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609コメント231KB

聴診器　2本目

0001名無しさん＠おだいじに
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2008/07/07(月) 20:42:34ID:2b99wnC5
前スレは単発質問スレだったんですが、
いつの間にか「聴診器」全般の良スレになりました

引き続き、聴診器に関する情報、質問、アドバイスなどをどうぞ

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050416322/
0256名無しさん＠おだいじに
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2008/12/17(水) 19:06:06ID:???
>>255
普通に黒にした方がいい。
赤とか緑の聴診器はバカっぽくみえる。研修医に多いが。
オレンジ付けてる気違いも見かけたな。患者が見てどう思うか。
0257名無しさん＠おだいじに
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2008/12/17(水) 19:47:41ID:3XUVQeDQ
>>255
ナースならカラフルなものでもいいけど、
ドクターなら黒や灰色みたいな落ち着いた色の方がいい
0258名無しさん＠おだいじに
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2008/12/17(水) 22:15:31ID:kbXRkN2C
俺は濃紺
0259名無しさん＠おだいじに
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2008/12/17(水) 22:20:50ID:RDQPGDfo
黒だと重たく感じたりしませんかね？
0260名無しさん＠おだいじに
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2008/12/17(水) 22:51:22ID:zUAiKuEs
聴診器によって合う色は違うと思う。
一般的に、>>257さんの言うように、
ナース向けのもの、リットマンならクラシックとかセレクトとかは明るい色が似合う。
ドクター向けの、特に循環器用のものは濃色が似合う。
個人的にはリットマンでは紺色が何にでも合う色だと思う。
0261名無しさん＠おだいじに
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2008/12/18(木) 01:22:14ID:thfuDdk7
ありがとうございます。

参考になりました。
0263名無しさん＠おだいじに
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2008/12/20(土) 03:08:19ID:???
そうそう、白衣だって患者にどう映るかが問題なのさ
マッサージ師みたいな半袖の白衣よりも
ネクタイして白衣着てるほうがありがたみがあるってもんだよ
聴診器もできる限り重厚感のあるもの選んどきなよ
0265名無しさん＠おだいじに
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2008/12/30(火) 04:31:09ID:7hhKJgfd
ラパポート復刻版はどんな感じでしょうか？
パネシアンには一件レビューがあって、評価良さそうですけど。

どなたか試された方いますか？
0266名無しさん＠おだいじに
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2009/01/21(水) 21:31:01ID:???
hp製のラパポート・スプラーグを入手。
今まで使っていたDRGより音がクリアで、ヘッドの大きさもちょうどいい。
長さが45cmとちょっと短いが、白衣のポケットにも収まりがよさそう。

かのパネルシアンにメンテナンスキットが販売されているので、機を見て
ゴム管の交換をしたい（但し年式を考えれば十分実用に耐える）。


ちょっとした小技でDRGのイヤーチップが流用できる。オイル封入式のもの
なので、長時間使っても耳が痛くならないのでお勧めかも。



0269名無しさん＠おだいじに
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2009/01/22(木) 17:09:57ID:B5GPw0kp
聴診器にこだわるwww
内科ですか。
羨ましい限り。心臓血管外科で家に帰れない俺は負け組！
0270名無しさん＠おだいじに
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2009/01/22(木) 17:52:20ID:zs80Nufs
金属の部分が片方だけくるくる渦巻いてる聴診器の名前ってわかります？
うまく説明できないんだけど…
0271名無しさん＠おだいじに
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2009/01/22(木) 21:53:14ID:uFa1uxWM
>>270
アレン（ウェルチアレンではない）の5ARPSという聴診器だと思う。
0273名無しさん＠おだいじに
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2009/01/23(金) 21:35:30ID:???
>>271
ありがとうございました
なんとか探せました。これです。

マイナーなんですかね？検索になかなかひっかからなかった…
0274名無しさん＠おだいじに
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2009/01/26(月) 01:01:35ID:uAN+IOHm
聴診器の長さはどのくらいが使い勝手がいいのでしょうか？
リットマンのショートタイプ(56cm)と普通のタイプとで悩んでいます。

0275名無しさん＠おだいじに
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2009/01/26(月) 02:16:30ID:u6x5qXNW
ショートはかなり患者の至近距離まで近づかなくてはいけない。
どうしてもポケットの中に収めたいのでなければ普通の長さをお勧めします。
0276名無しさん＠おだいじに
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2009/01/26(月) 20:20:26ID:VBQrcXAW
>>274
このスレか前スレでも話題になったと思うけど。
結論としては普通のタイプが良い。
ショートだと首にかけても案配が悪い。
対面して聴診するときも、首を前に出さないと届かない。
そして、リットマンは、ホームページ等で
チューブは短い方が理論的には音響性能が上がるが、それは人間の耳では判別できないレベルである
と書いている（うろ覚えだが、大体こんな感じ）。
つまりは、使いやすい長さのものを選んだ方が良いということ。

話は違うけど、ラパポートなどだとチューブを切ったりして調節できるけど、
two-in-oneタイプのチューブだと、切るわけにいかないのが一つの難点だね。
0277名無しさん＠おだいじに
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2009/01/26(月) 20:24:21ID:???
聴診器にキャラクターものとかかわいいアクセサリー的なものをつけたいんですけど、
おすすめありますでしょうか？
通販があったらサイトなど教えて頂けたら嬉しいです。
ちなみに小児科です。
0280名無しさん＠おだいじに
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2009/01/27(火) 23:50:16ID:xIcckHyG
薬剤師が聴診器使って何すんの？
0282名無しさん＠おだいじに
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2009/01/28(水) 00:26:50ID:FOXZgvQC
それは理由分かる。
0285名無しさん＠おだいじに
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2009/01/29(木) 01:02:14ID:???
いんちきNs.なんですが、そんな私にラバポート（偽物じゃない）はオーバースペックですよね…。
何か恥ずかしくて、白衣のポケットに隠して仕事しています。
0287名無しさん＠おだいじに
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2009/01/29(木) 20:59:53ID:yfzjEjAM
>>285
ラパポート（ラバポートではない）はいい聴診器だ。
聴診器に負けないよう精進すればいいんじゃないかな。
恥ずかしがることはないと思う。
0289名無しさん＠おだいじに
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2009/01/30(金) 03:21:22ID:???
聴診器で検査中、子どもにワッとやられて、耳が壊れそうになったことがある奴挙手
0290名無しさん＠おだいじに
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2009/01/31(土) 17:17:06ID:omjzTwdm
>>285
譲ってくれや
中古でも25000まで出すよ

オークションにだしたら、５万越えも夢じゃない
0291名無しさん＠おだいじに
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2009/01/31(土) 17:31:32ID:Y8OpiTuR
>>238
呼吸理学療法する時は使ってるよ
0292名無しさん＠おだいじに
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2009/01/31(土) 20:54:48ID:???
>>290
285ですが、そんなに価値があるものなのですか？
確かに職場でも驚かれますが、音は良く聴こえるし分不相応ですが、満足しています。
因みにhp社製のチューブが45cmのタイプのものです。当然中古です。




0294名無しさん＠おだいじに
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2009/02/08(日) 00:51:16ID:???
偽ラパポートでゴム管留めだけ本物フィリップスかＨＰ製をつければ本物っぽく見えるんじゃないのかな
偽ラパポートが売れているらしい偽物持ってる人を見つけるのが楽しみだ
0295名無しさん＠おだいじに
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2009/02/08(日) 00:54:08ID:???
円高だけど店を通しての購入では安くならないかねぇ
パネシアンとか値下げしてくれねぇかな
0296名無しさん＠おだいじに
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2009/02/08(日) 00:57:22ID:???
偽ラパポートっていうかマルチスコープって言うの良さそうだ
欲しいーの
でも高いよー
日本製だからオリジナルよりもいいんだろう
0298名無しさん＠おだいじに
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2009/02/08(日) 09:46:24ID:mDZWDx32
>>295
ケンツメディコのマルチスコープ141は国内製だから円高は関係ないだろう。

>>296
確かに高い気がする。
フィリップスのオリジナルでも、品薄になる前は、確か23000円程度で売っていた。
（リットマンのマスターカーディオロジーとカーディオロジーIIIの間と記憶している）
ましてやコピー品なんだから、25000円前後が妥当な値段では無かろうかねえ。
0299名無しさん＠おだいじに
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2009/02/11(水) 18:58:18ID:???
リットマンのClassicⅡとClassicⅡS.E.はどこが違うのでしょうか？
詳しい方、お教え下さい。

0303名無しさん＠おだいじに
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2009/02/11(水) 22:09:44ID:ZBks7hxN
>>299
クラシックIISEはサスペンデッドダイアフラム（押さえる強弱で音の高低が変化するというやつ）。
IIは普通のダイアフラム（リットマンはフローティングダイアフラムとか言っていたとは思うが）。
ま、基本性能に変わりはないね。
0304299
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2009/02/12(木) 03:37:20ID:???
>>303
ありがとうございます！
0305299
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2009/02/12(木) 22:54:42ID:???
>>303
リットマンのサスペンデッドダイアフラムって効果が実感できますか？
0306名無しさん＠おだいじに
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2009/02/13(金) 20:57:35ID:KWtsE4zz
>>305
このスレにも何度も出ている話題だと思うけど（自分が書いているかな？）、
あまり役立たない。
誰かに借りて聴いてみたらよくわかると思うよ。
ベルで聴く低音と、サスペンデッドダイアフラムで聴く低音の違いを聞き比べると良い。
（カーディオロジーIIIだと、それが1本でできる）
0307名無しさん＠おだいじに
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2009/02/23(月) 01:54:58ID:???
適当なスレがないのでここで質問。
通販でなく、実際に手に取って白衣を選ぶのにオススメな店ってある？
0308名無しさん＠おだいじに
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2009/04/12(日) 08:54:45ID:X76TiPBX
保守
0309名無しさん＠おだいじに
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2009/04/29(水) 10:46:26ID:Y4dqFeDA
ほ
0311名無しさん＠おだいじに
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2009/05/18(月) 16:34:20ID:Z7t29fox
ポリクリの前にはじめて聴診器買うんですけど、
リットマン　カーディオロジーⅢ　２万
ウェルチアレン　エリート　　２万
ウェルチアレン　ハーベーＤＬＸダブルヘッド　２万８０００
ケンツメディコ　ドクターフォネット138II　２万
ケンツメディコ　ステレオフォネットSX178　３万
ケンツメディコ　マルチスコープ　３万３０００

の中だとどれが良いですか？
リットマンが良く使われてるみたいですけど、
はめてみてリットマンは耳が痛かったです
あと、聴診器は何年ぐらい使ってますか？
高いの買う必要はないんでしょうか
0313名無しさん＠おだいじに
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2009/05/18(月) 21:14:30ID:???
皆さん聴診器当てるときに女性の胸に手が触れないように気をつけてますか？
騒がれたら終わりだと思ってるんですが…
0314名無しさん＠おだいじに
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2009/05/19(火) 18:28:51ID:LVzLxqU9
>>313
気をつけるも何も普通にやったら当たらんだろ
0315名無しさん＠おだいじに
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2009/05/20(水) 07:13:50ID:HIX4kC1d
リットマンのクラシック２SEのピーチ購入した方いますか？
チューブの部分がリカちゃん人形の体みたいで使う気おきない(TωT)ｳﾙｳﾙ
0317名無しさん＠おだいじに
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2009/05/21(木) 00:48:22ID:???
「はじめから良いものを持たないと、聴こえるものも聴こえない」
などと言う先生もいるが、初めの数年はたいして聴き分けられないと思う。
そのうちに寿命が来たりする。
0319名無しさん＠おだいじに
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2009/05/21(木) 21:25:36ID:???
心不全の増悪入院みといて
といわれて喜び勇んで診察に
III音きこえたー！と思ったら

chronic Afでした
0323名無しさん＠おだいじに
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2009/05/22(金) 21:24:51ID:LPRxV+8a
心房細動、とくに頻脈になっているとIII音はわかりにくいよね。
DCMなどの低左心機能で、洞調律の症例でよく聞くと良いと思う。
一旦聞こえるとわかるようになる。
0324名無しさん＠おだいじに
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2009/05/22(金) 22:31:38ID:+QNaY7/n
ケンツメディコのマルチスコープどうですか？
これにしようかな…
0325名無しさん＠おだいじに
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2009/05/30(土) 00:27:02ID:1McmrKv1
hp製のラパポート、持っているけど勿体無くて使えない。
ヲクとかで売ったら幾らくらいになるかな？

ややゴムの劣化あり。

0326名無しさん＠おだいじに
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2009/05/30(土) 08:57:55ID:???
俺も持ってる。
一台は、もう二十年選手で、ゴム管、スプリング、イヤーチップ、何回か交換。
もう一台は、フィリップス製で、製造中止の話を聞いて、予備に購入した。
イヤーチップ、スプリング、ゴム管も交換部品としてストックしてるから、
多分、引退するまではもつと思う。（部品はケンツメディコも供給してるし）
売り飛ばす気は無いなあ。
大事な商売道具だ。
0328名無しさん＠おだいじに
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2009/07/15(水) 00:00:59ID:???
ラパポートのゴムへたってきたから新しいの買っちゃおうかと
思ったらもうラパポート売ってないのかよ・・・。

面倒だけど交換すっか。
0330名無しさん＠おだいじに
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2009/07/17(金) 22:05:16ID:Ut2lxOkk
>>328
このスレ見ていなかったのか。
確か2004年頃からラパポートは販売中止になるって噂が立っていたぞ。
フィリップスのサイトにはしばらくラパポート販売中止のお知らせが出ていたけど、
今はラパポートのラの字も出ていないな。

>>329
ケンツメディコのゴム管はゴムじゃなくてPVCだから、
へたらなくて良いよ。
0331名無しさん＠おだいじに
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2009/07/17(金) 22:47:24ID:???
リットマン電子聴診器を買ったんだけど、がさがさ聞こえるばかりで使いにくいです。

使ってる方いれば、コツを教えていただけませんか？
0334名無しさん＠おだいじに
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2009/08/09(日) 20:10:24ID:ulCmrHV4
　
0335名無しさん＠おだいじに
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2009/08/15(土) 20:02:50ID:???
elite Ⅱ使ってるんですけど、付属でついてくる膜、黒くて裏が銀色のがあるんです。
あれはなんのための膜ですか。どんな特徴があるんですか？
あれの取り付け方、交換の仕方がいまいちわかりません。
kwsk教えてください。
0336名無しさん＠おだいじに
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2009/08/16(日) 11:59:51ID:BridtkiX
>>335

以前もこのスレで同じような質問があって、答えた記憶があります。

エリートに標準で付いているのが、コルゲート膜（同心円状のもの）だと思います。
もう一つの附属のは平坦で、一般的なダイアフラムです。

使い分けですが、本来コルゲート膜は、タイコス聴診器の、トリプルヘッドに付いていたものです。
トリプルヘッドは、ダイアフラム、コルゲート、ベルから構成されていて、
その順に、高音、中音、低音を聞くためとなっています。
使い方としては、コルゲートで大まかに聴診し、必要に応じ、高音、低音と切り替えて聴診します。

というわけで、ユニバーサルに使うために、エリートにはコルゲートが付いているものと思われます。
また、出っ張っているので、痩せた人や小児にも使えるという利点もあります。

個人的な感想ですが、
ダイアフラムに関しては、リットマンやラパポートに比べるとやや落ちると思います。
0338名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/08/16(日) 15:39:42ID:???
自分看護士なんだが、調子に乗ってカ-ディオロジーⅢ買ってみた

最初はとても良く聞こえる!!って吃驚していたのですが、徐々に耳へあまりフィットしないような気がしてきました
エリートなどは耳管の部分が角度調整できるようですが、リットマンは自分で曲げるしかないもの?
もし失敗して変な角度になったら…とガクブルなのですが…
0340名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/08/18(火) 03:34:44ID:???
>>339
やっぱり馬鹿にされます？
ただ他の人と同じのが嫌だった（過去6年で2本クラシック ＩＩ ＳＥを紛失しているので）のと、
循環器もみる病棟なので聴診器だけでもいいものを使ってみようかという思いから購入
これから実力をつけていこうと思ったのですが、確かにナースには無用の長物だと感じることもしばしばｗ

ちなみに士はあえてその字を使ってみました
以前、どこかのスレで看護師と記載してて、その後のレスで一人称を自分→僕に変更したら「女だと思ってレスしてやったのに」
のバッシングが何件もあったのでｗｗｗ
0344名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/08(火) 18:25:41ID:aiFiw3gx
聴診器の中古というのは、どこで売ってるのでしょうか？
教えていただければありがたいです。
出来ればネット販売で。
0345名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/09(水) 00:29:38ID:???
もともと安いものだし、そんな貧乏臭いニーズはないと思うけど…
プレミアのついたラパとか電子聴診器とかならまだしも。
0346名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/09(水) 01:51:41ID:???
カ-ディオロジーⅢ欲しいなぁと思うけど実力が伴わないのでクラシック ＩＩ ＳＥ使ってる看護士です。
実力あるならカ-ディオロジーⅢつかってください！！

オレもいつかはカ-ディオロジーⅢ・・・って思ってます。

0347名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/09(水) 02:42:43ID:???
久しぶりに覗いたらレスがいっぱいｗｗ
ありがとうございます

実力は伴っていないので今頑張ってるところです
だが、問題が一つあってだな…頑張る方向が良く分からなくなってきたって事なんですよ
参考書は何冊か読んでみた、だけど実際に聞いても心音の異常なんて良く分からないし…
呼吸音聞いても、誰が聞いてもわかるようなCracklesなら判別できるが、音が小さいとfine crackleとcoarse crackleの差もわからないことが多いし　ｏｒｚ
そもそも上で書いたが「ナースにこんなに良い物は必要なのか?」っていう思いが…

確実に言えることは、病棟スタッフ・当病棟に出入りする医者のほとんどが僕のステートだとわかってくれてるので
いじめじゃない限りは無くなることはないだろうってことですかねｗｗｗ
0348名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/09(水) 06:13:10ID:C1bRNrIW
>>347
わざと看護「士」って書いているのか？

0350名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/09(水) 22:12:33ID:???
上の先生が
腕がないからこそ道具はいいものを使え
って言ってたよ

そこまで引け目に感じなくても
0351名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/09(水) 22:42:08ID:???
そうだよ
医療は所詮自己マン
医師と違うのは診断を下せないところ
俺はわかってるんだぞｴｯﾍﾝって感じでいいじゃん
0352名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/11(金) 19:05:48ID:ruLAzvE4
普通に聞くだけでも、
良い聴診器だと耳をそばだてなくても聞こえるから、
無駄な神経を使わなくても済む。

かさばることを苦にしなければ、
道具としては良いものを使うに越したことはない。
0353名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/13(日) 20:32:44ID:???
>>350-352
励まし（と勝手に解釈しましたｗｗ）ありがとうございます
まだまだ若輩者ではありますが、これからも頑張ってみます
だけど調子乗りすぎて知識も半端なくせにプチドクター気取りにならないようにせねば…

でも、誰も
>>338の質問には答えてくれないのがちょっと寂しいｗｗ
まぁ皆さんからの温かい言葉をいただけただけで明日の活力につなげて生きていきます

ナースが馬鹿にされる病院・医者板で励まされたことにうれしくなった338(340・347）でした
0354名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/13(日) 21:05:54ID:2FIrxH1N
>>353

352ですが、
耳管の角度については、このスレか前スレで（自分が）何度か説明していますので、読んでください。

リットマンは角度を変えることはできません。
が、ほとんどの人は問題ないはずです。
一つの原因はイヤーチップにあると思います。
柔らかすぎて、耳に当たるところでつぶれてしまい、聞こえにくくなっていることがあります。
サイズを変えたり、昔のイヤーチップ（堅めの材質のもの）が手に入ればそれを使ってみるのも手です。
0355名無しさん＠おだいじに
垢版 |
2009/09/13(日) 21:24:27ID:???
>>354
ありがとうございます
このスレ内では耳管では検索してみたつもりなのですが…前スレは読んでなかったです
「調子に乗らない」って言ったばかりでこの体たらく　ｏｒｚ

取りあえずイヤーチップ取り寄せてみます
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