専門学校卒の看護師は准看護師に格下げを
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高校出てストレートに看護師になった門卒は低学歴で教養も低く馬鹿が多いから今の門卒看護師を
全て准看護師に格下げした方が良いと思う
（有名大学卒→看護専門学校卒の方々は除く）
人件費の削減にもなるし
大卒のみ正看護師として働けるようにしよう！
ちなみに看護師にもキャリア制度を設けて旧帝や有名私大が
看護業界をコントロール出来るようにしよう！
現在の現場の人間関係の酷さは明らかに程度の低い家庭で育った
昭和生まれの門卒看護婦が幅を利かせているからである。
看護学校の教員が精神障害を抱えている変人が多い原因もそこにある。
門卒の看護婦がいかに非生産的な人間で社会的価値の低いかを表す良い例↓
（看護学や医学の話をするでもなく介護の悪口をいう事に時間を費やしている）
介護を馬鹿にすることで総合病院に耐えられずに低下した自己のイメ−ジと
自らのIdentityを保とうとする門卒看護師達の精神病理の実態がわかるスレ
↓
【きつい】老健、特養で働くナース【壊れる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1225181233/
そういや帝京大学や北里大学や杏林大学や昭和大学なんかは大学(看護系学部)と看護専門学校を持ってるね。
・大学看護学部：エリート養成、管理職候補養成、学者候補養成、行政保健師養成、産業保健師養成
・専門学校：即戦力の簡易現場労働者
こういう趣旨で教育現場を分けてる。
埼玉医科大なんかじゃ大学と短大と専門学校の３つがある。
・大学：エリート養成、管理職候補養成、学者候補養成、行政保健師養成、産業保健師養成
・短大：中間管理職養成
・専門学校：使い捨て肉体労働者養成
なんだろうな。 >>197>>198の門卒馬鹿が見事に論破されてだまったage 今時、大卒看護師だからってエリートになれる時代じゃない。
それは１０年くらい前の話。
>>202
今は、偏差値の低い私立大学が乱立してる時期に突入してるもんね。
>>201は、１０年遅れてると思う。
そのうち看護教育も四年になるんじゃないですか。
実際にそのように申請している看護大学もありますよ。それで、ゆくゆくは
保健師助産師を大学院教育にもっていくようです。 そもそも看護学自体に疑問があるんだけど・・・
看護学って学問って呼ぶようなもんかね？
なんか実用価値の低い人文科学系の学問と同じ気がする
決して自然科学みたいに実用的ではないわな ＞205
看護師を大卒、保健師を院卒は、医療費削減が叫ばれてる今、無理なんじゃないかな。理想論でしかないのでは？
皆大卒の看護師を輩出するための税金はどこからくるの？ 看護学科増えすぎじゃない？
超大学以外は要らないよ
その卒業生を各病院の管理職に配置すれば万事解決
もちろん身分は地方公務員
なぜかというと国家公務員よりも給料がいいから 別に、門卒看護師を准看護師に格下げしなくても、役職（師長など）で区別されてるからよくね？ 看護なんて中卒から選べる道なんだから
大卒でやる必要なくね？
養成側が金欲しいだけちゃうんかと >>207
学生が集まるんだよね。看護は。
だから、今、私立大学がこぞってできてるんじゃん。
他の学部を廃止して看護を作る大学もでてきているくらい。
そもそも学校経営は、医療費削減の話と関係ないし。 >>207
理想論ではなくて実際に看護四年教育で申請済みの大学も
でてきているんだよ。
（これは、すべて大卒に統一すると言う意味ではないよ） >>206
看護みたいに実用的なのもないわいな（苦笑） 看護師=不景気時の資格。
現在資格保持者、正准看護士合わせて１，５００，０００人くらい。
もし景気が良くなったらどうするのか。
団塊のジジババが死に始める20年後30年後はどうなるのかね >>20年後30年後
その分、腐るほど看護師増えてる予感。
>>219
どこがどう実用的なのか小一時間問い詰めたい
看護の３K（管理主義、権威主義、科学コンプレックス）の科学コンプのある奴が作りだした代物
論文だって誰かの焼き回しばっかりで自然科学みたいに全国民に繋がらないだろ？
日常の雑用的業務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護研究
>>219 こういう暇人がやってる学問の事言ってるの？
↓
ベッドの高さの違いからみた移動援助時の患者の頚部筋負担及び看護師の作業効率への影響
あんた他の板でも吠えてたろ。
八つ当たりすんなよ。 >>206
看護学は奥が深いよ。
まさに実践科学だから。
ヘンダーソンの理論からＮＡＮＤＡの枠にいたるまで看護学の対象かつ産物だから。
看護学がなければＳＯＡＰすらなかっただろう。
つまり今臨床で使われている理論・技術やその根拠・エビデンスは看護学の産物。
千葉大、聖路加大、東京日赤大なんかの高等教育の伝統のある看護の名門大学は欧米の理論を日本風にアレンジして現場に行きわたらせる役割を担ってきた。
だからこれらの大学を卒業した人には研究者や厚労省の看護技官(官僚)になってアカデミズムや行政のトップで活躍する人が多い。
臨床経験３年程度で教授や官僚になって年収１０００万円以上を稼いでいるエリートが看護の世界にはいるってこと。
でも看護の基礎理論は欧米人の頭脳の産物。
自然科学における相対性理論や量子論が欧米人の頭脳から生まれたのと同様で看護の大理論も欧米人が生み出してきた。
日本人はアジア人だから白人よりも想像力が劣るんだろうね。
まあ聖路加や赤十字や上智はもとはと言えば白人が作ったものだからそういう意味ではアジアの学校ではないが。
国公立大学や専門学校はみんなアジアの教育機関だから実力は知れている。
明治時代にお雇い外国人を総理大臣よりも高い給与で呼ぶことに成功した東大・京大は自然科学分野・医学分野でノーベル賞受賞者を輩出した極めて欧米ライクな国立大学だが。 自然科学は応用に時間がかかるな。
もともと目的がないようなもんだし。
たとえば光速度の不変性やプランク定数の値、物質とエネルギーの等価性がわかってもだから何？ってことになる。
逆に基礎医学は「患者の疾患を治癒する」って目標があるから新理論や新知見の医学分野での応用が容易だ。
癌遺伝子や癌抑制遺伝子の働きや仕組みがわかれば癌治療に応用できる。
薬学でも特定の病気を対象に研究して治療薬が開発されれば患者が救われる。
看護もＮＡＮＤＡのように人間を多角的に分析してニーズを明確化することにより患者のＱＯＬが向上する。
まあ既存の理論だけにすがるとその枠からしか人間が分析できなくなって看護の質を落とすことにつながる場合もあるけど。
そういう場合はより療養で苦しむ人間の本質をとらえた新理論を開発して現場に行き渡らせる必要がある。
専門学校レベルだとヘンダーソンやらＮＡＮＤＡの枠を押し付けられて機械的に看護展開をするよう強制される。
大学の上位校だと理論の妥当性そのものが研究の対象になる。
そしてルーチンワークと化している臨床実践の一つ一つの好意の背後にあるエビデンスを批判的に見る。
その結果、病院は結構なペースで変化していく。
ナースキャプが廃止されたり、手洗い回数が規定されたり、処置やケア時に応じたギャッジアップ角度が定められたり、特定の処置時のアルコール消毒が不要になったりetc
病院で行われている行為は研究によるエビデンスが基礎になっている。
専門学校の生徒は看護展開の枠(ヘンダーソン理論etc)を暗記して看護をロボットのように行うことを求められる。
大学(上位校)は理論そのものや看護実践そのものを批判的に見て看護を学問的に探究する能力を養うことを重視している。
専門卒は現場の兵隊、大卒は管理職や研究者や行政官って違いがあるから教育の趣旨が異なるのは当然と言えば当然だが。
これから大卒が増えていくから大学でも研究重視の伝統校と実践者養成の新設校に分かれていくだろう。
専門学校はなくなる運命だ。
既に保健師助産師看護師法で看護師の基礎教育は４年制の教育機関を主体に行うよう規定されている。
ちなみに４年制の専門学校もあるが全く人気がない。
４年かけて看護界でスタンダードになりつつある大卒（看護学学士・看護師・保健師・養護教諭２種・衛生管理者etc）になれないんじゃ行く価値ないからね。
>>230
四年生の専門は保健師受験資格と養護教諭2種・1種衛生管理者と高度専門士（大学院への編入可）
がついてるところが多いんじゃないか? 看護婦なんていちいち区別する必要ないよ
所詮お手伝いさんなんだから
容姿端麗 貞操観念が乏しければ尚可
>>230
>既に保健師助産師看護師法で看護師の基礎教育は４年制の教育機関を主体に行うよう規定されている。
ソースは?
>>234
保健師助産師看護師法の条文読んでみな。
ググってもわかるはず。
専門卒は将来准看護師のような扱いになる危険性が大きい。
既に大学病院や国公立病院では大卒優先採用になっている。
まあこのへんは「教えてgoo」だとか「知恵袋」で調べればすぐわかる。
千葉大や聖路加看護大や日本赤十字看護大を調べると看護界での高等教育の変遷がよくわかるよ。 >>1
日本看護協会は、看護基礎教育4年以上を狙っていました。
しかし、法案の作成プロセスの間に強い力に阻まれ、今回の勿span class="highlight">＿・衿/span>では従来の3年間のコースは変わらないという結果となりました。
いってみればただ、法文上で大学と短大の項目を分離しただけです。
したがって、実態は今までと何ら変わりないんじゃないの？・・・といいたいところですが、ここに仕掛けがあります。
今は専門学校も短大も大学も、3年間の指定カリキュラムを行っています。
大学は4年に見えますが実態は3年間のカリキュラムを4年にわたってやっているだけです。
しかし今回の勿span class="highlight">＿・衿/span>で大学の項目を独立させたことにより、大学に限り看護師になるための4年間のカリキュラムの設定が可能となります。
具体的なカリキュラム作成はこれからですが、近く大学に関しては従来の”3年分を4年間で”ではなく”4年分を4年間で”行うことになりそうです。
こうなれば、名実ともに専門学校・短大と大学は一線を課すことになります。
臨床現場にとって大学のほうが最初から質が高いというのが当たり前になるはず・・です。
そしてこのことが証明できればやっぱり4年やらなきゃなぁという世論が起きてくることが期待されます。
>>235
保助看法第21条事だね。
普通一番初めに載るのが基礎となるのだけど。(確かに大卒が一番に来ている)
日本の看護師有資格者２００万人いるけど(中国は１８０万人)、八割以上が高卒で専門学校卒だよね。
本当に出来ると思うの?
国家試験自体、高卒専門学校卒基準で、１００パーセント近く合格しているんですけど。
>>237
＞法案の作成プロセスの間に強い力に阻まれ
これは医師会や薬剤師会だろうねｗ
奴らは看護師が高学歴になるのを警戒しているｗ
アメリカみたいに高学歴看護師＆ＮＰだらけになってしまうと看護師が奴隷じゃなくなっちゃうからねｗ
だから医師会は准看護師の廃止にも反対しているｗ
安くこき使って使い捨てできるアタマの悪いロボット看護師が一番理想的だしｗ
薬剤師もＮＰに大反対ｗ
看護師ごときが書いた処方に従うぐらいなら死んだ方がマシなんだってさｗ
千葉大や聖路加大や日赤大は下手な私立医学部よりも昔は高偏差値だったから底辺私立大卒医師や名門薬学部卒薬剤師にとっては目障りな存在だったｗ
今でも看護の上位大学は有名薬科大とタメ張れる偏差値だｗ
底辺薬学部は看護専門学校レベルだしｗ
看護師は専門卒のままでいて欲しいって気持ちは痛いほどよくわかるｗ >>236
確かに有名病院や大病院は大卒優先採用の傾向が強まってる。
専門卒どんどん日の当たる世界から排除されてくだろう＞もうそうなってる
スケープゴートは准看護師か。
まあ年中募集欠けてる無名ブラック病院はどこにでもあるから専門卒にはいい受け皿になるだろう。
でもクリニックとかは普通に准看募集してたりするけど
金銭面で。
愛想が良くて文句言わなかったら誰でもいい仕事だよ。
>>1
慶應大は偏差値が高いだけで看護界ではエリートではないよ。
しかも2教科受験で補欠をたくさん出す。
だから実際よりも偏差値が高めに出る＞これは慶応大のすべての学部に当てはまる
慶応大は聖路加の植民地ってイメージが強い。
看護医療学部の学部長からして聖路加ＯＢだし聖路加出身の教員が大勢いる。
上智大は偏差値が高くて3教科受験だから入るのは慶應大よりも難しいだろう。
でもここは看護学部じゃなくて看護学科だ。
前身校の聖母大もそれほど実績があるわけではないし上智大生の実習先＆就職先になる聖母病院もショボイ。
でも四谷で講義を受けれるからキャンパスは楽しそう。
やっぱ看護界では千葉大が一番いいだろう。
伝統も実績も学者や管理職の排出数も聖路加大や東京日赤大とタメかそれ以上。
逆に東大の看護は入るのが日本一難しいのに看護界での実力や知名度はゼロに近い。
旧帝大の看護はみんなそんなもん。医学部医学科のオマケだからね。 >>241
クリニックはいきなり解雇されるから怖い。
そういうのを経験した人が書いたブログがネット上にゴロゴロある。
労働基準法の解雇通知を無視した解雇が横行している。
クリニックは身内でやるのが一番いいからよそものは安く使っていらなくなればポイ。 >>241
看護でＣＯＥに採択されたのは千葉大、聖路加看護大、兵庫県立大の３つだけ。
この3校が日本では最高水準の看護教育を行っている。
でも看護で最高の名誉とされるナイチンゲール記賞は日赤関係者と聖路加関係者ばかりが受賞している。
日赤はネットワークが凄いから看護界では一大派閥を形成している。
そして日赤でも看護教育は兵隊養成と管理職養成・学者養成・海外派遣職員養成に二分している。
東京日赤大がピラミッドの頂点。
でその下に地方の日赤大がくる。
さらにその下に日本中に無数に存在する日赤系専門学校がある。 大学や偏差値などいくら言っても
看護師国家資格試験がレベル低過ぎ。
>>238
中国の看護師って少なすぎない？
だって人口が日本の何倍もあるのに日本より看護師が少ないなんて・・・
中国の病院ってどんななんだ・・・ >>239
その通りだね。
>>245
あんなレベルの試験でも漢字やら専門用語が難しい難しいって非難されて、
結局、今年は、振り仮名や英語が２００か所以上も入るペーパー試験になっちゃったじゃん。
それでも合格者があまりに少ないから、もっと看護師国家試験のレベルを下げろと
テレビでコメンティーターが平気っで言ってたよ。
日本人にとっては看護婦＝普通の人であって、大学卒の専門職ではないの。
看護婦に勉強が必要だとは思わなかった。
看護婦さんが大学になんで行くの？
看護婦に大学院教育があるの？
これらはリアルで人から言われた言葉。
世の中の人達の認識はこんなんもん。
良くても技術職程度の認識。
だから、読売新聞などが、看護師に振り仮名で仕事をすることを社説でまことしやかに論説したりする。
日本なんてその程度の国だよ。
看護教育のレベル上げるのは良いのですが。
どんどん同じ看護師内で分裂させるようなやり方してませんか？
その点、薬剤師はうまくやりましたね。
准薬剤師とか、大卒だの専門卒だの。
そういう教育格差の分裂を最小限に抑えてる。
なんで看護はそういうのができないんだろう。
昔は看護はひとつだって。だから准看護師制度をなくして一つになろうって
やってたのに。
准看護師、看護師、専門卒、大卒、認定看護師、専門看護師、、、
今の方がよっぽど分裂しちゃってるよ。 まったくナンセンスだな。
むしろ、准看護師くらい、高卒女子高生でも雇えば楽になるのに。
既得権益守ろうとばっかりしてるからこんなことになってんだよ。
バカな医者でもできる仕事なんだから、いちいち資格とか設けるなよ。
>>237
別に大学教育を否定する気はないし、それはコツようだと思うけど。
同じ資格の中で違う教育をやるなんて。本当にそれでいいのかどうか疑問残る。
そんなダブルスタンダードは必ず「きしみ」ができるから。
そもそも患者さんには誰が大卒かなんてわからないこと。
だから、例え大卒看護師が優秀でも「大卒だから」とは考えないでしょう。
こういう状態は医師会からしたら、都合いいんだよ。
看護内でごたごたして団結できないでいる方が都合がいい。
病院経営者にとっても都合がいい。
だって、同じ国家資格で同じ業務をしてもらうのに、
専門卒だからと言って学歴を理由に給与を削れるのだから。
看護師って女性の職能団体の中では断トツで人数が多く、大きな団体になはずなんだが。。
だから、本当に団結したらもっと力を発揮出来るのに。
その団結力がない。
議員も政治家も看護のことは医師会や地元の病院院長などの医師にお伺いを立てます。
誰も看護師の声なんて聞いてない。
本当にしんどい思いをしている現場の看護師の声なんて誰もきいてない。
辛い思いをしてなくなく現場を去った看護師の声も誰も聞かない。
なんか頭にきたこれ。まじレス。
>1は有名大学卒にも関わらず門卒者と同じ扱い受けているから僻んでる、と勝手に感じた。
自分は高３でまだ５月の全統マークの時点だけど千葉大看護をＡ判にした。２年のＥ判から。自慢ではないけど。
自分が立場が上だと思って、こんなこと考えている看護師がいるとか、将来の希望が薄れた。
自分はこんな看護師、人間にはなりたくないかな 看護師がいくら大学出てても、看護師国家試験自体が高卒で専門学校出ている人基準。
あんな簡単な試験じゃ無意味だと思うけどね。
国策としてとにかく看護師の頭数揃えたい。
だから国としては看護師の頭の良し悪しなどどうでもよい。
>>252
>自分は高３
社会に出たら矛盾する事たくさんあるよ。
>>1
どうしようもねえ糞スレだなと思ったらそうでもない
俺はマーチ卒→専門卒→看護師
もっとやれ もったいないなあ。
最初の大学がマーチじゃなくて千葉大やら聖路加看護大なら今頃エリートだったのに。
看護界じゃ看護以外のどこの大学出ても何の評価もされない。
東大出ても専門学校にいけば専門士・看護師って扱い。
有名看護大行けばいいとこに就職できるし、数年後には保健師やら学者やら管理職にトラバーユできる。
もちろん有名看護大の一部の学生は専門卒だらけの下々の世界に落ちてくる。
こうなるとプライドと屈辱でおかしくなる奴が出てきてもおかしくない。
まあ他の分野でも似たような話はあるが。
旧帝や早慶大看板学部出て中小企業の３琉大卒のなかに入って屈辱を味わう一部の落ちこぼれ。
でもどんな分野でも上を目指せるのはいい教育を受けたものっていう客観的な状況がある。
看護の世界なら大学が２００校もできたから大卒は当然として有名大学にいってコネ作って国家資格たくさんとっていいとこ就職した方がいい。
看護界は高学歴化が進んでいるから専門卒だと将来の可能性はそれだけ縮滅してしまう、 大卒ったって、看護は偏差値低いからね。
専門卒と大差はないでしょうに。
自分より下を増やすことで…ってやり方、江戸時代の身分制度じゃ
ないんだからさ。
茄子は茄子。どれも同じ程度。
端からみりゃあ、病院で働く家政婦さん。 うちの病院の大卒は使えなくて困ってる。
申し送りを忘れて帰るとか（笑）。点滴混注の指示を見て、点滴の外装を酒精綿で拭いたり（笑）。
あっ、でも大学卒業組は看護研究とかは凄いですよ。あれには感心しました。 大卒でも短大卒でも、専門卒でも仕事ができる出来ないに学歴はあまり関係ないと
思った・・・
仕事して学歴どうとかではないんだよね。いかにド努力しているかって事だと
思う。ちなみに看護師は「これから減る事はあっても増えない事はない」って
言われているよ。７：１の次は5：1の時代が来るから看護師の取り合いになる。 クリなんか、看護師は採血と点滴ができりゃあいいってところが
多いんだし、
採血と点滴だけの専門職を新たに作ればいい。
バカで性格悪いくせに、あ〜だこ〜だいう茄子はいらん！ >>257
＞数年後には保健師やら学者やら管理職にトラバーユできる。
？？？
いくら何でも、学者はムリでしょ〜〜〜が！！！！（笑）
>>242
東大看護は
膳場貴子 ニュース２３キャスター
山本舞衣子 元日本テレビアナウンサー
石井苗子 女優
河合薫 タレント
小正裕佳子 ミス東大
八田亜矢子 ミス東大 タレント ２留
と落ちこぼれの集結するタレント予備校になっているな
短大卒の看護師がよく「大学では、こうだったよ」とか大学、大学って言うんだけど
短大では「准学士」が取れるみたいだけど、専門と3年間の過程で
あまり変わらない気がするんですが、短大と大学はひとくくりで考えて
いる人多いのかな？ 大卒の人は、四年生大学と短大をきっぱり分けますが、
短大卒の人は、短大を大学と呼ぶ傾向がありますね。
それを大卒の人が聞くと、とってもオカシイ。
短大卒は短大＝大学、と思ってるみたい。笑っちゃうけど。 普通の大学を卒業して、仕事なくて看護専門学校に入った人はどうなるの？
今じゃそんな人一杯いるでしょ
大学っていっても、看護学科って母体が専門学校のところが多いし
明らかにその学校の中では低偏差値でよそ者扱いされてるところが多い
それに比べて、看護学科以外の学部で、遥かに看護学科よりも難しいところ
卒業してるのに、専門に入りなおしたら、専門扱いで、
大学の看護学科卒はエリート扱いというのはおかしい >>272
ちっともおかしくない。
大学卒業しても、結局仕事ないわけだし、大学で学んだことが活かせない
わけだから、そんなの専門扱いで十分だ。 このスレ建てた人は大学卒業したけど、専門学校卒業の看護師より仕事できないから、悔しいんじゃないだろうか。 >>272
＞普通の大学を卒業して、仕事なくて看護専門学校に入った人
専門扱いされるのがおかしいって言うけどさ、
大学で学んだことが活かせないから仕事もなくて…なんでしょ？
ふつう、大学（看護以外）で多くのことを学んだ人は、それを活かして
働いているからね。まぁ、そういう人は茄子にはなんないわけで…。 大学といっても、今は名前書ければ入れる大学もあるしな
馬鹿でも大卒 >274
たぶん専門卒の先輩方から色々いじめられているんじゃないかな？
今まで10年色々な病院で働いたけど大卒と専門の派閥感じた事一度もないな・・
しかも専門卒ってけっこう一度社会人経験して入ってくる人多いしね。
准看護師でも医者以上に努力して知識ある看護師いるけどはっきり言って
そに人見ていると学歴うんぬんじゃないなと思ったよ。
こういうスレ立てる人は、ちょっと人間性疑うな・・・ やっぱ大学と専門学校じゃ天と地ほどの差があるね。
ベネッセの２０１２の合格偏差値や判定基準が発表されたから「ベネッセ・模試」とかでググって見てみ。
判定基準の方だと専門学校の偏差値も出ている。
看護大学のトップクラス（聖路加、慶應、阪大、京大、東京医科歯科大、千葉etc）は完全にマーチレベルになってる。
今の時代はマーチレベルの人間が看護師になるようになったってこと。
昔じゃ帝京大レベルの人間でさえ看護になんか振り向きもしなかったんだけどね。
逆に判定基準だと難化したと言われる専門学校は相変わらずレベルが低い。
不況で倍率が上がっても底辺層が増加しただけで受験者の質は低いままだってのがよくわかる。
専門学校はなくなる方向だから看護を目指すの底辺層は看護に就けなくなって介護職になる時代がすぐそこまで来ているのかも。
私立に限って言うと看護系のトップクラスの大学は医学部、薬学部以外の全ての医療系学部学科に難度で勝ってる。
聖路加、慶應、上智クラスの大学が上位薬科大と同じぐらい。
つまり看護師も上位層は学歴的には完全に勝ち組で医師以外のあらゆる医療職に優越感を持つことができる。
反対に専門卒看護師はＰＴやＯＴに見下される。
最近はＰＴ、ＯＴ、放射線技師の高学歴化が進んでるからね。
>>277
＞准看護師でも医者以上に努力して知識ある看護師いるけどはっきり言って
＞そに人見ていると学歴うんぬんじゃないなと思ったよ。
これはありえんな。
どう努力したところで医学知識が医師以上になるなんてことはありえないから。
一度医師国家試験がどれほど大変なものなのか医師スレにでも行って聞いてみな。
彼らは基礎教育で6年間、臨床研修で2年間。これだけやってやっと新米。
一方、准看は中学レベルの集団が基礎教育を2年間、正看ですら専門卒は基礎教育がたったの3年間。
これじゃ医師と土俵が違い過ぎて話にならない。
現場でいかに実戦経験を積もうと看護師じゃ永遠に診断も治療も処方もできない。
まともな医学教育すら受けたことのない准看が医師の業務を見てできると勘違いすることほど恐ろしいことはない。
こういう発言が出てくること自体身の程知らずというか無知というか。
准看の無能ぶりを見事に表明しているようなもん。 >>281
医学と薬学は確かにそう。
でも看護はそうでもない。
看護界の一流どころは歴史と伝統のある千葉大、聖路加大、東京日赤大。
高等教育の歴史が長い聖路加のような私立大が頂点に君臨している。 >>281
ベネッセの2012年合格目標偏差値の高2のヤツでは私立トップ＞＞国立トップだよ。
慶應、聖路加＞＞京大、阪大、東京医科歯科大＞神戸大＞名古屋大、北大、千葉大
こんな感じ。
もちろん科目数が違うから単純な比較はできないけど。
でも国立大の看護は千葉大以外は医学部医学科のオマケだから２８３の発言は正しい。
まあ同じことが経済分野でもいえる。
経済分野じゃ伝統も実力も慶應＞東大・京大だからここでも私立＞国立だし。
看護、経済以外の分野はたいていは国立＞私立だけどｗ
京大、阪大じゃ科目負担が全然違うじゃん。
国立と私立じゃ偏差値単純比較できないのが常識だと思うけど。
聖路加だと千葉大より簡単だと思う。 >>285
ベネッセの偏差値だと千葉大が偏差値６１で聖路加と慶應が６６
聖路加は国立よりも科目数が少ないけど英語が難しいから千葉大受かる人でも落ちる。
慶應は聖路加よりもさらに科目数が少ないけど英語と生物が難しくて癖がある。
国立大でも看護の場合センタークリアすれば受かる。
だからセンターレベルで千葉大が合格県内の人でも聖路加や慶應は苦戦する可能性が大。
上智も英語がセンターレベルを超えているそうだし。
昭和大、目白大レベルの私立なら問題がセンターよりも優しいから国立狙えるレベルの帆とはほぼ確実に受かる。 >>286
そういや阪大には氏家さんとか聖路加出身の有名な看護学者が何人もいたね。
東大にも衛生看護の頃から聖路加出身の教員が多い。
旧帝大や慶應（学部長が聖路加ＯＢ）は聖路加の植民地か？
とりあえず看護界で学者になるなら聖路加か千葉出ておけば有利ってのは間違いない。 未だに看護婦などという古い呼び方をしている時代遅れで無知な方々に（１ さんも看護婦と書いてましたが・・）看護師の仕事を侮辱される
のは心外ですね。
それもこれも「門卒とやら」と「大卒」の２種類でしか評価できない幼稚な書き込みが原因ですね。視野狭すぎやしませんか？
介護の悪口を言うとやらの門卒？看護師と、門卒？だからと言って教養が低いと蔑む１ さんと何が違うのでしょうか？この程度の視野でしか
物を言えない１ さんの教養とやらや人間性も疑わずにはいられません。
患者さんって、看護師には「偏差値」よりも「人間性」を求めてると思いますよ。
ちなみに荒らし目的なら人間として手遅れかも・・ >>288
そんなこと言ったら医師も薬剤師も人間性が問われるでしょ。
でも厳然として学歴ヒエラルキーが存在していてそれによって将来性が変わってしまう。
この考え方が看護、ＰＴ、ＯＴ、放射線技師、臨床検査技師etcにまで広がっているのが現状。
どの分野でもどんどん専門学校から大学に教育がシフトしてるからね。
これから先は就職でも出世でも学歴がベースになる。
そのうえでの人間性やスキル。
一流企業にサラリーマン就職する時も一流大学の学生じゃないと採用＆昇進で圧倒的に不利でしょ。
個別のコミュニケーション能力やら人間性は学歴基準をクリアしてはじめてモノを言うってのが社会の現実。
まとめると少しでも有名な大学に入学して人間性を磨けってこと。
大学にすら行けない人は受験勉強すらできないってことを証明しているようなもん。
つまり忍耐力も計画性も情報処理能力もなく地頭が悪いから受験に敗れて専門学校にまで落ちてきたって見られる。
鈍感な人にはわからないかもしれないけど大卒がどんどん増えてるからそういう傾向が加速しているよ。 ＞＞289
出世という意味ではそれで正しいと思います。別に否定はしないです。
ただ、２８９さんのいう受験勉強のできた忍耐力も計画性も情報処理能力も
ある方が１さんのような思想だとしたら非常に怖いことですね。
この方が後付けで人間性を磨けるのでしょうか？
すくなくとも自分が患者なら看てもらいたくないですね。
看護師とサラリーマンは一緒なのでしょうか？ >>290
1は釣りだよ。
おそらく高学歴ではない。
本物の高学歴はそれを誇ったりはしない。
高学歴を誇らないことが一種の美学になってるからね。
ちなみにアンタは視野が狭いから教えてあげるけど看護師もサラリーマンも同じだよ。
人間性が重視されるって点も、受験っていうハードルをクリアする勤勉性が求められるって点でもね。
受験をクリアした人間はそれなりに努力ができて基礎学力が高い。
これは仕事をする上でのベース。そのうえでの人間性が求められる。
だから社会ではまず学歴フィルターで人間を選別する。
あとは個人の業務遂行力、学習能力、コミュニケーション能力次第で決まる。
学歴がない人は最初の段階でアウトになるわけ。
そして看護の世界でも専門学校→大学に教育がシフトしているから高学歴が当たり前になる。
看護学士も保健師もない専門卒じゃ個人的魅力どうこう以前に学歴で不利になって将来性が縮滅してしまう。
ちなみにサービスを受ける側からすれば相手に学歴は求めない。
銀行や証券会社の顧客がサービス提供者に学歴を求めるかい？
つまり顧客の事情じゃなくて野党側の組織の事情として学歴フィルターを重視しているわけよ。
基礎能力の低い人を雇うと職員全体の質が下がるからね。
医療職も事情は同じでいいとこほど就職も出世も学歴重視。
国の方針で専門学校を潰して大学を新設しているからこの傾向（看護職の高学歴化による専門性の高度化）はどんどん加速している。
>>291
うーん・・。色々勉強にはなったし、わたしの社会への視野の狭さは認めますけど・・
発言の仕方や内容からしてあなたの人としての視野の狭さも感じました。
お互い人間性を鍛えましょう。
貴重な意見ありがとうございました。 >>292
２９１って日本が学歴社会だって事実を羅列しているだけだよ。
視野の広さとか関係なくない？
人間性が大切だとも言ってるし。
つまりできるだけいい大学に入学して人間性を磨けばそればベストってことだね。
看護師の高学歴化が進んでいるから専門卒じゃ将来は暗い。
いくら人間性を磨いても同じ年齢なら専門卒より大卒の方が就職・出世で有利だし。
それに大卒なら保健師、学者、厚労省役人（看護技官）、養護教諭、衛生管理者への転職も可能。
患者へ尽くすのは大切だけど学歴がないと自分の人生が残念なことになってしまうからね。
視野を広げるんなら専門学校よりも大学の方がずっといい。
●大学：4年間かけて教養も学べる、他学部の学生と交流できる、留学できる、ボランティアやる時間がある
●専門学校：3年間の詰め込み、学校に缶詰め状態になる、ボランティアやる余裕がないことが多い、時間に追われる
大学だといろんな分野の人と交流できて看護以外の様々な経験を積むチャンスがある。
だから専門学校の生徒よりもずっと視野が広がって人間的に深みが出る。
専門学校じゃ忙しくてキツキツしてて人間関係が悪いとこも多いからむしろ人間性の発達が阻害されるんじゃないかな。
みんな視野の狭い看護ロボットになって卒業していくってイメージ。
口では「人間性が大切」だとか「患者中心主義」をオウム返しにするけどエビデンスがない。
叩き込まれて丸暗記したって感じ。
これが専門学校特有の洗脳教育ってヤツかな。
高等教育機関の大学は批判精神を学べるけど専門学校では型にはまった規格人間＝没個性を強制される。 ＞＞２９４
視野せますぎ。ボランティアって・・・（笑）
学歴社会のことはよくわかんねえし語ることできないけど看護師とサラリーマンは違うだろう。
おれはサラリーマンやめて看護師になったけど、求められる人間性がまずちがう。
利益をひたすら求めなくてはならん会社人と、対象の苦痛を和らげことが求められる看護師じゃ全然違うでしょ。
会社で優秀で尊敬してた先輩いたけどその人に看護はされたくないしなあ。
長期間入院もして色々看護師見たけど、人としての視野のひろさも大事だとおもうよ。
自分の将来が一番大切だけどそこにばかり目がいってるような視野のせまい看護師にはみてほしくないしなあ >>295
まあまあ大学の方が交流も経験も積めるから専門学校よりゃ明らかに視野広がるしｗ
実際ボランティアすらやる時間がないのが専門学校。
狭い底辺高校→看護学校→病院
こんな連中が視野が広くなるわけもなし。
大学と専門学校との決定的な違いは広い教養が学べて時間に余裕があるってことだね。
看護を学問として学べるから思考力も身につくし。
人としての視野を広げるってっ点では専門学校いほどマイナスになる環境はないな。
既に広い視野を持ってる社会人が専門学校に行くのなら問題は少ないだろうけど何の経験もない高卒街区と人として終わりそう。 ＞人としての視野のひろさも大事だとおもうよ。
これって患者に盲目的に奉仕することではないね。
患者中心主義は大切だけどそれだけにとらわれると本当に視野の狭い医療職になってしまう。
大切なのは「自分の人生」も「患者」も「社会」も大切だって心底思える心。
そういう心を作るには向上心も必要だし様々な経験も必要だ。
よりレベルの高い教育機関に進学して高度な専門性を身に着けるって動機は理にかなってる。
大学の方が専門学校よりも視野が広がるし、より深い専門性を身に着けられ、就職・出世・隣接多職種への転職で有利。
結局それが患者によりよい看護を提供することにつながる。
能力を発揮できる職域の選択可能性が高まるから自分の人生もハッピーになる。
つまり人としての視野の広さってのを真剣に考えて看護師としての役割や自分の人生を熟考した場合、専門学校は望ましい環境ではないってこと。 まあまあ知識もあっても、出世を望んでいないベテランさんもいるけど
自己実現にガツガツするのは最近の流行りですね >>1
すでに教育段階で大学と専門学校を分離しているところはたくさんあるよ。
昭和大、杏林大、北里大、慈恵大、帝京大、埼玉医科大、日本赤十字社etc
こういう風に大学と専門学校の二つに分けて教育している所は多い。
例えば埼玉医科大だと大学、短大、専門学校で看護を教えてる。
●大学：管理職、学者、保健師の養成
●短大：中間管理職の養成
●専門学校：現場の兵隊養成
こういう位置づけがなされてる。
最初はみんな現場看護師だけど将来が学歴によって変わってくる。
もうすでに現実として学歴による教育目的の区別があるってこと。
大学病院に憧れる専門学校の生徒は多いけど入職しても使い捨ての兵隊扱い。
これは視野が広い狭いの問題じゃなくて厳然たる事実。 >>298
＞自己実現にガツガツするのは最近の流行りですね
今まで自分の人生を犠牲にして患者に尽くしてきた看護師が多かったからね。
それだけ看護師のレベルが低かったってこと。
福祉でも自己犠牲が尊ばれるから給与が恐ろしく低いでしょ。
でもこういった世界には優秀な人間は来ない。
医師や弁護士なんかは高い学歴と高度な専門性を重視してそれに見合った高度なサービスを提供してきた。
看護が高学歴化しいてきたってことは看護の専門性がより深まってきたってことの裏返し。
結局、自分のことも大切にできない人間は他人を大切にできないってことさ。
自己実現によって本人も患者も幸せになる。
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