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歯科技工士☆新時代 第45期
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0001名無しさん@おだいじに
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2018/05/14(月) 14:03:41.72ID:???
がんばろう!DT
踏ん張り時だ。

前スレ
歯科技工士☆新時代 第31期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1464503130/
歯科技工士☆新時代 第32期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1468921197/
歯科技工士☆新時代 第33期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1473450080/
歯科技工士☆新時代 第34期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1479728974/
歯科技工士☆新時代 第35期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1484843545/
歯科技工士☆新時代 第36期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489463803/
歯科技工士☆新時代 第37期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1494251355/
歯科技工士☆新時代 第38期
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1499034971/
歯科技工士☆新時代 第39期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1506903420/
歯科技工士☆新時代 第40期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1512136523/
歯科技工士☆新時代 第41期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1516326094/
歯科技工士☆新時代 第42期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1518469507/
歯科技工士☆新時代 第43期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1521120311/
歯科技工士☆新時代 第44期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1523190141/
0536名無しさん@おだいじに
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2018/05/31(木) 19:51:17.25ID:N+Wnzz0i
数人の技工士しか見ていないこの板でキャドの営業をやるとは思えない。
だって彼らは大卒で週休二日の高給取りだから。

あえて勘繰るなら導入に失敗した技工士が道連れを・・・。
0539名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 00:15:09.46ID:???
歯科技工士専門学校で10年後歯科技工士に良い時代が来る
と言われて
あれから6年
残り4年だな
4年後給料アップしてメシウマかな〜
なんて期待しながら過ごしてる
クソみたいに給料安い
0540名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 01:33:56.99ID:EB2JGIRJ
雇われている人はいつまでたっても給料安いままだよ。

給料を上げて人手を確保するぐらいなら規模を縮小するか廃業するかの2択しかないのが日本人の
メンタル。(リスクは取らない)
外国人労働者の受け入れを積極的に進める方針が政府から出されたよね。
0541名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 02:35:04.14ID:yUWRbczp
技工士法が改正できれば外国人でも可能
0542名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 04:19:54.05ID:+k+8iwv3
他にもブラックだーなんだーぃわれてる
介護士、整備士と同じくらい収入あれば別にいいんじゃね?
あとは他に楽だったり自分が好きなように職業選べばいいんだから
なにも進んで苦労しなくたっていい技工士はあくまで職業で選択は自由
国家資格で糞高い給料の仕事すればいい
学費と期間がけっこうな作業療法士とかも激楽ちんだけど職業の性質で一生350万ってのもどうかと
思うし。運ちゃんとか激務でも走れば500万とか
友達18から運ちゃんで初めから500万も今思うと選択としてはありかと
0543名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 05:51:28.09ID:AngvfsV/
>>539
アホを安い給料で奴隷なみにこき使って儲けるキミの社長は勝ち組
0544名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 10:20:19.01ID:4A6C28lV
つーか
国も最低賃金、最低時給で縛るんなら
制作必要時間から保険点数きめろよな。

国がオレらを最低賃金以下で使っているじゃないか!
0545名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 11:20:32.11ID:y3Lhntgn
良くここで給料が安いと書いてる人居るけど実際は総支給いくらくらいなんだろ?
社保の有無や経験年数も分からんから印象だけで何とも言えない
実際セミナーの飲み会で若い子に給料の話し聞いても社保完備で高くはないけど生活出来るくらいは貰ってるし、俺も求人出してるから他の求人をリサーチしても結構出してる
安い安い言ってる人は自ら条件悪い所に就職したのか?って逆に思うんだよね
俺の所には応募がサッパリだよ
0546名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 11:25:29.13ID:???
ある時、香川出身の技工士が世間を騒がせることをして、我々の話題をさらった
居合わせた我々技工士は一同揃ってハンドピースを置き、思い思いに語りあった。
あるものは貧困家庭に於ける子供の躾の難しさを語り、あるものは技工士の暮らしの厳しさを語った。

そうか、、技工士をやめれば良かったんだ・・・・
果てしない貧困と労働の厳しさから逃れるには、さっさと辞めれば良かったのだ・・・・

沈黙が続いた後、我々は静かにハンドピースを手に取って何事も無かったように研磨作業を再開した。
0548名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 11:48:19.37ID:???
>>545求人に出してる条件と実際の条件は、程度の差こそあれ違うラボが多いよね。
例えば残業代は付くはずだったのに、月の売り上げが社内規定(それも後から発覚する)以下なら
残業代はほぼほぼゼロ、とかね。

人が居ないいない、っていってるラボにしても”出来る人”っていう前言葉があるんだよね。
出来ない人はかなりあまってる。
そういう出来ない子が8割を占めていて、いくつかの職場を転々として結局辞めるたり
自分であきらめて、悪条件に甘んじて勤め続けて愚痴ばっかりこぼしてる、って現状じゃないのかな。
0549名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 12:11:40.29ID:???
アスペでも出来るのが技工士だからな
ほかの医者奴隷資格はコミュ力無いと無理
0550名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 12:29:23.65ID:???
それから、会社ラボは仕事をしてお金を貰う場所だから、そこで
”教えて下さい”って平気で言ってくる新人もどうかと思うんだよね。

もちろん教えはするけど、これはあんまりだなあ・・・って人も結構多いんだよ。
実習科、研修科なんか出ててもそんな人がけっこういるから、これはもう
学校自体が役割をしてないか、技工って仕事を覚えるシステムが今の現状に合ってないよ。

昔はよかったなんて言うつもりもないし、根性論だけですむわけでもないんだけど
どうしたって臨床で使える戦力になるには2〜3年のタコ部屋経験が必要だと思うけど違うかな?

その後多少使えそうだ、ってなった時に安く使い続けようって経営者や先生は死刑にでもすればいいんだよ。
でも手に職の仕事は絶対に修行期間が必要だし、人が居ないから就職率100ぱーとか
楽しい学園生活とか甘言で学校募集するのは間違ってる。
0551名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 12:30:07.31ID:EHTbeEC2
>>539
俺は30年前から、毎年のようにあと10年って聞かされ続けて何も変わってないよ
0552名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 12:33:38.86ID:???
周りが変わるの期待するのじゃなく
自分が変わりましょう
意識の持ちようだけです
0554名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 13:44:54.73ID:???
いくら技工士が悪いと言っても
生かさず殺さずの政策よりマシなのは事実。
底辺リーマンレベルの生活は出来るのも事実だしな。
贅沢言わなきゃ、餓死は無い。
外車とか、マイホーム諦めたらやってけるはず
0555名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 13:53:42.87ID:???
親愛なる母へ、技工士学校を卒業しました。
校長先生が祝辞の際に言ったのは、10年後に有史以来の技工士黄金時代が来るそうです。
私もそれまでに一人前になって、10年後にはバリバリに稼げる男になっているでしょう。
仲間とは、10年後には勝ち組になってまた会おうと再会を約束して別れました。
田舎はそろそろ桜の時期でしょうか。私は大阪の日本一厳しいラボに技術を磨きに行きます。
それでは、お体を大切に。
0556名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 13:55:08.22ID:iyaRamSa
ダメなら早めに転職するべき
0558名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 14:16:00.81ID:EHTbeEC2
>>555
でっかい釣り針やな
0560名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 14:56:49.01ID:???
CADメーカーの者ですが
お金が無い技工士さんに機械を売りつける秘策を
教えてください お願いいたします。
機械が売れないのでボーナスがカットされ2か月しかでません。
0561名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 15:00:07.03ID:???
技工士のこれからって大学病院の技工科勤務が一番なのかな?
国立なら公務員扱いで労働時間も休日もホワイトだし、ボーナスもついてウハウハじゃね?
もしくは個人開業して隙間の時間に釣り用品やラジコンパーツなど製造して、ヤフオクやメルカリで小遣い稼ぎとか
0563名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 15:50:33.55ID:E2GcRUi8
後10年すれば一番数が多い世代が辞めていく。それが今までと違うところ。今は足りているので中々頭で理解出来ない。年代別技工士数の統計みればわかる。
0565名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 15:56:13.88ID:zCWOcAdM
>>560
俺みたいにお金持ちの技工士は逆に買わないもんな。
だってすでに儲かってるもの♪
貧乏技工士は買えないしCADメーカーは……
0566名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 16:00:26.27ID:Do8Rv1fS
もう個人ラボでいくら募集出しても人が来ないはず。仮に給料手取り30でだしても来なくなる。
0567名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 16:29:24.17ID:???
ウチの先生と一緒にセミナーいったんだ。
そしたら、今届けられてる歯科医師も技工士も半数以上が60歳以上なんだとさ。
これから10〜20年かけてその層が焼畑のようにしてから引退するから
そこまで耐えれば勝ち組らしい
0568名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 16:58:07.83ID:nwcpGWb6
田舎だからわかるが70くらいで畑仕事が出来なくなる。当然畑が荒れる。技工士も同じで急に数が減っていく。
0570名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 17:25:27.01ID:86x0035i
ただこの話は間近で見てないと分かりづらい。だからいくら技工士数が減るといわれてもわからないのが当然。
0571名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 17:25:41.19ID:iyaRamSa
オレ47才だけど、オレの地域では若手の技工士だぞ!
オレより下のやつ本当におらん
0572名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 20:07:24.68ID:EB2JGIRJ
ヤフオクやメルカリは完全に税務署に監視されているからな。(ソースは俺

同じものを何個も売ったり、すぐに転売したり、ID変えて同じことをしても把握されているからな
ちゃんと雑所得で上げておけよ。
少しでも上げておけばなんとか言い訳ができて見逃してくれる。(2回目はアウトだけど
0573名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 20:10:48.31ID:???
技工士だけ減っていくわけじゃないからな。
日本全体が沈下していくんだよ。

だからいつまでも今と状況は変わらないに1ギルダー。
0574名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 20:28:45.71ID:A2QqK9Hk
>>573
皆んな減るスピードのことを言ってるのに馬鹿じゃないの?
負け組技工士でしょ?
0575名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 20:37:52.07ID:???
技工士って離職率8割なんだよね
こんなにネットが普及してるのに私が学生時代クラスメイトは離職率8割なんて知らないことに驚いた
0576名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/01(金) 20:45:13.39ID:yUWRbczp
ある程度年齢がいくと自分の物差しで解釈できないことは理解しにくい。それだけではないが技工士減少の話は理解しにくい。自分に出来るのは老眼が進んで義歯しか出来ない時に備えてヤフオクで備品集めておくくらい
0578名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 20:52:06.80ID:???
若い頃、ブイブイ言わせて、徹夜で仕事遊びしてたドクター知ってるけど
一回、倒れて入院してから、すぐに気分が悪くなって、横にならないと駄目になった。
俺らも気を付けないとな。
0579名無しさん@おだいじに
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2018/06/01(金) 21:23:13.94ID:???
>>575
20年内の離職率は
歯科医師3割
衛生士7割
まぁ、転職ってよりは結婚式妊娠でそのまま主婦になって辞めちゃうのが大半らしいが
0583名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 01:50:20.77ID:6dKyYEuz
長時間労働で
時給に換算すると
学生バイトより下らしい
社会保険とか雇用保険すらない
ラボがつぶれたりしても失業保険もらえねー
0586名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 02:20:32.17ID:6dKyYEuz
開業しても、利益だせずに
生活のためになんらかの副業かアルバイト
そして結局廃業で転職
そおいう技工士が大多数らすい
どしたらええのん
0587名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 02:37:05.58ID:2wjYbmpy
>>586
副業でアルバイトって聞くけど、ホントなんかね
ラボの下請けでもすればバイトより稼げるのに。下請け料金でも1時間にインレー2個完成すれば良い時給になるじゃんね
5時間もやれば10個以上はできるっしょ
0588名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 02:38:35.73ID:6dKyYEuz
おまけに借金が残るらすぅい
0589名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 02:44:33.26ID:6dKyYEuz
ちきしょー
専門学校の先生たちは
ラボとか院内の経験なんかねーのがおおいどー
自分達は苦労したく無いから先生やってんだよ
おまけに生徒からまきあげた高い授業料で給料もらってて
待遇は公務員なみだとほざいてるーーー
学校辞めさせないために、10年後は歯科技工士は良くなるとか
嘘をいうんだよー
0590名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 02:50:29.74ID:li6oc3lp
儲けたければN田の営業所にアポ取って会って話しつければ良い。月80くらいはできる。ただねれない。1年やればBMWくらい買える。あと遠心鋳造はNG扱い
0591名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 03:01:56.82ID:CaJDPPSf
そこだよな?
未だに遠心で拡大鏡もなくて
伝票手書きでオフィスはプレハブ
じゃどんなに上手いって言われても
技工士だって出すの怖いよ
0592名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 03:23:51.00ID:li6oc3lp
ヤフオクで15万くらいでキャスコム買える
0594名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 03:34:34.98ID:li6oc3lp
金無い人はハミールがおススメ。遠心特有のザラザラした巣がなくなる。3〜4万くらい
0595名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 04:14:59.67ID:li6oc3lp
あとハミールの利点はコバルトで鋳造ミスがないところ。アルゴン使わずに確実に入る。
0596名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 05:26:30.09ID:ANluvq3m
プレハブで手書き納品書の技工士を数人知っているが皆、凄腕だぞ。
逆に最新機器に頼る技工士は応用が効かず意外と使えない感じ。
0597名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 06:08:42.01ID:???
>>595
ハミールのスプルー植立って独特で、ロングスパンのブリッチだと中々一発で決められなかったよ。
上手い人はそんなことないの?
0598名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 06:42:03.64ID:???
初期のキャスコム使ってたが去年の3月で修理対応できないときた、
故障したら仕事止まってしまうのでやむを得ず新しいの買ったわ
クソ商売しやがって
ヤフオクで売ってるのは修理できない初期型やろ
0599名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 07:08:42.80ID:li6oc3lp
専用のフォーマー使えばほぼミスしないと思うが?
0601名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 07:26:37.04ID:li6oc3lp
自分はキャスコムのコストが気になってハミール2を使い始めた。パッキン代はかかるが、まず故障しないと聞いたので。未だに初期のハミール使う人がいる。
0602名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 07:36:51.03ID:???
けど、ここ見てても十年前よりはかなり上向いて来てるね
潰れそうな程暇な人は減ってきてる感じ
0603名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 08:26:32.49ID:OtXjYX1/
キャスコムのネックはカーボンるつぼとマッフルの交換が3000回で30万かかるところ。ハミールはパッキンとクルシブルのみ。あと電気代の節約
0604名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 09:06:39.49ID:???
キャスコム
カーボンルツボはfeedで少し安いのがあるけどね
レトルト交換もあるし
マッフル切れたら250000円

先代のは19年間で3回切れた
考えたらコスト高いな
0605名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 09:14:09.97ID:???
20年間での計算

キャスコム100万円
マッフル25万円×3=750000円
レトルト4回は交換してるかな
15000×4=60000円
カーボンルツボ1年で30000円程か

20年で合計185万円程
年間経費9.5万円か
0606名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 09:28:02.64ID:li6oc3lp
ブリッジはキャスコム、単冠はハミールで使い分けしてまあまあうまくいってる
0607名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 09:42:06.55ID:li6oc3lp
あとハミールはバネが切れる故障が無い。多分ほとんど壊れないかなと。
0608名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 09:53:13.32ID:li6oc3lp
ハミールの新品ならオーディックでゼータCが売ってる。中身は一緒。クラスプが折れにくいと担当者が教えてくれた。確か35万くらい。
0609名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 10:26:20.57ID:???
いまさら鋳造機を買う気にならず遠心のみだけど、>>594のいう遠心特有のざらざらした巣ってのがよくわからん。
スプルーやエアーベントを考慮すると巣で困ることも無いし、ボンド用コバルトもキャストしてる。
難点欠点はあるし、キャスパックとかの方がいいのはわかるけど俺にメリットは無い。
ただ、疎外感たっぷりで貧乏くさい
0610名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 10:47:31.14ID:li6oc3lp
あと利点としたら金属飛ばして撒き散らすことがない。
0611名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 11:21:33.10ID:2wjYbmpy
ワイも遠心のみやで
金属飛ばすのも若いうちに卒業するやんね

ビミョーには飛び散ったりしとるかも知らんが
0613名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 12:19:57.41ID:FpbcLrIA
鋳造の話題になるとスレが伸びるねぇw
0614名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 12:29:53.83ID:2wjYbmpy
皆んなが知識持ってるでね
0617名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 13:53:46.19ID:???
>>615
絶対という語彙を使ったのに、そのあとに〜という時もあると思うがとあるが、
〜という時もあると・・
〜思うが・・・というのは絶対性と真逆のものでは?
どこに絶対性を感じたのですか?
0619名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 14:19:20.93ID:2wjYbmpy
>>615
金属の量も若いうちに習得さ!
だけど絶対飛んでないとは言い切らないよ

でも目視では飛んでないし、けっこう頻繁にメタル残量測ってるけど長年減ったことはないざます
0620名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 15:06:36.62ID:li6oc3lp
自分は銀合金をキャストした後にるつぼに残る薄い金属の残りがとにかく無駄に思えていて、他の方法がないかと探していた時に圧迫鋳造を知ったわけで。あれがないのでまぁいいかなと。
0621名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 15:18:03.74ID:syHL8swD
>>620
あー薄いやつね
次回溶かす時に一緒に溶かしてるぉ
0623名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 15:24:27.83ID:li6oc3lp
後自分が疑問だったのが鋳造コーナーの一番奥の角にたまる金属の飛ばしたのが毎回なんでだろと思ってたわけで。
0624名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 15:26:18.75ID:???
なんでもいいさ。
大昔ハミール使ってたけど、今のゼータなんちゃらは全く別物らしいね
リングに直でメタルを溶解するのと、リングの縁に凹みがあるとエアー漏れするから気を使うのが嫌で開業時に遠心にしたので満足してる。
0627名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 16:14:06.57ID:???
下請けに機械鋳造求めるってすごいな
コストが段違いなのにw
てゆーか、中堅以上のラボならどこでもくれるんじゃないの?知らんけど
0628名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/06/02(土) 17:00:22.90ID:???
>>627
下請けやるから鋳造機くれるラボなんかあるのか?
150万の自動研磨機買ってくれたら仕事出してやるっていう大型ラボが愛知県の春日井にあったが・・
0629名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 17:10:55.93ID:EVnjdqNq
取引先の先生に前回作ったインプラント模型を渡されて割り出してアナログ使ってって言われたのだけど使い回しOKなの?
ラボサイドで使うだけで精度が出てれば何の問題はないと思うけど
0630名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 17:27:57.66ID:2wjYbmpy
>>628
なぜくれるって話になったのか分からんが。

春日井っつーたらグラちゃんラボやな
0631名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 17:40:47.92ID:li6oc3lp
ろう着NGらしい。知り合いが言っていた
0632名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 18:11:53.51ID:CaJDPPSf
>>629
全然オーケーだろ?ただのレプリカだし
馬鹿馬鹿しい金額だからな?
大抵技工士がぐいぐい角つぶすんだけどな?
俺なんてテンポラリーのスリーブまで使い回すの提案してるぞ一本4500円だか6500位だっけ?するだろ?滅菌すりゃ感染するわけない
簡易インプラントばかりなのに
いい仕事もらってんだな?
俺が学生の時はでまわってんのブロに3iにカルシテックっつったっけ?
だけだったのに
ってことで模型だけでかなり浮くので
若い娘とお話したいです!
0633名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 18:20:09.46ID:CaJDPPSf
つーか!若い娘と話行っても
何年かに何人か患者でくるからな?
連れてってもらうがドクター持ち上げて!
結果俺達はドクターのしもべなんだわな?
10万掴ませてだけましたなんて話滅多にないしな?ただの営業だわな!
10万使ってくれる患者で帰ってきたよと
0634名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 18:24:50.31ID:CaJDPPSf
てこで準備準備
今日4症例7本の最安値保険丸々
残っちまったが
お時間です。お先!
3時間で仕事に帰ってきます
酔うと技工うまくなるんだよね?
0635名無しさん@おだいじに
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2018/06/02(土) 18:57:23.11ID:2wjYbmpy
>>634
ワイは9%のチューハイ飲んで、よく後悔してるよ
休日前は外回り終わったら飲んでる
今も飲んでるけど手が進まなくて後悔してるぉ
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