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歯科技工士☆令和時代 第63期
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0001名無しさん@おだいじに
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2019/08/01(木) 07:47:30.30ID:???
がんばろう!令和のDTども
法定時間外労働等の話題はこの板ではなく専用スレへ。
夜明けはまだまだ先だ 愚痴よりも研鑽の場としよう!
前スレ
歯科技工士☆新時代 第49期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1533743401/
歯科技工士☆新時代 第50期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1535458936/
歯科技工士☆新時代 第51期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1537595069/
歯科技工士☆新時代 第52期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1539615958/
歯科技工士☆新時代 第53期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1541613120/
歯科技工士☆新時代 第54期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1543669162/
歯科技工士☆新時代 第55期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1545754911/
歯科技工士☆新時代 第56期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1548511642/
歯科技工士☆新時代 第57期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1551315987/
歯科技工士☆令和時代 第58期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1554092871/
歯科技工士☆令和時代 第59期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1556841588/
歯科技工士☆令和時代 第60期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1559095746/
歯科技工士☆令和時代 第61期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1560092462/
歯科技工士☆令和時代 第62期
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1561823598/
0151名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 10:42:11.36ID:WhJkARL0
>>150
証拠出せます?
0152名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 10:47:40.14ID:1Ikl/0FB
>>149
自分が不当に働かされていたわけだから胸を張って請求すればよい。
むしろ慰謝料を請求しないだけ良心的で感謝されるべきだね。
どの業界も人手不足だから、そのまま他業種に転職するもよし、技工をつづけるもよし、独立開業するもよし。
今の20代がうらやましいわ、これからはどんどん稼げるからね。
年を取ってから開業しても体が付いていけないので全く稼げないし、若い頃の体力は搾取されて、お金にはならなかったからな。
0155名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 10:59:22.27ID:???
歯科医院の雇われ院長が
経費誤魔化してて、着服バレて
賠償請求されてて草
でも、雇ってる方も不正行為してるから
法的処置取れなくて森
0156名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:08:44.32ID:WhJkARL0
>>154
逮捕か、財産差押えとか?知らんけど。
0157名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:08:45.69ID:???
>>154
全く財産無かったらあれだけど、普通の経営者だったら財産はあるからね
家とか車とか差し押さえられる
0158名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:10:45.06ID:WhJkARL0
だから、来年4月から、、残業費未払いは、そこそこな犯罪になるんだよね。
0159名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:13:08.11ID:???
一人親方の俺でもなんだかんだで3000万くらいの資産はあるから、何人か技工士雇ってる経営者だったら最低4〜5000万くらいの資産あるんじゃないの?
0160名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:20:22.89ID:1Ikl/0FB
牛飼いは意外と資産持ちだよ。億は余裕。
子供が上京して大学に行くからマンションを都内に購入するとか普通だし、別荘やボートも持ってる。
月に従業員×10万はピンハネしていると思ってよし。
0161名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:22:21.88ID:WhJkARL0
未払いより、来年4月から、残業費、有給、残業時間規制が始まる。これが出来るか?の方が早くした方がいいんじゃない?
0162名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:27:55.64ID:WhJkARL0
だからさ、1年以上前から、対策しろ言ってたじゃん。おそいがな。
0163名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 11:43:54.55ID:???
>>157
訴える方も、不正請求とかやってるドクターなんだが、訴えられたドクターが不正告発するって脅したら、訴えられないだろ?
0166名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 14:32:20.23ID:8deNAwFv
>>160
そんなもんじゃねえぞ

年間売り上げ−年収×1.5÷12=月ピンハネ分

雇われは皆計算してみな
0167名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 14:42:39.53ID:WhJkARL0
気になるのが、来年新卒募集する側のラボと学校側が、民法改正を把握しているかどうか。多分、どちらもわかってない。
0168名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 14:43:43.82ID:???
ボーナスなしで売り上げの1/3目安が給料のラボ未だ結構あるけど、それだと貰う給料と同じ分だけピンハネされてるからね。
他業種からしたらとんでもないピンハネ率。
そりゃあみんな苦しんで辞めるはずですわな。
0170名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 15:16:02.45ID:1Ikl/0FB
>>166
まじか?!
おれ20万だった・・・orz
0171名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 16:49:15.49ID:FPYXn2tp
>>166
数学苦手かよw
例えば
年間売り上げ 1000万
年収      500万

1000万-500万×1.5÷12=937.5万

(年間売り上げ−年収)×1.5÷12=月ピンハネ分
のつもりなんだろうがそれもトンデモ

実際は年間売り上げが1000万で年収が500万なら牛飼いのピンはねは0どころか、持ち出しアリのマイナスだぞ
0172名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 17:51:04.75ID:Lwelp5HR
>>171
何この計算?
意味が分からん?
どんな計算をすると937.5なんて出てくるの?
0173名無しさん@おだいじに
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2019/08/04(日) 17:51:33.63ID:???
ありえない
売り上げ1000万の内どうやったら給料500万以外に500万もかかるってんだクソハゲか
0174名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:01:55.78ID:FPYXn2tp
>>172
右手にジャガイモが2個入った袋を1つ持ってます。
左手にジャガイモが3個入った袋を3っつ持ってます。
両手で11個のジャガイモを持ってます。

これを数式にすると

2×1+3×3=11

>>166 のアホ数式にすると両手に15個ジャガイモを持っている計算になる。

おわかり?
0176名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:05:54.94ID:FPYXn2tp
>>173
それはウチに入ってる公認会計士のいう歯科技工の適切な経営ではそうなるって言ってんだよ。
それを元に技術料価格を設定しなくちゃマトモな雇用・待遇は不可能だよってこと。
これが理解できないキミのようなアホが技工士に多いから今の現状がある。
0177名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:10:19.88ID:1Ikl/0FB
>>171
20.8だろ?
0178名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:16:57.80ID:???
正確には(年間売り上げ−年収×1.5)÷12=月平均ピンハネ額だってんだろ?
あれでも意味わかるだろうに
めんどくせえ奴だなおまえ
0180名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:27:50.91ID:FPYXn2tp
>>178
オマエ小学校から出直せよ
乗除がでたらめ過ぎて話しにならねえ
0181名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:30:12.01ID:Lwelp5HR
>>174
>>171の式でなんで937.5になるの?
0182名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:35:25.63ID:FPYXn2tp
>>181
加減乗除で乗除を先に計算するという数式の記法決まり。
その理由は>>174で説明した通り。

1000-500×1.5÷12 をググってみ?
0183名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:39:13.80ID:bywK6BLs
真性キチガイ登場か
0185名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:48:29.57ID:FPYXn2tp
>>184
合ってねえよ

×と÷を並べて表記した場合の記法をカッコで区切るというのはあり得ないんだよ

わからねえなら黙ってろ
0186名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 18:51:06.84ID:FPYXn2tp
>>184

1000-500×1.5÷12= いくつ??

間違って恥かいたからってグダグダくだらねえ反論するのみっともねえぜ
0189名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 19:14:55.18ID:FPYXn2tp
>>187
売上×0.4=額面給与
あるいはとことん設備投資をケチって先細り経営するとして
売上×0.5=額面給与

額面を引いた残りの内訳は
材料・土地建物・設備投資・水道光熱費・営業人件費車両費・社員額面外社会保険費・運送料や事務費などその他経費

公認会計士の説明だが、これを成立たせる経営でやっと従業員の雇用・待遇を正常化できる。
ここに疑問持ってるようじゃ、いつになっても現状は変わらないよ。
0190名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 19:16:30.83ID:FPYXn2tp
>>188
どっちにしろ166の計算じゃトンデモだって言ってるんだよ。
0191名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 19:31:54.48ID:???
>>189
その理屈だと一人ラボは更に経費かかる理屈になるな

1年の売り上げ1000万の一人ラボが毎年600万超も経費かかるって言うのか?
0192名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 19:38:20.46ID:FPYXn2tp
>>191
一人ラボだと営業人件費も主の取り分。
社会保障費にどれだけかけるか?になるが、一般的に個人はそこを疎かにしてるんだろ。
一人は設備更新にどれだけかけるにも因るが、無駄は多いんじゃね。
だが、個人で設備と保障をとことんケチれば、手取り多い気分にはなれるんじゃね?
0193名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 19:48:36.86ID:???
法定労働時間の週160時間で一般的な仕事内容、技能だと月売り上げ60万が限界だろう。
その60万の4割で月給24万
ボーナス無し
いちにん前ピーク時でこの待遇
5割としても定時年収360万
そんな待遇で誰がやるかね
0195名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 20:10:24.12ID:FPYXn2tp
>>193
そこは拘りすぎない自費と、cadの活用でなんとか乗り切ろうでいいんじゃね?
一人平均売上を100万で残業を可及的少なくを目指す、でなんとかするしかないでしょ。
ウチは申し訳ないが週50時間以上になってしまってるがな。
それでも残業費含め0.4は他業種とのバランスは今のところ取れているとは思うよ。
0200名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/04(日) 21:28:10.49ID:???
5ちゃんねるは、嘘でたらめ、デマ、思い込み、妄想、幻覚、勘違いが多く書き込まれます。

すべて、自己判断、自己責任でお願いします。
0202名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 05:06:04.50ID:f8gs6WZn
>>200
いや、逆にこれからはチャンスだと考えるかも。
と30年前から言われているが悪くなる一方。
0203名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 06:21:18.64ID:uLEV5n9+
来年4月が、最終兵器。残業時間規制が、まず守れないはず。
0205名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 09:10:28.46ID:yXNet8Hg
確かに今年の4月は何事も無く過ぎ去って行った。
CADCAM前歯といい、残業代といい。
0206名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 09:16:50.35ID:uLEV5n9+
では、来年4月も残業費未払い、ということで。
0207名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 09:20:05.24ID:???
>>98
オレも福岡やけんが、経験年数不問25万〜 で募集しても誰も来ん。
3年以上ハロワに出しとるわ。
0208名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 09:45:33.32ID:uLEV5n9+
40だそうが、50出そうが、来ない。学生の半分以上が女性で、9割近く辞める。
0210名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 10:06:15.49ID:???
技工料10割で仕事量が飽和状態になったら、どこのラボも仕事を引き受けなくなり医院側が潰れるだけやん
0211名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 10:10:14.11ID:Ap1vYmF3
>>195
週50時間労働で従業員の一人平均売上が100万だと?なあに夢見てんだあんた?
デタラメにも程があるだろ
0212名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 10:10:31.93ID:???
>>171
なるほど経営的には500万の給料はらうと雇用コストで年間約1000万近く掛かると言う訳出すね
だとすると搾取搾取言ってる人は筋違いになる
0213名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 10:18:31.63ID:uLEV5n9+
>>209
知らん。国側の責任。
0215名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 11:40:16.61ID:f8gs6WZn
技工士は人手不足だから○○しましょうで解決できる仕事じゃないからな。
一人育てるのに早くても3年はかかる。昼間は仕事で夜は夜間学校に3年通わせて
なんとか1人前(それでもそこそこ使える程度)
大体こなせるようになるのに5年から10年かかる(労働基準法無視の時代で)
つまり対策が全く取れていない現状ではすごいことが起きそう。
0218名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 12:21:30.70ID:???
>>216

給料の3倍稼いでやっと会社に利益が出る感じだからね
一人親方で個人事業主としてやってる時と
法人にして従業員を雇う時ではコストの考え方が違って、社会保険料の会社負担分とか福利厚生費とか考えると手取り20万くらいでも会社としては倍の40万近い出費になる
それプラス設備投資費、材料費、消耗品費
テナント料、光熱費その他諸々考えると
給料の2倍くらいじゃ会社として継続していくのは厳しい
雇われはお気楽でいいな
0219名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 12:24:05.12ID:uLEV5n9+
いいんじゃない?来年の働き方改革は、技工士には関係ない。今まで通りだから。
0222名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 12:35:06.10ID:???
>>218
たしかにあんたみたいな経営者思考だと、そういうマトモな考えになるんだが
ほとんどの一人親方は、経費っていうと毎月の固定費と材料代他
肝心の自分の給与や社会保障費を経費に入れていないw
0223名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 13:07:03.38ID:???
七割くれるなら俺ラボ廃止して従業員連れてそのラボ行くわ
一気に金持ちになれるぜ
早く開業して雇ってくれよ
なんなら機材やってもいいよ
0224名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 13:11:19.73ID:???
給料の3倍て

受注クラウン2100円→取り分700円
受注前装4200円→取り分1400円

誰がやるかwww
0225名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 13:14:36.80ID:???
>>222
個人事業主は自分の給料が経費という考え方はおかしいよ
個人事業の場合は売上から経費を差し引いた
ものが自分の収入だから、この前出てた70万の
売上で収入50万ってのはあり得る話
法人になると社長の貰う役員報酬は経費になって、売上からいろいろ経費を差し引いた利益の
分に法人税がかかる
自分が借金して作った会社でも、会社のお金に
手をつけると横領で逮捕される
個人事業と法人では仕組みが違うから分けて考えるべき
0226名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 13:18:23.82ID:???
>>225
素朴な疑問だんだが、自営業の給与は事業主貸だよね?
なんで経費にならないかね?

雇われと同じ仕事してるなら経費でよくね?
0227名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 14:02:58.54ID:???
技工士で売り上げの半分も従業員に支払わない経営者は無能か強欲の二択だって。
従業員と従業員家族泣かして殺す条件でしか雇用出来ないなら雇用するなよ。
てめえの健全だけ考えていやがる。
0228名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 14:15:01.08ID:???
>>227
なんだか偉い極端で過激な考え方だけどさ
売り上げの半分も従業員に支払わないって
もしかして自分の貰ってる手取り以外はすべて経営者の懐に入ってると思ってるでしょ?
0230名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 14:47:27.72ID:???
>>226
個人事業主は自分の給料を経費にできないよ
従業員の給料は経費だけど
売上から経費を差し引いたものが自分の給料
みたいなもの
法人の場合は社長と会社と別人格とみなすから
社長個人の所得税と法人税が別だけど
個人事業主は会社と自分自身が一緒ってだけ
0233名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 15:13:29.41ID:ySufkKfY
技工料金うしろに0一個付ければ

皆幸せ
0234名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 15:41:24.23ID:???
>>230
それは分かってんだが決まりとはいえ変だと思わないかな?
際限なく給与扱いにして経費です、は無いけど

たとえば生きていける必要最低限というかナマポ並みの所得は
今ある控除とは別に必要経費として個人の取り分を認めてください、ということ。
0235名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 17:27:37.01ID:???
w田の民だけど人辞めて人手足りなさすぎて…
働き方改革ガン無視で去年より確実に残業時間増えて泣きそう
年間休日もずっと96日のままだろうし…
続けるだけ負担は増え続けるやろうし…
上司たちは辞めようにも辞めれない立場だから可哀想だけどこれ早く辞めたもん勝ちなんかな…
0241名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 18:37:28.84ID:???
大手は働き方改革の対策は終わったとかって書き込みもあった気がしたが
まだなんだな
残業時間のデータとっておいてやめちゃえば
0242名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 18:58:37.57ID:???
大手に努めてる人にやめちゃえ、とかw
なんだかんだ言っても大手は待遇がいいよ。

まだまだどんだけ下があるのか分かってないな。
0244名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 19:01:22.79ID:f8gs6WZn
大手の働き方改革の対策は主に過去に遡って請求されることを防ぐこと。
数百万から数千万になるからね。
その辺は対策済みになっている。
0245名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 19:13:00.92ID:???
>>242
中小があまりにも酷すぎて相対的に大手が良く見えるけど一般企業に比べたら普通にブラックなんだよなぁ

若いなら辞められなくなる前に早く技工から手を引くのが吉だと
0246名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 19:26:11.18ID:???
>>242
技工士続ける前提でワロタ

下を見たらキリがないが、大手中小関わらずクソなのは変わりないからはよこんなクソ業界から抜け出したほうがいいで
でないと俺含めスレ民みたいに技工以外なーんにもない、死ぬまで低賃金長時間労働の奴隷中年になるからな
0247名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 20:13:49.73ID:???
廃車の歩合で20〜25%だね
技工士はどの程度が適正か、機材費その他比較して考えて
仕事量にもよるが30〜40%ぐらいか。仕事量が多いほど固定費が減るから幅がある。
わかりやすく言えば、有能だろうが無能だろうが机一個分の場所代は同じだから
稼げるやつは歩合が上がるが稼げないやつは歩合が下がるのが当然という考え方ね。

それで、これからの技工士不足時代で良い思いができるのは
これまで評価されてきた「良い環境で、良い印象から、良い補綴物が作れるDT」ではないだろうね。
なぜなら、もうすでにレッドオーシャンな上に、こういう再現性の高い分野はAIとロボットが格安で入ってくるからね。
自分で流れを作り出せるようなTOP中のTOP以外は困窮することになる。

逆に今後評価されて良い思いができるようになるのは、
「そこそこの環境で、悪い印象からでも、そこそこの補綴物が作れるDT」だよ。
歯科の世界ばかり見てたら、この理由はわからないと思う
あくまで福祉、医療の一分野として歯科を考えないとこうなる理由はわからない。
このご時世で必要なものは、そこそこの技術力とコミュニケーション力、そして視野の広さじゃないかな。
0249名無しさん@おだいじに
垢版 |
2019/08/05(月) 20:30:42.03ID:???
まあ、こうやって
いくら底辺が騒ごうが、まったく意に介さず都合よく技工士を使ってきた
国や歯科医師に、その報いは帰っていくだろうよ。
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