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（看護）臨地実習指導者ですけど質問ありますか？

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0001名無しさん＠おだいじに
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2012/07/18(水) 21:45:20.52ID:c8jC/Vz2
２０歳代後半　管理職　臨地実習指導者ですけど、質問あれば。
0132名無しさん＠おだいじに
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2014/02/14(金) 23:35:31.95ID:uln9gDce
>>130
IT

もっとも俺の指導方法はIT業界の中でも異端なんだけどね
0133名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 11:25:54.66ID:pirW3X61
>>129
＞学生には的確なアドバイスしてる指導者は何故存在してる?
＞なぜ他の人はあんたみたいにならないのか?

まだ言ってんのか。いいよ付き合うよ楽しいし半分はネタでもなかったから。
質問の答えだけど、個人の能力と環境の影響だろうね。あんたに想像つくかわからないけど、慢性期や回復期なんかは割と時間に余裕もあるし穏やかな人が多いんじゃないか？
まずそういうナントカ期とかわかるかな？そんなところではいい指導もできるだろうね。さすがにそういうの所では自分ももっと指導できる自信あるよ。

自分の場合は三交代で看取りの多い外科急性期という環境と小さい人間だっていうダブルネガティブだからこんな臨指なんだろうね。
それから文面から見るに他の人はってことは自分以外の臨指はみんないい人と受け取れるんだけど。
おそら的確なアドバイスをしてる臨指のほうが圧倒的に少ないよ。きっとあんたはすごい偏った極端なイメージを持ってるんだと思う。

あんたは看護教員に対して執着も恨みも強くて憤ってるけど、冷静になってみて考えたらみんながみんなそうじゃなかっただろ？いい先生もいたはずだと思う。
それと一緒。臨指もいい人もいれば悪い人もいるんだ。わかるかな。逆に言えば学生にもいい人もいれば悪い人もいるんだよ。

お互い悪いもの同士だね。

ちなみにあんたが看護師だと全く信じてないよ。明後日の方向にただ吠えてるだけでちっとも説得力ないからね。

自分は質問したら拾って返すよ。だから返し合おうよ。お互い感情を抑えて冷静にさ。レスを期待してるよ。
0134名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 13:40:01.19ID:ioPj8oSD
>>133
人数を増やせば逆に忙しくなるというジレンマに陥ってるだろ

もっとも俺は看護師でも看護学生でも（以下略）
0135名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 14:50:17.68ID:???
>>132
全然、違う仕事だねえ。
ITのことは知らないけど看護が忙しいというのは事実だよ。
看護の仕事しながら指導もしなきゃなんないのも事実。
そんなたくさん人手いないからね。
ただ、病院が学生受け入れてるんだから、
学生指導も仕事のうちなんだよね。
「学生のためにいるんじゃない」とか言って学生にハラを立てるのは
ほんと間違ってるし、そういう考えからねけれない限りずっとイライラ
するだけだと思う。
単に仕事できない人ってだけだよ。
こんなの他人の問題じゃあない。
自分の問題だ。
0136名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 15:03:12.71ID:???
>>133
自信のあるとこで仕事する方がいいんでは?
できなくて余裕ないのって疲れるだけ。
どうせ学生に八つ当たりしたって何も解決しないよ。
エンドレスで続くだけ。
て言うか。
>>127がいいアドバイスくれてるでしょ。あれ以上いいコメントないと思う。
一応、指導はしようとしてんだよね。
そこはいいところなんじゃないの?
私にアカハラした教員なんて勉学や実習とは無関係の暴言と指導拒否だけだったからなあ。
別に看護師って信じなくてもいいけどね。
大学編入したらアカハラにあってしまったんだよね。
だから免許はもってるし経験もある。信じなくてもいいが一応書いとくわ。
0137名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 15:04:55.66ID:pirW3X61
>>135
いや、べつに腹をたててるわけじゃないよ。毎度毎度学生にイライラしてるわけじゃない。だから極端すぎなんだって。
自分の問題な部分もあるけど100%そうじゃないところもあるよ。
なんで指導者の質もあるように学生の質があるんだってこと理解できないのかな？
0138名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 15:18:59.89ID:pirW3X61
>>136
ふーんw
たしかに>>127は正論だよ。
でも思いっきり教科書的なことで学生は未熟でなんてフレーズは耳タコなんだ。
でも学生ひとりひとり違うんだ。あんたは基礎ではなく領域別の実習で課題出されたらwilkiを丸ごとコピーして提出するのか？
人間として出来ていない。その段階でスタート地点に立つ資格なんてないよ。
なんか看護は忙しいということは分かってるのか、分かったふりをしてるのかわからないけど、

＞適応障害の症状

＞患者本人はそれらの行動の変化に懸念や自責の念を持たないことが多い。

＞虚偽の発言、過度な攻撃性による喧嘩

この辺だろうな。
0139名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 16:20:44.85ID:???
>>137
>なんで指導者の質もあるように学生の質があるんだってこと
だって指導者の方が優位な立場にある人だからね。
学生に落ち度があってもこっちが物凄いダメージ受けるわけじゃなし関係ないよ。
学生とは立場が違う。
なんで同列で考えるの?
0140名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 16:26:58.20ID:???
>>138
なんで「wilkiを丸ごとコピー」になるのかがわからんわ??
>>127のアドバイスも聞く耳持たないんだね。
まだ適応障害の診断を貼り付けようとしてるの?
問題は「自分」なんだよ。
他人のせいにしたり素人診断なんて無意味なだけ。
0141名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 17:12:46.10ID:pirW3X61
>>140
Wiki丸ごとコピーして提出する学生もいたってこと。あんたはどう思う？
領域別実習でそういう学生も一から指導すしなきゃいけないのか？
アカハラ教員に適応できてないじゃん？
あんた物凄いダメージ受けて今もトラウマになってるんだろ？
学生と臨指の立場がどうとかそういうことじゃないよ。人間として臨指と対比してるんだよ。

>>127のアドバイスに固執しすぎだよ。>>127はスポーツ観戦しててあーすればいい、こうすればよかったと言ってる観客と同じようなもの。まぁわからんだろうけどね。

それから全く学生に問題がないようにいってるけど、幼稚園生じゃあるまいし。こっちは人の命を預かるんだよ。それに適うための適性を学生のうちに身につけないとだめだろ？甘すぎるよあんた。

アカハラをあんたが受けたこと100%教員のせいだと思い込んでるみたいだけどなんでも人のせいにしてこれまで生きてきたんじゃないの？
あんたのレスで言ってること全部鏡だよ。こっちは自分の非も認めてる上で学生にも非があるって言ってるんだよ。

適応障害の素因を持ってるんじゃないか？
あんた当てはまってるじゃん。素人でもわかるくらい分かりやすいんだよ。ヒステリックだし。

というかなんかもっと熟慮しながらレスしなよ。連発レス多すぎ。落ち着きなくてアップアップしてる。感情のままレスするから後から言いたいことを付け加えないといけないんだよ。もっとまとめなさい。
0142名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 17:24:44.99ID:???
>>141
ちょっとおw
文章長すぎワロタwww
簡潔にかいてよ。本当に説明ヘタなんだね。
ていうか、あんたがそのできの悪い学生そのものでしょ。
コピペするわ。
レッテル貼るわ。
文句言うわ・・・
アカハラにあったらなんで適応障害なんだよw
あんたの言う適応障害の意味もおかしくね?
アカハラの意味の理解すら怪しいみたいだけど。
アカハラはね。法的に追求できるもんなんでね。
犯罪は犯人が悪いに決まってる。あんたはレイプされる方が悪いと言ってる。
そういう考えのおバカさんなんだなってこと。
勝手にそう思えばいいよ。
0143名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 17:27:39.62ID:pirW3X61
>>142
んー。たったこれだけの文を理解出来ないのかよ。30点！
0144名無しさん＠おだいじに
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2014/02/15(土) 17:30:35.71ID:ioPj8oSD
>>135
書込みを見てると似たような業界だと思うよ
忙しい業界だし責任も重いからね
電子カルテのプログラムを作ってると
少しのミスで関係ない患者のデータが突然混ざったりするｗｗｗ

上でも書いたけど俺の指導方法や考え方はIT業界の中でも異端の部類だよ

俺は新人指導や責任が重い部分の仕事はやってもリーダーは基本的にやらないし
たまにリーダーをやった時は別の仕事は一切やらない

でも大抵の人はリーダーが責任の重い部分や新人指導もやらないといけないと勘違いしてる
「その部分の切り分けなんか出来ない」って思い込んでる
0146名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 17:39:33.27ID:ioPj8oSD
>>143
学生の頃は要領が悪かった
指導者や教員には心配してもらったり面倒見てもらったりして感謝している

と予想してるけどok？
0147名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 17:42:21.36ID:ioPj8oSD
>>140
>>127は「役に立たない正論」としか思えないんだが・・・
0148名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 17:43:54.24ID:pirW3X61
>>146
いや、要領は良い方だったと思うよ。なんの問題もなく学生生活をおくったけど。
0149名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 17:50:57.64ID:ioPj8oSD
>>148

逆鱗に触れる部分が「要領の悪い努力家」みたいな所を感じたので勘違いした
ゴメン
0150名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 18:03:45.42ID:ioPj8oSD
学生も１人１人違うのだろうし
指導者も１人１人違うのだろうし
教員も１人１人違うのだろうけど

指導者としての適切な振る舞いも
学生としての適切な振る舞いも
せいぜい数十パターンの組み合わせに過ぎないと思うよ

それが組み合わさっているから複雑に感じるだけでさ
0151名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 20:58:00.22ID:???
適応障害というよりパーソナリティ障害に近い印象。精神科看護師の俺が言う。
0152名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/15(土) 23:30:39.04ID:ioPj8oSD
>>141
> こっちは人の命を預かるんだよ。
> それに適うための適性を学生のうちに身につけないとだめだろ？

そんなもの社会に出てからいくらで身につく


・・・と全く別業界の人は思いました
0154名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 01:46:57.17ID:Bbhr62Xm
>>148
ちょっと支持系統図を作ってもらっていい？
何か良い方法が無いか考えたいから
0155名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 01:48:15.81ID:Bbhr62Xm
間違えた

誤：支持系統図
正：指示系統図
0156名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 09:53:52.24ID:JwH3Kftn
>>155
指示系統は師長→副師長→メンバー

指示系統はこれだけ。
簡単そうだけど、色んな条件があって勤務形態がすごく複雑なんだ。
気持ちは嬉しいけど遠慮しとくよ。
ありがとう。
0157名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 10:40:01.66ID:???
127です。ちょっと私の書き方が悪かったようなのでもう一度書き込みさせてください。

>>138
＞でも思いっきり教科書的なことで学生は未熟でなんてフレーズは耳タコなんだ。
＞でも学生ひとりひとり違うんだ。あんたは基礎ではなく領域別の実習で課題出されたらwilkiを丸ごとコピーして提出するのか？

「学生は未熟である」ということ、本当に理解していますか？自分達と同じレベルだと思っていませんか？
この子できてないな、と思う学生がいたら、学生と同じレベルまで落として表現してあげないと、学生は成長しません。学生が理解できていなかったり、課題をやってこれないのは、ほとんどはこちら側の問題です。
wiki丸々コピー、いますよね…確かに唖然としてしまうこともあります。
だけど、学生にとってみたら「調べて来いって言われて、たくさん情報載ってるwikiさんで網羅できると思ってコピーして持っていったら、何故か怒られた」くらいの解釈です。
このような学生なら、例えば「調べて来いって言われたら、ネットのコピーはダメ。図書館などで参考書を見て、そこから関連すると思う箇所をノートに書き写し、その書き写したものから受け持ち患者と関連すると思うところとその理由を考えてきて」
などと言えば、完璧にこちらの思うように調べて来なくとも、外れた回答も持って来ないのではないでしょうか。
何度も言いますが、学生は未熟です。人間的にも。

>>141
＞それから全く学生に問題がないようにいってるけど、幼稚園生じゃあるまいし。こっちは人の命を預かるんだよ。それに適うための適性を学生のうちに身につけないとだめだろ？甘すぎるよあんた。

そう、学生のうちに身につけるために、こうして実習にきて社会勉強しているんです。誰でも最初はビックリするほど知識や立ち居振る舞いがお粗末なんです。
もし学生を見て感じるものがあれば、良いことも悪いことも全て学生に言ってあげたらどうですかね？
こんなに学生のこと考えいて、きっと指導にも興味あるんだと思ってます。そういう人あまりいないので貴重な存在だと思いますよ！
0158名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 10:46:59.47ID:???
学生の学習レベルに合わせて指導してもどうしても出来ない学生も過去にはいました。
そういう学生は自ら学校を中退したり、資格だけとって結局就職しなかったりしてますね。数少ない経験からの情報ですが。
あとは教員がその学生をどうするか、学校側で考えることなので、それ以上は干渉しません。
0159名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 10:49:54.06ID:???
ここID出ないのか！
私は127=157=158の者です。

何度もレスし、しかも偉そうにすみませんでした。
学生指導を、やる気を持ってどうにか続けてほしくて。
0160名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 11:03:50.27ID:Bbhr62Xm
>>159
メールアドレス空欄にしたらID 出ますよー
0161名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 11:23:10.21ID:Bbhr62Xm
前からwikiって書いてるけど
wikiとはWeb上から情報を編集可能なシステムの事で
Wikipedia はwikiを使って作られた百科辞典の事
その区別はついてる？

「wikiを使うな」とは書いておらず
逆に「ノートに書き写せ」とある


ちなみに俺は別業界の人ね
0162名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 16:35:30.38ID:SIqhFP1n
>>161
>>157-159ですが、確かにそうですね。
ただ今は「調べようとしているものをネット上から印刷しただけ」という例を挙げただけかと思います。ネット用語に詳しくなくてすみません。
言いたいことの内容さえ分かってもらえたら嬉しいです。

看護学校でも、「書き写せ」が基本だと思います。インターネットを使用してはいけないという決まりは無いと思います。紛らわしい書き方ですみません。
指導者や教員の中には、インターネットを使うことすら嫌がる方も中にはいらっしゃいますがw
0163名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 16:37:46.03ID:SIqhFP1n
どこの業界でも、指導という面での基本的な姿勢は同じかと思います。
看護は他の業界から比べるとやや閉鎖的なので、そういった意味では他職種からの指導についてのアドバイスはとても参考になります。
0164名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 17:10:07.25ID:???
>>141
ハラスメントはストーカーと同様に犯罪なんですよ
仮に出来の悪い学生がいたとしてもそれが何か犯罪になることですか?
あなたの言ってることは職場の愚痴レベルの話でしょ。
できの悪い学生が嫌だ、忙しいのにって言う。
それに看護師なのに教員に合わせれないことが適応障害って本気で
思ってるの?
(そもそもアカハラって合わせる合わせないの話でもないんですけど。)
0165名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 17:31:05.24ID:???
>>144
横レスだが、ここで言われてるのは、新人指導じゃなくて学生指導の話だよね。
新人と学生は全く違うし、いくら忙しくても学生指導を
放棄するわけにはいかないね。
なぜなら、学生は実習病院にお金も(授業料の中に入ってる)払ってるんでね。
やる気とか忙しいからやらなくていいとかそういう問題じゃないと思う。
指導はやらないといけないよ。
0166名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 17:39:35.41ID:TF0U+Jqx
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51484933.html
就職四ヶ月後に自殺した札幌の吃音新人看護師（３４）愛読書は漫画「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」

社会人なんだしもっと柔軟に考えて職場を探せばよかったんだよ
看護師は病院だけでなく福祉施設、障害者施設など求人はいくらでもあったのに
理解してくれる職場はあったとおもうよ・・・残念ですね
0167名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 17:41:18.40ID:Bbhr62Xm
>>156
いや
遠慮されると俺が困る

たとえば患者Aさんへの対応について学生Bさんへ誰かが指示を出した場合
C．臨床指導者
D．患者Aさんの担当ナース
E．患者Aさんの主治医
F．患者Aさんの主治医以外のDr.
G．教員
H．副看護師長
I．看護師長
J．リーダー

問１．誰の指示が最優先？
問２．緊急時以外の時に最優先以外の指示者が指示を出した時に学生が取るべき行動は？
問３．緊急時に最優先以外の指示者が学生に指示を出して実行した場合　その後に取るべき行動は？
0168名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 17:54:58.66ID:Bbhr62Xm
>>165
IT関係の大学なんてナイチンゲールの伝記を読んだ程度のレベルの化石化した技術しか教えないし
そんなレベルの連中に就職した初日から成果を出してもらうのが仕事なんだわ
0169名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 18:27:59.69ID:Bbhr62Xm
>>167は他の学生さんや指導者さんの話も聞きたい
0170名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 21:07:37.94ID:JwH3Kftn
>>157-159
ありがとね。

>「学生は未熟である」ということ、本当に理解していますか？自分達と同じレベルだと思っていませんか？

もちろん看護でも人間としても未熟だと理解してるよ。同レベルで考えたことないよ。ここでは同レベルで争ってるけどね。

>この子できてないな、と思う学生がいたら、学生と同じレベルまで落として表現してあげないと、学生は成長しません。学生が理解できていなかったり、課題をやってこれないのは、ほとんどはこちら側の問題です。
>誰でも最初はビックリするほど知識や立ち居振る舞いがお粗末なんです。

まずその実習に行くまでの学生の到達レベルがあるはず。達してないのに実習に来るべきじゃないと思ってる。基礎実習レベルの学生が領域別の実習に来ても得るものは限られてるから、やっぱり再実習してしっかりレベルそこまで上げて来るべきだと思う。

>このような学生なら、例えば「調べて来いって言われたら、ネットのコピーはダメ。
図書館などで参考書を見て、そこから関連すると思う箇所をノートに書き写し、その書き写したものから受け持ち患者と関連すると思うところとその理由を考えてきて」などと言えば、完璧にこちらの思うように調べて来なくとも、外れた回答も持って来ないのではないでしょうか。

そういう学生にはもちろんそういう風に言ってるよ。ここのスレで自分のイメージは悪魔のようなの指導者だと思われてるかも知れないけどそんな事はないよ。
確かにイライラすることは多い。けど当たらないように意識してるよ。
いつも学生に当たってるように言われてるけどね。それからカンファで気づいた時に良いところは褒めるようにしてるよ。
学生から実習最後にありがとうの手紙をもらったことも何度かあるし、卒業してうちの病棟を希望して働きに来てる人もいる。
ただ的を外した回答はちゃんと正さないといけないからストレートに言うようにしてるし、たしか研修でもそう教えてもらったよ。曖昧にしない。

>>157はおそらく神レベルだと思うけど、新人一年目の離職率の高さの原因はリアリティショックだし、チヤホヤがそういう結果をもたらすと思ってるよ。
締めるところは締めないといけないと思ってるよ。それからふて腐れたら許さない。
0171名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/16(日) 21:16:10.38ID:JwH3Kftn
>>167
全てケースバイケース。
うちは臨床指導者2人のみが学生を受け持つんだ。
1.基本的にg,c
2.c以外が個別で指示を出すことはほぼない。cが個別の看護師に処置やケアの見学や見守りを依頼することはあるがその時はその看護師の指示に従うべき。
3.緊急時とは何を想定してるのか分からないけど、急変と想定した場合。誰であっても緊急時の学生への指示はただ一つ。「下がってて」 もちろん従うべき。
0172名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/17(月) 00:30:00.51ID:fXLXEcsV
>>171
ちゃんと指示系統は守られてるのは流石だと思った

臨床指導者が２人だけでリーダーも兼ねてるとか
責任感が強い人や責任の重い仕事をしてる人がハマる罠に
見事にハマってるような感じがするかな

「臨機応変」は禁句にした方がいい
特に学生に対しては絶対使わない方が良さそう
代わりに「知覚動考」を使えばいいと思う
怪しげなセミナーで覚えた言葉だけど役に立つ
詳細はググってくれ

俺はよく「考えるの禁止」って指示を出すけど
そんな指示を出したことはある？
0173名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/17(月) 03:11:58.05ID:fXLXEcsV
この本オススメしときます
「指導者とはどうあるべきか？」という観点で読んでみてください

「派生開発」を成功させるプロセス改善の技術と極意
http://www.amazon.co.jp/dp/4774132497
0174名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/17(月) 17:08:28.30ID:???
＞ここのスレで自分のイメージは悪魔のようなの指導者だと思われてるかも知れないけどそんな事はないよ。
確かにイライラすることは多い。けど当たらないように意識してるよ。
いつも学生に当たってるように言われてるけどね。

自分で自分は悪魔ではないと言っても意味がない。
自分は当たってないつもりでも客観的にみたらそうでもないかもしれない。
学生とうまくコミとれてなくてこちらの思惑と違う受け取り方されてることも
あるだろうし。
実際に見てないからアレだけど。
アカハラやるような奴は自己防衛で嘘ついたり、あれは嫌がらせじゃない、
指導だって言うのが普通なのでなおさら第三者のはわからん。
ただ、ここの書き込み読むかぎりでは指導がうまくいってそうには思えない。
0175名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/17(月) 18:45:23.44ID:???
>>167
問１．誰の指示が最優先？
問２．緊急時以外の時に最優先以外の指示者が指示を出した時に学生が取るべき行動は？
問３．緊急時に最優先以外の指示者が学生に指示を出して実行した場合　その後に取るべき行動は？

学生ガ困るのは、教員と指導者が全く正反対のことを言うとき。
教員の顔もたてなきゃなんないしもちろん指導者の指示は聞かないといけない。
緊急時については質問事態が変。
学生は緊急対応なんかできない。
0176名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/17(月) 20:52:13.29ID:tZUjKwIk
>>172
＞臨床指導者が２人だけでリーダーも兼ねてるとか
＞責任感が強い人や責任の重い仕事をしてる人がハマる罠に
＞見事にハマってるような感じがするかな

うちの場合臨床指導者が2人というのは理由があるんだ。
病棟にも色んな委員会があってどれも大切で責任が重いんだ。中には掛け持ちをしてる人もいる。
自分は教育委員で学生と新人を任されてる。だから一概に教育委員だけが重い仕事をしてる訳ではないよ。
2人という人数も学生の実習内容を複雑な勤務形態の中で把握するのに、これ以上増やせないという事もあるからね。

＞「臨機応変」は禁句にした方がいい
特に学生に対しては絶対使わない方が良さそう代わりに「知覚動考」を使えばいいと思う怪しげなセミナーで覚えた言葉だけど役に立つ
詳細はググってくれ俺はよく「考えるの禁止」って指示を出すけどそんな指示を出したことはある？

知覚動向はよくわからないけど、学生に臨機応変は望んでないよ。個々の力量で望めるなら話は別だけどね。
ただ最近は最後の実習で臨機応変を課題にしてる実習があるよ。考えるの禁止なんて指示を出したことないよ。考えて計画を立ててからじゃなきゃ実践してはいけないと言うセオリーもあるしさ。
0177名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/18(火) 00:06:48.54ID:5X4GKtD5
>>175
> 教員の顔もたてなきゃなんないしもちろん指導者の指示は聞かないといけない。

これこそ　このスレで学生が質問した方が良い内容だと思う


>>176
> 考えるの禁止なんて指示を出したことないよ。

そうだと思う
MRも含めて営業では当たり前の指示みたいだけど
IT技術者でも極めて一部の人しか出さない指示だしね

それとやっぱり>>173で紹介した本は読んでみた方がいいと思う


もう１つ質問
ぶっちゃけ看護過程って覚えてしまえば単純作業？
0178名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/18(火) 00:51:22.60ID:MNfkkWAl
>>177
んー。単純作業と言えばそうかも知れないね。
看護過程自体は道標みたいなもの。
高い山への登山とした場合、頂上までの道標があっても、そこまで歩いて行ける体力や経験、装備、下調べがないと行けない。
それが体力が実践力、知識が装備、下調べがアセスメントに置き換わる感じかな。
単純でも一朝一夕ではできない。
0179名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/18(火) 01:31:44.84ID:5X4GKtD5
>>178
ありがとうございます
司法書士試験の登記法記述式と似てますね

勉強方法も似てますか？

１．現実にはありえないくらい細分化/単純化された数十種類のパターンを丸暗記（１パターン十数行）
２．それらを組み合わせて使えるように訓練
３．実際にありえるような状況を仮定して訓練
0180名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 02:05:49.27ID:MNfkkWAl
>>179
多分そんな感じ。
0181名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 10:53:21.96ID:???
> 教員の顔もたてなきゃなんないしもちろん指導者の指示は聞かないといけない。

これこそ　このスレで学生が質問した方が良い内容だと思う

↑
それで?
誰か答えてよ
0182名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 12:24:23.50ID:MNfkkWAl
そんなもん社会的に生きていたらいくらでもあるわ。親戚付き合いの中ですらあるんだぞ。そこをどう対処できるかが人間的にできてるかどうかって事。
0184名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 13:41:11.53ID:MNfkkWAl
＞それで?
＞具体的に君ならどうするの?

て言われてもなぁ。
最終評価は教員がするんだろ？
答えはわかってるじゃん。
0185名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/18(火) 15:07:33.13ID:???
>>184
じゃ教員の言う通りにしておき指導者から罵倒されとけっていう答えでOK？
これはすでに実体験済みですw
でも、教員が嫌がらせでわざと板挟みにしてるというたちの悪い場合もあるけど。
0186名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 17:16:29.64ID:MNfkkWAl
>>185
あのさ極端なんだよ。だから社会的に生きていたら板挟みなんていくらでもあるだろ。その度いちいちどっちかに罵倒されてるわけじゃないだろ。
是非>>182を読んで欲しい。それからあんたにはもう飽きたからもうレスしない。
0189名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 18:16:05.43ID:???
>>187
あんなの指導じゃない、理不尽だ、指導がおかしいなどと
少しでも言おうもんなら、
適応障害キ〜って怒られますよ。
0192名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 18:42:49.67ID:???
>>186
その度いちいちどっちかに罵倒されるから板ばさみって言うんじゃないの?
怒られないなら板ばさみって言わないでしょ。
社会的に良くあることなんて偉そうに言う割には考えが甘い。
極端だってさ。どこが極端なんだか。バカみたい。
0194名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 19:34:22.59ID:???
社会的に板ばさみなんてあるよー
良くあることなのにー
人間的に対応すればいいだけー
えー?
罵倒される?そんなのないでしょ？
どちらかに?
まてまて極端でしょ
わあ、もう知らん。僕の手に負えないやー
レスやーめた。
0196名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 22:08:14.42ID:MNfkkWAl
そのエネルギーをポジティブに向けるべきだと心から思う。
0197名無しさん＠おだいじに
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2014/02/18(火) 23:04:22.05ID:52q732IL
よほど満たされてないんだろうと言いざるを得ない。まだまだ人生長いんだからいい時もきっとあるさ
0198名無しさん＠おだいじに
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2014/02/19(水) 00:02:34.00ID:610Rc/ux
誰のためのスレなんだろう。
0199名無しさん＠おだいじに
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2014/02/19(水) 01:07:08.21ID:FVTsagqa
１．単位の取得
２．睡眠時間の確保
３．怒られないようにすること
４．悪者にされないようにすること

これが基本的な優先順位

たとえば
・徹夜すれば怒られる事は無い
・怒られる事を覚悟すれば３時間の睡眠を確保できる
という場合は遠慮無く睡眠時間の確保を優先

もちろん単位の取得が最優先なので
怒られるだけでは済まない時は話が別



そもそも「怒られるのが嫌だ」という感覚を無くした人達に学生の気持ちは理解不能です

と別業界の人は思いました
0200名無しさん＠おだいじに
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2014/02/19(水) 15:51:11.77ID:???
別業界の人？
確かに学生の気持ちは理解できないみたいね。
指導者らしき人が自分の気持ちばかり主張してるのが目立つスレだわ。
0201名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/19(水) 17:15:40.67ID:???
>>199
単純に怒られるからってことだけではなく、
指導者か教員のどちらかが１００％間違ったことを言っていて、
従わねばならない理不尽さとか、それなのに
どちらか、あるいは両方からいわれのない叱責をくらう被害って部分がストレスに
なるんでしょうね。
睡眠時間少ないとこういうストレスに対する耐性も下がるだろうし。
悪者には確実にどちらかからされるだろうな。
学生は立場弱いから。
0202名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/19(水) 21:05:51.63ID:tMvMRbZx
もう1つ

指導者を貶める事を最優先にしてどうする？
もう少し自分の為になるような質問をしたら？
0203名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/20(木) 02:45:34.33ID:LoIYXOV6
>>201は同情してくれる人以外みんな敵なんだよ。つかアカハラは別スレがあるんだから、こんな所でストレス溜めるよりそろそろそっちに行けよ。そこならアカハラヒーローになれるぞ。みんな同情してくれんじゃね？
0204名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/20(木) 10:12:16.74ID:X4wDi6So
もう荒らしはスルーでいい
0205名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/20(木) 16:12:14.74ID:???
>指導者を貶める事を最優先にしてどうする？

なんでそんなことを最優先にしてるということになるんだか?
0206名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/20(木) 18:48:04.59ID:LoIYXOV6
>>205
>>187-194
0207名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 00:17:51.07ID:C19FF+JP
板挟みになった時の対応方法　教えて欲しいかい？
0209名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 07:57:15.06ID:C19FF+JP
ok
でも指導者さんの意見(対応方法)と
学生さん達の意見がもう少し出るまで待つわ


それで良い方法が出るのであれば別業界の人間が出しゃばる場面でも無いしね
0210名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 09:39:52.39ID:???
ここみて学生の立場からいう
指導者や教員は金もらって仕事をしてる身、学生は金払って指導を受ける身
立場から違うのに、学生に最初から社会人と同じ高いレベルを求めてもらっては困ります
実習というのは、その社会人としての態度を学ぶ場ですよね
何か失敗した学生に対しての対応も、 失敗を追求するばかりでは、学生は失敗を反省したり改めるどころか、ますます逃げたくなります
指導者も教員も、学生によって贔屓をしたり厳しくしたり、態度を変えすぎです
学生はよく教員や指導者をみてます
教員や指導者の矛盾に気がついてます
贔屓された学生は、看護を舐めくさり、裏で教員指導者を甘くみて悪口を言ってます
逆に態度を変えられ厳しくされた学生は、精神的にやられ、追い込まれます
指導者や教員は所詮学生の本質を見ぬけないので、わからないんでしょう。
そういう教員指導者は、尊敬はされてません
0211名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 09:40:47.09ID:???
ここみて学生の立場からいう
指導者や教員は金もらって仕事をしてる身、学生は金払って指導を受ける身
立場から違うのに、学生に最初から社会人と同じ高いレベルを求めてもらっては困ります
実習というのは、その社会人としての態度を学ぶ場ですよね
何か失敗した学生に対しての対応も、 失敗を追求するばかりでは、学生は失敗を反省したり改めるどころか、ますます逃げたくなります
指導者も教員も、学生によって贔屓をしたり厳しくしたり、態度を変えすぎです
学生はよく教員や指導者をみてます
教員や指導者の矛盾に気がついてます
贔屓された学生は、看護を舐めくさり、裏で教員指導者を甘くみて悪口を言ってます
逆に態度を変えられ厳しくされた学生は、精神的にやられ、追い込まれます
指導者や教員は所詮学生の本質を見ぬけないので、わからないんでしょう。
そういう教員指導者は、尊敬はされてません
0212名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 10:37:18.04ID:z4894lX7
はいスルー
0213名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 16:12:48.26ID:???
都合悪くなるとスルーやごまかしで逃げてくね。

指導者や教員に、間違いや不適切な指導があるのが現実なんだから仕方ないでしょ。
0215名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 18:56:41.21ID:???
>>214
指導者がちゃんと向き合わない。
これが現実なんですかね?
>>202
指導者・教員の落ち度を指摘したら、貶めると感じる訳ですね。
そんな態度じゃ指導者側も人間的に進歩しないと思いますよ?
0216名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 19:52:45.07ID:???
>指導者や教員は所詮学生の本質を見ぬけないので、
わからないんでしょう。

同意。
先輩や誰かの記録を見て書いたにすぎない人が褒められ、
真面目にコツコツやってても気にいらないってだけで
人格否定の言葉を吐きかけたりする。
感情で動いてるだけ。
0217名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/21(金) 20:47:26.63ID:1PNCCoUz
なぜ人は自演するのか
okwave.jp/qa/q7368237.html
0218名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 00:46:32.98ID:Z2XtaMId
>>215
> 指導者・教員の落ち度を指摘したら、貶めると感じる訳ですね。

それだけが条件じゃ無いよ

１．指導者・教員の落ち度を指摘
２．誰の利益にもならない

この２つの条件を満たせば貶めてると感じる
0219名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 13:06:33.15ID:???
>>218
指導者・教員の落ち度を指摘する行為は、指導者や教員の成長に繋がるからね。
だから、これは利益になることだ。
ただ、指摘されたことを受け入れない方が「誰の利益にもならない」だろうね。
0220名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 13:38:39.67ID:Z2XtaMId
>>219
指導者・教員の落ち度を指摘し
指摘したことが受け入れられられず
誰の利益にもならかったのであれば
それは指導者や教員を貶める行為でしかない
0221名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 14:04:48.62ID:???
>>220
受け入れられないのは指導者側が人間的に未熟だからでしょ。
間違いを言ってしまうのは指導者が勉強不足なだけだ。
こんな学問的にも人間的のも未熟な人が指導したって
そりゃ誰の利益にもならないよ。
指導者が間違うことは百害あって一利なし。
0222名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 14:10:04.12ID:Z2XtaMId
>>221
指導者を貶める事を最優先にしてどうする？
もう少し自分の為になるような質問をしたら？
0223名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 14:47:29.02ID:???
>>222
はあ?
私は学生じゃないよ。
それに間違いは間違いでしょ。
間違いの指摘を受け止められない指導者は
学生が指導者を貶めたんだと感じるだけで成長はない。
それだけでしょ。
0224名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 14:55:11.82ID:Z2XtaMId
>>223
主観の話じゃ無いよ

指導者が間違いの指摘を受け止められないなら
学生の指摘は結果として指導者を貶める行為でしかない


まぁ俺は別業界の人間だけどさ
0225名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 15:21:58.12ID:???
>>224
学生の指摘じゃないでしょw
学生が指導者に面と向かって指摘はできないからするわけない。
だから板ばさみってことにもなりうる訳で
貴方の言ってることはナンセンス。
0226名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 15:50:32.07ID:Z2XtaMId
>>225
うーん
ここは負けを認めて白旗を上げときます

すいませんでした


あと板挟みの対応方法だね
板挟みになる事は社会に出てからも色々あるとして
神対応の事例とかあれば教えて欲しいです
0228名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 17:44:36.96ID:JMefU8A7
誰彼構わず噛み付いてブーメランしたり自演したりしても後が虚しいだろうに。早く巣に帰れよ。
0229名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 18:32:30.48ID:Kw293qoC
今北産業
0230名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2014/02/22(土) 19:10:28.60ID:JMefU8A7
キチガイが指導者に質問
答えるとキチガイが噛みつき出す
キチガイがさらに狂う
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