歯科技工士☆令和時代 第67期
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
激安雇用ラボが来年4月から残業代払うか?まず払わない。で、誰かが相談、労基が来るからの未払い代払う義務で財産差押えの倒産、てことか。いくら言っても払わないし、対策しない。 >>319
残業するなよー、時間になったら追い出すからな?で本当に追い出される
もちろん納期は厳守
4月までに準備するのは従業員の方だなw >>321
会話録音されて、データ保存されたらパワハラ認定だって。終わらない仕事やらせてるから、残業代払う義務があるてこと。 自分は弁護士、労務士等に電話無料相談したが、証拠データ揃えて相談されたら一発アウトは間違いないらしい。手が遅いのはバイト扱いにするしかない。要は準備しろて話。 今雇っている人にはどうすんだよ、てことだ。やることは山ほどある。 >>322
それだとサボり放題だな
パワハラの印籠を突き出せば何でも通る 自分の結論は、30人くらいいないと回らないので早く事業縮小した方がいい。無理だって。 >>321
本当にそんな事言ったら仕事残してみんな帰ってしまうぞ
納期まもらなくて困るのは経営者だけだし
従業員にとっては再就職先も腐るほどあるし
経営者になったらわかると思うけど、今本当に
求人かけても来ないぞ 職安に求人出しにいって、手の遅い人にも同じ条件で出さないとダメだろうか?と
冗談交じりに聞いてみたが
これからは能力のない人を雇ってはいけません、だそうだ。
正社員にしたら首も切れませんよ、だそうです。 >>331
だから、そうなんだって。早く対策しないと。 知り合いのラボは夜間部の学生を研修名目で安く使っている。
咬合器装着と雑用とかコンタクトと咬合調整あとのクラウン研磨と雑用て感じで
慣れたら充分戦力になるみたい。 まぁ奴隷雇用してきたしっぺ返しを喰らうときなんやろうな
しゃあなし >>290
タイムカードない時点でまず違法
タイムカードあっても18時おさせてサビ残させるラボも多い
タイムカードなくても、タイムカード偽造されていても、
自分で出・退社を最低3か月分(毎日)を動画(時計や放送ラジオ)や写メ(時計)やアプリ等使って証拠残しとけばOK
詳しくは↓ユニオンに相談した方が良い(労働関係に強い弁護士でも良いけどユニオンよりかなりお金がかかる)
訴える奴は訴えて俺みたいに300万以上取るし、訴えた方が良いとアドバイスしても訴えない奴もいる
大金手にするか、面倒くさいと大金諦めるかは自分次第
経営者も諦めてくれると有難いだろうな
当労働組合ユニオンへの無料相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ
TEL:022-796-3894(平日17時〜21時 土日祝13時〜17時 水曜日定休)
MAIL:sendai@sougou-u.jp
HP: http://sougou-u.jp/sendai/
twitter:@sendaikeyaki_u
facebook:@sendaikeyakiunion >>331
雇用すということをこの業界の脳無し経営者は理解していない
解雇するのも不当解雇となりかなりの損害賠償が発生する
超ブラックな技工業界の場合、未払いの残業代と不当解雇の損害賠償起こされたらマジで1000万軽く超える >>333
それ色々とかなり違法なことしてるから逮捕レベルだぞ 今技工士を雇う雇用形態は来年4月から全部違反です。出来なきゃ縮小。 一日3時間程度でもサービス残業してるだけで2年間で200万以上取れるから
それが時効が5年間に法改正されたら500万円以上
技工士はずっとザビ残バブルなんだよな
最近でも借り入れの過払い金で何百万も返済されてるだろ
それと同じだよ
だからユニオンも弁護士も確実に大金を取れる案件だから協力的 しかし日本人だからなあー
ノストラダムスが人類の滅亡・・結局何もないまま誰ですの?それってなりそうな。
すぐ飛びついてくるね長さんは。個人ラボばっかだから変化ないように思うけど 職なくしたオッさん技工士が、玉砕確定の見切り発車開業が地方で多発とか。 過労死ラインは月80時間
技工士なんて2週間で過労死ライン超えたりするからな
そうなってくると経営者は更に損害賠償代ヤバいことになる
技工士は過労死ライン軽く超えるから、超過労死ラインって言葉作らないと追いつかないだろう >>345
毎日3時までやってるアイツは1週間でクリアするなw
でも4月からはあれが一般的な技工士になる 万回説明しても、60代ヘビースモーク社長はいや、技工士はやった分しか払えない、残業代払うなんて贅沢、若造がうるさいとか、まあ認めない。結局捕まるしかないので。 昭和の脳無し経営者は逮捕されないと分からないからそれでよし
問題は従業員が達が強気になるかだな
被害者は訴えないと加害者を裁けない
訴えるのも労力がいる
労働組合か弁護士に相談すれば殆どクリアできるけど
日本の法律は被害者よりも加害者を守るようにできてるから厄介なんだよな 捕まると、色々巻き込まれて大変だぜ。しかも家族にも迷惑かけてどうすんだ? まあ、長い目で見れば
個人ラボも高齢化で廃業、中小規模ラボも
機械の高額化と求められる低価格に対応できず、大型ラボに飲み込まれていくだろう。
であるので、なるべく投資せずに行けるとこまでいって
転廃業する、つーのがスタンダードだろうな。
そう開き直ればアホみたいな機械も導入せずに、第二の人生を今から考えて
人生設計すればそれほど悪いものでもない。 払えないけど雇用続けていくとか、イカれ具合maxだぜ。 経営者が脳無しな事言ってたら、家も機材も車も財産全て差し押さえされてみじめな思いするだけ
技工業界は人を雇えない
雇うには今相場の4倍以上は必要
残業代や有給休暇もちゃんとあげられない業界だぜ、マジで終わってるだろ 色んな著名人だって改革には反対してるんやで
でも、まぁ、しゃあないw
さーもうすぐ期限が迫ってきてるで!
今さら解雇でも遅いんやで!
全く対策してないラボはラボたたんで責任放棄するしかないんやで! https://youtu.be/T0v1kxpR0cw
歯科技工士の裏までしっかり取材してる珍しい動画だ
セラミックしててもマックの時給の方が良いってどれだけダンピングしてんだよ
模型作りノコでセパレートって要領悪すぎだし、上からセパは禁忌だろ
それにマスクしないで研磨とか健康捨ててるるな
8時間労働ならどうします?→俺(従業員)バイトします。笑えてくる
このラボまだ存在してるなら、まずこれまでの未払い残業代払って、働き方改革で残業代払えなくなって破産倒産だろうな
家族もいるのに可哀想に
25年前より料金半分近くって、どうやって元の料金に戻すんだ
それともこのまま更にダンピングか?
人手不足な上に低賃金、技工士は恐ろしく時代に逆らってるよな
賢い人が目指すわけがない
偏差値低い人が集まり、生き残った結果が今のブラックな現状
そりゃなり手いなくなるわ
築盛してる真横で研磨って恐ろしい
マックより時給低いのが分かるな
ドイツのマイスター制度は是非取り入れてほしい
ドイツの1/10の保険点数
小田中さん、大畠さんしっかりコメントしてるね innovationに反対してる奴ってブラック経営者だけだろ
これからはどんどんinnovationしていく時代
その流れに逆らってきた時代遅れの技工業界
しかしもう逃れることができない
nice innovation 冷静になってさ、来年4月から未払いのままとか、技工士以外あり得ないっつーの。それやっちゃおしまいだよ。人としてさ。 今は罰則ないから無法状態だけど、来年4月から罰則適用なんだが。信用しないか。 罰則がなくても 訴えればしっかり未払い金とかとれるけどな
誰でも取れる国家試験だから、元々技工士なる奴らって偏差値低くて脳無しが多いからそこんとこ無知なんだよな
無知と慣れはマジで恐ろしいことだぞ アレやわ
その親達が動く場合も考えられるからな
今までは本人が親にストップかけてる場合もあるだろうけど、違法になったら話は別だからな
子どもに通報された事バレないように無差別通報するかもなw
20代の親なんかやりそうな 自分の子供、親、親戚、友達から信用失います。ま、聞く耳もたんが。 うーむ、何言っても拒否するんだよな。たすけようがない。打つ手なし。 材料屋に聞いたら、未だに対策してないラボ多いらしい
ブラックで雇われてる技工士は、とっとと証拠集めて、これまでの残業未払い金と過労死ライン超えての労働の損害賠償合わせて1000万くらい取って開業するか転職した方が良いと思うけどな
働き方改革で19時には帰れるラボの技工士達、ただでさえ薄給なのにさらに給料減ってるらしいからなな
ザビ残は何時間でもさせるくせに、残業させられなくなった途端給料下げるとかマジで人間失格
人を雇えない状況なのに人をブラックで雇う脳無しの経営者の多いこと 言ってる事には同意なんだが、お前仕事してんのかよw
どんだけ書き込んでんねん >>367
ユニオンの工作員だな
人の生き胆を啜る共産党が俺らの臓器を狙ってるという訳さね 長時間労働「未発症」でも慰謝料を 異例の判決
病気を発症していなくても、長時間労働は会社の安全配慮義務違反――。こんな異例の判決が出た。
最長で月160時間以上の時間外労働をさせたとして、長崎地裁大村支部は、元従業員の男性に慰謝料30万円を支払うよう長崎県大村市の製麺会社に命じた。
男性は具体的な疾患が出ていないが、裁判所は「不調をきたす危険があった」と会社の責任を認めた。
判決は9月26日付。この会社の工場で働いていた30代男性が、過酷な時間外労働をさせられたとして会社に慰謝料や未払い残業代などを求めていた。
判決は、男性が2017年6月に退職するまで約2年間、残業時間が毎月、過労死ラインとされる月80時間を上回る90時間を超え、
最長160時間におよんでいたと認定。
タイムカードからわかる男性の労働状況について注意を払わなかったなどとして、会社の安全配慮義務違反を認めた。
そのうえで、「男性の心身の不調を認める医学的証拠はない」としながらも、「疾病の発症にいたらなかったとしても、
会社は安全配慮義務を怠り、心身の不調をきたす危険がある長時間労働に従事させた」と指摘。
未払い残業代に、精神的苦痛に対する慰謝料30万円を含めた計約480万円の支払いを命じた。 >>368
お前脳無しだな
そんなこと言って恥ずかしくないのか?
別に弁護士に相談でも良いけど、労働組合の方が相談無料で安いって言ってんだよ
労働組合に違和感あるなら弁護士に頼めばよいだけ >>370
保険点数アップしても技工士に反映されてないの今まで見てきてないのか?
これまで保険点数アップして離職率下がったか?
他人に頼むことか?お前が要求してこいよ脳無し。 未払い金の話題出したら必ず技工の話できない偏差値の低い脳無しGが湧いて出てくるんだよな 28年度の技工士学校入学者数は1032人
29年度の技工士学校入学者数は927人
↑歯科技工士史上初となる、入学者数1,000人未満を記録した大問題となり生徒集めが過激になり翌年多少上昇
30年度の技工士学校入学者数は992人
今年の31年度はさらに減って927人【平成29年と同じ数】、昨年の992人と比べ65人減少
に対して
平成30年度国家試験合格者数 902名 【平成28年入学者1032名】
平成31年度国家試験合格者数 798名 【平成29年入学者927名】
30年度の技工士学校入学者数は992人だから
来年の合格者は800〜850人前後ってとこか
例え増えてもその結果、残念なことに離職率が増えるだけだけどな
そしてまた再来年800名切るかもな
アジアの留年生なんて技盗んでお国に帰るから日本にとってマイナスだけど、
学校も定員割れで必死だからな↓
2000年ごろまでは72校で教育が行われていた
志願者の減少に伴い閉校・閉科が続き、
2019年4月現在では、大学3校(国立2校、私立1校)、短期大学2校、専門学校48校の
合計52校で教育が行われている マジめちゃくちゃだな
技工所の開設届出さずに技工してる技工士って結構いるみたいだし
こんなの探せばいくらでも出てくるだろ
埼玉県警西入間署などは19日、歯科医師法違反などの疑いで、同県鳩山町の男性歯科技工士(56)を書類送検した。
調べでは、技工士は3月、歯科医師資格がないのに、自宅の歯科技工所で入れ歯をつくるため、同県毛呂山町の女性(57)の歯型を取った疑い。技工所の開設届も出しておらず「小遣い稼ぎでやった」と供述しているという。
女性は入れ歯代約6万円を支払ったが、内縁の夫が法律違反に気付き、2人で「100万円を用意しろ」と技工士を恐喝。同署が恐喝未遂容疑で2人を4月に逮捕していた。
この事件では、歯科技工士は歯科医師資格がないにも関わらず小遣い稼ぎの為に歯型を取り、技工所の開設届も出していないにも関わらず自宅の歯科技工所で入れ歯をつくり販売した。
歯科医師法違反であることは知っていたであろう。
また、患者の側も、内縁の夫が歯科技工士の法律違反に気付き、2人で「100万円を用意しろ」と技工士を恐喝するなどして恐喝未遂容疑で4月に逮捕されている。
恐喝が犯罪であること位は知っているであろう。
どちらも金に目が眩んでの犯罪である。
馬鹿と阿呆の絡み合いとはこの事であろうか・・・。
身の程を知り、地道に努力を続けることが何故できないのだろう?
正直に誠実に生きることが何故できないのだろう?
歯科技工士といえば、技術をもって世に問う専門職であり、もっと誇りを持って頂きたいものだ。そうすれば、この様な僅かな金の為に違法行為を犯すような愚かなまねはしない筈である。 青嶋 仁氏もう業界に諦めモードやん
ていうか、昔は活気あったの? 昭和の脳無し技工士の影響でこんなにブラックになったと言うことか
日本の匠って言われていた技工技術も、ブラックの影響でもう国家資格もない海外の技工士に抜かされて終わりだろうな
日本の技工士いなくなっても海外に委託する方法もあるし。現に海外に出してる歯科医もいるしな
↓
現在の歯科技工業界をどのように見ていますか?
― いや〜、歯科技工士にとって、昔は本当にいい時代でしたよ。
日本の高度経済成長とともに若くて優秀な歯科技工士の数も右肩上がりに増えていって、
業界全体として活気がありました。
でも今は、資格を取得して3年後に歯科技工士として活躍しているのは10%以下とも言われ、
歯科技工士の数が激減しています。
この間も台湾の若手技工士の指導に行ってきたけど、いまや若手歯科技工士の数は、日本よりも台湾の方が多いもんね。
なぜ深刻な状態になってしまったのでしょうか?
― う〜ん…。きっと長時間労働で低賃金な職場が多いからでしょう。
こんな状況じゃあ、せっかく歯科技工士になっても、仕事が大変すぎて、みんな辞めてしまいますよ。
これらの問題を根本から解決しない限り、昔のように活気のある業界になるのは難しいでしょうね。 >>378
最近は正社員じゃなくてバイトの求人ばかりだな。
結婚で辞めた女性技工士を短時間仕事させて複数人で回していくパターン。
どこも苦しいねw >>380
それいいね!みんなそうすれば。
はい、解決解決 専門2年間で400万以上かけて国家資格とって、コンビニ並みの時給でバイトとかマジで業界崩壊してる
まぁもともと超ブラックで正社員でも待遇も悪く、コンビニ以下の時給だったわけだけど、ここまで魅力ない職業に成り下がるとは思わなかっただろうな
入学者500人切るのも間近だな バイト・パート求人に切り替えてるラボは、100%ブラックって言ってるようなものだけどな
これで働き方改革の対策ってんだから笑えるわ
脳無しのすることだなと改めて感じる 離職率9割の歯科技工士求人あるある
↓
求人詐欺の是正、未払い賃金の支払いを求める従業員を仙台へ不当な転勤!株式会社足利セラミックラボラトリーに団体交渉を申し入れました!
新卒で入った企業が求人詐欺。専門学校に来た求人と実際の労働条件が違っていた
Aさんは、学校に来ていた求人を見て、この会社に応募しました。その求人票には、
基本給与170000円、出勤奨励手当金5500円、精勤手当5000円、その他の手当各種、という記載でした。
試用期間は諸手当がないという説明を受けていましたが、基本給は170000円がそのまま払われるという説明でした。
しかし、入社後初めて給与明細をもらった際、そこに記載されていた内容は
基本給133000円、固定残業代37000円となっていました。
何の説明もないまま、固定残業代が入れられていたのです。
これは、明らかに求人詐欺です 技工士求人詐欺あるある
基本給をかなり低く設定し、固定残業代以上に平気でサービス残業させる(違法)
基本給が低すぎて最低賃金以下、もはや固定残業代すら違法レベル ブラックで雇われている技工士たちは、証拠集めて未払い残業代と一緒に損害賠償金も請求して悪徳経営者から1000万を勝ち取ろう
↓
知らないと損?未払い残業代と一緒に損害賠償金も請求出来る
みなさんは、未払い残業代と一緒に損害賠償金を請求出来ることをご存知でしょうか?
実は、未払い残業代と一緒に遅延損害金と遅延利息等の損害賠償金を請求出来るのです。 >>386
更には遅延損害金と遅延利息を上乗せして1000万以上取ろう
↓
遅延損害金と遅延利息が発生する理由
はじめに、なぜ未払い残業代と一緒に遅延損害金と遅延利息を請求出来るのか、についてお伝えいたします。
そもそも労働基準法では「賃金は毎月一回以上、期日を定めて支払わなければならない」といった内容の規定があります。
会社は、その規定に基づいて労働者と賃金についての契約を交わします。ここでいう賃金には残業代も含まれます。
未払い残業代とは、その契約に反して賃金を支払っていない状態のことをいいます。つまり、賃金の未払いが遅延しているとも言えます。
ですので、未払い残業代においては遅延損害金と遅延利息が発生するのです。 >>387
遅延損害金と遅延利息
債務不履行により貰えるはずの残業代が支払われないと、労働者は生活に支障を来す可能性があります。その場合、債権者(=労働者)は迷惑を被ったとして、債務者(=会社)に遅延損害金と遅延利息を請求することが出来ます。 >>388
遅延損害金
債務不履行が起きていれば、遅延損害金は発生すると考えられています。遅延損害金は基本的に、本来支払われなければならない日から実際に支払われる日(請求日)までの期間に対し適用されます。遅延損害金の年利は6%です。
遅延損害金は在籍中に請求することが出来ます。 >>389
遅延利息
遅延利息は、退職後に会社に対して請求が可能です。年利は14.6%と非常に高いです。
遅延利息は、退職日の翌日から実際に支払われる日(請求日)までの日数に応じて適用されます。
但し、退職後に支払われる賃金については、本来の支払い日から実際に支払われる日(請求日)までの期間に対し、遅延利息が発生します。 >>390
遅延損害金や遅延利息の請求方法
では、遅延損害金と遅延利息はどのように請求をすればよいのでしょうか。それらは未払い残業代と同じタイミングで請求をするのが一般的です。 >>386
悪質な経営者には付加金を加えて更に金額アップできる
↓
付加金が支払われる場合もある
遅延損害金と遅延利息の他にも、付加金を請求することも可能です。
付加金とは、裁判所が残業代等を支払わない会社に対し、労働者の請求に基づいて命じる金銭のことを指します。
付加金は、悪質と判断された場合に発生する可能性があり、最大で請求額と同一の金額が命じられます。
但し、付加金は裁判を起こさないと支払われることはありません。 >>392
未払い残業代を損害賠償金で相殺するのは認められない
これまでは労働者が会社に遅延損害金や遅延利息の損害賠償金を請求する件についてお伝えしましたが、反対に会社から労働者に損害賠償金を請求するケースもあります。
労働者から未払い残業代の請求をされると、過去の備品破損等を持ち出して、あなたから被害を被ったと主張する会社も少なくありません。そして、会社は未払い残業代を損害賠償金で相殺する主張をしてくる場合があります。
しかし、損害賠償金と賃金は性質が異なるため原則、相殺は認められません。 長文は同じ話ばっかり使いまわして全然面白くない。発展性も無いし。 >>392
チョロスケなんて↓
https://youtu.be/LrglvEEieoY
5年以上そんな状態なら色々加算したら2000万くらい取れるんじゃないか?
元々支払われる金額だから取らないと大損 >>394
脳無しのお前に向けて書いてないの分かるか?
ブラックで雇われてる技工士に向けて書いてるんだよ
ここに書きこむ奴だけがここを見てるわけじゃないからな
偏差値の低い脳無しのお前にも理解できたか? 継続は力なり
毎日遅くまでサビ残させられている技工士さん達よ、証拠集めてブラックラボの経営者から未払い金をたっぷり取ろうじゃないか 技工用マイクロスコープ(7~35倍)以外にも、焦点距離120mmくらいのメガネ式ルーペ(6〜8倍)の出してくれたら有難いんだけどな
今売ってるメガネ式ルーぺって焦点距離400mmくらいの物しかないから技工においては使い勝手が悪すぎる
焦点距離120mmの技工士用作ればそれなりに売れそうだけどな >>383
技工士免許をもったパートに切り替えて仕事回していくの違法でもなんでもないだろ
どこが100パーセントブラックなの? >>400
時給仕事だと残業代が貰えないからブラック
無能だと正社員より簡単にキレるからブラック 社長に言いたいのは、あんたら2年間何した?てこと。 >>404
他業種で契約社員とパートが多い会社はすべてブラック? >>403
CAD/CAM買ったはいいけど採算合いませ〜ん
頼むからCAD/CAMの時代来て〜 >>407
もうすぐ免許持ちが居れば無免許でも技工が出来るようになる
そうなればCAD/CAMが必要になる >>408
逮捕されないの?
CAD/CAMの時代早く来てくれ〜
借金地獄から抜け出したいよ〜 前歯CAD/CAM保険入れば
ますますウハウハです〜!
CAD/CAMは楽です〜
ウハウハ〜 >>400
人手不足なのに残業代払えない、正社員で雇えないことから100%ブラックてこと
ブラックラボがやる残業代対策の汚い手 >>406
技工士は国家資格な
他の職業と一緒にする意味が分からん
400万かけて国家資格取って契約やパートで働きたい奴いるか?
正社員なればザビ残させられて時給500円だからパートの方がマシって女性はいるけど、この場合根本的に間違っている
ホワイトなら正社員が良いに決まっている
技工士は超ブラックだから仕方なくパートに切り替えてるだけ >>409
CADCAMの時代来てるで
うちは一人親方で年商100億超えや
年収40億円天やで 小川氏すげぇ技工人生だな
せっかく海外に行って日本に戻ってきてどん底って、日本の技工士業界超ブラックだからな
それに性格もクズしかいない
特にブラックな経営者は偏差値低い上にクズで脳無し
↓
誰も何も教えてくれなくて。
昔ながらの技工士気質なのかもしれないのですが、みんな自分の知識や技術を隠したがる雰囲気でした
毎日朝5時か6時には作業を始めて夜は明け方の3時4時まで仕事をし、
仕方なく机の上で仮眠をとるという信じられないような生活でした・・・(笑)
休みは3か月の間に2日しかありませんでした。もちろん脱走した人もいましたし、自分も半年ほどで退職しました。
↑
こんな脳無しラボ多いからな
だからブラックに加え一人ラボ文化にもなるんだよ
人が一生経験しない長時間労働を技工士はサビ残で毎月すると言う恐ろしい職業
この業界ホワイトになることはないだろう
ザビ残は証拠集めれば100%取れるのでブラックで雇われている技工士は労働組合ユニオンに相談してザビ残を取ろう
当労働組合ユニオンへのご相談やお問い合わせは、下記の連絡先までどうぞ
TEL:022-796-3894(平日17時〜21時 土日祝13時〜17時 水曜日定休)
MAIL:sendai@sougou-u.jp
HP: http://sougou-u.jp/sendai/
twitter:@sendaikeyaki_u
facebook:@sendaikeyakiunion 最近 新卒でワックスアップも技工の知識もないのにCADの設計だけしたいって新卒生が増えてるそうだ
まぁ手も汚れないし粉塵吸わなくて良いし、おまけに楽だから女性はそうなるか
時代は変わったな
働き方改革で、特に大手は来年からどうなるか見物
パートで雇ってコキ使うしかないだろうけど
そもそもCAD/CAMなんて一人ラボ8割の日本の技工業界で普及してないし、技工料が崩壊してるかこれからもしない
CAD/CAM導入してペイ出来てるラボなんて少ない
働き方改革で割増で残業代払わないといけないから、ペイできていたラボも、ペイできなくなるだろう
無料再生や送料無料のラボが殆どだけど、そういうラボも赤字になるだろうな
CAD/CAMの授業があることによってCADの設計だけしたいって新卒生も出てくるわけだし、CAD/CAMの授業って日本で意味あるか疑問だ >>413
名前:基地外技工士[] 投稿日:2019/11/12(火) 21:57:05.91 ID:x5eaI9y+ [38/38]
[削除] 国民年金未加入の歯科技工士 52%
一生現役覚悟してるな
将来、国民年金だけで生活するの無理だけど
どちらにしろ一生技工、又は死ぬまで働くことになる
プライドない脳無し技工士たちは生活保護に頼りそうだけど >>415
長文は会ったことも話した事もない人間の名前を5ちゃんなんかに出すなよ
ラボ行って土下座してこい
もしかしたらラボのバーカウンターで飲みながら許してくれるかもよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています