☆歯の再生医療どこまで進んでいるの？4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/08(火) 13:28:59.84

前スレ
☆歯の再生医療どこまで進んでいるの？3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1494988494/l50

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/12(土) 18:41:34.30

>>39
少しずつ再生医療ってのは進んでいて例えば歯の再生外科ってのは以前は名大病院しかなかったけどいまは九大病院でもあるのね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/12(土) 18:57:15.98

技工士学校も以前にも書いてたように募集停止とかへってるからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/12(土) 20:11:38.56

名大と九大のみか・・将来に期待する

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/12(土) 21:52:35.40

正直いますぐはさすがに無理やわ。今できることしたら？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/12(土) 21:58:01.78

名大と九大の研究って何?

出来れば論文案内して欲しい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/12(土) 23:13:56.83

やはり囚人を使う人体実験が効果的か・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/12(土) 23:40:08.39

毎回くれくれじゃなく自分でも探そうぜ。ほらよhttps://www.tohoku.ac.jp/japanese/2017/03/press20170328-02.html

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 00:42:00.31

人間の寿命が短かった頃は永久歯と乳歯で間に合ったんだろうけど
寿命が伸びると間に合わないね・・・・

ましてや、昔の人ほど硬いものを食べなくなって顎も退化して小さくなったせいか
歯並びが滅茶苦茶で親知らず4本と小臼歯を3～4本抜いて
ようやく矯正できる様な人も多いとか

顎の骨と歯が退化している事は間違いないと思うよ

骨も薄くなって

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 00:50:39.92

まぁでもぶっちゃけると歯磨きしなかった自分が悪いんやな。色んな事あのときしとけばよかったはみんなあるやろう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 08:33:53.82

あのねえ　大人になってから矯正するから抜くことが多いんだよ。
小学生のまだあごの成長がこれからの時に誘導すれば
抜歯症例は少なくなるのよ。反対咬合や前突の強烈なやつ以外
大抵は、非抜歯でいけるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 08:53:42.59

あごもねえ、退化といわれるほど極端に小さくなってないのよ。
歯並びが悪くなってるのは、永久歯の一本一本の
幅径が昔と比べて、少しずつ大きくなってるせいと
いわれております。これほんと。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 10:06:23.00

本当かどうかはこの人しかわかりませんがhttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1297061037?__ysp=44Kk44Oz44OX44Op44Oz44OIIOe1gueEiQ%3D%3D

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 10:44:55.32

2012年…5年たったね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 12:27:34.63

退化と言えるか進化といえるか
理屈は何とでもつくな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 13:56:34.73

まぁどちらにしても再生できたにこしたことはないな

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 15:09:41.00

>>54

これほんとって、これほとんど出鱈目だと思うけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 15:15:37.03

>>54
失礼
>>50と間違った

結局、歯の形や根の深さ、
骨の厚さやあごの形にもっとも影響するのは遺伝だよ
他には体質や環境もあるだろうね

顎が小さくなった、歯が大きくなった、どちらにせよ歯並びが悪くなったのは
本当なんだし、歯並びが悪いと衛生状態も悪化しがちなのは確かだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 18:00:51.87

>>54
だな・・・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 18:38:28.80

いいの見つけたよー。教えたろっか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 18:41:57.20

歯の大きさに遺伝は、ほとんど関係ない。
反対咬合は家族性大いにあり。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 18:55:49.94

だんだん遠くなるスレタイ。
再生医療どこ行った?

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 19:11:26.25

>>58
ブレイクスルーでも起きそう？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 19:32:26.44

ブレイクスルーではないけどあるよ。ちょっぴり嬉しいかなくらいやと思うけどいる？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 20:12:03.65

どんどん情報を載せて、世論に訴えるべき

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 20:25:09.25

ips工程表ってあるんやけどみんながいってるのってH22年くらいのをいってると思うんやけど27年のがあるよ。http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/046/houkoku/__icsFiles/afieldfile/2015/12/04/1364984_1_1.pdf

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 20:27:22.48

んでスクロールして1番下に歯の前臨床ってのがH32年くらいにあるんやけど髪とか軟骨のも書いてあるけどだいたい年表と同じか早くに臨床してるから歯もまぁ早いと思うけどどかな？前後はあるけどさ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 20:29:54.26

髪やとH30からやけど実際はH28から資生堂やってた気が、、、。ただあくまで予定ですけどね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 20:55:50.43

2022年工程表も補正が続いている。
目安だし、歯に限らず他の分野も早まる可能性は多いにあるだろうね。

髪なんて理研や資生堂が共同で2～3年後くらいには完全製品化を目指すんじゃなかったか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 21:00:49.67

2年前の計画では、とりあえずこれから2年程は基礎研究か・・・
次いで前臨床、そして、実戦投入予定だけど
どこに投入するんだろうね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 21:21:27.17

口腔外で歯胚なり　歯胚様細胞ができてから話しませんか?
臨床試験まで行きつかなきゃ話になりません。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 21:28:50.81

>>69
じゃあ、それまですっ込んでろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 22:21:30.92

前臨床いく前で早くから臨床してるから髪と同じタイミングでいうと来年くらいに早いと始まると思うよー。よくロードマップとじっさいに臨床したのと見比べてみて

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/13(日) 23:49:42.18

最近は臨床から承認、そして、製品化や普及は早いからね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 00:07:40.49

歯胚単独作成

が出来ない限り歯の再生はスタートすらしません

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 00:35:43.26

再生が実現するとインプラントは死亡する

その日も近いか

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 07:02:22.08

臨床から承認　製品化が早い?素人丸出し。
歯科関係は長いよ。ほかの領域で認められた薬でさえ
最初から治験、う蝕抑制剤に至っては特許取得しても
製品化はいまだされていない事実。残念です。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 07:20:14.30

必死すぎ。すっこんでろといわれても理解すらしてない。リグロスとか再生関係は治験してすぐでてる。法律変わってすぐだせる事すら理解してないのに素人扱い。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 07:23:42.67

アハハ　リグロス　臨床試験2001年から製品化2016年
保険導入2017年4月　これだから素人は困るんだよね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 07:30:23.75

前に書き込んであったろう　読んでないね君　ちょっと教えてあげる。
大腸菌由来人型FGF２はねえ　2001年にもう皮膚科で褥瘡の治療薬
として認可されてるのよ。当然安全性は確認済みなのに　それから
歯科の治験だよ濃度が違うぐらいの薬で15年の臨床試験だぜ。
どれだけ時間かけるのっていう話　歯科は長い

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 07:36:14.76

法律が変わろうが　命にかかわらないことは
じっくり時間をかけてが日本の薬事行政の特徴
歯科は後回し　薬でも器具でも歯科は後回し
関係者ならわかってること。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 08:45:50.06

>>79
はいはい、そうだね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 08:59:23.09

妄想脳内空想研究者さん
いらっしゃい。ロンパ－る－むへ
ようこそ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 09:03:36.88

>>76
歯科の再生関係すぐでたものなんて
皆無！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 10:20:11.67

はいはい。そうだね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 10:33:04.41

無知の知ったかぶり。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 10:36:11.41

>>76
夏休みのお勉強になたかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 10:38:59.73

臨床試験から15年か、ほんとすぐだな、兄弟！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 10:40:27.75

長いとか、ほぼ関係ないよ。
そのときの政権の方針でどうにでもなる。
むしろ、日本の政権は安定してないから、批判を交わすために、そういった規制をぶち壊す可能性はあるな。

ちなみに、今の物事の感覚で予想なんて出来やしない。
例えば、20年前に液晶テレビがここまで大型化するなんて誰も思ってなかっただろうな。
それと同じことだ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 10:58:56.64

せっかくだから、歯科がいかに、後回しかの
証左をひとつ。歯科に適用される抗生剤など
内服薬は、医科に比べて極端にすくない。
効く病原菌は同じなのに、準用は、絶対しない
治験を行わないことには、認められない。
それが、この国のル－ル。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 11:44:01.66

>>83
そこは、貴重なご意見ありがとうございました。
じゃねえかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 14:46:19.18

バカがほえるな。余計にバカが際立つぞ。お前こそ何もしらないんだな。歯科医は他スレでバカときくが俺もここまでバカとはしらんかった。ほんとに何もしらんのだな。さすがだな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 14:53:01.55

当たり前じゃん。先生だよ。ところで何が
間違ってるのかな。リグロスのこと？
ここに、臨床試験をやった大学の論文の抄録が
あるけど、どうする？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 14:58:38.80

>>90
二年前ここに、人工歯根膜のことを書き込んだのは、おれだ。その頃は、そんなこと出来るわけないだの、歯の事知らなさすぎるだのさんざんだた。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 15:03:56.09

>>92
某研究室で研究してるのを、小耳にはさんだから、書き込んでみた。二年たってやっと認知された。ただ人間の臨床試験はまだらしい。
どれくらいとも、予想もつかないって。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 16:29:10.45

よし、リグロス少し説明するか。まず研究開発
は、大阪大学大学院歯周治療学村上先生の教室
だ。犬でやっておお、これは行けるってことで2001年から全国の大学附属病院で臨床試験開始、で他の対照群(EMD) より骨増えてるいいじゃん。で製品化だけど、時間は結構かかったね
科研製薬が、作っおります。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 16:36:38.07

>>94
で結構誤解している人いるけど、骨とか結合組織増えるのは間違いない、但し減ったあるいは凹んだ一部分なんだなあ。健康な状態の骨まで
ふえるわけじゃない。水平的骨欠損が全体的に
嵩上げはできない。残念。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 16:49:29.63

>>90
妄想と願望がごちゃ混ぜですか？
暑いですからご自愛下さい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 17:10:50.01

>>95
リグロスいい薬かもしれないが、対照群として使った症例が結構厳しいやつで、EMD意外と
使えると感じた先生もいるらしい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 17:33:58.42

リグロス研究開始から、製品化まで20年以上
とのこと、誠にご苦労様でございました。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 17:44:46.19

>>94
臨床試験は2011年までやったと、教室員いっとたぜ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 19:09:46.66

寝て起きて戻って再訪したけど

どちらにせよ再生できるに越した事はないと思うが・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 19:19:56.62

知ったかブリーフやーい。
何か新しいこと頭の中に浮かんだかい?

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 22:44:35.54

再生医療の産業化に際して、まずはエビデンスに則った基礎研究の
成果が求められます。その上で、生体材料　すなわち骨髄　歯髄　脂肪組織
臍帯血などの入手が必要になりますが、安全性や倫理面　心理的ハードルを
クリアーする必要もあります。また費用対効果分析も必要です　これらの
様々な課題をクリアーした先に産業化が実現することになります。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 22:56:54.80

なければ死んじゃう臓器となくても食っていける器官の差ですね
研究の意気込みに差があっても仕方あるまいよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/14(月) 23:11:20.89

何かすごい誤解されてる方がいますけど、改正薬事法と再生医療新法で
産業化に際しての大きな規制がなくなり、臨床研究や治療提供計画が
たくさん厚労省に提出されているのは事実ですが、だからと言って
治験や臨床試験がすぐ終わるわけではありません。研究は結果が
定まるまで粛々と進みます。早く終わるわけではないのです

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 00:10:42.70

2年前の記事だが、これはどうなっているんだ？
来年頃の本格販売を目指していた様だけど
http://www.sankei.com/west/news/150413/wst1504130068-n1.html
顎の骨を再生させて老朽化した歯や脱落しそうな歯を救うのも再生医療だね

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 00:33:00.57

92番、93番の人工歯根膜って歯根膜付きインプラントの意味？
それとも、歯根膜細胞を培養したり、ips細胞からでも作って
歯やインプラントの周囲に移植しようという試み？

私もハッキリ言って2年前の時点では歯根膜付き
インプラントや培養歯根膜なんて半信半疑だったけど
その後、状況は一変・・・・理化学研究所をはじめ
インプラントメーカーさえ実用化に向けて本気モードだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 06:28:03.42

歯根膜付きインプラントは順調に進んでも一般普及には後30年後の治療だろ

現時点最高の選択は、現時点で健康な歯を徹底的に維持し、ダメージを負った歯は悪化させない様に
失った歯は、全身の健康状態、極めて強力な経済力(ブガッティシロンを3台所有し維持できるレベル)を含めて専門医と相談して
世界中でどこがベストな治療を受けられるかを検討すればいい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 06:59:11.40

焦るな　臨床試験が期待したほどの結果がでない場合もある。
改良して再チャレンジもある。研究が停止するまでチャンスはある。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 07:26:12.73

100件の臨床試験で一人でも成功すれば、ほかに治療法がなければ
ゼロよりましと考えて製品化するか?

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 13:42:12.32

バイオハイブリッドインプラントは5-10年くらいで実用化されるでしょ。

歯医者が必死に妨害するんだろな。
MTAセメントすらやらない歯医者多いし、歯医者ってのは、呆れるよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 13:51:34.13

おい自分で書いていて矛盾かんじないか？
そのなんとかインプラント誰が打つの？
もし医師がやったとして、補綴だれやるの、
そんな楽しいこと、邪魔する奴なんていない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 14:13:14.01

>>110
MTAいいよなあ。一グラム数万円だぜ、

金出せば、どこでもやってくれるよ。後の
処置も保険外だし、喜んじゃうよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 17:11:40.84

>>112
一グラム数万って笑
一グラムも使わんだろ。
一万から二万でやってくれるよ。
そんなんも知らんのかよ。

やらない歯医者多いよな。
MTAは。
それ自体が強アルカリだから、
根の治療の失敗少ないから、
自ずと歯医者の仕事も減ってしまうからな。
ただ、競争だから、やる医者は段々と増えてるけどな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 17:17:35.30

>>113
やる歯医者増えてるならいいじゃん。
やってもらえよ。二万なら安いぜ。
そのあと保険きかないけど、まあいいか。
君是非そこでやってもらいなさい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 17:56:14.01

>>104
ここの人達、研究とか臨床試験なんて一年や
二年で簡単に仕上がると考えているんだ。
基礎研究で5年やそこら掛かることだってあるし、日の目を見ない研究だって有るのにね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 18:18:44.84

歯根膜介在型インプラントねぇ・・・・・

企業等の動向から考えても、早期に実用化されそうだし
期待したいけど、それこそ、囚人でも使って人体実験でもしてりゃ
とっくに標準的な治療法として確立されて、普及していたんじゃないか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 18:28:37.77

構想20年超、いまだ治験にいたらず。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 18:50:49.03

しつこいね。なんなんだ。こいつ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 20:34:23.04

先生だ　口を慎め　ど素人

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 20:37:39.88

早期に実用化　　はっ　ど素人
臨床試験すっ飛ばして実用化
どうしてそんな発想出てくるかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 21:00:16.27

妄想野郎に現実を知らしめる漢
夢を覚ましてやるぜ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 21:40:10.67

>>121
うっせー大工。だまれ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 21:43:34.57

アッ　歯学部の先生は先生だけれど　歯医者じゃないから。
でも　先生って呼んでいいよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 22:19:14.95

つくづく感じるよ。
既得権益ぶっ壊さないと駄目だなって。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/15(火) 23:52:26.05

まじめな話　1990年代まだiPSなんてしゃれたものない時代に
現在の再生医療のもとになる構想は始まってるのよ。
20年だよ20年　でも臨床試験が始まった歯の再生はゼロ。
犬でさえ最初から口腔外で作った歯胚はゼロ
ほんといつになるんだろうということ

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/16(水) 00:36:40.96

新技術が開発、実用化されると利権を持つ団体や企業が邪魔をする、反対する、
こんな意見もあるみたいだけど

例えば、インプラントメーカーだったら、バイオ部門や新会社を作ったりするか
新たな利権に食い込むを努力をすると思うけど

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/16(水) 00:47:32.12

>>109
内容次第では可能性もあるんじゃないか

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/16(水) 07:16:10.74

夢の工程表　２０１７年　実は犬で成功してた　よしサル行きます
新聞発表　10年後　これも成功　人行きます10年から15年治験
5年で製品化　夢でも最短2050年前後　まずまずじゃねえか

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/16(水) 16:38:28.52

夢の治療実現の為に、他社にさきがけ、先行
投資、100億近い穴あけて、遁走。
やるなら最後までやれ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/16(水) 17:22:56.75

>>1からもう一度全て読んだ

再生医療は期待されているんだなと思った。

そして、こんなスレで他者の発言を煽って
泥仕合をしても意味がないのにとも思った。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/16(水) 23:19:13.61

期待されてるのに、そういった希望を踏みにじるような発言、無理、30年後だとか、そんなことをムキになって反論して何が楽しいのか。
心が貧しい人間としか思えないし、人として疑問を感じる。

日本が落ちぶれたのはこういう人間が多くなったからだろうな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/16(水) 23:48:20.25

>>131

・・・・・・・(-_-)

同感

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/17(木) 00:16:36.37

歯牙再生実現の折にはインプラントは確実に死亡するだろうね
あんな危険な物は無くなったほうがいいんだよ

国民一人一人がインプラントを拒否すればインプラントは潰れ
再生医療へとシフトするよ、情報を広める事が必要。

実用化に向けてみんなで応援しよう！

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/17(木) 01:43:29.33

>>131
違う

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/17(木) 01:44:29.55

>>124
その通り
もう一回小泉竹中が必要

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/17(木) 04:19:43.47

> 希望を踏みにじるような発言
違う。

具体的な行動を起こさない限り、時間ばかり過ぎそして時間切れになる。
期待するだけ無駄。

実現可能性、実現された成功例、世の中の仕組み、様々な事を知らな過ぎている。

実現可能性について現時点の状況、具体的な様々な問題を示した。
結局、一般人の推進が一番重要という事。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/17(木) 07:08:01.79

事実と現実を確認し、失敗から学ぶ。
夢は夢　理想は理想　今の状況を理解できない。
ああ　日本の基礎教育どうなってんだ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/17(木) 09:42:53.20

何も心配することはない。法律が変わろが、
新しい法律ができようが、日本では臨床試験は
秘密にはできない。ちゃんと厚労省に申請する
盛大に世の中の耳目を集める為、プレスリリースもやる。その時を期待してまて。

**名無しさん＠おだいじに** · 2017/08/17(木) 17:25:46.62

この会社の動向が気になるね
http://www.organ-technol.co.jp/business/tooth-regeneration/