やん
0780名無しさん@おだいじに
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2019/12/18(水) 13:00:15.52ID:???
俺はアスペルガーなので許容範囲を超えるとブチギレてしまう。
しかし仕事を切られた事はない。
歯医者の犬になっているのは、比較的マシな頭のやつらだよ。
0781ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
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2019/12/18(水) 13:02:12.80ID:cOz7hP4s
>>750
今のここの流れで極端に言えば
FCKを実際ミロで作ってるのにパラで作ってるって言ってるようなもの
0782名無しさん@おだいじに
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2019/12/18(水) 13:33:16.34ID:0SclJRYh
emax保険に入れればいいのに。CAD/CAM冠より強度あって全国の個人ラボでもできるぞ。医院から預かりインゴットw
0783名無しさん@おだいじに
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2019/12/18(水) 13:42:04.85ID:???
長文は何がなんでも技工士下げしたいのなw普段の仕事で相当ストレス溜めてるんだろうなぁ。可哀想に。
0784名無しさん@おだいじに
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2019/12/18(水) 13:51:43.16ID:???
>>779 
インゴットとプレス機のメーカーも合わせないといけないという事を言いたいのは分かる
〔メーカーにプレス機の違いによる差を明確に表示してほしい〕
それならMB、はいぶりっと、ゼンソウ、ジルコニアはどうなる?
いや、使う材料すべてにおいて器材を同一メーカーにするべきなのかい???
ジルコニアのディスクも加工機、シンタリング機も同一メーカーかな?
インプラントのサードパーティーなんかもろアウトだな。

100v 200v どんな差が出るかご教授下さいね。

某高級ファーネスの温度を調べたら、温度設定より釜が高温設定だった
結果として焼き具合が良かったということもあるので...

こんな楽しい仕事なのに、悲観的すぎて不思議君だよ。
0785ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
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2019/12/18(水) 13:57:22.79ID:cOz7hP4s
>>783
自費専門のダンピングしてる脳無し技工士にはストレス感じてるけど
ここまでブラックになった理由分からないのか?
低偏差値の脳無しが集まったからだよ
技工学校行く時点で中・高校の落ちこぼれしかいないからな
若しくは社会人の落ちこぼれしか入学してこない

専門の先生が近年は低偏差値の入学者に更に磨きがかかってると言及
国家資格与えてもラボに出すのに躊躇するそうだ

専門の先生も十分に低偏差値の脳無しだけどな
0786名無しさん@おだいじに
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2019/12/18(水) 13:59:00.64ID:???
>>784
どうせ自分でろくに調べもせずにメーカーや材料屋の口車に乗せられて純正品一括で買わされた口なんだろうから突っ込んでやるなって
0787ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
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2019/12/18(水) 13:59:28.55ID:cOz7hP4s
>>784
使う材料すべてにおいて器材を同一メーカーにするべきって当然だろ

100v 200v どんな差が出るかってそんなことも知らないで生きてるのか?
相当頭悪いだろお前。
0788ブラック経営者に天罰を下す正義の味方
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2019/12/18(水) 14:01:45.46ID:cOz7hP4s
>>786
お前も低偏差値の脳無しだな
1年かけて調べつくしたわ
何も調べてないのはお前だろ
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