聴診器 2本目
前スレは単発質問スレだったんですが、
いつの間にか「聴診器」全般の良スレになりました
引き続き、聴診器に関する情報、質問、アドバイスなどをどうぞ
前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050416322/ ラパポート「タイプ」って何?
偽ラパポートって何?
復刻版って何?
要は独占的にライセンスを得て正式に作るか(本物)
真似して似せた物を作るかということでしょ(偽者) ケンツメディコはそのどちらなのかという事を知りたいわけで
本物(オリジナル)によく似ているかどうかは重要ではない >>74
ブログを読みました。
この記事かなり詳しくて良いですね。
わたしにも参考になります。
それに本当に風間繁先生が書き込んでますね。
ちょっとびっくりしました。
このコメント欄の様子だとケンツメディコはライセンスを得ていなくて
すべて自力で復刻版を作ろうとしているみたいですね。
>>75さんの言うところの「偽物」という雰囲気です。
だけどかなり本気でやっているのは伝わってきました。
が、ライセンスも得てないんだと期待は薄いかなと個人的には思います。 >>64
うちの職場にも聴診器をリットマンと呼んでいる同僚がいます。
わたしのウェルチアレンに向かって「ちょっとリットマン貸してよ」と時々言います。
なんだか辛い思いをしています。 ラパポート・スプラーグ聴診器復刻脳内計画
入手可能交換部品
ラパポート・スプラーグ聴診器
ラパポート チェストピース キット (大人用)
ラパポート交換用部品イアチップ(1対)
ラパポート交換用部品ゴム管止め
ラパポート交換用部品 スリーブ
ラパポート メンテナンスキット60cm
ラパポート チェストピース キット (小児用)
入手不可能
チェストピース 本体 (これだけが無い)
チェストピース本体を似た材料寸分違わぬ精度で復元する。
三次元精密測定器で採寸NCデータにする。
希望者にこのデータを配布。(有るかも知れないライセンス問題回避)
各人がNC精密加工が出来る工場に製作依頼する。(同一工場可)
過去の経験から、この加工料がびっくりするほど安い。
問題点:見本に出した本体がかわいそうな姿で帰ってくるかも知れない。
誰かやらない?
ライセンスなんか臨床の場で意味を持たない。
どれだけ良い聴診器かということが全て。
議論の前提が違っている。 偽物は偽るから商法違反。
ラパポートを寸分違わぬ形で>>79のように「復刻しました」というのは、
コンプライアンス上の問題はどうなのかな?
既にラパポートは無く修理部品の供給も多くは期待出来ないから、
復刻しなければならないパーツが増えてゆくが、どうなんだろ。
チェストピース(ダイアフロム)がが一番難しそう。 と 考えてみた。
白かろうが黒かろうが鼠を捕る猫が良い猫だ。
本物だろうが偽物だろうがよく聞こえるステトがいいステトだ。 偽(ニセ)と擬き(モドキ)は違う。
偽は、私はラパポート・スプラーグですと名乗るからニセ。
擬きは、私はラパポート・スプラーグのそっくりさんですと名乗る。
復刻は、本物を目指し姿形性能を追求するが、辛うじて本物ではない。
日本製ラパポートはモドキでしょ。 本物以外はすべて偽物です
モドキも偽物です
復刻品も偽物です さらにはあるとすれば今後ライセンスを得て作られるもの。 偽物だっていいじゃないか。
今のラパポートタイプとして売っている聴診器は性能がまったく本物に及ばない。
だから使う気がしない。
偽物が、本物より性能が上であるならば、別に偽物だって関係なく使いたい。 Rappaport懐かしいですね。
ずっと使ってましたが、ゴム管がダメになったのであきらめました。
代わりになるものがないかと思ってますがご存じないですか。
類似品のゴム管は付け替え可能なのでしょうか。
シリコンゴム系のチューブが 耐久性 ベトつき 柔らかさの面で良いと思えるが
>>101
1・とりあえず注文して置いては如何ですか。探してくれるようです。
2・「シリコンゴムチューブ販売」でググって見たところ、KOKUGOがヒットしました。(topに)
無色ですが切り売りがあります。肉厚によって音質使い勝手が変わるかも知れません。
2・採用でしたらレポートなど頂ければ・・・・
いろいろと探しているのですが、
なかなか代わりになるゴム管が見つかりません。
今のところ、ネオプレンゴム管の3mm(内径)×8mm(外径)というのが
一番フィットするかなと思っています。
オリジナルは3mm×9〜9.5mmなので、ちょっと細径ですが。 >>104
>>74のブログでは内径4ミリ外径10ミリと書かれていますが、
ネオプレンゴムは伸びたりすると言うことなんでしょうか。
それともスプラーグ・ラッパポートにも年式の違いでサイズが変化していると言うことでしょうか?
参考までにいつ頃ご購入のものかお教えいただけませんか?
それからそのゴム管はどこで購入したのでしょうか? ネオプレンはデュポンの商品名で一般名はクロロプレンゴム >>105
少なくともフィリップスになってからゴム管のサイズが変ったようなことはないと思う。
実測で、3〜3.5mm×9〜9.5mm。
物差しで測っただけで、ノギスで測っていないので、まあ大体。
ゴム管は上にも出ているが、楽天のパネシアンで購入。
ネオプレンゴム管はググればどこそこで売っているよ。 聴診器は各メーカーが高級な循環器科専門モデルから看護士入門用まで
数千円から数万円まで販売しています。
数千円の物は聞きにくいですけれど、数千円のスプラーグ・ラッパポートは良く聞こえます。
ラッパポートは安物でこそよさを感じられる構造なんだろうと思います。 >>108
いやいや、本物のラパポートは段違いだよ。
アコースティックな聴診器では最高であるという定評がある。
ただ、それをまねしているからある程度のレベルになっていると言うことだと思う。
アメリカでは10ドル足らずで売っているから、そのレベルでは確かに良い。 現実的には医師よりも看護士の数のほうがずっと多いわけから
テレビで宣伝するなら医師用よりも看護士用の聴診器が絶対にいい
コードブルーってドラマだけど、使われてる聴診器皆安物ばっかりじゃん
あんな安物はないと思うんだけどね
若手医師は看護士用のライトウェイト2SEってプププ
保健所の保健師が血圧測ったりするのに使うようなのを持ってるのもいる
きゅつらは色がよりどりきみどりで目がちかちかしてきた
てかてかブルーの手術着の下はフツー下着なしだよな
脇毛や谷間が汗くさくてはあはあするのが実際の現場場なんだつーかエロエロ そんなん言い出したら医師免許持ってない奴が治療してんだぞ
テレビドラマで使われている聴診器ってみんな酷いですね
救急24時は割とまともだったかな
コードブルーは酷すぎますね
制作費を浮かすためなんでしょうか
メーカーからの提供もないのかな
海外ドラマだとけっこうHOUSEやERも良いもの使ってるけれどね
救命24時の三期は看護師ですらクラシックUSE使ってたというのに とは言ってもねえ、
ERですら、Drが聴診器の耳管の向きを反対にして聴診しているのは良く見る。
というか、現実の看護師でも間違っていることがあるが。。 耳管の向きはどっちでもさほど変わらないけどね
見た目にマヌケでかっこ悪いのは確かだけど 耳管の向きが変ると聞こえは全然違う。
というか、耳管の、というかイヤーピースのフィット具合が
聴診器の中で最も重要。
ダイアフラムがどうたらとか言っているが、
耳にフィットしていなければ、どんな高級聴診器も意味がない。 フィットしていないのなんて論外だろ
>>115はただ単に向きのことをいっているのでは? 右のイヤーピースと左のイヤーピースの間の質が悪ければ
どんな高級聴診器も意味がない。 リットマン
ウェルチアレン
ケンツメディコ
DRG
ADC
リースター
アレン
これ以外にどんなメーカーがありますか カーディオロジーVにグレーが出たのを見て買ってしまったw ClassicIISEにブラックエディションが普通にラインナップされてしまってがっかりした。 聴診器のゴム管のメンテナンスってどうやったら良いのかご存知ですか
わたしのスプラーグ・ラパポートもゴム管が傷みはじめている気がします 車に使っていた物を流用してみました。
ttp://homepage3.nifty.com/fwkh5241/page031.html
こんな使い方もしています。
オゾンや人由来の油脂に効果有るようです。 アーマーオールと呉ラバープロテクタントを使ってみたが、
結論として呉ラバープロテクタントの方が良かった。
アーマーオールはベタつくし、場合によってはゴムがかえってベタつくことがあった。
ラバープロテクタントは今のところそのようなことはない。
欠点として蒸発しやすいので、多少多めに吹き付ける必要があることがある。 公式サイトではアーマーオールを押してるけど、やっぱり呉の方が良い気がする。
というかそもそもこういったものを塗る方がいいのだろうか。塗らない方がいいのだろうか。 >>132
これはリットマンの公式サイトだろ。
それにアーマーオールを推奨しているのは、PVC(リットマンに使われているチューブの素材)に対して。
ラパポートは天然ゴムだから。 架橋している部分の保護だから天然ゴムでも使えると思うが 悪くはないんだけど、使い比べてみれば、ラバープロテクタントだと思う。 出来ればメーカー名と商品名を載せていただけると助かります
>>136
文章を見る限り若者のそれではなく大人の風格を持った謙虚さ感じさせる
137のがさつさとは比べるべくもない。
しかし127-132をきちんと読めば
1つは「アーマーオール社」の「アーマーオール」であり
もう1つは「呉工業」の「ラバープロテクタント」であることが判る。
更にはカー用品店で入手できることが書かれている。
実社会では地位のある方とお見受けするが、そんな事で仕事は大丈夫か、
と一人思う。 >>138
俺は本人ではないが、余計なお世話だと思う。 同期のおしゃれな女性研修医の聴診器を借りたら、
イヤーチップに耳垢が詰まっていてものすごくげんなりしたよ
同期のおしゃれな女性研修医のお股を借りたら、
ヴァギナに恥垢が詰まっていてものすごくげんなりしたよ 電子聴診器の波形分析はどこまで有効でしょうか。
普通の聴診器を使用する場合
音を聞き取り、左右のイヤーピースの豆腐化していない「間」は、
X軸に時間軸、Y軸に波長(周波数スペクトラム)、Z軸に振幅(音の大きさ)
で表される立体グラフのパターンを瞬時に読みとり、特徴抽出、パターン
マッチングを行っていると考えられます。
一方電子聴診器の解析ソフト(3M)では心音グラフ(時間軸)と周波数解析を
単独に表示しているにすぎません。
これらのデータから直接聴診した結果を補強する何かを見いだす事は出来るでしょうか。
3Mの参考サイト
http://www.mmm.co.jp/hc/littmann/es-4000.html ”辛いね” 一瞬舐めたのかと思った。
カライと読んでしまう俺が情けない。 ラパポートタイプ聴診器買ったが、これは良いぞ
コストパフォーマンス最高じゃないか
特に低音(ベル)がいいぞ
買わない手は無いと思う >>147
ラパポートタイプっていろんなのがあるけど、
ほとんどが台湾のOEM。
どこのやつ? 名前もそれらしく ラポパート・プスラーグ聴診器。w BOSEのスピーカみたいに高温域が・・・・・と思うのは私だけでしょうか。 DRGつかってるひといるよ
じぶんじゃないけどね
ヘッドのカバーが結構特徴的だけど、
人によってカッコいいというかダサいというかわかれるね
私は好きだな DRGは音の輪郭がぼやけているような印象だった。
ダイアフラムなんだけど、ベルで聞いているかのような感じと言えばいいのかな。
繊細さがないというか。
というわけで、カーディオロジーを持っていたけど、知人に売ってしまいました。 チェストピースとイヤーチップの間をbluetoothを使ってチューブレスにしてくれ。
売れること間違いなし。 >>155
いや、売れないだろう。
まず、チェストピースとイヤーチップ、それぞれにバッテリーが必要だが、電池切れが面倒。
それから、おそらくチェストピースを紛失することが頻発しそうだ。
で、売れてたくさん出回ると、どれが自分のチェストピースかわからなくなる事態に。 ウェルチアレンのドクターハーベーは電子化されてないステートの中では最高水準だと思うよ。重いのが弱点だけど。
フィリップスもいい音してるけどチューブがださめ。
リットマンはなんと言っても軽い。 >>158
二つだよ
学部4年生のころに初めて買ったリットマンのカーディオロジー3と
大学卒業時に買ったウェルチアレンのハーベーデラックスの合計二つ
一つ目のは手荒なのがたたってばねが壊れたので・・・
その後チューブ交換したので今は二つとも使えるようになってるよ
>>159
ドクターハーベー?初耳です どんなのですか?
トリプルヘッドのがあったような気がしますが、それですか?
あるいは、いまはもう売ってないのか、それとも日本未発売商品? ラパポート・スプラーグの本物とコピー品
ウェルチアレンのハーベイ・ダブルヘッド、トリプルヘッド
アレン・ジェミニII
リットマン・カーディオロジーIII
リットマン・マスターカーディオロジー
を持っています。
過去に持っていたものは、ほかに
DRGのカーディオロジーとか、リットマン・クラシックIIとか。
ステレオフォネットは自分では持っていなかったけど、使ったことはある。
ドクターハーべーじゃなくて、ウェルチアレン社のハーべー・ダブルヘッドかトリプルヘッドのことでしょう。
もちろん、ハーべーというのはドクターハーべーからとっているわけだけど。 >>161
いろいろ持ってるんですね。
聴診器コレクター?
それぞれの使用感などをレビューしていただけますか?
実際にいろいろなものを使い分けている人は少ないと思いますので教えていただきたいです。
リットマンカーディオロジー3とマスターカーディオロジーのどちらを買おうか迷っています
音の聞こえ方はどうですか?
ヘッドがひとつと二つではやはり使い勝手は違いますか?
ウェルチアレンやDRGの製品などとの比較も教えてください。
スプラーギュ・ラパポートはフィリップス製と後発品とでは違いますか?
それとも違いはあるもののさほどの優劣はありませんか? >>162
どれが一番いい聴診器かと思って、買っているうちに増えてしまいました。
順序を自分なりに付けてみれば、
ラパポート>カーディオロジーIII≧ハーベイダブル・トリプル≧アレンジェミニ≧マスターカーディオロジー
という感じでしょうか。
マスターカーディオロジーはダイアフラムが大きすぎること、ベルがないことから点数が低くなりましたが、
可動部分が少ないので、壊れにくいという点は良いです。
あと、ヘッドが重すぎるので、持ったときのバランスが悪いです。
特に最近のリットマンはゴム管が柔らかくなっているので、ヘッドをゴム管で保持するのが難しいです。
カーディオロジーIIIはベルが使える点で、マスターカーディオロジーより良いと思います。
やはり循環器用と銘打つからにはベルが使えないと始まりません。
ラパポートは今更言うまでもなくアコースティック聴診器の最高峰です。
ハーベイも良いのですが、黒いダイアフラムがやや硬いところや、耳管のフィット性など、
細かいところの作りがやや雑でラパポートやリットマンに一歩譲るかなあという印象です。
トリプルは、そこまで細かく聞き分けられないから、自分には宝の持ち腐れかな。そしてヘッドが異様にでか重いし。
アレンジェミニはダイアフラムが大きすぎること、ダイアフラムのリムとダイアフラムに段差があり、
痩せた人の胸壁に密着しにくい欠点があると思いました。作りはヘビーデューティーで良いのですが。
あと、ラパポートのコピー品は、別物と考えた方が良いです。聴診性能は、クラシック程度でしょう。
ステレオフォネットは2週間しか試用しなかったけど、自分にはイヤーピースが今ひとつ合わず、駄目でした。
合う人には良いのかもしれませんが。チューブがやや堅めで取り回しにやや難あり。
DRGはソフトダイアフラムがお勧めで、ハードは駄目です。
音は明瞭ですが、S/N比が今ひとつのような感じ。ラパポートがすごいのは、音はそれほど大きくないけど、
S/N比が大きくて、心雑音なども小さくても良く聞き取れる感じです。
長文になりました。一応の感想は以上です。 >>163-164
いろいろなものを実際に使い分けている人のレビューはさすがですね
比較した上での意見があるのがとても有用だと思います
どれがいいだろうと考えて使っているからこそ見えてくるものってのはあるんでしょうね
漫然と使っていてはわからないし、一つのものだけを思い込みだけで使い続けていてもわからないことも多いでしょうから
ところでダイアフラムが大きすぎるとなぜ評価が下がるのでしょうか?
大きい分だけ広く小さな音まで拾えるような気もするのですが、そういうものではないですか?
それからウェルチアレンやDRGでもダイアフラムの評価が低いようですが、
そのあたりをもう少し詳しく教えていただけますか?
硬かったりハードタイプのものはよくない理由があるのでしょうか?
これまでも何度も触れられていますが、強く押す弱く当てるで調節するサスペンデッド・ダイアフラムの
音の聞こえ方というのはどの程度のものですか?リットマンクラシック2などよりもひどいのでしょうか?
>>165
私も聴診のスペシャリストではないですから、個人的な参考意見として聞いてもらえれば。
ダイアフラムが大きいことの利点として、165さんが挙げているように、集音性能があがります。
欠点として、痩せている人や小さい人の胸壁に密着させることが困難になります。
経験的に、ラパポートやカーディオロジーIIIていどの大きさがベストだと思います。
このスレにも何度も出ている質問に、小児用の聴診器はどれが良いか?というのがありますが、
個人的には新生児でなければ、成人用で事足りると思っています。
胸郭は小さいのですが、皮下脂肪があるので、意外と高齢者よりも密着するんです。
小児用聴診器はやはり集音性能的には劣ります。
ウェルチアレンやDRGのダイアフラムは好き嫌いはあると思いますが。。。
ウェルチアレンのダイアフラムはプラスティックそのものという質感で、柔軟性がない感じです。
だから悪いとは決めつけられないのですが、柔らかめの素材をファイバーで強化してあるダイアフラムの方が良い印象です。
DRGはソフトダイアフラムの使用が基本で、ハードダイアフラムはリムとの段差があり密着させにくいです。
ソフトダイアフラムは柔らかく胸壁に当たるので、痩せている人にも密着させやすいのは良いと思います。
ダイアフラムがソフトだからか、音は大きいのですが、音質が低音が強調されているように感じます。
印象としてはハードダイアフラムとベルの中間のような。
感染対策として交換しやすいのは良いので、汚染されやすい環境で使用する場合とか、
救急隊員が使用する(音質よりも音の大きさを優先すること、いつでもどこでも密着させやすいこととか)は良いと思います。
サスペンデッドダイアフラムは個人的にはほとんど使いません。
基本的にダイアフラムというのは強く押し当ててこそ本来の性能が出るものなので。
痩せている人にそっと押し当てると、隙間がたくさんできてほとんど聞こえなくなることも良くあります。
ベルの代わりになるものではありません。
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>>168
国産か
そのダイアフラムのポッチがちょっと卑猥だわな