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何科に行くか決めた? 研修医･6年生集合　その87
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:18:40.56ID:uSIMp75Q
ＡＩが診断し始めて最初のころは
ＡＩが出した診断・投薬の説明をする医者の言葉を患者は聞いてくれるだろう。

でも、すぐに患者はこう言いだすようになる。
「いいから、そのＡＩが出した診断・投薬の説明書見せて」と。

そして、患者は、医者には目もくれずにその診断書を読みながら独り言を言うようになる
「ああＯＯか。薬を毎日1錠飲まなきゃいけないのか・・・」
0003名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:20:53.48ID:???
10年前の記憶、ゴッドハンドと呼ばれた男の言葉
自分が初めから間違いだったとしても、この道に間違いはない
あの出来事をただの悲しい過去にしないために、外科医になろうと思った
誰もが幸福な時間、誰も涙しないという理想の医療を10年前から抱いてきた
なら、やるべきことは最初から決まっていた
外科医になったから戦うんじゃない
自分にできる事だから、やらなくてはいけない事だと信じたから、戦うと決めたんだ
0004名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:21:14.91ID:???
責任を取る医者は必要だからAIにより精神科はそう簡単に駆逐されない

いくら自動走行が可能になってきたとしてもお前は運転手のいないタクシーに乗りたいか？
0006名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:25:53.05ID:uSIMp75Q
>>4
ＡＩの話をすると責任問題を語る人が良くいる。

じゃあＣＴや血液検査の機械が故障して誤診が起きたら
どうなるのか？そんなことのリスクのためにそれを使わないのか？

ＡＩが人間をはるかに超える精度の診断ができるにもかかわらず
人間が診断して誤診したら、それこそどうやって責任を取るのだろうか？

つまり責任問題は関係ない
ＡＩが人間よりも精度が高い診断をするようになると、必然的に
ＡＩがやるようになる。ただそれだけの話

＞いくら自動走行が可能になってきたとしてもお前は運転手のいないタクシーに乗りたいか？
それでは自動運転は近い将来１００％実現する
運転手が運転するよりも安全だったら君はどうする・
0007名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:28:02.05ID:uSIMp75Q
野球で考えてみよう

絶対的なエースを出して負けるなら納得できるけど
万全の状態のエースがいるのに、控え投手を出して負けたら納得できるだろうか？
0012名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:53:51.90ID:uSIMp75Q
仕事がないのに金をくれるほど国民は甘くないだろう

診断の精度向上や医療費の削減などを歓迎するのとは別に
今まで高給をもらって偉そうにしていた医者が落ちぶれていく姿に
国民は喜びすら感じるだろう

患者が医者を先生と呼ばなくなるのはいつ頃だろう・・・
0013名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:54:25.27ID:uSIMp75Q
>>11
改行なかったら相当読みづらくなるよ？
0014名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 13:56:25.36ID:???
暴れる場所間違ってるw 正しいカテゴリー行きなさい。わからなかったら総合診療に行ったら診てもらえるよ
0015名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:03:44.95ID:uSIMp75Q
5年後の診察室（まだ診察室に医者はいるという仮定）

医者　「ええっと病名はですね・・・あっ」

　　　　（患者は医者から診断書をもぎ取る。）

患者　「いいから、そのＡＩが出した診断・投薬の説明書見せて
　　　　　ＯＯＯの疑いあり？また検査か・・・ちょっとＯＯＯ検査室ってどこ？」

医者　「そちらの廊下を出て突き当りを右になります。」

患者　「あっそ。」　　（ガラガラ・・・）
0017名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:07:24.88ID:uSIMp75Q
ＡＩできない医者の仕事はある！ggrks
↑
確かにこれはダメだなｗ
ないって言ってるのと同じｗｗ
0018名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:14:22.70ID:uSIMp75Q
>>15続き
患者　「ところで、あんたはそこで座って何してるの？」

医者　「え？何してるとおっしゃいますと？」

患者　「いやだから、あんたの仕事は何なのって。金もらってんでしょ？」

医者　「ええっと・・・その・・・患者様に説明の方を・・・」

患者　「してないじゃんｗｗ」

医者　「いやでも、患者様が診断書を取られましたので・・・」

患者　「はあ？俺のせいにするの？説明は診断書に丁寧にわかりやすく
　　　　　書いてるけど？それ以上の説明すんの？じゃあやってみて！」

医者　「ええっと・・・その病気はですね・・・ＯＯＯがＯＯＯでして・・・」

患者　「いや診断書に書いてるけどｗｗ」

医者　「・・・」

患者　「もういいわｗｗ医者いじめるのもかわいそうだし、時間もないし。
　　　　　じゃあ頑張ってね」

医者　「毎度ありがとうございます。」
　　　　　
0019名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:18:39.95ID:???
クッソ下手な小説で草
情景が全然思い浮かばんわｗｗｗ
普段漫画しか読まねえだろ？
0020名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:18:43.25ID:???
やってるやってるw
お前のガイガイ音頭結構おもろいやん
もっと書き込んでいいぞ
0021名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:20:09.08ID:uSIMp75Q
>>19
小説のクオリティを求めるなよｗｗ
え？一応、クソ下手な小説にはなってる？
0022名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:21:19.89ID:uSIMp75Q
これはいろんなところでコピペされるだろうなｗｗ
まあまだまだ改善の余地はあるから
改善しながらコピペしてってくれていいよ
0024名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:35:51.31ID:???
>>22
改変したぞ

研修医「あそこの患者さんなんなんスか？」

患者「フギャアアアアアア！！AIは完成してる！！AIで医者は終わる！！」

精神科医「キツめの妄想持った人何だけどね、煽ると発狂するから隔離拘束してるんだ」

患者「AIは医者に取って代わる！！看護師は不滅！！あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」

研修医「うわ…」

精神科医「汚ェなぁ、茄子に片付けさせるか」
0025名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:37:47.65ID:uSIMp75Q
患者　「いや診断書に書いてるけどｗｗ」
医者　「・・・」
の続き別バージョン

患者　「で、あんたの仕事って何なの？国民の保険と税金から金もらってんでしょ？
　　　　　マジであんたの仕事って何？」

医者　「・・・」

患者　「マジで何？金払ってるから聞いてんだよ！」

医者　「いやでもネットにはAIに医者の代わりできないと書いてましたので・・・」

患者　「はあ？何言ってんのｗｗｗ？？じゃあＡＩにできないことをあんたは何をやってんの？」

医者　「何と言われましても・・・ネットに・・・」

患者　「マジ何言ってんのこいつｗｗ　まあいいよ、じゃあネットのどこのサイトに何て書いてるの？」

医者　「いやそれはわかりませんけど、ネットにそう書いてありますので」

患者　「・・・（マジでやべえ奴か）。もういいわ。もう行くわ。」

医者　「（大きな声で愛想よく）毎度ありがとうございました！

　　　（患者は診察室を出る）

医者　「何ていえばいいんだよ、クソがあああ・・・
　　　　　これは時間の問題だな、そろそろ職探しに本腰入れないと
　　　　　看護師ならできそうかな・・・」
　　　　　
0029名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:44:56.05ID:???
AIAI騒いでるアフォがいるが、もしそうなら弁護士、検事、裁判官なんかもこれからいらなくなり廃れるわけだな
0030名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:48:41.24ID:uSIMp75Q
医者は一般市民からの妬み嫉みの一番の対象
公務員なんて比じゃない
（まあそれだけ今までは恵まれてたってこと）

そして看護師にとっては絶対に逆らえない王様

>>29
弁護士、検事、裁判官は当分はなくならない
方針や戦略を分析することはできても、実際にするのは人間
ＡＩ同士で示談交渉したり、裁判したりは出来ないからねｗ
そりゃあかなり先の未来ではそうなってるかもしれないけど
0031名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 14:52:54.07ID:???
マッキンゼーやオックスフォードが医師はなくなる可能性が低い職の中にいれてるが、それについては
0032名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:53:55.85ID:???
さすがソースにggrksとか言ったやつの言うことは違いますねえ
言葉に重みがありますわ
0033名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 14:58:08.79ID:uSIMp75Q
>>31
オックスフォード大学やマッキンゼー、多くの科学者や経済学者が今からそう遠くない未来、
人間の仕事の50％から90％がAIとロボットに奪われて消滅するとすでに予測しているそうです。
なくなると予測されている仕事の例
・ドライバー
・デイトレーダー
・パラリーガル
・医者
・・・だそうです
0040名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 15:09:12.39ID:uSIMp75Q
>>36
いやだからそれは情報が古い

ドライバーや受付など、現時点でもある程度想像がつく自動運転や自動受付に取って代わられる仕事は
まだイメージがつきやすく、はじめは簡単な仕事ほど消えていくのかと思っていました。
ところがこれまで、その職業につくために大変な努力や才能が必要だった仕事や頭を使う専門家の仕事、
研究者や画家、音楽プロデューサーなどの“クリエティブな仕事”ほど人間はAIに敵わない……
という極めて皮肉な未来が予想されています。

なお医者に関しては
医師の診断もそうですが、AIの診断では“思いやり” “人の暖かさ”を感じる人は少ないでしょう。
そのようにプログラムすることはできたとしても、やはり受け手の気持ちとしては何かが違います。

だそうです。
しかし、患者は医者に暖かさを感じてるだろうか？
むしろその逆で、患者は医者に対して、傲慢さや冷酷さを感じている。
でも自分の病気を治せる、命を助けてくれる、唯一の存在でその数も少ないので
傲慢さや冷酷さを我慢している。（看護師に対してそう感じてる患者は少ないだろう）
0044名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 15:13:42.24ID:uSIMp75Q
https://www.nri.com/jp/news/2015/151202_1.aspx
実際に最初は君の言う通りで↑こういう予測だった。

でももっと分析をしてみると、そこに書いてるような簡単な仕事、
事務的な仕事ではなく、膨大な知識が必要な専門家の仕事こそ
ＡＩにかなわない、奪われるというのが最新の予想
0049名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:20:34.97ID:uSIMp75Q
オズボーンが一番最初に予想したけど、それは初めてそういう予想をしたから
話題になった。


＞http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/1351_2.php
↑ここにも↓こう書いてるけど
人間とのコミュニケーションが重要な仕事はロボット化の影響を受けにくい。
主に医療や教育の分野で医師、弁護士、教師、バーテンダーなどが挙げられる。

確かに弁護士に関しては裁判や交渉は人間がやらないといけない
教師もそうだし、バーテンダーもそう

でも医師はどうか？
>>15>>18>>25で示した通り。
診断・投薬はＡＩがするとして医者は診察室で具体的に何をするのか？
患者に優しい言葉をかけることがメインの仕事になるのか？
それは実際に患者の看護をする看護師の方がいいんじゃないか？
0051名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 15:21:36.43ID:uSIMp75Q
>>48
どこにあるか教えてくれ
なんて書いてあったか教えてくれ

それと>>49でも聞いてるけど
じゃあ具体的に医者は何をするの？
0054名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:27:19.58ID:uSIMp75Q
Watsonでは、100万冊の本に相当するデータを取捨選択し、情報を分析して、
複雑な質問に対して正確な答えを出す。この一連の処理をたった数秒という
時間でやってのける。保険会社の米WellPointは、それが医療業界にとって
意味することをすぐに理解した。
米インディアナポリスを拠点とする同社は、2年前からIBMとパートナーシップを結んでいる。
そのパートナーシップを通じて、同社の3千を超える診療所のネットワークと連携し、患者への
対応と治療選択肢の提示をほぼ瞬時に行っている。

これは数年前の話
0055名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:28:23.21ID:uSIMp75Q
誰も答えられない、解決できない疑問がある
「じゃあ医者は何をするんだ？」

それが真実。
0058名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:32:25.53ID:uSIMp75Q
医者がＡＩを利用するとＡＩ開発者は言う。
ＡＩ開発者は誰も医者の仕事を奪うなどとは言わない。

しかし、ＡＩが診断・治療（投薬）まで決定したら
医者は何をするのだろう。

ＡＩ開発者は時が来たら、こう言うだろう。
「医者の仕事を奪うつもりなどなかった。結果的にＡＩが奪ってしまったと」
0059名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:33:36.24ID:uSIMp75Q
「じゃあ医者は何をするんだ？」という疑問に対して
マッキンゼーはなんと答えてるんだ？
誰も答えられない

それが真実
0061名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:34:39.00ID:uSIMp75Q
利用するって言っても、病名まで診断するわけで・・・
ってか患者は自分の病気を診断するために医者を利用してるんじゃないのか？
0062名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:35:10.02ID:uSIMp75Q
>>60
お前は読んだんだな

で「じゃあ医者は何をするんだ？」という疑問に対して
マッキンゼーはなんと答えてるんだ？
誰も答えられない

それが真実
0063名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 15:38:10.93ID:???
>>61
彡(ﾟ)(ﾟ) 「先生、ワイはなんの病気なんやろか…」

(´・ω・`)「ガンみたいですよ」

彡(^)(^) 「先生サンキューやで！ほな！」

こういうこと？楽でいいな
0065名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:40:50.35ID:uSIMp75Q
>>63
要するに君が言いたいのは医者の仕事は
優しく接するってことだけか？ｗｗ
それが仕事になるかねｗｗ

>>64
それでも
「じゃあ医者は何をするんだ？」という疑問に対して
マッキンゼーはなんと答えてるんだ？
誰も答えられない

それが真実
0067名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 15:42:25.01ID:uSIMp75Q
>>66
皮肉るのは結構

で「じゃあ医者は何をするんだ？」という疑問に対して
マッキンゼーはなんと答えてるんだ？
誰も答えられない

それが真実
0070名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:44:18.41ID:???
>>65
ではなぜマッキンゼーは医師がなくならないと判断したのだろうか？
君はなんと答えるんだ？
答えられない
0071名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:47:36.49ID:uSIMp75Q
市場規模、専門性などを考慮すると
医者はＡＩに仕事を奪われる一番最初の仕事になる

>>70
わからない。なぜなら俺は読んでないから。

マッキンゼーじゃなくて誰でもいいから答えてくれ
「じゃあ医者は何をするんだ？」

>>63が言うように、ＡＩが診断した病名を患者に
神妙な面持ちで優しく思いやりを持って伝えるだけの仕事だけなんだろうか？
本当にそうなんだろうか？
今のところ俺にはそれしか思い浮かばない
0074名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 15:50:23.70ID:uSIMp75Q
>>72
だからみんなに聞いてるんじゃないか！
「じゃあ医者は何をするんだ？」って
0075名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:51:01.22ID:uSIMp75Q
>>73
だから俺に教えてくれって言ってんじゃん
0076名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:51:53.31ID:uSIMp75Q
今のところ医者の仕事は>>63しかない
（それが仕事として成立するかどうかは別として）
0077名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 15:53:48.67ID:???
>>76
医者の仕事がそれしかないと思ってるようなバカに説明するようなやつおらんだろ、そりゃ
フグにお前毒あるぞって言ってどうすんの
0078名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 15:58:43.12ID:uSIMp75Q
検査の流れ
①スマホで問診
②必要ならスマホの写真撮って視診（画像診断）
③必要なら血液診断キットで検査して郵送
④必要なら施設まで行ってＣＴなどの検査

治療の流れ
⑤投薬なら処方箋がスマホに、薬は自宅に届けられる
⑥外科手術なら病院で医師の手術（手技）を受ける

医者が必要なのは⑥だけ

>>77
「じゃあ医者は何をするんだ？」
0079名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 16:04:39.62ID:uSIMp75Q
おい！てめーらは研修医･6年生だろ！！
素人じゃねえんだろ！
だったらわかるだろ！！早く答えろよ！

早く・・・答えて・・・くれよ・・・
0081名無しさん＠おだいじに
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2017/12/01(金) 16:09:47.81ID:uSIMp75Q
>>80
医療も医療ＡＩも人間の体も世界共通
外国で医療ＡＩを使って、人間の医師をはるかに超える精度の診断・投薬
そして効率で、できたとする。
その時に、日本だけがそれを使わないっていうことがたかが医師会の圧力だけで
できるだろうか？そんなことを国民が許すだろうか？

法律を決めるのは国民に選ばれた国会議員だ
0085名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 16:15:05.86ID:uSIMp75Q
そんな答えは求めてない
医者の、医者による、医者のため、医者にしかできない仕事は何だって聞いてる

あるよな？いや絶対にある！
だからそれを教えてくれ
0087名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 16:16:36.69ID:???
【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に

透析バイトピンチやな
0091名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 16:33:25.73ID:???
>>86
このコンプって休日無駄にしてるようだけど２chしかやる事が無いのかね
誰も説得できない妄想を書き込むためにトータルでどんだけ時間捨ててるんだろうか
0096名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 16:59:58.13ID:???
新着が100近くになって第4の会員証襲来かと思ってワクワクしながら開いたら前も来たAIAI君か
0097名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 17:01:25.96ID:uSIMp75Q
>>96
どういうこと？
ここには研修医・6年生は全然いないってこと？

レスの内容からするといない感じではあるけどｗ
0107名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 18:58:08.16ID:???
精神科ローテしたことある奴なら見たことあるかもしれんけど、患者側でAIが何たらって訴えるキチガイは意外と多い。
「アンドロイドがやってくる」、「AIにすべてを奪われるぞ」とか。
アンドロイドって人間そっくりロボットのことだと思ってたら、スマホのアンドロイドだったと後々になって判明した。
0111名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 19:46:41.17ID:???
>>107
精神病患者の妄想って流行り廃りがあるんだよ
文化的時代的文脈を抜きに妄想は語れない
例えば、昔なら狐憑き、ラジオが発明されてからは電波、テレビの悪口、盗聴器、SNSの被害妄想とかね。
天皇生前退位の話が出た時は血統妄想が盛んになった人もいた。
これらの人は容易く左右されて時事的な話題を自身の妄想に取り込んでしまうから、面白半分で煽ったらいけないよ
0113名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 21:47:21.52ID:???
凄え可愛いいロリ系の看護師がいるんだけど、どうやって落とせばいい？
先輩曰く「んなもんお前も医者なんだから普通に誘うだけでいい、それだけでいいんだ俺たち医者はさ。」
ってあまりにもシンプルな有難いアドバイスを頂いたのだけど本当に医者ってだけでうまく行くのだろうか？
俺みたいなブサイクでもwいやぶっちゃけそういうのとは程遠い学生生活だったものでイマイチ自身が持てないw
因みにこのアドバイスくれた先輩もブサイクで学生時代は俺より日陰だった人なんだけど、普通に看護師数人食っちゃてるんだよなあ、、、ほんっと不思議なんだが
0114名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 21:47:39.22ID:???
AI君は無職の医者コンプだろ
医者版だけじゃなくて、大学受験版にも出張して多重レスしてるようだし
ナースもここまでヒマじゃないわ
0115名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 22:23:37.83ID:???
>>113
取り敢えずディナーに誘ってみたら？
誘いに乗ってきたら後は簡単、札束ビンタからのマウントでオケ
0118名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/01(金) 23:58:15.56ID:???
>>113
そんなに可愛いんか？新卒茄子？
新卒なら落とす価値大有りだからあらゆる手を使って落とせ
周りの馬鹿茄子どもの影響がまだ及んでいないからな
0122名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 01:32:33.55ID:???
疲れて家に帰ってきて癒されようと高校時代好きだった女の子のインスタ見てたらリア充すぎて更に辛くなってしまたorz
0124名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 10:30:20.17ID:7VGJIHhp
>>6
CTも採血も結局その解釈は医師がやる。
むしろ検査機器が便利で多様に高度になるにつれて医師の仕事は増えてしまった。
40年前よりも病気に対してできる手段が増えてしまったから。
AIを使い病気の診断にとても役に立つ様になる反面、それを使いこなしてより高度な医療をする事を求められる。
それがどんな仕事内容なのかは今は誰にも予想つかない。
戦前の医者に、将来画像機器やダヴィンチができてどうなるかを予想できる人が居なかった様に。
0125名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 10:34:12.66ID:7VGJIHhp
もちろん機器の進歩についていけない老害は駆逐される。
それは医療に限らずどの世界でも一緒。
別にAI云々医師云々の問題でない。

そりゃ、150年くらいすれば今の医者の仕事の大半は様変わりしてるかもしれないけど、その頃はその頃で色々と業務や雑用なり沢山あってやっぱり若い医者は午前様でこき使われると思うよ
0126名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 11:24:47.48ID:KijD1Ert
なんかナースと付き合ったり、それを応援しようとしてる奴らがいて草
低俗なヤリマンから生まれてくる子供が可哀想だ。 ここにもし、母親がナースなら使い古された臭い万個から自分が産まれてきたという事を自覚しなさい。w

ナースは、ヤル相手で結婚する相手ではない。医療界の常識。
0128名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 12:42:12.53ID:???
スレタイは何科に行くか決めたかどうかを尋ねてるだけで診療科の話をしろとは一切言っていない
0136名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 14:30:03.48ID:???
パイロットとか一番モテる職業やろ
誰でもなれるわけではないからね、心身ともに強靭で健康体という完全に生まれ持ったモノがまずないと話にならない
0143名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 17:16:34.35ID:???
おいおいエアプか？学歴でヒエラルキーあんの知らないとか
このヒエラルキーに無縁な医者なんぞ、よほど腕のある外科医とか臨床能力がズバ抜けて高いとかくらいじゃねえか
後はまあ底辺勤務医ならまあ無縁でいられるだろうな
0149名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 18:24:21.54ID:???
まぁ今年の卒後２年目は行き先決めたろうし、しばらくスレは関係ない話題で埋まるだろうな
0150名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 18:32:12.39ID:???
私立とかヒエラルキーとか言ってる奴ってすげえ学生っぽい
漫画とかドラマで現場のイメージ持っちゃってんだろうな
0157名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 18:55:01.68ID:???
私見だけどガチの底辺私立はそこに照準合わせて受験してたから学歴コンプなさそう
国立落ちた旧設とかセンター失敗した駅弁行ってる奴らのがその辺気にしてると思う、ソースは俺
0159名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 19:07:25.66ID:???
と、私立医の負け惜しみが続く
努力すべき時にしなかったお前が悪いんだから諦めろ
どうせ精神科に行くんだろ？
0160名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 19:07:39.41ID:???
さすがに診療科でヒエラルキーはねーよ
どちらかというとある程度の年齢で部長職以上かとかが判断基準になるだろ普通に考えて
まともに社会人やってたら普通分かるだろ
学歴は学会の役員クラスになりたいとかだったら関係はある
0163名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 19:19:26.19ID:???
精神科医も殴られたり唾かけられたりしながらやってるからな、彼らも大変だよ
0164名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 19:24:13.84ID:???
例えば一般外科が消化器内科の陰口叩いてるシーンはよく見るけどな
それで一般外科の格が上とは思わんわ、むしろそんな医局入りたくない
0167名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 19:45:11.08ID:???
自分の方が明らかに苦労してんのに同じ立ち位置に居るのが許せんのだろ
私立連呼も同じ、俺らだって看護師と同じ報酬だったら腹立つだろ
0171名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 20:08:55.01ID:???
いや、ならそうしろよって話じゃね
自分でハイパーなとこ選んで他見下すって頭おかしいだろ
0172名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 20:14:38.76ID:???
自分がそこ選んだ事を正当化させたいんだろうよ
人の目ばっか気にして生きてる奴は人生大変だね
0173名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 20:15:23.30ID:???
そういう雰囲気でハイパー行ってくれる人がいるお蔭でハイポが楽できる
だからハイポ叩きはハイポのためでもある
0177名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 21:21:08.87ID:???
相当鬱憤溜まってんだなハイポの奴らって
普段から劣等感抱きながら仕事してるのが丸わかり
でも仕方ないと思う
泥水すするような見下される道を選んだのは自分自身なのだから
0180名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 21:37:53.53ID:???
まあそれに対する正当な対価が払われてるならいいけど
人多い給料低い症例取り合いとかあるのならば正にそれは奴隷と何ら変わり無いでしょ
どうやらそれを誇りにしてるアホもおるけど大昔なら都合のいい大王とかの墓の生き埋め要員っすな
代わりは沢山いるから使い捨て結構て言われるくらいならまあハイポ選びますわ
0182名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 21:45:09.59ID:???
人から見上げられたい、それだけの為に金と時間犠牲にしてるなんて素晴らしい人間ですね
0183名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 21:50:42.08ID:???
おいおいお前ら許してやれよ
ハイパー様が頑張ってくださるから俺らが楽して大金稼げてるわけだし
0185名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 22:18:07.44ID:???
アインシュタインのこんな名言がある。

”人の価値とは、その人が得たものではなく、その人が与えたものによって測られる”

いくら肩書きが優秀であっても、社会に貢献出来なければ、残念ながらその人間には価値が無い。
だから、

”成功者になろうとせず、むしろ価値のある人間になろうとしなさい”

これも、アインシュタインの名言である。つまり、人の役に立つ人間になれということだ。
0190名無しさん＠おだいじに
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2017/12/02(土) 22:28:54.36ID:???
まあでも一度はハイパーに憧れる
でも憧れと現実は違うし俺は分相応な選択しかしない
だから幾ら蔑まされようがハイポで構わないのさ
0193名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 22:38:24.10ID:???
ハイパーさんちゅーすwwwww
おら、こんなとこ書き込んでる暇ないだろ？働け働け
0195名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 23:07:07.63ID:???
正直悪いけど同じ医者として見てはいない
まっあくまで表面上は普通に接してやってるけど心の中では完全に見下してる
飲み会でもみんなそう言ってたしな
0198名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 23:23:58.79ID:???
草の数だけ余裕がないらしいな
どうりでハイポは草を多く使うわけだ
冷静さは医者に必要な素養だぞ
0199名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 23:29:35.49ID:???
らしい…？ソースは？
自分の脳内の設定で相手を煽るとか完全に馬鹿茄子さんのやり口ですやんｗｗｗ
0200名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 23:31:08.97ID:???
お前に見下されてもなぁｗｗｗそれで飯が食えなくなるん？ｗｗｗ
お前が医者として見なくても国に認められてるんですよねｗｗｗ
そんなにこっちの草がムカつく？ｗｗｗほーら草草の草ｗｗｗｗ
0203名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/02(土) 23:59:34.08ID:???
ハイパー様なら証拠出せるよね？見下してる()ハイポさんもこの前証拠出してたし
0204名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 00:03:08.90ID:???
文体というか攻め方というか何となくわかるよね
本人は自覚ないから別人のつもりでやってんだろうけど
0205名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 00:09:57.61ID:XBT1W++Z
どこにも入局せずにキャリア築ける科教えろ
0207名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 00:43:35.48ID:???
気に食わないレスが全部同じヤツが書いてると思うようになったらパラノイアの前兆
0212名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 03:00:55.44ID:???
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ
いつも見てるぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0214名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 06:03:39.98ID:???
これ実は馬鹿茄子でも私立医でもなくハイポ君の自演だったってオチ？
発狂の流れ凄いし
0216名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 06:45:23.15ID:???
ハイポが惰民を貪る間にサクッと病棟行ってくるか
8時からジョギングして10時からデート、ハイパーも休みはあるで
0217名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 06:47:58.50ID:???
田舎国立のゴキブリカッペだと遊ぶところすらなくて可哀想www
休日はイオンか？www
0218名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 06:55:59.57ID:???
田舎者の娯楽はパチンコと麻雀、セックスやで
あいつらの休日は土人そのものや
0220名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 09:41:34.40ID:tlSVT+qs
でも、なんでハイポの方がQOLも金回りも良いんだろうね。
俺はハイパーではないけどそこだけは昔からおかしいと思ってたなぁ。
科ごとの入局者や専攻者数、ガチ総合病院に残り続けん医師数、地方の医師不足、
そんなの労働量と関係無く給料一律に近いからなのに。
都会のハイポ600万、地方の激務科（少人数科）3000～4000万位の格差は無いと行かないだろうに。
0223名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 11:18:09.41ID:???
結局、経営する側は人手不足を問題にしてる割に本気で解決する気はない
雇われる側も酷い扱いを受けると分かってるのに飛び込む人がまだまだいるから成り立ってしまっている
0225名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 11:37:29.78ID:???
地方には娯楽も何もないんだから休み要らないだろ
都会の医者にこそ休息が必要
0231名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 12:55:40.55ID:???
コンプつまんない
医者のスレでバカの妄想なんて読みたくない
何度も何度も同じことばかり書き込んで記憶障害でもあんのか？
0232名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 14:01:23.18ID:9n+lnY6A
もうすぐ地方の医師不足はなくなるぞ
人口減少と地域枠で
0233名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 16:15:12.00ID:3LZBEUDc
ほんとにここにカキコしてる非医が病気すぎる。こりゃ精神科の需要はなくならんわなw納得！
0237名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 17:07:51.82ID:3LZBEUDc
精神科行くやつでベッド数削減知らないやつはあまりいない。そもそもベッド数削減＝医師数需要変化と直接的に結びつけるあたり頭悪すぎですよ、煽りじゃなくてほんとにまじで。
0240名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 17:20:38.40ID:???
いや自分でハイポな環境じゃ育たないって判断してるんならハイパー行くのは全然アリだと思うよ。そんな人ならハイポの生き方とか口出さないはずだし
流されるままにハイパーで研修して遊んでるハイポ勢が妬ましくてマウント取ろうとしてるのがクソ食らえって話
まぁここにいるハイポ煽りは医者でもない馬鹿が楽して金稼いでるのに火病ってるだけだが
0243名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 17:35:10.85ID:???
精神科の患者が増えてるって言っても、 新型鬱みたいに新しく病気作って水増ししてるだけだからな
精神科医が供給過多だからこういうことしないと喰っていけないんじゃないか？
0245名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 17:41:43.65ID:3LZBEUDc
また攻撃始まってワロタ。叩かれるほど人気が良くわかるわ、アイドルと一緒だね～
0247名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 18:37:45.84ID:???
>>243
新型鬱のような新領域で新患がどれだけ増えてるか、それは全体の何割なのかソースを出すように。
今日のコンプ君の課題だぞ。
ソースが出せなければ部外者の嫉妬アンド妄想。
0248名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 20:21:31.54ID:???
>>243
そうだよ
ぶっちゃけ精神疾患なんて昔の方が多くて時代が進み科学が進歩し便利に豊かになるにつれて、どんどん減っていってるからね本当は
今はちょっとしたことで精神疾患認定したりするから増えたように見えるだけだと大先生がおっしゃってた
0253名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 21:02:01.08ID:???
まーた田舎の糞カッペが自演で荒らしてるのか
やることないからって暴れるなよ
0256名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 21:17:30.14ID:???
馬鹿茄子さん、バレバレかどうかはともかく自分一人で受け答えしてて虚しくならんの？
0257名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 21:17:32.12ID:???
医学部に合格できなかったんだね
バカに生まれたのは可哀想だけど茄子になったのは自分自身の選択だよ
自業自得
0263名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 21:43:17.28ID:???
底辺私立の癖にド田舎にある川崎医大って終わってるな
何一つ良いところがない
0267名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 21:48:13.46ID:???
・精神科病院が近い将来、倒産ラッシュにいたる。根拠は下記の通り。
・精神科病院は病院収入の９割前後を入院料に依存している。
・病床利用率が９０％を切ると赤信号、８０％を下回って数年経つと倒産の危機。
・認知症を除いた病床利用率はすでに６４．７％。

かの有名な斎藤環が呟いてたぞ
0269名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:00:36.25ID:???
>>258
流石に私立医と駅弁一緒くたにするのは可哀想
私立医は基本的に2世じゃないやつは精神科医にしかなれない最底辺なんだからさ
0271名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:02:30.32ID:???
発狂しながら１日に何十レスもしたりすることを先ずは止めよう
ここの住人にとって池沼のレスは無価値
非医なのが発覚しているのだし粘着すればするほどコンプをこじらせてる証拠になるだけ
0274名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:07:06.72ID:???
なんか地方国立VS私立の流れにしたいみたいだけどタイミング的に不自然すぎてバレバレだぞ
0277名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:10:31.01ID:???
>>276
順天堂日本医大くらいまでならそっちでもええわ
私立の大半は立地しか取り柄がないガイジの収容所だよ
0279名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:10:56.90ID:???
だなあ、ハイポvsハイパーからのこの急展開はちょっとね
大草原の私立ハイポ雑魚がハイパー様にボコられたもんだから駅弁vs私立の流れにしようとしてるのがミエミエだね
まっそれでも私立医はボコられるよ、地方だろうが勝てるわけないじゃん国立にw
0281名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:11:43.96ID:???
田舎にある私立ってほんまゴミしかないな
産業医大と自治医大くらいか同じ人間として扱えるのは
0287名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:15:06.17ID:???
川崎行くくらいなら旧帝看護行くとか全然思わない
頭下げて親に学費出してもらって川崎行くかもう一年浪人するかのどっちか
看護は『行かない』。これが現実
0288名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:16:04.95ID:???
>>274
コンプは自分の書き込み内容忘れてるんだろうな
こいつの場合は私立医煽りも地方煽りも精神科サゲとセットにしてて特徴あり過ぎ
一人芝居してて虚しくならないのかね
0293名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:19:19.73ID:???
宮廷看護だと卒業大学は宮廷になるからな
その地点で宮廷と慶應以外の医学科よりは学歴は上だよ
0294名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:20:48.43ID:???
看護の学歴とかなんか意味あるんか？
採用の時に学歴見るのか知らんがうちの病院だと短大卒の奴のが使えるけど
0298名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:21:57.75ID:???
自演も下手すぎ
ファビョるのも早すぎ
こんなのいつものコンプ野郎以外にいない
頭の悪いキチガイははやく茄子ステーションに帰ってね
0300名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:23:05.27ID:???
看護学部ってその時点でアホじゃん
慶応も京大も看護が偏差値最下位、60切ってる
大学に名前借りてるだけでその大学卒だから頭いいとかそういう証明にはならない
0308名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:26:05.03ID:???
>>306
まぁ東大は進振りだから別格扱いでいいわ
他はどう考えてもザコ、医師免許持ってんなら全員受かるわ
0310名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:29:43.87ID:???
医師内の学歴バトルになんで看護が入ってくんの？格が違うんだが
どの牛肉が美味しいかって話してて「高いネズミなら一番安い牛肉より美味い」とか言ってるようなもんじゃん
医者になれなかった時点で土俵に上がってねえんだよ馬鹿茄子
0312名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:31:00.75ID:???
茄子の時点で格下やろ
「宮廷茄子」とかいう変な用語はこのスレ以外で聞かない
どこ大卒だろうが誰でも出来るウンコ処理

医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茄子
これが世の中の常識であり真実
0313名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:32:15.58ID:???
うん、茄子の学歴とかどうでもいいわ
汚物処理係として使えるか使えないか
宮廷でも使えなきゃ准看以下
0314名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:34:04.39ID:???
あちゃ～
医学部コンプの茄子さん、やっぱり今日も顔真っ赤になっちゃったね
もうね、あんたの人生はしょせんは茄子で終わりなんだわ
負け犬の遠吠え～
0315名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/03(日) 22:34:59.08ID:???
宮廷理工以下って比べるんならまだ分かるけどね
看護は無いわｗ底辺じゃんｗｗｗ
0316名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:39:05.95ID:???
少なくともAI研究を数学科ですると思ってた馬鹿茄子さんは底辺私立を4年で放校になった俺の予備校時代の同期より馬鹿だけどな
お前がアタマを比べる相手は岬高校の生徒だぞ、間違ってもお医者様に意見しちゃいかん
0322名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:44:54.30ID:???
>>282は馬鹿茄子の常套句だから馬鹿茄子がヘイトを私立医に向けようとしてんでしょ
まぁなりすましの可能性もあるけどこんなポンポン書き込む頻度と文体からして馬鹿茄子しかありえんわ
0325名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:45:58.43ID:???
国立医学部さんよぉ　証拠出してくれよ
いつもの借り物出すしかないだろうけどなww
0326名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:49:24.64ID:???
私立私立言ってんのが全部医コンプとは思わないけど少なくとも毎回煽り入れてんのは医コンプ
このスレで馬鹿茄子が散々ヘイト貯めたうえにわざわざ精神科と私立煽りに行く奴がいるわけない
0327名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:50:47.76ID:???
>>303
反論不可避って何…？
脈絡的に「これは反論できないわ」って意味で使ってんだろうけど
日本語もまともに出来ねえでお前が旧帝なわけ無いじゃん
0328名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:52:11.28ID:???
結局業務としては看護と医師で全く別なんだから
看護師で大学が～とか言ってるやつはいつまで出身大学に依存するんだよ
派閥があるのかは知らんけど看護業務やらなんやらで聞かれることもないしバカじゃねえの
0329名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 22:53:07.78ID:???
毎回毎回よくもまあ飽きずに自演と発狂していられるもんだな
医師の方が何もかも茄子よりは上に決まってんだろ
そんなの受験前から分かり切ってんだから諦めろ
自分で茄子になったんだろ
0331名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 23:05:07.91ID:???
なに、馬鹿茄子のコンプ対象って底辺私立医だったの？
俺も私立出身だけど高校の同期とかの非医に「金あったら俺も医学部行ったのに～」みたいなこと言われることある
医者になりたかった奴って「私立だったら受かる」って思ってる人多いね。まぁ勿論受かる人も多いと思うが馬鹿茄子、お前じゃ受からねーよｗｗｗ
0335名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 23:35:03.59ID:???
学歴バトルしたかったら他のスレ行くしな、わざわざこのスレで私立煽る理由もない
理由があるのはヘイト逸らそうとしてる馬鹿茄子だけ
0336名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 23:36:34.58ID:???
休日に２ちゃんでこんなに時間潰せるんだから、この茄子は確実にブスだと思う。
医師からもキツい態度取られてそう。
0337名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 23:44:44.54ID:???
なるほどね、俺も比較的新参だけど分かってきた
>>334みたいに医コンプスルーして私立叩いてんのは馬鹿茄子の分断工作ってことか
0338名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 23:46:26.33ID:???
私立医が発狂しててワラタ
国立の人間は内心君らのことアホだと思ってるよ
態度には出さないけどさ
0339名無しさん＠おだいじに
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2017/12/03(日) 23:58:25.59ID:???
このスレで一番アホだと思われてんのは馬鹿茄子だから私立のみんなも安心しろよ
0343名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 00:28:13.30ID:???
すげえな馬鹿茄子一人で、何時間レスしてるんだよ
本当に精神科かかった方がいいんじゃねえか
0346名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 00:43:10.15ID:4QTKvTSZ
宮廷の看護卒業したら医者より上なの？？はじめてきいた…
看護学部卒業したら医師免許取れるんかな？どうなの？
エビリファイ飲んだほうがいいよ
0347名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 00:49:35.87ID:4QTKvTSZ
宮廷の看護受かる力あるなら5年くらい勉強続けたら医学部受かる可能性は少しはあるかもよ、ファイティン！
0349名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 00:58:10.66ID:???
慶応でも京大でも偏差値60切る、それが看護。
ネームバリューに対して圧倒的な受験層の頭の悪さ、医学部どうこうとかいうランクじゃない
0351名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 06:41:38.79ID:???
>>267
精神科単科病院勤務の俺がきましたよ。
この数字は概ね正しそう。
精神科病床削減の話題が出ているが、患者数自体は増加傾向なのも確か。
そして、どれだけ集患できるかが病院の腕。
空きベッドが多くなっている病院も多いが、それは腕が悪い。
うちの病院は450床程度だが常にほぼ万床。2ベッドも空きがでると、5件ぐらい事務員が入院の紹介状を医者のところにもってくる。
入院はSも多いが、MRなんかも重要。うつ、bipolarもいて多様。
0352名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 07:02:51.22ID:???
８割切ったままなら、患者を移動させて病棟をひとつ潰す。
どの科でも普通は経営破綻になる前にこれをやる。調整効かない小規模病院はともかく数年で倒産までいく例は少ないだろ。
0354名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 07:41:05.09ID:4QTKvTSZ
とりあえず金あったら医学部～って話はたまにされるけど宮廷工学部とかじゃないと現実味ないから可哀想になる
0355名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 08:04:55.10ID:???
このスレの荒らしは多分茄子ですらないだろ
医療業界嫉妬民の精神科患者だよ
あるいは自分が茄子という妄想を抱いてる患者さん
0357名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 08:16:30.47ID:???
いやあ、どうだろう
俺の目にはどう見てもハイパーコンプのハイポさんにしか見えないんだがなあ
↓ハイポから一言
0358名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 08:33:02.10ID:???
ごめんマジで煽りでも何でもなく
「ハイパーにコンプ」ってのが分からない
マッチングでも高倍率になるのは高待遇のハイポ病院ばっかだしハイパーで有名な病院は立地良くても枠余りまくってるから行きたかったらいくらでも行ける
もしかして虎の門や武蔵赤十字みたいな超人気病院の事を指してるのか？
まぁ確かに忙しそうだけどエリートコースに乗った彼らをすげーなーって思うことはあるけどあれは理3みたいなもんで一部の選ばれた医師たちのものだからコンプ持つ前に自分がそこに務めるってビジョンが沸かない
0360名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 08:44:31.95ID:???
まあ虎ノ門とか赤十字聖路加いったやつらはすげーと思うけどうちの大学ひとりもいないからコンプ沸きようがないわ
0361名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 08:49:42.93ID:???
ゲハの「Switch買った事を情弱と認められない妊娠ｗｗｗ」とかマカーの「iPhone買えなかった貧乏人ｗｗｗ」みたいなもんだろ
0362名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 08:57:04.26ID:???
>>361
つまり自分がハイパー選んだ事を正解と認めたくてハイポ煽ってるってこと？
俺はいつも通り馬鹿茄子さんがマッチングのシステムとかよくわからなくて「ハイポはハイパー行けなかった」って勘違いしてるだけだと思うけど
0363名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 09:39:33.99ID:+P+CCxQX
看護婦は社会の底辺がなるもんだから
育ちが悪いのだから本来は関わってはいけない人種なんだよ

しかし病院にいるとナマポや看護婦という落ちこぼれと関わらざるを得ない

だから一番いいのは無視すること
ナマポと看護婦は道端のゲロと同じ
目を背けてすぐに去れ
0364名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 10:34:44.58ID:???
患者の女児計１１人に対し、下腹部をスマートフォンで撮影するなどのわいせつな行為をしたとして、強制わいせつなどの罪に問われた　　　

名古屋大学医学部附属病院（愛知県県名古屋市昭和区）の医師、服部浩平被告の初公判が２日、名古屋地裁で開かれ、被告は起訴内容を認めた。

　検察側は冒頭陳述で、大学生の頃から幼い子どもを性的な対象として見ていたと指摘。

「診療上の必要がなかったにもかかわらず、性的な欲望を満たすために犯行に及んだ」と述べた。

起訴状などによると、平成２７～２９年、研修医として勤務していた名古屋大学医学部附属病院の病室や診察室で、１３歳未満の女児１１人にわいせつな行為をしたとしている。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4853928.htm
0365名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 10:41:23.49ID:???
確かにハイパーにコンプって意味不明過ぎるな。
おそらく馬鹿茄子さんはマッチング事情も全く知らず、医学部に入学できなかった自分を重ね合わせてしまったのだろう。
0366名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 10:41:50.41ID:???
>>363
じゃあ父が医師、母が看護士の医学生ワイは穢れた血か？
母が看護士の医学生なんて腐るほどいるだろうに
0367名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 10:48:14.20ID:???
>>366
お前の母ちゃんヤられまくっとるぞ

つーか看護士って何だよ看護師だろ
わざわざ士って変換したのか？
0368名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 10:59:01.94ID:4QTKvTSZ
病院選びにヒエラルキーあると思ってたのだとしたらかなり痛いな…
国家試験終わったら後はもう好きにできるんだよ～
0369名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 11:17:28.02ID:???
別に虎ノ門とかもマジで行きたかったら底辺私立卒でも何回も見学して面接と筆記対策に時間かければ行けるけどな
多くの人は労力に見合わないと思ってるからやらないだけで
0371名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 11:35:13.99ID:???
そもそも医コンプはハイパーハイポの意味わかってんのか？
>>279とか見る限りハイパー=高キャリアみたいに思ってそう
ネットスラングじゃなくてマッチング情報誌にも普通に載ってる言葉だぞ
0372名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 12:36:44.10ID:4QTKvTSZ
スレ埋まるの早すぎ
0376名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 14:38:05.93ID:???
ハイポは希望すればハイパーになれるけどハイパーはハイポになれない
俺は自分が将来選択する気のない科に労力割きたくないからハイポ行ってやりたい科だけガンガンやる気
0377名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 14:49:28.20ID:???
まあ専門にしない科目の初期研修レベルの知識とか専門家から見たらゴミみたいなもんだからな
ただ救急は真面目にやった方が身のため
0380名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 15:53:56.32ID:???
使い物にならんという定義ってなに！？みんな専門医になるからあんま関係ないと思ったよ。マウンティングばっかりしてるね～
0383名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 17:51:47.64ID:???
>>355
一日中スレで発狂してる時もあるからニートなのかもって思うけど、以前は看護師であることを隠してなかったよ。
0384名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 18:04:09.32ID:???
おっさんから言わせてもらうと、半端にかじってやれる気になってるのが一番危ない
自分がやれないことを分かりながら検査やコンサルのお作法を学べば初期研修は十分
ただし、救急だけは真面目にやる価値があると思う
0386名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 18:18:16.60ID:???
国立医学部私立医学部ともに試験制度や難易度を詳細に理解してないとちゃんと煽れないよ？煽るってのも実は技術がいるんだよね…まぁマジレスはつまらんか すまん。
0389名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 18:54:56.04ID:???
よくもまあ1日数十回も書き込む暇があるなと思うが、
そんな時間の使い方だから茄子になってしまったのだろう。
もっとマシな生き方してれば、医学部合格まではいかなくてもマトモな理系学部には入れたかもしれないのに。
0393名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 20:13:47.31ID:???
AI研究は数学科とか言ってたし理系かどうかも怪しいだろ、文系に失礼だが
看護学科は場所選べば文系科目でも受験できるけど
0397名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 21:35:47.38ID:???
おれもぷし行くけど来年からのプログラムだと指定医と専門医の受験資格同時に取れるって解釈でおけ？
0402名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 21:51:51.32ID:???
同じ医療従事者ｗｗｗ同じっつっても圧倒的に序列はあるんだよｗｗｗ
猿に舐められてキレる人間がいるか？ｗｗｗｗ
0403名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 21:52:34.26ID:???
みんなも反応しちゃダメだよ
反応すると結果的に茄子の思い通りになってるから
0415名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 23:26:29.25ID:???
だからなんで専門医とか後期研修の話にすると途端に学歴版の話題にすんの？w 医師免許持ってる人同士の話だから初期研修以降の話したいんですけど～
0417名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 23:31:43.36ID:???
6年生は医師免許持ってませんよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0422名無しさん＠おだいじに
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2017/12/04(月) 23:47:20.71ID:???
　通院日数を水増しして自動車保険金をだまし取ったとして、京都府警は４日、詐欺の疑いで、京都府長岡京市の医師、彭（ほう）信敏容疑者（５４）や、京都市西京区の建設業、石野義晶容疑者（４５）ら計３人を逮捕した。
石野容疑者以外の２人は否認している。

　逮捕容疑は昨年５月、京都市で、石野容疑者の息子の同級生だった男性３人が乗る軽ワゴン車の自損事故に関連し、３人の通院日数を水増しして、保険会社から治療費や通院交通費などの名目で保険金約１５０万円をだまし取ったとしている。

　府警によると、３人はそれぞれ約２０日間通院したことになっていたが、実際には２日程度しか通院していなかった。石野容疑者は３人に、知人の彭容疑者の医院で受診するよう求め、保険金も回収していた。

　府警は、石野容疑者が約１２０万円、彭容疑者が約３０万円を得ていたとみている。３人のうちの１人が保険会社に連絡して容疑が浮上した。


事故の通院日数水増しし、保険金１５０万円詐取容疑　京都の医師ら３人逮捕 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171204/wst1712040098-n1.html
0427名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 23:58:24.08ID:???
実質6年いないじゃん。ほぼ研修医のスレだからおかしくないだろうに。行間わからないんだね
0428名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/04(月) 23:59:29.11ID:???
お猿さんがガチで暴れてる！ネットの中だけで暴れてる、リアルだと医者に怒られるからね
0429名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 00:01:01.54ID:???
あとマイナー科と産業医、放射線病理も追放して欲しい
あいつらは医者じゃない
0431名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 00:06:41.80ID:???
医師免許あるから医者だよ？医者じゃないのは医師免許持ってない人のこというのよ
0433名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 00:11:30.84ID:???
ハイポ精神科志望と私立医のバカと田舎の糞カッペのせいで荒れてるな
まとめて叩き出せ
0434名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 00:34:04.58ID:???
茄子が格下なのは世間一般の常識だよ。
このスレでいくら自演して詐称して暴れても無駄。
0435名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 00:42:49.19ID:???
>>429
お前、無茶苦茶だな。さすがは能無し那須だと思わせるクソレスだわ。
臨床医やってりゃ分かるはずだが、放射線や病理の先生は居てくれて本当に助かる場面はとても多い。
間違ってもいなくなってくれたらなんて思わない。
とにかく、お前、ほんとに気持ち悪いから早く消えてくれよ。
0437名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 07:37:21.54ID:???
論破されまくってついにぶっ壊れたか馬鹿茄子ｗｗｗ
悔しかったねえｗｗｗｗｗｗ
0440名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 11:01:38.00ID:???
いくら茄子とはいえ院内の仕組み知らなさすぎ。
何年目だか知らないが、普通は学生のうちから知っているレベルのことを知らないのはやばい。
0442名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 13:09:16.38ID:???
病理医の仕事内容が重要なんであって、病理医自体に価値があるかというとうーん…
0444名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 15:01:41.11ID:???
病理煽りってどれくらい病理医が不足してるか知らないんだろ。がん拠点病院の13%に常勤医いないし、
足りてるのは東大系列と医科歯科系列くらいでしょ
実際、術中迅速やるのに体調不良でも代打不在でフラフラになりながら出勤するらしいし
0445名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 15:14:09.03ID:88nSr76P
病理医は病理の仕事するんだから価値あるでしょ。当たり前すぎてもう謎
0446名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 15:15:12.22ID:???
馬鹿茄子さんは医療自体ぜんぜん理解してないから病理医とか説明してもどうしようもないと思うぞ
叩けそうなものがあれば調べもせずに反射的に叩いてるだけ
スルー推奨
0448名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 15:22:16.52ID:???
病理の先生は早くAI普及して補助してくれってくらい足りてない
休眠してる先生を含めても、全国のがんの手術をたったの2000人弱で診断してるっつーのに
0449名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 16:48:28.94ID:???
千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏　だ。

昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511
0450名無しさん＠おだいじに
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2017/12/05(火) 17:16:25.27ID:???
茄子呼ばわりもやめてやれ　まともな看護師に失礼だ
医コンプニートでいいよ　四六時中張り付いてるし働いてないだろこいつ
0453名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 18:10:41.42ID:???
便器要員だったはずの池沼が嫁になるのはそりゃ最悪だが、茄子を嫁にしなければいいだけだぞ。
0455名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 18:25:37.40ID:???
まあ患者相手にしたくないんなら病理放射線科行きたがる奴もいるだろうな
大体そういう奴は基礎医学研究行ったけど
0458名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 18:40:53.19ID:???
>>442
精神科医の「お薬出しときますね」が重要なんであって、仕事内容含め精神科医自体に価値があるかというとうーん…
0462名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 19:25:09.65ID:???
先生、お元気ですか？

臨床の世界は感覚的すぎて戸惑います。
学び舎では多くを教わりましたが、教わった通りに自分が成長できているか分かりません。
わたしは、自分の理想の医療を語れるほど臨床の世界を知らないということを知りました。

惹かれます。

医療を患者さんを、もっと知りたいです。
0463名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 19:32:53.23ID:???
>>458-459
病理医サゲに失敗したらまた精神科サゲ？いつまでやってんの？

茄子さん、普段から患者をぜんぜん見てないからトンチンカンな言葉しか出てこないんだよ。
コンプレックスのせいで看護に対するモチベーションも無いのだろうけど、
いくら茄子でも医療を舐め腐ってる人間が評価されることは絶対にないよ。
茄子になったんだから茄子として仕事を頑張らないと、今度は茄子の中でさえ底辺になってしまうよ。
0467名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 19:41:57.94ID:???
>>465
463だけど確かにそうかもな…
茄子で無能なのはガチで無能だから可能性としてはまだあると俺は思ってるけど、
診療の流れやら、病院のインフラやら根本的に知らなさすぎてちょっと怪しいな。
茄子ではないとしたら精神科患者のニート？
0472名無しさん＠おだいじに
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2017/12/05(火) 20:38:31.97ID:88nSr76P
必修選択で選ばなければあり得る組み合わせだな。だからといって実習してれば分かるけどな…医学部ならな！
0474名無しさん＠おだいじに
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2017/12/05(火) 21:18:16.46ID:RvwfRPmK
>>429
時々病理、放射線が楽って幻想抱いてる奴いるけど、実際は滅茶苦茶忙しいよ
勉強量はおそらく全科でナンバーワン、ツーを争うほどだし、基本的にどの病院でも足りてない存在なので仕事量はとても多い

とりあえず言えることとしては絶対にQOL科ではない
0476名無しさん＠おだいじに
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2017/12/05(火) 21:50:26.20ID:???
>>474
精神科とか内分泌内科とか外来日以外は日中から暇だからな
放射線科、病理が日中暇は仕事量的にあり得ない
両方回ったけど一日たりとも暇そうにしてる日は無かった
0477名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/05(火) 22:50:56.84ID:88nSr76P
精神科の話ばかりで申し訳ないけど、人事で普通は総合病院なら毎日外来出されるし、単科なら持ち患者15-20人は持たされるから外来なくてもなんだかんだで時間潰される。
単科病院でも週3回は外来持たされるからあーひまだーみたいな感じにはならないよ。そもそも普通のスーパー救急なら午前に来る紹介多いからね
0478名無しさん＠おだいじに
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2017/12/05(火) 22:56:24.14ID:???
精神科単科だけどいま仕事おわた…
持ち患は40-50人、病院によるが楽じゃねぇぞ…
0479名無しさん＠おだいじに
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2017/12/05(火) 23:19:53.33ID:???
エアぷとそうでないかはすぐわかっちまうよ。隣は青く見えるが実際は隣の芝生も大変なの
0483名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 00:31:26.98ID:???
>>477
持ち患20~30人って言っても
ほとんど身体的には大したことない、ほぼ健康の患者ばっかなんだから余裕だろ
0485名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/06(水) 01:05:30.95ID:???
若い人なら問題ないやろうけど、高齢者は合併症多いからなぁ
紹介するのを躊躇われる内科的疾患は全部管理してる
ある意味総合病院は楽だよ、コンサルすりゃいいからな
0488名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 08:39:52.33ID:???
精神科単科病院の内科管理なんて
DO処方して困ったら連携内科に連れて行くだけだぞ
0489名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 09:06:41.95ID:???
ん？馬鹿那須が夜勤明けでまた発狂して連投してるみたいだな。
今日も糞尿の世話、お疲れっした！
0492名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 19:56:13.18ID:???
精神科叩かれまくってておれは嬉しい！みんなもっと精神科を煽って叩いてくれ！精神科にいくからたくさん叩いてくる人減らしてくださいよ、協力ありがとうございます。
0493名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 20:04:15.39ID:???
多分下手な整形や外科よりは内科管理できると思うぞ… てかせざるを得ないんだわ
0494名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 20:19:23.47ID:???
医コンプニートさん、今度は精神科医を騙って対立煽り狙いか
俺も精神科医だけど内科管理ショボいぞ。だから、餅は餅屋で困った時は無理しないぞ
そのかわり、精神症状で他科が困ってたら意気揚々とヘルプするけど
0495名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 20:22:45.76ID:???
精神科医が上部消化管内視鏡やってる病院なら知ってる。
慢性期病棟管理全般にいえるけど、DMと消化器領域と皮膚科領域は必発だから、専門送る前の初期対応くらいなら出来る人多いかと…丸っ切り出来ないと困る。
0496名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 20:57:45.40ID:???
適切に紹介状かけて送ればええやん
ちょっとした裂創縫えれば他のスキル要らんで
0497名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 21:07:53.26ID:???
まさにその通りでござる。
内科管理より紹介状などの文書うまく書ける精神科のほうが需要あるでござる
0500名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 21:57:40.30ID:???
いや精神科医の内科管理も大したものだよ
少なくとも整形や外科より遥かに上だし、下手したらその辺の内科医より上かもね
0501名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 22:24:12.16ID:???
整形の内科管理が最低ってことには誰も異論唱えなくて草生える
うちの病院もそうだけども
0503名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 22:28:20.44ID:???
精神科ローテしたら分かるけど単科病院で身体疾患ぜんぶ他の病院に紹介状書いてたら成り立たないぞ
善し悪しはともかく、総合病院での立ち回り方とはまた別
0504名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 22:28:42.84ID:???
AIが脅かすのは「単純労働でなく知的労働」――ソフトバンクが語る、シンギュラリティの誤解…清掃員の仕事を代替してもらうのは困難 ･
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512549338/

>よく「AI（人工知能）は人の仕事を奪うか」という議論があるが、その議論の際真っ先に出てくるのが「単純労働はロボットやAIに代わる」という話だ。
>吉田さんは「単純労働に影響をもたらすのではない。ファンドマネジャーや医者、弁護士といった知的生産物を創造する『ナレッジワーカー』にこそ影響する」と話す。
>具体的には、患者のサポートを行う看護師の価値は上がるが、ドクターの判断は必要なくなるという。
逆に、肉体労働や職人仕事、介護といった仕事はしばらくの間なくならないと予測する。

>理由は、人間の肉体作業をロボットで行うのはかなり難しいため。例えば、一見単純労働に見える清掃員の仕事をロボットに代替してもらうのは困難だという

オウフwwwww
0508名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 22:59:38.93ID:???
>>497
場所にもよるけど内科管理も最低限やらないとお話にならない
医療保護入院→ルーチン検査で異常が出た→精査加療目的で他院に転院
民間単科でこんなん何度もやってたらクビだぞ
0509名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 23:04:42.61ID:???
ネットの中でしか居場所ないとかガチ辛くないの？
おれ医師国家試験受かって本当に良かったぁ～
医者になれて良かった～
0511名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 23:36:59.25ID:???
-医は仁術なり-

・医は以て人を活かす心なり。故に医は仁術という。疾ありて療を求めるは、唯に、焚溺水火に求めず。医は当（まさ）に仁慈の術に当たるべし。須（すべから）く髪をひらき冠を取りても行きて、これを救うべきなり。

・大医の病いを治するや、必ずまさに神を安んじ志しを定め、欲することなく、求むることなく、先に大慈惻隠の心を發し、含霊の疾を普救せんことを誓願すべし。

・医は仁術なり。仁愛の心を本とし、人を救うを以て志とすべし。わが身の利養を専ら志すべからず。天地のうみそだて給える人をすくいたすけ、萬民の生死をつかさどる術なれば、医を民の司命という、きわめて大事の職分なり。

・醫は仁術なり。人を救ふを以て志とすべし。
0512名無しさん＠おだいじに
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2017/12/06(水) 23:37:20.71ID:???
-ヒポクラテスの誓い-

医の神アポロン、アスクレーピオス、ヒギエイア、パナケイア、及び全ての神々よ。私自身の能力と判断に従って、この誓約を守ることを誓う。

・この医術を教えてくれた師を実の親のように敬い、自らの財産を分け与えて、必要ある時には助ける。
・師の子孫を自身の兄弟のように見て、彼らが学ばんとすれば報酬なしにこの術を教える。
・著作や講義その他あらゆる方法で、医術の知識を師や自らの息子、また、医の規則に則って誓約で結ばれている弟子達に分かち与え、それ以外の誰にも与えない。
・自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
・依頼されても人を殺す薬を与えない。
・同様に婦人を流産させる道具を与えない。
・生涯を純粋と神聖を貫き、医術を行う。
・どんな家を訪れる時もそこの自由人と奴隷の相違を問わず、不正を犯すことなく、医術を行う。
・医に関するか否かに関わらず、他人の生活についての秘密を遵守する。

この誓いを守り続ける限り、私は人生と医術とを享受し、全ての人から尊敬されるであろう！
しかし、万が一、この誓いを破る時、私はその反対の運命を賜るだろう。
0515名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 08:31:09.35ID:???
内科志望激減だってな
DMですら3年の後期ローテしてから専門研修だからな
皮膚科、眼科と迷ってるような女医はほぼ回避したんだろう
初期研修のローテ（お客様）より明らかにキツイだろうしな
0516名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 11:31:28.65ID:???
まぁ新専門医機構も内科が少ないと気づいたら管理&管理でマイナーの定員が削られ、強制的に内科行くやつが増えることになるだけだから問題なし
0518名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 15:56:53.73ID:???
俺たち医者は「病気」に対しての考え方を改めていかないと、立ちゆかなくなる可能性があると思う。
なぜなら、西洋医学の根本が崩壊しつつある可能性があるから。
0524名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/07(木) 16:43:51.31ID:???
天才たちが集結し東大のAI研究室によれば、医者業務に関してはAIでほとんどの問題が解決されるらしいな
看護師など患者さんに寄り添いサポートする業務は人間じゃないと無理らしい
0526名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 17:17:00.49ID:???
ほんとこのスレの粘着こわい。専門スレたくさんある中でなぜここに住み着いたのか謎
0527名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 19:02:43.10ID:???
最終は興味本位で来たんだろが、
このスレで面白半分でからかった奴がいたから
医者コンプを刺激してしまったのだろう
0530名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 21:50:17.61ID:???
胃コンプ胃コンプ言ってるけどそもそもコンプ持つほどのものか？
世の中のは大半の人は医者という職業に興味すら持ってないのが現実なのにさ
パイロットみたいに華やかでカッコ良くもないし、ただただ受験勉強だけが取り柄のガリ勉のイメージじゃね
アスリートみたいに憧れられるものじゃないよね
0531名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/07(木) 21:59:33.32ID:???
非医なのに医者スレに粘着してる低学歴茄子がコンプ丸出しだから図星突いてやってるだけだぞ
そりゃコンプが無い一般人には医コンプなんてわざわざ言わないからな
0535名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/07(木) 22:45:46.70ID:???
そう言えば以前はパイロットはAIで無くなる～とかどうのこうの言ってたけど
いつぞやにパイロットの人手不足のソース貼った途端に言うこと変えてきたな

意外とフレキシブル
0536名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 22:51:51.75ID:???
医者っていうほど金もらってないもんなーそこらのサラリーマンの2-4人分くらいでしょせいぜい
0538名無しさん＠おだいじに
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2017/12/07(木) 22:59:25.79ID:???
5ちゃんだとサラリーマンの２倍から4倍でもせいぜいと言われます。さすがネット！
0540名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/07(木) 23:51:47.27ID:60hSrP39
年収800万以上は増税だから大変だねw
0544名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 01:28:48.52ID:???
ネット中で言われる年収いくらがコスパ良いとか言うけど単純に稼いだ分手に入るからね。
0545名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 07:40:35.95ID:???
>>535
AI研究は数学科とかいってたの指摘したらちゃんと次から情報工学に変えてきたしな
もはや俺らが医コンプを育てたみたいな
0546名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 07:51:40.34ID:???
確かにwあらゆるミスを指摘して全て直してきて立派な一人前のネット煽りを育成したね
0547名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 10:21:08.92ID:EegjjvkU
なにこの低レベルなやり取り
もうここにはスレタイに該当する者は一人もいないのかもしれないな
0548名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 10:22:55.02ID:???
ここに来て一部診療科では定員数を減らせってお達しが来てるみたいだね
それで同期が弾き出されてて本当に可哀想
0549名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 12:50:57.19ID:EegjjvkU
精神科医を減らせはこれから更にキツくなるらしいな
0556名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 16:30:11.49ID:???
都内の眼科志望は大学病院で初期研修して眼科回って自己アピールするしかないな
0558名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 18:07:52.99ID:???
総合診療少ないのは、喜ぶべきか悲しむべきか
まぁ俺みたくGPやりたい奴はそりゃ少数派よな
病院総合診療やりたい人には悲しい専門医だと思うわ
0565名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 19:06:28.48ID:???
結局総診は器用貧乏だからな、なんでも出来るようで何も出来ない救急の下位互換みたいなもんだろ
0566名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 19:11:16.73ID:???
いや、ダブルボード許可してるからどちらでも問わないよ。

精神科で応募してたとこダメだったから関連の大学紹介された。大学に入ってから人事で来れるってさ
なんだかこの制度うまくできてんよなぁw
0570名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 19:47:49.92ID:???
>>567
一応詳しくは書かないけど、うちの都府県でその科の人数が多かったから、都府県内のどのプログラムも予め決まっていた定員から更に減らさないといけないんだよね
だからどうしてもその科がいいなら他県に行くとか1年遅らせるとかしないといけないみたい
0571名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 19:53:04.24ID:???
>>570
採用って決めてから人数絞るって普通に考えてひどくない？
大学受験で言うと合格通知出した後に大学が「やっぱ10人減らすわwwwww」っていうようなものだろ
0574名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 20:12:28.02ID:???
馬鹿だな
内科が2割減ったという事はチャンスが2割増えたという事だ
人生はな、逆張りが勝つんだよ
0576名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 20:20:14.43ID:???
多分皮膚とか精神みたいなところを減らして内科を増やそうって何年かかけて機構は動くんだろうけど、
内科に向いてない人が内科に行っても本人と患者が不幸な気がするよなあ
0577名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 20:22:32.48ID:???
普通の後期研修なら受け入れるよって言われた。
指定医はとれるけど、新専門医のコースには乗れないから働きながら次年度応募で専門医取得だけ一年遅れるって
丁重にお断りしました
0578名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 20:32:32.31ID:nUONQ9aR
うちも弾かれ組だ。目には見えない定員制限があったのか。。
先輩医師に聞いてもこんな事今までになかったことだと言われた。今更ふざけるな。
0581名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 21:17:59.49ID:???
眼科医になるには学生で学会発表を行いスポーツも出来て成績優秀で美男美女でなくてはならない時代が来るのか
0585名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 22:30:46.08ID:???
都内の某大学病院の眼科後期研修四年目だけど、まともにオペレーターとして経験積みたいなら都内はやめた方がいいよ。
まず間違いなく地方で後期研修スタートした眼科医に勝てない。専門医取得までのcatの執刀数がぜんぜん違う。外病院出向期間が長くても追いつけない。
そして専門医取得後もvit surgerとして教育を受けるチャンスが回ってこない可能性が高い。
実はcat出来ますなんてのは眼科の中では何の自慢にもならなくて、医局抜けてまともな肩書き取れるくらいになるには何かあと２つくらい輝くものが必要。
都内の眼科が将来的に入口狭くなる可能性があるとか、そんな調節レベルの話で判断しないで専門医取得後の医師としてのキャリアを冷静に考えた方がいい。
入口の狭さ＝環境の良さではない。

善意で忠告しておくけど、オペレーターとして腕磨きたいなら都内はやめとけ。
0586名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 22:40:34.86ID:???
585だけど、もう一つ忠告。
catの件数だけ売りにしている大学医局も都内には存在するけれど、外来では外眼部処置こそ他に任せることは出来ない。
catは眼科では技術力の一つの指標ではある。でも責任取れる範囲として外眼部処置とレーザー治療が出来ることが周りに迷惑かけないための重要なポイントになる。
catばかりに目を向けずに、コモンを全体的にカバーして教育しようとしているか調べて医局を選んだ方がいい。（ただし都内ではcatですら経験値積むのが難しい医局が多い）
0589名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 23:05:36.30ID:???
外科系の症例数稼ぎは地方の方が上ってのは眼科以外でもそうだな
内科の場合はどうなんだろう？
0590名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 23:06:11.38ID:???
何科なら大丈夫ってそこは場所と科くらい少しは自分で考えろよw
あと都内のマイナー外科系は患者集めるために売りにしてるものに一点集中するから専門医取るための症例集まらんって聞いたな
形成だけど
0591名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 23:07:10.06ID:???
>>576
今までは内科が向いてない奴でも
『専門バカ』という言い訳をつけて
一応形だけでも一人前になれた。

これからは専門に進む前に後期研修医の
責任負わされた状態でローテだから
向いてない人は専門研修に辿り着けないと思う。
0592名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 23:17:36.43ID:???
>>587
ひとつ言えることは、自分で勉強する気がある人にとっては、学ぶチャンスが上に支配されてない内科系が安全。
症例が取り合いになったとしても外科系みたいな露骨な差は出にくい。
外科系は上が与えてくれなかったら、やる気があってもセンスがあっても、どこかで頭打ちになる。結局のところ環境を与えられた人には勝てないよ。
メジャー内科がやはり無難だけど、マイナーであれば皮膚科（オペで勝負の本番ではないという意味で）、精神科、リハビリなど。
それと麻酔は手技自体が日常業務なので格差は出にくい。
0593名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 23:30:45.12ID:???
うーん、手技の無い精神科はちょっと行きたくないかな
QOLだけは魅力だけどそれだけで行くのもね
0595名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 23:32:54.88ID:???
皮膚科は地方大学の関連で研修積むか、都内ならでかい市中持ってる医局いかないと詰むよ。なぜなら皮膚科医多過ぎだから。アトピー、白癬、単純性湿疹でおわる
ちゃんとした症例をたくさんみられる医局いかないと、特に悪性腫瘍系や天疱瘡、レアな湿疹、熱傷は形成じゃなくても経験しないとただのアトピー屋になるよ
0598名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/08(金) 23:49:23.75ID:???
>>595
逆に言えばただのアトピー屋でも商売成立するのが皮膚科
学会自身が『専門医取得のメリットは特にありません』と
言っているのだからアトピーと化粧品だけやるのも一つの手
0599名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 14:34:00.87ID:???
散々学生時代に大学から新専門医気を付けろよって言われてたから、地元の地方大学に帰った俺余裕でプログラムに残れそうだわ
市中に行った奴等が阿鼻叫喚で笑う
内科専門医すら漏れそうな奴もいるし
アホかよ
0601名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 14:44:35.10ID:???
むしろ入局しないのに大学病院選ぶ馬鹿おらんだろ
あと、後期も残りたくて市中選ぶ馬鹿もいないと信じたい
0602名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 14:44:44.61ID:???
大学で研修しようなんてやつはほぼ入局前提じゃないの
たすきですら入局するほうが多いのでは
0605名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 15:03:13.43ID:???
むしろどうせ大学戻るんなら2年都会で楽しくやってた方がよくない？
その大学の医局が人気で枠なかったら研修も残ったほうがいいかもしれないけど
0606名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 15:08:23.25ID:???
田舎の地方大学のプログラムとかやだなー
内科なら市中でも割と枠あるんじゃないの？
0609名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 15:31:07.36ID:???
とりあえず1年間大学、2年目総合病院精神科、3年目単科に人事決まったわ。大学1年じゃなくて半年にしろよ！くそが！！
行きたい病院は6年目以降じゃないと医局なしで就職できないとかくそだわ
0610名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 15:34:53.38ID:???
職場の人間関係が一番大事だよな

陰キャの俺はリア充ばっかの興味ある科を避け、陰キャが多い陰キャ科に入局予定
0611名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 15:36:10.91ID:???
もう開き直って2年都内を満喫することにしたw
もうQOLとかいいわwwどうにでもしやがれやwww
0619名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 17:47:10.03ID:???
入局しないと次元違いの医師の存在を知らないままトレーニングを受けることになりかねないから
リスクもあるんだよなー
ある程度歳いってポスト得たかったり、開業して大学やその他関連病院との関係性が重要になっても
いい役職は今でも大学医局がおさえてるからな
結局慢性期の病院やショボい病院のヒラ医員しか空きがなかったりするという
0622名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 18:44:09.73ID:???
優しい医局ならメリット多いから入りたいけど・・・
大学病院とか基本ブラックだよなあ
0625名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 19:52:12.99ID:hnn7RnQ0
十年目の眼科医だが、総合診療科、放射線科、病理だけは絶対にやめとけ
間も無くAIに駆逐される
逆に眼科は最後みたいにマイクロサージェリーのある科はあと二十年は大丈夫
0626名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 20:03:09.08ID:???
馬鹿茄子うんぬん無しでAIに駆逐って医者が言ってるとは思えないわ
代替出来ない仕事が多過ぎる
0628名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 20:22:55.50ID:???
せっかく医者になったんだし一度はハイパーでとことん医療の道を突き進むのも良いんじゃね？
後からいつでもハイポに鞍替えすればいいんだし、でも逆は無理でそ
心身ともにさ
0631名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 20:40:34.40ID:???
ハイパー初期研修医の知識なんか各科のハイポ後期研修医の足元にも及ばないよ
0632名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 20:46:06.78ID:???
ハイパーつっても雑用ばっかりじゃ結局何も身に付かんよ
ぶっちゃけ下手なハイパーはハイポ以下ばっかりできるよ
0633名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 21:17:00.97ID:???
>>632
本当にそう
後期研修こそ医師として一番勉強しなきゃいけない時期だよ
それなのに自分の時間がありませんって
自分にとって何のプラスにもならない
仕事中に指導医が本当に指導してくれる大学が一体どれだけあるのか
0634名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 21:25:16.04ID:???
野球部とかのガチ部活で汗を流すのに憧れんのと同じだろ
やりたい奴がやればええねん、テキトーに過ごすよりはいい思い出になると思うわ
0636名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 21:34:30.68ID:???
スポ根とか今時流行らないし働き方改革が叫ばれる昨今ハイパーは時代に逆行してるんだよね
もっと自分のことじゃなく周りの事に気を配ってほしい そうすればいい医者になれるよ
0638名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 21:41:51.14ID:???
科によっても違うからね
マイナー内科は知識勝負だし、ハイパーでも何もいいことはない
外科やメジャーだったら、自分の技術を伸ばせるかがすべて
俺が回ってた時、外科のとある先生は糞忙しそうだったが、
専門医持ってる学年なのに、オペはアッペまでしか執刀したことがないと言っていた
ＣＶとか入れるのはクソ上手かったけど、典型的な就職先失敗例
0639名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 21:47:58.96ID:hnn7RnQ0
皮膚科もAIが台頭するからやめとけまじで
0642名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 21:56:51.29ID:hnn7RnQ0
>>640
なるよ
比較的単純だから
写真とって、それをAIに判断させるってのは今でもできる
スクラッチした顕微鏡画像も診断にくわえるだけ
きわめて単純で、十年後には絶対死ぬ
やめとけ
0643名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 21:57:24.36ID:hnn7RnQ0
>>641
荒稼ぎなんてできない
せいぜい年商一億
0644名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:00:02.38ID:???
写真撮るのは当たり前だけどスクラッチてw
擦過で組織取れるってのは幾らなんでも無知すぎないか
KOH光顕でもさせる気かw
0645名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:02:49.44ID:???
>>642
Tzanck試験とかスクラッチテストとかAIでどうやってやんの？
凍結療法は？マイナーでもかなり手技多い科なんだが
0648名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:10:53.88ID:???
いや医者じゃ無いでしょw
学生どころか患者でも見たことあればまあ有り得んこと言っとるし
そもそも組織がーとか言ってる辺りダーモスコピーとかも知らんでしょう
0649名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:14:30.92ID:tqbnqbkp
>>630>>631>>632>>633
じゃあやってみろよ

ったくハイパーに親でもヌッコロされたんかよw
0650名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:18:13.47ID:tqbnqbkp
>>634
適切な例えすぐるw
バリバリの体育会系メジャー部活(野球、サッカー、バスケなど)とそれに憧れるだけのマイナー文化系部活の図って感じか
0651名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:20:32.81ID:hnn7RnQ0
おれは正真正銘の医者だよ
眼科のことならなんでも質問してみ

とにかくやめとけ
擦過なんて看護師でもできるだろ
眼科で言えば、眼瞼ホンテンとか涙道洗浄みたいな、はっきり言ってどーでもいいような手技
0652名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:22:36.32ID:tqbnqbkp
>>632
野球やサッカーでも後輩は最初は雑用やらされるんやで
球拾いとかな
そうやって頑張って死に物狂いで努力して運動エリートたちとの熾烈な競争を勝ち抜いてレギュラーを勝ち取るんやな＾＾
そら、最後までレギュラーになれん奴もぎょうさんおるけど仲間とともに流した汗と涙は色褪せない一生の宝物さかいな＾＾

これってハイパーにも通ずるものがあると思うでな
0653名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:23:23.57ID:hnn7RnQ0
>>645
クライオは眼科でも被るんでよく知ってる
はっきり言って糞以下の手技
眼科でならスリット下で、麻酔して切除、縫合もいらないようなイボとかを何回も通わせて除去
あんなのロボットでも問題ないだろ

ところが眼科の手技に関しては、霰粒腫切除とかもそう簡単には真似できないはず
いわんや、白、ビトなんか当分先のはず
0654名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:24:21.06ID:tqbnqbkp
>>636
ふーん、ますますスポーツビジネスは世界的に活況してようですが何か？
日本にもスポーツ庁できたしねえ
スポ根から生まれるドラマは人々の心を震わせ感動させるのは知っての通り
0655名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:26:31.36ID:tqbnqbkp
>>647
まずお前がやれ
話はそれからだ
0656名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:27:22.87ID:LFxguRzJ
おっほー
0658名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:28:44.02ID:???
>>653
10年でそんなロボットが出来て、浸透して、専門医を轟かすと思うか？
ダ・ビンチですらまだほとんど浸透してないのに
ちょっとSFの読みすぎだろ
0661名無しさん＠おだいじに
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2017/12/09(土) 22:31:44.92ID:hnn7RnQ0
>>658
だから、実際にオペしてる人間にはある程度想像できるんだよ
少なくとも放射線科、病理、総合診療が五年以内に死亡することは既定路線
その流れがいったん生まれれば単純な皮膚疾患もAIでいいんでね？ってなるのは不可避
例えばアトピーの管理はAIのみでもOKになれば、開業医にとっては相当打撃だろ？
0662名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:31:56.00ID:???
>>650
なんでこんな奴に同意されたんだよ
そんなつもりで言ったんじゃないよ
やりたくてやってる人を批判するな、って言ってんの

医師業以外にやりたいことある人はハイポで自分の時間確保してそれに専念するのももちろんいいと思う
ただ何にもやること無いのに忙しいの嫌だからでハイポ行っても何も残らんよ、って言いたい
0663名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:33:13.31ID:hnn7RnQ0
美容皮膚科で儲けるなんてのは、コミュ能高いやつに限られるぞ
コミュ能高けりゃ歯医者だってインプラントで荒稼ぎできるわけだがな

そもそも美容皮膚科なんて誰でもできるだろうに
0664名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:35:14.32ID:hnn7RnQ0
>>658
できるよ
イボを認識してそこにクライオあてるなんて、実に単純な動作だからね
むしろダビンチなんかよりよっぽど単純だよ
今は人間がやった方がコスパがいいから開発されてないだけ
だけど、AIだけでやろうって機運が産まれたら話は別
0665名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:35:35.58ID:???
>>662
そもそも医師業以外にやりたいことある奴が人様の生命を左右する医者になるべきじゃないと思うの
倫理的にも
0666名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:37:35.45ID:???
>>661
そっちがいくらわかるわかる言ってもこっちは全くわからんのよ
AI診療はまだ現代には早すぎ、未来の話ってイメージしかない
例えば音楽なんてAIできる前からPC演奏だったり自動作曲だったりあるけど別にそれで職奪われたとか無いじゃん
他の分野でAIがまだほとんど生活に入ってきてないのに何で10年以内に医者の仕事が奪われるなんて言われて信じれるよ
0668名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:40:16.17ID:???
>>665
知らねーよそれはお前の思想だろ
医者なんてただの就職活動の一つだ、成れるから成った。それだけ
そんだったら俺は教師は聖職だと思うから給料もっと減らしてそれでも教師やりたいと思うやつだけやれって言うわ
0670名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:45:14.69ID:hnn7RnQ0
>>666
放射線科ではすでに相当正答率高いの知らないの？
眼底写真の判断もかなり進んでる
もうすぐ、ドックの判定医は不要になるよ

googleのアルファゼロが今後は医療分野に進出すると宣言してる
まあ見てろ
おれは忠告したぞ
0671名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:47:03.08ID:???
山中伸弥が医者じゃないかっつったら立派に医者だしなあ
医師免許持ってりゃ医師だろ
0672名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 22:47:57.89ID:hnn7RnQ0
>>665
お前みたいに正論かざすやつは、たいていは頭が悪くてそれを盾にしてるだけなんだわ
糞真面目だけが取り柄で、誤診はするわ、手術は下手だわ、むしろ患者に不利益ばかり被らせてる
むしろ飄々とした医者の方が、器用で機転も利くことが多いのね
0678名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 23:03:22.13ID:???
>>672
いやいやｗｗ>>665みたいなのは正論ですらないｗｗ

>>669の言う通り、法治国家である日本で今時こんなこといってると
無教養であることを露呈しているだけｗｗ
0684名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 23:36:42.49ID:???
>>682
いつもの馬鹿茄子さんだな
学生レベルの知識が欠損しているような医者１０年目がいるわけがない
詐称するにしても医療知識無さすぎて用語だけツギハギするしかなかったのだろう
にしてもこの詐称野郎、毎回毎回一瞬でバレるね
0685名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/09(土) 23:49:37.72ID:???
病理の単位取ってないから組織診断とか一連の流れ知らないんだろう。医学生の時しかやらんからな。とりあえず医師免許持ってるかせめて6年生くらいじゃないとここのスレでは成り立たないことは理解してもらいたいw
0687名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:01:22.23ID:5aebVCjq
ふふふ
まあそう思ってればいいのでは
十年後、おれの予言通りになってたら思い出すよ

第98回受かった初期ローテ研修医だよ
0688名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:01:43.61ID:???
>>678
他の職業ならそうかもしれんが医者はまた別なんだわ
それだけ重い責任や倫理、道徳観が問われる
0690名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:05:00.70ID:???
医療界の既得権益確保っぷりを知っていたら、AIで医師が失業するなんて発想には通常ならないけどね
まず死ぬのはただ免許があるだけで既に金勘定しかできない爺開業医だけど、
連中が一番ロビー活動に血道をあげている
なんというか、AIAI言ってる人は、海千山千の医師や学会、厚労省の連中たちを見たことがないのだろうな
効率やコストだけを求めるのなら、とっくに有効な改革が進んでるはずなんだよ
0691名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:06:10.07ID:???
動機なんて金目的でも跡継ぐからでも普通にやることやってくれりゃなんも気にしねえよ
ハイポってサボって仕事しないって意味じゃねえから
0692名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:08:11.63ID:???
あとは本当に医師免許だけとってコンタクトとか健診だけとこ知識経験0なやつはガチで終わる。
おれの職場でも5年くらい空白の履歴書のやついてずっとコンタクトとか健診してたらしいけどほんとに日中何もしないから今年解雇勧告されてるよ
0693名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:16:59.77ID:5aebVCjq
>>690
おいおい、レセプト業務が今後AI化するのも知らないのか？
厚労省が主導してAI導入してるぞ
八千人削減だってな

まあ好きになされ
ちなみにおれは眼科医十年目、医師十二年目な
開業するとそんな肩書きどうでもよくなる
どんだけオペしてどんだけ稼いでるか
それだけだよ
おれは逃げきれそうだけど、今の学生が不憫でね
それでここに来たんだけど
0694名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:18:03.18ID:5aebVCjq
>>692
終わらないよ
知り合いで研修せずにずっとCLやってる人間もいるが
別に食ってくには困らんよ
0696名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:22:30.09ID:5aebVCjq
>>695
やだね
ファイルに個人情報が紐付けされないか心配だもの
0697名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:23:37.27ID:5aebVCjq
眼科の質問してみろよw
0700名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:25:08.70ID:???
>>698
このスレはずーっとそういう流れの繰り返しだよ
嵐をスルーできない馬鹿ばかりだから仕方ないね
0701名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:25:41.02ID:???
眼科も一見手技難しそうだが、cat初期研修医で完投させてるところもあるしな…
開業医レベルの技量はそこまで差別化できるものじゃない
硝子体はムズいが…
0702名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:27:37.45ID:5aebVCjq
君達まだ二十代だろ？
自分の考えてた進路を否定されて怖くなって、拒絶する気持ちはよく分かるよ
だけど現実は、今後はAIが最大のrisk factorだ
知的職業ほどAIに置き換わりやすいなんて記事は日常的に目にしないの？
0704名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:31:10.44ID:5aebVCjq
>>701
初期研修医で完投なんて聞いたこともないけどね
はっきり言って不可能だと思うよ
そもそもラプチャしたら患者にどう言い訳すんのよ


白もピンキリだよ
難しいのは本当に難しい
本当に一人前になるには十年はかかるし、誰もがそうなれるわけでもない
あと、白が完璧にこなせる腕があれば、ビトは大したことないよ
0706名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:41:01.51ID:???
なんつーかね…演技する時に必死な感じのキチガイになってしまうのを直さないと
0708名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:44:32.03ID:???
眼科はオペできなくなったら終わるからなー60くらいでも延々とオペとか嫌すぎる
かといって老犬などの身体科は無理、幹部ポジションにもつきにくいしなぁ
0710名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:49:13.28ID:5aebVCjq
>>705
うーん…まあそいつに直接聞いてみないと分からん
全身麻酔の患者に対して手取り足取りやったのかもしれんけど
とにかく白オペで悪夢を経験してオペやめた医者なんてザラだよ
そんな甘いものではない
下手がやると本当に失明する
0711名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:51:53.50ID:5aebVCjq
>>708
それ言ったら外科もそうだろw

そもそも、オペしない腰掛け眼科医って相当多いよ
たぶん全眼科医の半分くらい

残りの3/4は自分一人ではオペできない人間

どんな症例も一人で対処できるのは1/4くらい
0713名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 00:56:43.54ID:5aebVCjq
>>712
画像診断しかやってない病院がほとんどだよ
放射線治療なんてやってるの一部の病院だけ
少なくとも需給バランスが大きく崩れるのは間違いない
0715名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:01:19.87ID:???
いや別に煽るつもりはないんだけど、IVRも含めてAIに駆逐されるって言ってるのか気になって
画像診断が時間の問題なのは同意だけども
0717名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:02:02.03ID:5aebVCjq
>>714
それは放射線科の仕事じゃないぞ…
0719名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:04:32.09ID:5aebVCjq
いや、細かい話はどうでもいいのよ、本当に
君達みたいに浅く広くの知識なんて求められてないし、眼科開業医にとってそんなもんは糞の役にも立たない

もう寝るけど、再考の良い機会になれば本望だよ
0720名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:05:38.65ID:5aebVCjq
>>718
心カテを放射線科がやるなんて聞いたこともない
大学病院ではやるの？
0721名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:08:06.37ID:???
は？
tace,ptpe,下垂体門脈サンプリングに色々あるだろ
特に三つ目は眼科医は気を付けなきゃいけないでしょ失明もあり得るのに
0724名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:10:14.50ID:5aebVCjq
>>721
そひゃ、その手技やってる病院の眼科はね
あのなー、そんなマニアックな手技は全国の需要のほんの一部だぞ
大局的に考えろ
将来を左右する大事なことだぞ
0727名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:12:49.91ID:5aebVCjq
>>722
そのレベルだよw
言っとくけど、白とビトはトップクラスだぞ
収入も市ではトップ

まあ君達が一生大学で過ごすなら、いいんじゃないの、どこでも
0729名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:14:22.00ID:5aebVCjq
>>725
眼科医であることすら信じてもらえないのは残念だね


君たちの未来に幸あれ！
0731名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 01:31:15.50ID:???
医者がどうのこうの言ってたやつがそんなマニアックな手技

たいした医者っすね
0734名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 02:40:50.99ID:???
やっぱり10年目だと計算合わない
初期研修カウントせずに12年目だと受けたのは100回になるしカウントしたら102回になる
そもそも初期研修含めない年数で言うやつっているのか？
98回組だと14年目だよな
0739名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 09:01:00.02ID:???
>>730
眼科なら本当に知らないのかも
専門進んで時間経つと、専門外は学生や研修医未満の医者多いのはマジ
0741名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 11:15:46.54ID:???
卒後の12年もあれば殆どの知識は抜けるだろ。

TACEが必要な患者は眼科行ってる場合じゃないだろうし、知らなくても不思議じゃないけどな。
0742名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 11:19:21.50ID:???
>>734
俺は108回目で4年目。12年目の人は100回目。
12年目で98回目はどう考えても計算が合わないんだよな。
明らかにいつもの医コンプ。
0743名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 11:19:38.13ID:???
いや知らないなら知らないでいいのに、知ってる風を装って「マニアックな手技」ときたもんだ　もうね
0745名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 11:48:25.59ID:???
まあそれは珍しい事例だよ
普通はあまり聞かない

おれもローテ時に上部内視鏡とか結構やらせてもらったけど…結局眼科になって、患者さんに申し訳なかったって思ってるよ

そうか…もう14年目なんだね、おれ…
0746名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 11:49:26.71ID:???
まあ完投してからの方が先は長いよ
そりゃ、胃がんの手術だって手取り足取りやれば完投できちゃうだろ
0747名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 11:52:03.54ID:???
おれが研修医になる頃はマッチング制度の骨組みが曖昧でみんな翻弄されていたよ
結局大学に残れば間違いないってことで、入局を早々に決めてしまう人たちもいた

その中でおれは異端だったね
給料高い市中病院に就職
0748名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 11:59:27.74ID:???
自称98回目の人、いい加減邪魔だよ。
何年目か自分で計算もできない医者がいるのか疑問だし、他科のこと全然分かってないみたいだから参考にならない。
自分の経験値内のことだけ話してれば良かったのに、知らないくせに知ったかぶりする人の言葉なんて価値が無いよ。
0750名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 12:20:19.26ID:???
ストレート合格なら多分入学時の西暦20○○(19○○)年が国試第1○○(第○○)回と一致するんかな？
0751名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 12:39:20.57ID:???
眼科や形成て爺医になったらなにするの？メジャー外科みたいにどこぞの院長、副院長のポストはほぼないだろうし老犬ってわけでもなさそう
目薬出してオペの紹介状書くくらいか？何れにせよ開業しなければきつそうやなぁ
0752名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 12:45:15.71ID:???
マイナー外科の悩みはそれ。一部病院のポスト以外勤務医としてのポストはほぼなし。眼科形成耳鼻科はどこかで開業に踏み切らないと55歳越えると身の置き方で詰む
0754名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 12:57:01.52ID:???
一方で内科は70すぎても老犬またはリハ科でいける
アーリーリタイアするほどもらえないのが勤務医の辛いとこよ
0756名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 13:27:23.50ID:???
精神科は知識が必要
ローテートしてもそれが実感として分からない人は内科系全般に向いてない
ただ精神科は知識が最大の武器ではないという感じ
症状落ち着いた後は退院に向けてお話し合いの世界になる
0757名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:32.77ID:???
>>748
邪魔なのは猿みたいなレスを連呼するお前な
計算できないんじゃなくて、しなくなるんだわ
計算するのは、レセプトとキャッシュフローね
今は年収二億円だよ

まあ若者に何を忠告しても無駄だってことは分かってたけどね
どうぞ、泥舟にお乗りくださいな
哀れなもんだね
0761名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 13:42:39.94ID:???
>>760
ほんこれ
眼科医にコテンパンにやられたのにまた忘れたんだねコンプ君は
ドヤ顔で言ってた年度の計算も合ってないし、言い張るからには眼科医である証拠を出してもらわないとな
もちろんid付きで
0763名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 13:50:29.80ID:JqyJOdJI
>>760
いやいや別にいいから
お前ら青臭い連中に認めてもらおうとか思ってないし
ただ、アウシュビッツに向かう連中が嬉々としてたら、声をかけたくなるだろ？
逃げるなら今のうちだぞと
そしたら罵詈雑言浴びて閉口してるのが今

そもそもおれの文章読んで、本物と分からないなら、それは単にお前らの頭が悪いだけ
そんな奴らには何を話しても無理だわ
0764名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 13:53:13.51ID:???
きも！とか邪魔！とか
お前らは女子高生かよ笑
まあ潔癖症なんでしょうね
はいはい、そんな君達にはブランド病院での研修がオススメですね
電通も青ざめるほどの激務と搾取に耐え、気付いたらAIに職も奪われる
まあここにいる馬鹿どもの末路としては悪くないね
0766名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 13:55:49.89ID:J6A39iCA
お前らが相手にするから眼科ごっこ好きのキッズが居座っちゃったじゃないかw
0769名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:01:23.45ID:???
>>763
認めてもらわなくていいと思ってるならなんでスレきて糞の役にも立たない話を長々と語ってんの？独り言ならTwitterでやってくれ
0770名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:01:23.97ID:???
バカがなぜか上から目線だけど
事実として学生レベルの医学知識が欠落してたよね。
それは他科が何やってんのか知らないという証拠だよ？
その上、年数合ってない事に対しては計算しなくなるだの言い訳して勝手にキレてるけど、逆に何かまともなこと言えたの？
疑われてもおかしくない書き込みの連続だから疑われてるということを理解しよう。
0773名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:04:33.17ID:???
自分の受けた国試年くらいはさすがに忘れなくね？
少なくても二桁か３桁くらいはさ
0775名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:08:24.18ID:???
>>770
だからさーお前らの査問がおかしいんだよ
逆に聞くが、なんでおれが学生の知識を身につけてなきゃいけないのよ？
お前らが上にあげた放射線科の略語なんて昔はなかったわ
知識がないっていうが、こっちは市中病院回って、その中で他科との付き合いもあって、現場の生の知識が蓄積してるんだわ
お前らみたいな座学だけの頭でっかちとは、違う次元に住んでるんだよ

おれは毎日のように患者治して地域医療に貢献してる
お前らに何ができる？
ただ偉そうに腕組んで、文句垂れるだけだろ？

控えめに言っても、犬の乾からびたクソほどの価値もねえ
まあアウシュビッツに立ち上る火柱の一部になって少しでも強く輝くくらいがせいぜいだよ
0776名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:10:10.00ID:???
>>770
なぜか上から目線か 笑
お前さ、学生が十四年目の医師に対して、何故か上から目線って 笑

笑うしかないわ 笑
0778名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:11:46.38ID:???
それは証拠上げれば終わるのでは？
学会誌なり学会員専用のページなり足のつかないものなら何でもあるでしょ

それとアウシュビッツ好きね
0779名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:12:42.41ID:???
知能の低そうな書き込みしかないしな
どうせ底辺私立が将来のロンダリングに向けて息巻いてんだろう 笑
0781名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:14:08.91ID:???
>>777
だから嫌だって言ってんだろ
なんでお前らごときに認めてもらおうとこちらから献上しなきゃいけない？
それより学生の本分らしく眼科の質問でもしてみろや
0782名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:17:39.50ID:???
それと年収二億？m3の眼科のある病院検索から見つかるの高いやつで3000万いくかいかないか位だなあ
0783名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:17:54.68ID:???
>>775
うん、だからさ、医師だったら普通間違えないレベルのことを間違え続けてる自分のレス内容をまずは自覚しよう。
証拠出せないならもう書き込まなくていいよ。
0785名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:27:04.87ID:???
医者の定員増てはんぱないよなぁ、今ひと学年定員150とからしい、しかも新設が2個できるという…どんなデータで否定しようがこれから供給過多の時代になる
0786名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:27:42.41ID:???
>>783
まあ俺から言わせるとお前には判定するほどの力量もないんだよ
頭の悪さが文章から滲み出てるぞ
お前こそ自分の文章読み返して、おれの濃密なレスと比較してみろや
語彙力のない猿が喚いてんじゃねえよ 笑
こなくていーだー？
この掲示板の所有権は誰のだ？
なんでお前が人様に指図できんだよ
滝にでも打たれてこいや、この低学歴の猿が
0788名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:30:54.00ID:???
医者稼業で年収5000万こえる医者が何％しかいないのか知ってるかな？
ほとんどが900-1500万の範囲でなんとかやりくりしてる。
開業医で2000-2500、地方でライバル少なく特徴生かして地域半独占してて3500-5000くらいだけどなぁ。
高須先生みたいにごくごく一部の努力と才能ある人が億いくって感じですね
0789名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:32:20.67ID:???
管理医師でなく医長or管理者の言い方が正確では？
それにその言い方だと病院長になっちゃうよ？
0790名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:32:36.39ID:???
設定失敗した人はもう何言っても無駄だぞ
あんたが危険だって言ってる皮膚病理放射線には別に興味無いし
知ったかぶり詐称野郎はさっさと消えてね！
0792名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:35:34.99ID:???
>>785
うちの母校は100人だった
まあ確かに今人が足りないのは確かだけど、
こんないきなり増やして将来職に困る人が出ないのかな？
医者過剰は誰も国も得しないのに、厚生省の人間はちゃんと計算してやってるのかな？
0794名無しさん＠おだいじに
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2017/12/10(日) 14:36:28.16ID:J6A39iCA
おい、眼科ごっこしてるキッズ
設定練り直して出直してきな
0797名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:39:28.97ID:???
>>788
知らねえよ 笑
下を見る必要がないのに、なんでそんなことを知る必要がある？
おれはやるべきことを当然のようにやっていたら、患者さんが自然と集まるようになって今の地位がある
0804名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 14:58:39.20ID:???
こんな埋め方ひどい！！もっとスレは大事にしろ！！妄想自慢なら他の医師スレのほうが絶対いいよ！
0807名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:07:33.57ID:???
>>806
経験年数の件もそうだけど、非現実的な部分や矛盾を指摘された途端にまたコロコロ言ってること変えてくる。
そんで、設定変えるにしても取り繕えなくてまた辻褄が合わなくなる。
おかしい点をおかしいと指摘してるだけで自動的に発狂してくれるから分かりやすい。
0809名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:20:02.39ID:???
出すわけねーだろ頭沸いてんのかw
まずはお前が医師免許晒せよ
お前らの評価など便所のウンカスのようなもん
0812名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:28:15.55ID:???
>>809
じゃあなんでここいるの？ウンカスに向かって顔真っ赤で唾撒き散らしてるお前は狂人に違いないな
0814名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:31:38.29ID:???
ならパブメドかメディカルオンラインあたりでテキトーに質問引っ張ってくればいいか
0815名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:39:27.53ID:???
あーもうーー！800超えたじゃん。またこんなのでスレ終わりだよ。次スレはちゃんと専攻医の話にしようぜ
0816名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:39:34.11ID:???
>>730
亀だけど、他科だとそんなもん。
だから、普通は自分がどんなに優秀だと思ってても他科の話はしない。眼科センセは自分が優秀だと思って他科の仕事を知らずにイメージで駆逐されると思ってるタイプ
そもそもAIのこともよく分かってなさそう
0819名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:42:44.00ID:???
できるけど医師免許ないからできないよ。できそうでできない 資格による線引きという現実。
0821名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:45:41.79ID:???
自分は５年目の若輩だけど他科の話はしない
総合病院で働いてるからしょっちゅう他科の先生にお世話になってるけど、「すげえなぁ」とは思うけど、バカにしようなんてことは一度も思ったことない。
そもそも知識がないから他科の話するなんて恥晒すだけなので、語ったり批評したりしようとは思わない。
0824名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:52:00.64ID:???
>>821
俺は眼科医レジ２だけどそれがまともな感覚ですね。
というか専門知識が増えれば増えるほど他科は他科で膨大な勉強が必要なんだと実感する。
0825名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:52:54.45ID:???
規制って強固だから、いずれその日は来るけど５年では無理。健診バイトの問診なんて医療者どころか、派遣社員でも出来るけど、実際は医師じゃないと無理
規制って思ったよりガチガチだよ
0826名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:55:40.36ID:???
>>822
医学知識ゼロの看護師や心理士には無理だよ。本当に支配されたら医療ではなくなる。患者も死ぬよ。
上手い精神科医は適当に譲る部分は譲ってコメにも少しだけ主導権握らせてモチベ保たせるようにしてるね。
0827名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 15:56:10.48ID:???
よくおれでもできそうだ～という話は聞くけどそんなの車の運転なんか一週間毎日練習したらすぐなれるわ。
じゃあなんで免許制なの？よく考えてごらんよ
0828名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 16:02:58.29ID:???
>>827
オペだってそうだよね
動物実験的に殺しまくっていいなら急激な速度で成長できるわ
やっぱり部外者は診療の責任って何なのか分かってないからレスが浮いてるね
0829名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 16:07:00.73ID:???
お前らからまさか責任なんて言葉が出てくるとはね
あんま軽々しく口にしていい言葉じゃないぞ、気をつけろ
0833名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 16:23:15.39ID:???
手技とか手術こそ免許なくてもできそうじゃね
医師以外はやっちゃダメなだけで
0834名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 16:25:54.76ID:???
車の運転も手術も飛行機の操縦もトラックの運転も税務もみんなトレーニングしたらできるよ。まぁやりたいなら免許なくてもいいからやってごらん。きっと楽しい結末になるだけ
0839名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 16:45:27.82ID:???
AIがどうこう言われてるけどさ、画像や血液検査みたいにデータがそのままAIのソフトにプロット出来るものじゃないと臨床には全く使えないと思うよ。
0840名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 16:46:32.48ID:???
だとすると血液内科は真っ先に消滅だね、絶対しないけど笑
5ちゃんならではの理論ですね～
0841名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 16:49:00.01ID:???
血液内科はなくなりました
好中球0の患者さんの管理は皆さんでお願いしますm(__)m
0853名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 17:30:04.34ID:???
>>832
ほんこれな
ここにいる奴らの大半はQOLに取り憑かれた憐れな奴隷ばかりで患者に対する責任なんて微塵も持ち合わせていない

QOL奴隷に責任なんて言葉を使って欲しくないわ
0857名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 17:40:51.10ID:???
Lteこのスレで人工知能否定してる奴はすでに危ないと言われてる科に進んでしまった人間
0858名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 17:46:32.51ID:???
人工知能で職があやしくなったらまたその時に発生するニッチェな領域にいくだけだなら無問題
むしろ俺らがいきてるうちはAIをあくまで利用するくらいかな
0859名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 17:56:38.69ID:???
でも人間の創造性が必要な芸術分野はお前らじゃ無理じゃね？
受験勉強だけが取り柄のレールに乗った人生しか生きていないお前らでは自主性やクリエイティブの欠片もないわけでな
0863名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 18:23:07.03ID:uBczxYh2
>>821
一人称自分キモい
0868名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 18:31:59.31ID:???
AIが将来の専門家の仕事を代替するなんて分かってるんだよ
その程度と範囲に興味があるわけ

そこにTACEすら知らない眼科のオッさんが来て、〇〇科は終わり！とかドヤられても糞の役にも立たないんだよ
0876名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 20:46:03.00ID:???
将来何が無くなるかなんてわからないけど一般外科に行くくらいなら医者やめた方がマシ
0880名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/10(日) 21:52:41.66ID:hTIKljfZ
東大リハって3人くらい？
0885名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 08:08:50.59ID:???
757 名無しさん＠おだいじに sage 2017/12/10(日) 13:35:32.77 ID:???
>>748
邪魔なのは猿みたいなレスを連呼するお前な
計算できないんじゃなくて、しなくなるんだわ
計算するのは、レセプトとキャッシュフローね
今は年収二億円だよ

まあ若者に何を忠告しても無駄だってことは分かってたけどね
どうぞ、泥舟にお乗りくださいな
哀れなもんだね
0886名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 08:21:14.71ID:???
昔cat opeの日帰り手術が始まりだした頃のイケてる眼科開業医で2億くらいだっけ。
そのあたりの設定持ってきたんだろうけどなぁ
98回組じゃもう先達に美味しいところは持ってかれたろうに、悔しかったんだろうなぁ
0887名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 08:28:31.05ID:???
今から眼科で開業すれば高齢者増えてるし眼科医減ってるしでまだ逃げ切れる！！？！
0889名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 11:28:31.57ID:???
厚労省に狙い打ちされたら終わりだから、何とかがおいしいってのは一時的なものでしかないぞ
0890名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 11:34:55.75ID:???
>>886
>>775によると市中病院回って他科の生情報？も聞いているから他科にも詳しいと自称しているよ。
ごく普通の一般手技を知らなかったり擦過と組織診の区別が付いてなかったりするのはさておき、
他科に関しては座学を超えた知識があるらしい。

開業医なのかと思ったら、>>787で管理医師？？と自称。雇われではないとのこと。
一族経営の病院長か何かなのだろうか…
0892名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 12:18:58.95ID:???
うんまあお前ら雑魚私立医には想像できない世界があるんだよ医療の世界にはさ
0897名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 16:07:10.50ID:???
十年目と十四年目間違える？普通
回数は仮に間違えたとしても方や2008年でもう片方は2004年
平成に直すと20年と16年

見当識障害ですね…これはひどい…
0898名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 16:07:41.47ID:???
底辺私立は親が病院経営者多いから若くして病院長にはむしろなりやすいな
>>892は医学科関係ないのがバレバレ
0900名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 16:14:20.07ID:???
馬鹿茄子は底辺私立卒の猿にすらペコペコしながらババアになるまでウンコ処理係やな
何の為に生きているのかねえ
0901名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 16:41:06.02ID:???
こんな便所の落書きにすらなり得ない糞スレにいる奴等ってどうせヒエラルキー最下層の意識低い系の雑魚ばかりでしょ
看護師にも舐められてるようなさ

可愛い子がナースに多いからって現場でモジモジしてんじゃねえよ気持ち悪い
ブサイク童貞は相手してもらえないからw
0905名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 17:26:46.60ID:???
いやそもそもコンプ君がこのスレに一番粘着してるじゃん
べったり張り付いて一日中発狂してる奴のほうが普通にキモいんだよなぁ
年収2億の眼科医の設定とか試行錯誤で考えて必死こいて自演してたんやろ？
いやーwマジきっしょいわーww
0906名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 17:35:45.96ID:???
総診150人、内科2200人だけど、お前ら一次何にした？
同期20人弱の市中だけど、精神・病理・皮膚・整外・脳外・麻酔・小児・放射・ウロが１人ずつ、眼科・外科が二人ずつ、あと内科
内科少なくて笑ったわ
0909名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 18:05:51.66ID:6Kt/lLW2
なんかこの板の連中気持ち悪いな
先輩がせっかく降臨して話をしてくれてるんだから聞くだけ聞いときゃいいのに罵倒に次ぐ罵倒ってどういうことよ？
0914名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 18:54:40.71ID:???
気に食わないレスが全部同じヤツが書いてると思うようになったらパラノイアの前兆
0916名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 19:38:40.72ID:???
>>906
内科って結局循環器、消化器、呼吸器、内分泌、血液、神経、腎臓、膠原病に分かれるよな
2200÷8=275
絶対足りないわ
0917名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 19:59:41.65ID:???
録画してる救命救急24時を追っかけ再生しようとしたら
女性医師が同僚に対し？「そいつ」呼ばわりしてて、一気に冷めたから録画ごと消した

仕事仲間に対して、そりゃねーんじゃねーの？
いい歳こいてあんな言い方はしたくないわ
0921名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 20:48:02.74ID:???
>>909
傍観してたけどAIに置き換わって5年以内に云々はぶっちゃけ聞く価値無いと思うわ
個人的には読影あたりはAIと競合してもおかしくはないと思うけどね
0922名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:10:12.26ID:???
AIが多少活躍する時代は来るかもしれんが、それで臨床医がいらなくなるって発想が短絡的なんだよね
車の自動運転と同じで、責任の所在をコンピューターにできない以上、大して変わらんのだよな
１００年後とかなら知らんが、１０年や２０年で、認知症の老人が自動運転付きの車で居眠りしながら目的地につくと考えるのは無理がある
その前に航空機のパイロットが失業してなきゃおかしいわな
アメリカの無人爆撃機ならともかく、人命がかかわる運輸業で人の手を介さないというのは現代の倫理観では無理なんだよ
医療も同じことが言える
0923名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:11:21.44ID:CSHLPJor
>>922
何も分かってないね
ホームラン級の大馬鹿野郎だよお前は
0924名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 21:13:16.77ID:???
自動運転で事故起こした場合の責任の所在は結局運転手に帰するのが現状だからなあメーカーでなく
アメリカでの判例がどこかにあったはず
0926名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:19:03.27ID:CSHLPJor
おら、眼科医様が降臨してやったぞ。

お前のその感覚は、十年前にiphoneが発売された時に

「やっぱり携帯は折りたたまないと。あと、ボタンを押す感触ってすごく大事」


二十年前にamazonが生まれた時

「ネット通販で本とかww まず手にとって読んでみないでなぜ金を出せる？」

こういう連中と同じ発想なんだよ。
お前はまだ医療のリアルを知らない。どれほど無能で阿漕な医者の多いことか。
そんな奴らはそもそも責任なんて負わない。そういうハズレくじを引かなくて済むのが人工知能なんだよ。分かったか、この低能のウスノロが。
0928名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:22:03.81ID:???
>>926
市中で年収二億で開業医とはマジなのですか？
それと10年目と14年目だと平成20年の2008年と平成16年の2004年を間違えていることになるのですが
それについての説明をお願いします！
0929名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:24:18.86ID:???
医療のリアルｗ
どう考えても本物の医療者が言わなそうなセリフをきっちりチョイスできるセンスは流石だな
0930名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 21:28:40.02ID:???
AIにとってかわられるならAIの得意分野である画像診断系ハードの発達が必要でしょ

CTの被ばく量が1/10以下になって、MRIが3分で取れて、エコー自動でやってくれてこれら全部一台2億以下まで下がったら負けを認めるよ
これくらい性能あるなら全員検査にぶっこんでAIに画像診断してもらう方が早い
0931名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:33:05.22ID:???
別にAI論を語るのは夢があっていいんだけど、何でここでやるんだろうね
このスレにいるのは、海千山千にしても医師もしくはその予備軍なんだから、
医学部受験板でも行けばいいのにな
0932名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:36:48.69ID:CSHLPJor
>>928
開業医で年収二億
毎年白千件やればそれくらい
0933名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:39:36.74ID:CSHLPJor
>>928
計算ミスとかじゃないから
一人で地域医療してると、年数とか本当にどうでもよくなるんだわ、ほんと
2ちゃんで書き込むときにわざわざ計算してから書き込むと思うか？
民進党レベルの突っ込み繰り返して恥ずかしくないわけ？
モリカケと同レベルだわ
0934名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:40:06.65ID:CSHLPJor
>>931
海千山千？
烏合の衆だろ？
0935名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:46:47.70ID:???
わかりました！白内障を1000件以上やっている病院は38病院あるようです！
開業での数は800が限度みたいらしく地域医療と限れば更に限られそうです！
ひょっとしたらお会いできるかもしれませんね！
0936名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:48:21.07ID:???
因みに手術名を偽ることは違法なのでおそらく今見てるリストがほぼ確実と思われます！
0938名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:50:05.93ID:CSHLPJor
>>935
悪いけど全然違う
関東で千件以上やってる開業医は少なくはない
0939名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 21:51:43.39ID:???
twitterで内科志望者が2割以上減でニュースになってるけど、これで間違い認めてくれるかなあ
認めないならいったん他の科回ってから内科に行ってもいいかなと思ってる、3年ありゃ科によっちゃ専門医取れるし

数年後内科学会が土下座して内科に来て他科から移転もウェルカムたすけて！！！ってなるの見えてるし
0940名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 21:51:49.44ID:???
地域医療で一人で白内障１０００件ってすごいね
外来やりながらだと、神レベルだな
それともバイト数人雇ってるのか？
0941名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 21:55:13.59ID:CSHLPJor
なんか詮索されそうだからもういいや
とにかく人工知能に駆逐される科には進むな
これは最後の警告だ

それじゃあな
0942名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 21:56:35.60ID:???
俺も眼科医だけど、クイズ形式でいくつか基本的な質問をしてもいいですか？
まともに診療やって雑誌読む程度の眼科医なら知っているであろう質問です。
0943名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 22:04:20.54ID:???
まあ、ほとんどの連中は、未来がどうとかというより自分の適性とか興味で決めてるんだよなぁ
昔ほどじゃないんだろうが、飲み会が楽しかったから入局するとかいうやつもまだいるし
0944名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 22:09:40.43ID:???
>>932
白内障って削られまくって今12000点くらいでしょ
そもそも年商2億を年収2億とは言わないですしおすし
0945名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 22:13:31.93ID:???
あと、自分が聞いた話だと、眼内レンズだの器材だののコストが10万近くかかるから、結局ほとんど儲からんって
技術料に対する診療報酬が少なすぎると知り合いの眼科の先生は憤ってた
0946名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 22:16:53.16ID:???
最後の警告が終わったんだからもういいだろ
まあ、また別人となって戻ってくるんだろうが、温かく迎えてやれや
0948名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 22:19:00.59ID:???
で、内科の話なんだけど
もし内科学会が反省してプログラムを変えるとしたらどんなのになるんだろうか
ローテーションをやめるとか？でもそれだと根幹が変わってるよね
0952名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 22:25:48.36ID:???
とりあえず全領域ローテはありえない
後期でカテーテルだのブロンコだの潰しが効かない技術やってどうすんだよって話

>>948のように科を絞ってローテならまだやる意味あると思う

新専門医制度って大都会のメジャー教授が自分とこだけ見て作った制度だよねえ
田舎？マイナー？死ねば？　多数決は正義wwwwみたいな
0954名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 22:32:58.34ID:???
全診療科ないとこじゃ研修できませんよー大病院大学病院回帰ですよーの結論ありきだもんな
それで内科自体が減るというシャレにならんことしてるけど
0955名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 22:36:05.35ID:???
定員で誘導しようにも内科以外の全ての科の定員をギリギリまで減らす必要があるし
無駄なローテーションを止めるくらいしかない
0956名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 22:37:38.45ID:???
臓器別科3ヶ月ローテじゃなくで何でも診る環境で2-3年修行するのがいいんだろうけど
そんな環境と指導できる上級医が日本にいるかって話
いればそもそも新制度作れって話にならんわな
0965名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/11(月) 23:31:26.38ID:???
とにかく精神科医の人数減らさないと
全国津々浦々に心療内科がポコポコある状態はよろしくないわ
0966名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 23:33:19.05ID:IpVsPaYR
>>963
内科医局長様お疲れ様ですwww
0967名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 23:43:44.89ID:???
精神科は今後も病気を増やしていくだろうから大丈夫だろ
人類の半分は精神病だとか言い出す日も近い
0969名無しさん＠おだいじに
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2017/12/11(月) 23:53:44.23ID:???
内科って明らかにマイナーに比べてしんどいプログラムだもんな
ただでさえ少ない呼吸器内科とかこれからさらにやばくなるのでは？肺癌と肺炎で死にまくるし
0970名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 00:00:35.07ID:???
しんどいっつーか不毛なんだよなあ
初期研修でさえどうかと思うのに、それが更に2年も続くかと思うとね
0973名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 00:12:00.08ID:???
これからはただでさえ少ない内科から、多くの人が比較的楽な内分泌に行くのだろうか…
そんなことになったら内科専門決定時にまた人数制限かかるな
で、成績いい人は内分泌、悪い奴は血液みたいな
血液内科崩壊するわ
0975名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/12(火) 00:41:29.60ID:???
楽だから、で内分泌選んでたような属性の奴は
新専門医制度ではそもそも内科選ばないだろ。
内分泌の専門研修始める頃には
マイナーなら専門医試験受けられるんだぞ。
0976名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/12(火) 00:50:38.35ID:???
>>975
いや潰し効きそうだから内科行くやつって多いよ
あと内分泌糖尿病って手技も何もないから独り立ちがとにかく早いんだ
眼科、耳鼻科とは比較にならないくらい早い
0977名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 01:02:40.47ID:???
>>976
だから内分泌糖尿病の研修始められるのが6年目とか
7年目だろ？マイナーならそろそろ専門医だ。

研修すらしていない自称糖尿病専門は
外科医の自称内科と同じで無くならないとは思うが。
0978名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 01:03:40.87ID:???
潰しがきくとかいうくだらない理由で内科を選ぶ奴が
激減したからこその、内科２割減だろ
0982名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 12:43:48.71ID:???
>>945
俺眼科医。
本当は良くないけど、あまりにも儲けが少なすぎるからディスポ物資を使い回ししてる病院が多い。
それでもレンズと粘弾性とガウンは一件ごとに出費がかかる。平均すると一件あたり6万円未満の利益だよ。
とりあえず日帰りだとリスクの割に儲からない。
入院代加算でやっと20万円の利益になる。ちなみに病棟維持費があるから20万円がそのまま利益になる訳ではない。
上の自称眼科医は開業医で「一人で」やってるとしたら、病棟は持っていないはずなわけで、よってvitはやってないことになる。
日帰りで年間1000件catやっても約6000万円の利益。（全員入院なら2億円だけどそれは絶対にあり得ない）
ちなみに「一人」の個人の力だけで外来の中から残りの1億4000万円はどうやっても捻出できない。
眼科医からしたら数字的に論外すぎて聞くに耐えない。
本当に自分一人だけで2億円の年収出してるとしたら、医師免許剥奪のリスク負って病棟増設した上でフ●●ク眼科みたいに白内障に対してまでvitやるんですかという話になる。
自称眼科医の話は数字のすべてが何もかも狂いすぎていて意味が分からない。
0985名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 13:44:15.42ID:???
10年くらいは楽して働けるしいいと思うよ
途中から神内や整形から転向してきた人に淘汰されるだろうけど
0986名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 15:22:54.69ID:ok+5hBhl
つぶしがきくのって何科？
やっぱり内科？
0987名無しさん＠おだいじに
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2017/12/12(火) 15:25:49.61ID:???
楽だからリハに行くっていうのは理解できる
リハが楽しいからやりたいっていうやつの思考回路は理解できない
0989名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/12(火) 15:30:16.59ID:???
潰しが効くの意味にも寄るけど
救急ならどんな場所でも働ける
総合内科持ってればサブスペの選択肢が一番広い
0994名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/12(火) 18:35:56.70ID:???
>>977
眼科含むマイナー外科はオペの経験を積む必要かあるから、七年目じゃペーペーの部類だけど、
糖尿病で七年目だったらベテランと大差ないだろ
0997名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/12(火) 19:21:06.39ID:???
>>994 >>996
実力の話ではない。
ハッタリ効かせるのに専門医が必要。
内科7年目では、どう頑張っても専門医は取れない。
0998名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2017/12/12(火) 19:34:33.66ID:???
>>991
あり得ないものはあり得ない。
反論があるならどうやって「一人」でやってるのか答えてください。
粘弾性まで使い回しにしても、レンズ代5万円プラスアルファで5～6万円は絶対に飛んでいく。
１件目は2万円しか利益にならない。
そもそも地域医療で一人体制でcat1000件というのがあり得ない。常勤医複数でチームを構成して回さなければ年間1000件以上もcatなんて出来ない。
10011001
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