X



トップページ医歯薬看護
1002コメント301KB
歯科技工士☆新時代 第44期
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/04/08(日) 21:22:21.01ID:???
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1448687266/
歯科技工士☆新時代 第29期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1453450642/
歯科技工士☆新時代 第30期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1458610042/
歯科技工士☆新時代 第31期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1464503130/
歯科技工士☆新時代 第32期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1468921197/
歯科技工士☆新時代 第33期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1473450080/
歯科技工士☆新時代 第34期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1479728974/
歯科技工士☆新時代 第35期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1484843545/
歯科技工士☆新時代 第36期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489463803/
歯科技工士☆新時代 第37期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1494251355/
歯科技工士☆新時代 第38期
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1499034971/
歯科技工士☆新時代 第39期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1506903420/
歯科技工士☆新時代 第40期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1512136523/
歯科技工士☆新時代 第41期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1516326094/
歯科技工士☆新時代 第42期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1518469507/
歯科技工士☆新時代 第43期
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1521120311/
0879名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 19:18:41.85ID:qMh2mGAo
>>878
そうね。手間や時間は皆さんそれぞれ。それはそれ。でも当たり前と思われる対価は欲しい。そこを上手く共通していかなきゃね
0880名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 19:31:01.54ID:A+p+c9uh
>>873
なるほど、ありがとう!
0881名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 20:01:33.47ID:???
>>861
試適の場合メタルを研磨してワックスのオペーク盛ってホワイトワックス盛って形成
前歯6本だと1時間はかかる
形態を見るための試適だし綺麗にしないと意味ないと思うし

コアに流すのは若い頃やってたけど空洞とか出来て汚くなりませんか?
結局盛るのが速いし綺麗

それと試適の保険点数はどれくらいなのかな?
0882名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 21:20:47.57ID:cU920ng3
>>881
なるほど、1本10分計算か。俺なんかオペーク無しだから早いのかもね。めちゃグレイの歯が出来上がるけど何も言われんもん。
俺も700円だけど、オペークまでやったら1000円は越えたいね
0883名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/09(水) 22:30:28.61ID:???
>>877
技工所のことを 工場ラインと言ったかどうかはw とりあえず 最終的な歯を 楽しみにしてみます ありがとうございました!
0887名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 14:33:42.58ID:???
やはり2極化が進んでいるんだな。
予約の取れない歯科医院もあれば、閑古鳥が鳴いているとこもある。

一度ヒマになると院長、助手、受付もやる気を無くして
本人達は気づいていないだろうが、やる気の無さは伝わってくる。

そのうちに植木が枯れ始めて、壁紙が薄汚れてもリフォームの資金もなく
どんどんと悪循環。
こわいわー
0888名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 14:43:03.18ID:???
そして適当な形成していい加減な印象採って、
名前ばっかり最新補綴のジルコニアに走って、勉強もしないで聞きかじった情報で
安いだけで選んだラボの、ブカブカの真っ白なジルコニアを

これまた接着処理も満足に出来ずに、材料屋の営業トークで買った高いレジンセメントで
ブカブカの隙間を埋めまくって、
そんな先生に咬合調整なんて期待すべくもなく、しばらくして患者から外れちゃいました、と
文句を言われ、ソッコーでラボに電話して切れまくる。

はい、お疲れ様でした。
0892名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 20:44:10.10ID:???
>>891
あるだろ。
形成印象下手な歯医者ほどセットの際の調整もできん。ガバガバに作ってるほうがストレスない。患者にはそこの歯科医院選んだ自己責任として割りきってもらうしかない。
0893名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 20:55:41.05ID:???
カワイイ衛生士と仲良くなってまった
嫁さんいるのと、取引先のスタッフという事で踏み込まない様にしてるけど、胃に穴が空きそうなぐらいツライ

だれかアドバイス
0894名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 21:56:05.83ID:pVp+rpM7
取引先の子と仲良くなっちゃうのはつらいね。
嫁さんとの間に子供がいないなら何とかばれないように付き合うしかない。
子供がいるならキッパリあきらめる。
それが大人
0895名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/10(木) 22:20:49.98ID:???
相手は、お前が既婚って知ってるのか?
知らせてないなら、詐欺だぞ。
知ってるなら、ただの取引先の配達として対応してるだけだ。
気にすんな
0897名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 03:00:08.55ID:???
可愛い衛生士はすぐ辞めちゃうよね
ドカンとした子は長続きする。仕事が出来てベテランはたいていそう
0900名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 09:18:48.78ID:???
取引先に何しに行ってるの?出会い求めてるの?
それで、ここでどうしよう?ってバカじゃないのw
0903名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 10:19:32.98ID:???
>>888
あるあるだなあ。
ハイブリッドのジャケット冠を仮着して割れたと昨日文句言われた。
なんだかなあ。
0904名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 10:30:41.91ID:u21kd7c/
>>900
恋愛ってのは、求めてなくても生まれるもの。
そういう感性の分からない童貞は、こういう話に首を突っ込まない方がいいよ。
0905名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 11:11:08.71ID:Hl9F+1n0
俺なんか歯医者とも女性スタッフとも挨拶以上のことはまずしないよ。
忙しいし、ストレスになることはしないことにしている。
嫌なら取り引き打ち切りで結構。
0906名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 11:39:10.53ID:???
衛とメシ行ったり仲良くしてると、
仕事の多少のミスもなんとかしてくれたりするから便利よ
0907名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 11:46:57.27ID:7pGWdAxB
>>906
Drに了解とるからどーでもいい
0909名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 13:43:59.27ID:qpP2Z7AH
衛生士様にはいつも助けてもらっているよ。特に模型を自宅まで持ってきてくれる時はありがたい。
酸素の充填は2万ぐらいだったかな?
0910名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 14:32:16.39ID:DQyyOh+a
ボンドファーネスが壊れた。
修理代見積もりが高かったから新しいの買うけど辛い出費。
歯科用機器っ修理代が高いな。機械じたいが高いけど。
メーカーぼろ儲けだろ?
0911名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 14:33:22.33ID:DQyyOh+a
定期的に出るハンドピースの修理代も高いし
0912名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 15:21:36.03ID:???
歯科用機器や材料ってホント高いよな
ここで教えてもらったロビンソンは役に立ったわ。ありがとうと言いたい
0913名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 15:26:07.56ID:sTl2k32b
俺も既婚で子供居るけど、どーしてもやりたい衛がいて
もう3年か?やらせてくれって言い続けてるけどまだやれない。
もうかなり金突っ込んでんだけどな?喜んでついてくる割に
サラッと帰ってくよ。クンにと乳吸いだけでもイイっていってるのにやっだーだと
山口メンバーへの本音でJKがあんなおっさんにやられたら立ち直れないって
言ってたけどそれに近いんだろうな?もう27とかの大人の衛だけどな
今日のニュースに不倫相手刺した22ってのが捕まったな?
0914名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 15:54:05.00ID:???
ハンドピースなんか以前は自分で修理できてたのに
今はメーカーが部品を売ってくれない
一回修理出すと最低20000円ほどするし
0921名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 19:36:59.06ID:???
材料機械修理が高いんじゃなくて技工料金が安すぎるんだよね。

先週洗濯機の調子が悪くて修理屋が来て、30分居たかな、、
技術料6千円、部品代2千円、出張料8千円だからねw
0923名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 21:19:28.22ID:u21kd7c/
>>921
30分で前装冠2〜3本完成か
泣ける
0924名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/11(金) 22:06:04.43ID:???
>>919
もちろんチャックやブラシは売ってくれる
ベアリングなんかは無理
昔は自分でいくらでも修理できた
0927名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 00:32:54.49ID:???
専門学校に入学して10年後
技工士に良い時代が来ると講師が言って
5年
あと5年頑張ればいい時代が来るのかな〜
手取り15万だけどもう少し稼ぎたい
0928名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 02:43:17.68ID:g1q+fAZc
>>926
たわけやな
そんな一辺倒な見方しかできないなら、みんな洗濯機の修理屋になってろーもん
0929名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 02:45:24.11ID:g1q+fAZc
>>927
30年ぐらい前から、あと10年で変わる言い続けられて何も変わっとりゃーせんよ
0930名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 09:57:11.92ID:???
>>924
今でも中国とかではナカニシ
ベアリング別売してるけれどね
今一体型になっちゃったので
2本持っていないと修理も出せないね
0933名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 13:35:34.45ID:???
>>928
技工士には技工士のメリットがあって、修理屋には修理屋のメリットがある。
それで良いじゃん。
職業の選択は自由に出来る訳だし
0934名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 14:48:11.71ID:701hqpD0
猫のクシを踏んづけて折ってしまったのだけどバーでアンダーカット作ってフィックスピードで補強しながら接着して直した
本当に技工士で良かったよww
0935名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 15:25:17.48ID:???
普通の人なら買い替えを考えるんだよな
色んな物を自力で直しちゃう技工士ってどうなの?って思うようになったわ
0936名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 15:32:56.43ID:???
物持ちが良いのは美徳で長く使った物には神が宿ると言われたもんだけど、アメリカの大量生産大量消費がカッコいいとか思う方がどうなの?と考えるね
0938名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 18:00:53.97ID:bcBTIsYT
地域によって差があるとは思うけど、あと5年したらだいぶ変わると思うぜ。
10年経ったら変わっているって断言できる。
俺の周りの10年後の技工士状況を考えると技工士は激減してるはずだから
0939名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 18:11:50.08ID:???
たしかに30年前に比べると技工士減少率は拍車がかかってるからあと10年すると変わるかもね。特に大型ラボなんか人手不足だろうな
逆に個人ラボなんかあふれた仕事を定価でもらえる…なんて夢は見ないように頑張ろ
0940名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 18:21:00.77ID:mblZt/ki
歯科技工という職業自体が無いかもしれない。
0941名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 19:08:12.95ID:???
>>940
俺らの頃200人超えだった
日大が今の二年生男7人女5人だからな
飲み会のメンツじゃないんだから・・・
自分は技工士の終焉が見られると本気で思ってる
0942名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 19:22:24.20ID:???
まぁ。日本人の技工士がいなくなっても外人技工士がいるしな
法を変えて外人が作るようになるんじゃね?
0943名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:20:21.39ID:bcBTIsYT
>>941
50手前のオッさん技工士の俺が卒業した技工士学校、同学年は50人くらいじゃったー。
今?
廃校になってもうありませーんw
0944名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:23:28.25ID:???
法改正といえば、消費税上げの時に免税が1000万から500万に引き下げという噂の方が怖い
業界の事業所のうち、7割近くが消費税納付してないというのも異常なのかもしれんが
0945名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:39:57.90ID:2fk7/neJ
技工士不足はまず中部、東海地方が問題になるでしょう、
技工士学校は少ないし定員割れはしている・・・
http://www.ishin.jp/support/kokka/pdf/shikagiko18.pdf
そのうち行政が動くと思いますけど
関東に関西は学校も多いし滋慶グループもあるからまぁ大丈夫。
0946名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 20:59:22.74ID:mblZt/ki
歯科業界の歯科技工士の地位は
歯科助手より下位 受付よりも下位である
すなわち最下位
0947名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 21:30:50.17ID:???
>>945
愛知尾張地方・岐阜は個人・ワンマンラボが多すぎて、ラボが若手の受け皿になってないのに
値段競争だけくり広げる異常地域だからな
0948名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 21:59:47.60ID:bcBTIsYT
昔と違って今の歯科技工士学校は人数が少ないのはもちろん女の割合が多いですからね。
すなわち、女は卒業しても一生やるやつはまずいないし、すぐに辞める。
0949名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:19:08.72ID:???
>>930
今一体型になっちゃったので>>

今は洗浄とか出来ない構造なんでしょうか??
時代遅れだな俺
0951名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:27:02.75ID:ouX4KSxb
タワケは名古屋とその周りの方言だな
0952名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:35:42.84ID:???
たわけやな!
先ほど出てきた愛知全域だて!
技工士減少地域の最先端だがね!いやー、楽しみでしゃーないて!
この楽しみを糧にして頑張ってるで、わっち以外の技工士ははよ消えたってちょー!
0953名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 22:37:16.67ID:???
技工士辞めた人なんの仕事してるんだろ
バイト?
私も技工士辞めて正社員目指して転職活動してたけど求人に運転免許不問
と書かれてるのに面接受けると
運転免許なしで落とされる
また技工士に戻った
0954名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/12(土) 23:08:51.79ID:???
>>953
w 免許とってこい
医療の端くれ免許持ってるって
プライド捨てれたら
技工並みの給料は稼げる
0956名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 00:42:53.63ID:ErXcEZ/V
>>946
でも歯科助手、受付の5倍は稼げるけどね。
0957名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 02:40:42.04ID:???
俺さ、CAD冠の大臼歯を1.5万でやってるのね。いや、高いとは思うけど後から値上げするより最初から高めで設定した方が楽だし。
出ないなら出ないで別にいいと思ったらポツポツ出る…

じゃなくて、ふと思ったんだ。

俺の自費よりたけぇと。

だいたいみんな1万前半でしょ?この料金が相場と思ってるのは歯科医からの洗脳なのかしら。

それとも単に俺がCAD冠の経費を考えてないだけかしら
0958名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 04:43:36.82ID:XxZqJyAM
絶滅危惧種
歯科技工士
0959名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 05:50:29.35ID:???
歯科技工士ってそんなに悪い職業?
食いっぱぐれないでしょ
細く長くできる仕事
独立してる人はそれなりの生活してるし
0960名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 06:52:16.59ID:hT3JNzt+
儲かってる人には良い職業。
安い料金で必死こいて夜中までやってる人には良くない職業。
雇われは儲かりません。
ちなみに俺は悪くはない職業だと思うが、これから成ってもダメ。
今は歯科技工士学校の授業料バカ高い
0961名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 06:56:34.00ID:???
>>957
CADCAM本体にしろインゴットにしろ
メーカーが技工士から売上を吸い上げる仕組みだね
生かさず殺さずで歯医者の奴隷メーカーの奴隷
0962名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 07:54:45.79ID:???
歯科技工士の技術料金 2か所でピンハネされる理由は 2016.09.23


 保険診療の銀歯や入れ歯の値段は、国が定めた全国一律の金額(診療報酬)が定められている。

 歯科医は、診療報酬の中から歯科技工士に技術料を支払うが、価格決定権がある歯科医が安く買い叩く等の問題が深刻化していた。そこで技工士団体が国に改善を求めた結果、昭和63年に次の厚生大臣告示を引き出した。

〈歯冠修復及び欠損補綴料には、製作技工に要する費用が含まれ、その割合は、製作技工に要する費用がおおむね100分の70、製作管理に要する費用がおおむね100分の30である〉

 つまり技工士の取り分が「7」で歯科医は「3」にすべき、という内容である。

 技工士たちは大臣告示に喜んだが、やがて厳しい現実を突きつけられた。法的拘束力がなかったため、技工士の受け取る技術料金は変わらなかったのである。歯科技工士の待遇改善を求めて活動する雨松真希人さん(34)がいう。

「関西のある歯科技工士が、大臣告示に基づいて技工料の改訂を得意先の歯科医にお願いした結果、歯科医たちが裏で申し合わせて、この技工士の取引を全て切ってしまった。彼には幼い子供と奥さんがいましたが、電車に飛び込んで命を絶ちました」

 取材した兵庫県神戸市の歯科技工士(57歳)が製作していた、インレー(銀歯)の診療報酬は、595点(※診療報酬を10倍した金額が歯科医に支払われる)。

 このうち技術料は284点。大臣告示の『7対3』で計算すると、1990円が支払われるはずだが、実際は5分の1の400円しか彼は手にしていないというのだ。なぜ、これほどまでに搾取されてしまうのか?
0963名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:00:40.42ID:???
理由は、2か所でピンハネされていることにある。まず、銀歯を発注した歯科医は、約800円で中規模の歯科技工所に発注していた。神戸の歯科技工士はその下請けで、半額を営業経費として抜かれて400円になっていたのである。

 日本の歯科技工所は個人経営が大半を占めているが、近年は一定規模の歯科技工所が、全国に営業活動をするようになった。その結果、ダンピング競争で取った仕事を、個人の技工所に安い金額で下請けに出して、手数料を稼ぐビジネスモデルができたのだ。
0964名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:01:57.32ID:???
 さらに、日本の歯科の診療報酬が欧米と比べて極端に低いという事情も、状況悪化を加速させている。
0965名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:02:48.92ID:???
「診療報酬が非常に低く、歯科
医も経営的に厳しい。経費とし
て歯科技工士に払う技術料を安
く抑えたいから、ダンピングを
要求する。技工所も価格競争で
どんどん下げるという悪循環です。大臣告示の『7対3』は、現
場に全く反映されていないので、国が強く指導する等の対策を要
望する活動をしています」(雨
松氏)
0966名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:03:28.35ID:???
 この『7対3』問題について、所管の厚生労働省・保険局医療課に取材すると、意外な答えが返ってきた。

「歯科技工士の技術料については、個別の歯科医との自由契約という認識です。大臣告示については、今後も指導や強制する考えはありません」

 国として技術料の割合を示しておきながら自由契約であると開き直るのは、あまりに無責任ではないか。さらに、日本歯科医師会に対しても見解を求めたところ、事務局は、「明確には答えにくい質問である」と回答するのみだった。

●文/岩澤倫彦(ジャーナリスト)と本誌取材班

※週刊ポスト2016年9月30日号
0967名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 08:22:28.28ID:Ekhwf3Qm
歯科医が糞だから。
いいなりになっている歯科技工士がいるから。
歯科技工なんて製造業あつかいで、医療にはいれてもらえない。
プライドをもって仕事をしているが
労働基準法も適用されないおかしな業界
歯科技工士を経験すればどんな仕事でも通用するとおもうだろうが、
他の社会では、歯科技工士やってたの?それでこの仕事できますか?
と受け入れてもらえません。若い人の離職率が高いというが
当然の結果であろう。自分も含めてこの業界に残るのは能力が無き者なのだと気づいて
しまった。なぜなら、未だに歯科技工にしがみついているしかない自分がいるからである。
国などは何もしてくれないであろう・・・
ただ、この仕事が好きでやられている方はがんばってください。
0969名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 09:23:33.99ID:Z+fNZFOY
>>957
材料費込みで1.5万?
だとしたら別にバカ高いって訳じゃ無いんじゃない?
俺は技工料1万でブロック代が大臼歯4500円にしてる
今回の改正では材料費値下げはスルーしたけど小臼歯の材料点数も下がったし材料点数はいずれ下がるから別にしないと下げる時にややこしくなる
0970名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 14:04:33.23ID:sWmp0j3B
>>931
俺もお前と仕事の話がしたいが
交際費は10%越さないように
接近もしないように
税理士に毎年言われてる
もう交際する枠がないとても残念だ
おまけにもうこれ以上仕事もしたくない
今現在安定期だけど衰退期には
マジで体の方の衰退のが深刻だ。
バリバリでギンギン期なんて他業だって
ほとんど職業として悪くないだろ?
やる気で生活レベルあげるんだから
みんなでジムかよおーぜ!
貧乏ジムはデブと婆しかいないぞ!
漂ってる空気がカビてる。
0974名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 16:52:01.39ID:ErXcEZ/V
>>972
歯科医師意外と給料安いよ。
仕事も結構忙しいし。
一人親方の技工士よりも給料安い歯科医師いっぱいいるし学歴考えるとコスパ悪い職業。
0975名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 18:12:22.55ID:???
結局、歯科医師も歯科技工士も独立しないとアカンって事やな
戦後じゃないんだから、もう少しお国様が守ってほしいわ

独立してよかった
0976名無しさん@おだいじに
垢版 |
2018/05/13(日) 19:15:38.52ID:HpiCizhV
消費税2000万が1000万になった時からようやく1000万以下にして払わないようにしていたのに
今度は500万?
それは厳しい
益々働く気がしなくなるだけ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況