【新】デッサン質問受付中! 8枚目
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デッサン質問受付中!
作品うpする人は、
【科(志望の科)】
【年齢(学年・浪人年数)】
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
【この絵を描くのにかかった時間】
【作品のURL】
これらの情報書いてね。
前スレ
【新】デッサン質問受付中! 7枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1321278992/ サンクス乙‼
転載禁止もテンプレにいれてほしかった ついでに自作自演講評も禁止にしとけよ
あいつ対策で 予備校に石膏の時に一目散に1番描きやすいとことるやつがいてまじウゼエ
ブルータスの顔見えないとことか
ジョルジョ向かって右横の装飾少ないとことか
クジで決めるようになんないのかなー
と愚痴 【科(志望の科)】
特に決まっていません
【年齢(学年・浪人年数)】
16歳(春から高2)
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
1年と3ヶ月程になります
【この絵を描くのにかかった時間】
6、7時間
【作品のURL】
http://i.imgur.com/J45CtoQ.jpg
以前ペットボトルとお菓子とパンやヤカンとパスタを描いた者です。
最近思い通りに描けず、壁に当たった気分です。どうか酷評お願いします。 見たまんまを描こうとする姿勢がとてもいい
これは力だし絶対に失ってはならない
これから先も
あとは技術力
見たまんまだけだと形に狂いが生じるし、距離感が生まれにくい
H系があまりみられないせいで写真のようにのっぺりしてきてしまう
形はモチーフを円柱とかにわけて見て見るとか
この人は観察力がある
観察するということを技術力に呑まれないようにこれからも続けてほしい
それと時間が少し長い
そろそろモチーフを増やしてみるとかやってみる
石膏とかは描かないのかな
描いてみるといいと思う。観察力を大いに活かせるモチーフだから 輪郭にこだわりすぎてるけど丁寧に見てはいると思うんよね。
でも、容器と植木鉢の形の狂いが目立つよね・・・。万力はそんなでもないから、もしかして丸いもの描くの苦手? ・ママレモンの底と上で視点がぜんぜん変わっちゃってる
・植木鉢の中心軸が少しずれてるか底面の傾きを間違えてるかでやや崩れた円錐型に見える
・万力と植木鉢の接点のあつかいがおかしいのでそこだけ植木鉢が平面になりかかってる
・万力のネジ部分はもうちょい規則性出さないと針金巻いたみたい
・全体に描写がちょっと細部に惑わされ気味
目についたマイナスはそんなとこ
だいたいの問題は観察が部分的なとこから来てると思う
そういう描き方もアリと言えばアリなんだけど、もっと上級編の話なんでまだやめといたほうが無難よ 前のデッサンとあまり変わらないね
前のやつもかなりいい観察力で描かれていて、期待できそうな感じだった
うまくいかないのは変なこと考えながらやってるから
なんで絵を描くの?
良い評価を得たくて描いた絵ほどつまらなくなるものはない
自分の絵に納得できるようになるために描きなさい
絵に納得できないんだろ?
なんでそうなるのかよく考えてみる
ノートとかに描きだしてもいい
がんばれ /|\
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ヽ/,ハ .丿.,rニニニニニニ---! ゙lニニニニ," 二,,,,,,,〆.,r'"′
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ヽノ `゙'i、,/ ゙'''''''''''''''''''''''''''''''"
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\______| |___/\_/ \_/\_| \/ >>14
おい!うんこ!ちゃんと答えろよ!
cattスレを埋めに行けって言ってるだろ?
わかったのかよ? その自意識過剰のOLみたいな口調と異常な煽り耐性の低さは、本物の天才くんぽいよね・・・。
しばらく静かだったのに復活したんだ・・・。 >>18
うんこ生きてたのかよ?死んでてもよかったんだが?
さっさとcattスレを埋めてこいよ!バーカ! >>10
ありがとうございます。
なるほど、H系が少ないのでのっぺりとして見えるんですね・・・
石膏デッサンはまだ挑戦した事がないです。そろそろやってみようかと思います。
>>11
その通りです・・・
丸いものに限らず形取るのが苦手で、特に円柱は酷いです。
タッチを入れるのも難しく感じます。 >>12
具体的な指摘ありがとうございます。
細部を見て全体が見れずに崩れてしまうのは昔からの癖なんだと思います・・・
良い改善策はないものでしょうか?
そうですね、まだまだ未熟ですので全体をしっかり見たデッサンにしていくよう精進します!
>>13
何故描くのか、ですか・・・
しっかり考えた事無かったです。
一度じっくりノートに書いてみます。
精神面でのアドバイスありがとうございました。 ヌードデッサンいくと馬鹿みたいに写実みたいに描いている人いるけど
わたしも若いころはそうだったなと思い出す。
今は、好きなパーツ描いたりおまんこだけ描写してみたりと楽しみ方
が変わったな。
石膏デッサンか大昔描いたな。 【科(志望の科)】
金沢視覚デザイン
【年齢(学年・浪人年数)】
現高二
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
デッサンはちょうど一年
【この絵を描くのにかかった時間】
八時間
【作品のURL】
ttp://www.imgur.com/TvQvQrb.jpeg
初投稿です、具体的に、厳格に、指摘よろしくお願い致します >>23
もっと黒をしっかりかいたらいいんじゃない?
描かされてる〜慎重にやってる〜
消極的〜 >>23
金沢でデザインを勉強する環境なのか?
金沢は美術を勉強するところであってデザインやアートとなると?な印象。
まだ高校2年ですよね デザインやりたければ東京にいきなよ。金沢寒いよ。金沢伝統文化の街ですよ
金沢は工芸や日本美術をしたい人がいくところ。
という独断と偏見
すまん ・構図が上にあがりすぎてる
・たぶん上を中途半端に切ったのと、煉瓦とブロックの形が少しずつ狂ってる影響で
台上の水平感に欠けてモチーフが不安定
・手前の煉瓦や切れた金属パイプは逆遠近法になって後ろ太りしてる
・質や色の描きわけがもうひとつ、ガラスはもっとシャープに、紙風船はもっと軽く
・多光源なんだと思うけど、主の光源の定め方が曖昧で瓶だけ別光源で描いてるぽい、
瓶上部の調子が描ききれず平面化しちゃってるせいもあるが
金沢のデザってよく知らないから詳しくは専門家に訊いてだが、全体評価で五段階として、
まだCの上くらいの感じではないかと >>25-26
普通に考えて、それは単に地元なのか公立行きたいかなんじゃないのw
それはぜんぜんいいと思うけど
わけわかんない地方私立じゃないんだし >>24-28
たくさんのコメントありがとうございます!
自分では楽しかったモチーフなのですが、消極的というのは講評の時にも言われたので改めて胸に刻んでおきます
金沢視覚の希望については、まず浪人と私立が学費面で厳しい(絶対不可能というよりは受験なぞで親になるべく迷惑をかけたくないというところです)というのを先生に相談しましたら国公立でデザインを学ぶなら東京芸大の次は金沢を勧められた、という具合です
視覚の倍率を見てみたら年々上がってるみたいだったので、人気があるんだな〜と思いまして
先生には第一志望は芸大に置いとけとは言われるのですが・・・ >>24ー>>26です。
すまんです
僕は1浪のデザイン芸大。
金沢がレベル高いなら現役で金沢に入学してもよかったのかも。 金沢のホームページに合格参考作品が出ていますが
こんなもん? 公立の視デのなかでも愛知と金沢は倍率が15倍前後で、
ムサタマのグラあたりへ入るよりずっと難しいのよ。
金沢は1学年の人数が18人で小規模だから目立たないけど、
卒業生進路も電通・博報堂はじめ一流どこがずらっと並んで普通に難関名門のとこよ。
約一名、なんでそんなに低く見てんのか不思議だけどw ホムペのは上位合格者のじゃなさそうよ。
たぶん地域推薦かなんかの最低こんくらいはのラインじゃね。
公立は一定数その地域の人間とんなきゃいけないから。
ちなみに、試験内容が違うからムサタマと同じく、
藝デ受かったからと言って楽勝で入れるかと言えばそうでもないはず。
ファインとは状況違うの。 その地域定員枠の問題があるんで、
愛知や金沢を他地域から受けてる人のの競争倍率はもっと高くなって、
たぶん藝デとそんなに変わらなくなるはず。
ナメて受けに行くと落ちるよw 見てきたけど、油や彫刻はともかく、デザはハードに連投されなきゃいけないほどヒドくはないでしょw
それくらいの合格者は多摩美やムサのグラにもわんさかいるし
女子美や造形になるともっとヒドいし
よく知らないけど、芸大ほど学科フリーなとこでもないと思うしw 京市芸と沖縄は倍率で言うと、他の公立よりカクンと低い
ただし、京市芸は入試の配点の半分が学科で大部分の受験生は受けても問題外で、
沖縄は県外就職先に乏しく沖縄に定住して島んちゅとして生きてくしかなくなると言う
トラップが仕込まれている危険地帯 沖縄で4年住めるなら沖縄いこうかな
学費もマンションも安いよね
島んちゅにはならない
沖縄の海は俺様のもの! 公立は今年から秋田もあるぞ。
視デザにあたる専攻は、なぜか教授の半分が韓国人で、なにやら危ないニオイがしてるが・・・。
試験は鉛筆デッサン+水彩の着彩とモチーフ構成と立体構成から選択で普通ぽい。
三倍くらいだから穴場と言えば穴場か。 >>48
あれじゃね
いわゆる写生で写実な作品しかわかんないしやりたくないって人向きじゃないの
試験の傾向的に
内部がどうなのかわからんけど 京都市立はデザインでもかなりファインよりだと聞いたのですがどうなんでしょう、、、
沖縄は土地にかなり魅力を感じるんですが(ってか就職とか色々抜きにしたら一番行きたい)、合格作品がデッサンのはずがイラストみたいな感じで、ちょっと疑問符なんですよねぇ
全部の大学のオープンキャンパスにいくわけにはいきませんし、、 >>54
広島です
広島市立は何となく嫌だなぁと考えているのですが(一人立ちしたいとかそういうのです) >>53
あそこはデザぜんぶ合わせて定員30名なんで、
デザの各専攻で考えたら金沢よりもっととってる人数少ないよ。
美大芸大のなかで一番学科を重視してるから、
センターで相当とれる人じゃないとかなり不利かと。就職先も関西企業が中心でちょっと他と比較しにくい。
森村とかアート作家がけっこう出てるけど、
授業がとくにファイン寄りってことではないんじゃね。
広島市立はデザではそんなに評価ないんで、
他へ出たほうが良さそうだけどアート寄りってことでは、
現代表現って他にないアート寄りデザイン専攻もあるみたいね。
噂はぜんぜん聞かんけど。 広島一立は割りと評判いい
親に迷惑かけたくなくて実家通いできるなら約250万で卒業可能 デザインなら金沢より京都なイメージ
金沢は漆や陶芸。 京都も陶芸か。
広島にいる人間なら京都が良い
金沢は大雪積もるぞ 雪国に住めるなら金沢
金沢は都会でないが味わいあり
京都は都会も味わいも両方あり
偏差値いくつ?センター何割とれそう? 期間限定で沖縄に堂々と4年住むチャンスは今しかない。 沖縄県立、院もあるからその気になれば十年くらいいけるよ。
そこまでいると永住しまんちゅーコースまっしぐらだけどw センターは五教科なら今解いてみて六割って言うところです(学校自体は進学校です)
学科はセンターだけに絞れるのでがんばれば9割くらいまでいくでしょうか・・・無理か・・・
京都の学科のボーダーってどれくらいなんでしょう えー、京都市立芸大デザは、
実技750点(鉛筆素描、色彩表現、立体構成の各250)+学科700点(センター5教科)
なんよね。
実技が上位の場合で、学科のぎり合格ラインは半分強あたりが目安と言われてたと思う。
たまに変な実技課題出しててるから年度によって変動あるけど、総合で900点くらいとれば
だいたいセーフになったはずよ。 公立で関西と言えば、すごい変わり種のところで、
大阪市がやってるデザインの専門学校もある
たぶんデザイン専門の公立って日本であそこしかないんじゃないの
入学資格が美術高校か工業高校のデザイン系かの卒業者限定になってるから、
全国的な知名度ないと言うか関西人にもいまいち知られてないが
学費は実習材料費なんかの経費入れても年間50万くらいらしいので、
ビンボな人にはいいかもしれん 倍率までしらんけど、デザイナーはもちろん、芥川賞作家に、漫画家に、ミュージシャンと、
カオスな卒業生を量産することで、こっちは多少有名な大阪市立工芸高校の姉妹校で同じ場所にある
主に工芸高校の卒業生用につくられたぽいが、別に外部からでも入れるらしい >>79
髪の毛は頑張って書いた、えらいよ、根気よく書けた
でもなんか目の周りと断面に色がついている様に見える
ハイライトも練りゴムで消したまんまで浮いている
ちょっとコントラストの付け方に失敗しているね
あと気になるのはやっぱり奥行き感が出ていない
鉛筆の走らせ方が一方向だけなのも単調だし アリアスの横顔って石膏で1番むずいよね
あれかけたら他なんでもかけるだろうし
とくに顔の微妙な傾きに注意しないとかけない なんか顔の頬に違和感感じるなー
もっとふっくらしてるよね
よーく観察しんと そうだねえ
たぶん言われてるのはぜんぶ、
・大きな調子の与え方に失敗して特に頭部のボリュームと形体が歪み、どういうか周辺へいくほど
平たいアリアスになっている
ことが原因ではないかと
細部見るときも常に最大の形を意識して描いてね
これ、頬、額の髪、登頂部付近をちょっといじるだけでもかなり良い方へ変えられるよ
やらなきゃいけないことはなんとなく理解してるけど、具体的な実施がまだ不適切な段階って
ことで、やっぱ五段階で言うとCかな 輪郭の形に固執してマッスが描けなくなるこういうタイプなら、
ラボルトにでも描けるまでじっくり取り組んだほうが良さそう。
アリアスだと輪郭追うだけである程度は形になっちゃうから、学習効果的に。 >>80
ハイライトはまだ消したあとの処理の仕方がよくわかってないので、これから模索したいとおもいます・・・
立体としてはまだ不完全みたいですね、奥にあるものをぼかそうと意識はしてみたのですが、、、それだけでは、って感じですかね
>>81
難しいんですかねやっぱり
まあでも課題がたくさん見つかりました
>>82
たしかに・・・まだまだ観察があまいです・・・ >>83
大きい立体感を頭に叩き込んで、細部に取り組んでいくわけですよね・・・難しいなぁ
>>84 >>85
励みになります!!現役で行きたいなぁ〜
>>86
ラボルトですか、、はじめて知りました
形体感を出す練習はするべきですね、、、
>>87 >>88
高二です、、、あと一年です、、、やばい 頭いい人なんだから一年あれば金沢や京都、頑張れば受かるよ!
京都や金沢は、石膏デッサンではないよね?
現役でいきたいなら対策を定めたほうがいいかも。 公立デザへ現役合格希望で、学科でそこそこ取れるんなら、
愛知、金沢、京都の三択だろうなー
ムサタマあたりも受けるんなら京都は併願しにくい
なんつーか、あそこは素描以外、なにをもってオッケにしてるのか基準がよくわからんので
あそこの基準に合わすとムサタマ落ちそうw 金沢のデザですが、センター6割で絵もふつうでしたが受かっていた友達がいましたよ。
現役でしたが実技は本番に強かっただけかも。
レベルを高くかんがえすぎてませんか。
だが9割とるにこしたことはない。 ?
金沢デザは、学科600点と実技ふたつが各700点で合計1400点ですから、
センター六割でも受かって当然です。
そこまで基本情報知らないで受験したとは、変わってますね。 自分は金沢うけていないですよ。
あくまで友達が6割で受かっていたという情報書いただけで
センター気になっているようなので書きました 京都の色彩は基準が不明。合格作品見ると、ぎょ?とするのもある
受かってる人に共通するのがセンターが良い。 京都はあんまりいい参作ない
確かに勉強ではいれるイメージ 京芸は、センター+実技ひとつがトップクラスなら、
他は強烈に低得点でも受かるとこよ。
白紙でなきゃ大丈夫くらいの勢い。
色彩や立体は、関西の人間にも基準が謎とされてる。正確に言うと、普通にいい作品もあるけど、
なんでそんな点ついのかわからんのがけっこう混ざってる。
素描はデザ的なモチーフをポン画が描いたと考えれば
完璧つかめてるんで、その方針でやってればオケ。 五年くらい前だったか、京大出た女が速攻で京芸合格してたことがあって、
それは芸大としていかがなものかと思ったわ。 >>101
そんな奴もいたら面白そう。京芸いいなあ 東京方面でも早稲田とかから飛び出してくるやついるよな
学科模試の偏差値底上げしてくるから嫌だ >>103
よかないよ
ちょうど東京芸大と真逆であそこは学科のレベルはそろってても、
実技レベルにものすごい格差があるんだよ
卒展みればわかるけど四年でぜんぶ引き上げきれてない
やってくのに支障あるレベルで卒業するのがでちゃうの >>104
まあ東京芸大の学科は0点では無いのから9割取れるのまでいるけどね >>105
パソコンで独自にプログラム組んだ映像表現とかそういう手段の受け皿の幅が無いの?
教授がついていけないとかw >>107
そういうのもあるよ
学科できるっても理数系に強いとは限らん
>>108
知るかよw
なんで卒展で出来の悪いのの追跡調査すんだよw >>100
なるほどw
あそこの入試参作デッサンに感じてたモヤモヤが晴れたわ
言われてみればそういうもんだよなw なんかデッサンスレなのに受験総合スレみたいになってますね、、、すごくありがたいんですけども 美術系学校板なんだから、各大学の受験の絵を話題にするのは
板主旨的に当然なわけで
てか、美大生や院生のやるデッサンの話になると、各専攻各自の傾向が
バラバラ過ぎて話が噛み合わず??になるのが目に見えてるw http://www.imgur.com/eUV0pl4.jpeg
自宅で三時間でやってみたのですが、、、
100均の画用紙はやっぱだめですね、いえ、画用紙のせいにするつもりはありませんが、、、
酷評よろしくおねがいします >>114
こまかい表情描く前にまず形をとらないと。
ビンがぐちゃぐちゃだと見るほうも辛い。
がさっとビン消して形だけびしっと書き直してみ? 飾るぶんにはこのくらいのゆるさがむしろ見やすいんだけどな。文字入れとけばなんとなくは画面もしまるし >>115
消す、ですか、、
新しい紙でもいいですかね
またリベンジしてみます
やっぱり形がとれてないんでしょうか
ラベルの下がパースが狂ってるのはわかるんですが、、、
ところで100均の四つ切り画用紙(100円八枚入り)って皆さん的にはどうなんでしょう
そもそもデッサンに使ったことがある人がいるかどうかすら・・・ >>114
・瓶はママレモンと同じで上部下部で遠近法の視点が移動しちゃってる
・瓶はラベルの文字もそれじゃ遠近法的に変とか、空なのか中身あるのか曖昧とかいろいろ問題
・上っかわや瓶との距離とかおかしいとこはあるけど、林檎の量感はイケてるんじゃね
この林檎の感じで全体をフィニッシュまでもってけると石膏も評価上がるよ
細部とボリュームは相関関係があるから、ちょうどいいバランス具合がどのへんかを考えながら
描くといいよ
あんまり細部が目立ちすぎるとボリュームの表現は難しくなるんで頭に置いといて
よく知らないけど百均はやめたほうがいいんじゃないのw いや、消さなくていいけど、
練りゴムを細長くして瓶を書いた上を転がして、薄くしてみなよ。
それで、良い下地が出来た所でもう一回注意深く形を取り直せば良いんだよ。
林檎はがんばってかっちり書けてる感じがするなあ。これは美味しそうだと思う。
ただやっぱ設置面が甘くて、存在感がちょっと足りないので、床に落ちた影を書いてみよう。 >>117
いや、がさっとビンを消してみたほうがいい。
新しい紙で描いてもたぶん同じような絵になるだけ。
微妙な表情を描くことに気が向いてて、仕上げよう仕上げようという気が先に立ってる。
だから形が取れず仕上がってない。
100均の紙だろうがハーネミューレだろうが穴が開いたら紙貼るなりして
それを描き潰していかないと先に進めないよ。
がさっと消してみろというのは、その絵と闘ってみなよという意味だ。 物を大事にしてるということは本質的にいったい何を大事にしていることになるのだろうか。思い出って、それは。 じゃあクロッキーを十枚やってからまた描くってのはどうかね。
この人、クロッキーしないでぶつけ本番で画用紙に書いてる気がするから。 個人的に絵として落ち着くなぁ。
失礼かもしれませんが
個人的にはいい意味で
少々未熟なところが味ってやつですかね。 向こうでいくら自演しても人がこないので、
天才くんズが移動してきてるね
↓
デッサンについての質問・講評・議論スレ 6.7枚目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1334902487/ >>122
うわ、図星です
たくさんモチーフあったり石膏とかはまあ描くには描くんてすが、ほんとやるとしても10分程度でささっと粗方の形をとらえるだけですわ
クロッキーって構図を考えるためにやるんですよね? >>125
そうですか。
クロッキーは構図もあるけど形をさらっと取る練習にもなるから、念入りにやっといた方がいいですね。
書き込まずに構図と形だけとる練習を何度もすれば、ステップアップ出来ると思いますよ^^ めんどくさいから、天才ストーカーは無視でいきましょ 天才くんにストーカーするキチガイは死んでください。 そのストーカーの人、トリつけてるとくっついてくるんだよね。
重度の統合失調症だと思うんだけど。 つっか前回、みんなこれはもういらないって言ってたのに、
天才くんが勝手に立ててほとぼり冷めたかなと思って再開しただけでしょ、このスレ 思うんだけどスレやコテにごにょごにょ言う奴ってなんなの?
内容がないならROMしてりゃいいと思うんだけど。
スレチもいいとこだろ。 みんなって誰・・・? 文句に意味があるあら読むけど、無内容だし、絵貼って感想言い合ってる状態自体は自演だろうとそうじゃなかろうとおもしろいからやらせてればいいんじゃないの? 無改行とか
改行が
好きなの?
それとも自分とは少しでも違うものは受け入れられない人だから、ここでも自分と考え方だかなんだかが(何が気に入らないのかがまずわからないからなんともいえないんだけど)違う人に粘着してるの? 半角芝
w
と
・・・
を使うコピペキチガイがコテハンストーカーだよ
まともに会話しないほうがいい >>126
わかりました、、、クロッキーとるようにします
>>129
すみません、天才くんって誰です?荒らししてた人とかですか? 天才くんもまともに講評してんだから
もはや転載くんは荒らしにしかなってない そこらへんでキャラをつくりわけてんだから、
それは天才くんの表現のひとつだと思う 自分の敵は一人しかいないと常に連投自演で表現するのも天才くん固有 前々から天才くん以外の人にとっては、
単にバカ自演廚の天才くんがいらんだけなんだってば。
その一点を認めたくないばかりに嘘を積み重ねていくと、
まじめな話でそのうちほんとに狂うよ。 なんでそんなに粘着してるのか、せめて理由を書かないと本当にただの荒らしだよ? ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ` みんなcattさんとえびねさんの講評を待ち焦がれているのに本当にひどいですよ
わたしたち受験生には他の人の講評なんて一切必要ないのに
よけいな人たちは早く出ていってください ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
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` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
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,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
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,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 >>転載 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ` クスクスは自分のスレ潰されて余程悔しかったんだなw 227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2013/02/16(土) 01:47:05.56
>>226
?w?w?w
いや、今、木炭デッサンなんか課してないよwww
おまえ正真正銘に頭の出来がものすごい悪いだろw
↓
ttp://www.geidai.ac.jp/info/20120522.html
いまねー、荒しもみんな慣れちゃってバカ過ぎると相手にしてもらえない時代だから
なりすましは手抜きすると墓穴掘ってくばっかよ
230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2013/02/16(土) 01:59:24.02
>>227
おい。マジでいってるのか???
課題は毎年変わるがここ3年前から上野で木炭紙に木炭デッサン(鉛筆も使ってよい)になったんだぞ?そんなことも知らないのかよ
マジでやめとけって、素人丸出しだぞ?少なくとも藝大に入る力がある学生の邪魔だけはするなよじいさん。(真顔)
上が転載キチガイ、下が天才の藝大生、よっぽど悔しかったんだろうな。 天才くん=catt◆.catt24qAwの荒しはアートだ!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1360968751/
このスレで転載くんは馬鹿丸出し
悔しいだろうねー >>163
板内をcattで検索すると出て来るよ
芸デ板のデッサンスレをヲチするスレとしてクスクスが使おうとしてたんだけど、
他の連中にフルボッコされて潰されてる
ここのコピペはほとんどそのスレからの転載w ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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: `‘"`―---------‐ヽ` 美術学校板にいるのはこのコテくらいで平和って言えば平和だよね。
漫画板あたりだと、こういうコテ変えて自演するコテ同士が数人入り乱れて
バトってて、自分らでももう誰を相手にしてるのかわかんなくなって
収拾つかなくなってることもたまにある。 >>170
そうなの?これって平和なほうなんだ。すご。。。 漫画ヲタ関係は人口多くて無職メンヘラ女子率が非常に高いとこだから、
腐女系に人気ある漫画のスレや自治スレなんかだと強烈なのいるよね〜
ほんとに何日も不眠不休で一日一スレ、自演で潰し落とし続けてるコテがいたりして、
しかも半年くらいしてまた見るとまだいてやってたりして、たいへん驚く
向こうはリアル10代とかだからそういうパワー系が多いみたいw すごいパワーだねー。ここの基地外は転載くんくらいだから
そりゃあ平和だわ えびねってコテ、転載くん荒しも自演してるってことなの? >>174
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別の新たな楽しみを見出して下さい。あなたなら大丈夫 みなさんに聞いてもらいたいことがあります。。。
つくだにやえびねのことは嫌いになってもかまいません、、、
でも、、でも。。。。。
川上未映子のことは嫌いにならないでください!!!
フライングゲット ┐( ∵ )┌ 151 :吾輩は名無しである [] :2013/03/13(水) 16:14:02.45
http://www.youtube.com/watch?v=teMdjJ3w9iM
きゃりーぱみゅぱみゅ にんじゃりばんばん
みんなで応援しよう!
実はこの大人気女流純文学作家と、ちょっとだけ目元が似ていることは、ヒ・ミ・ツ!
http://www.kinokuniya.co.jp/store/Shinjuku-South-Store/20130307140000.html
152 :えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] :2013/03/13(水) 16:17:26.28
みえこは結構普通の結婚指輪だね。
ぱみゅりんは目と鼻整形だよ。
元の顔はまじモンゴルだから。
153 :吾輩は名無しである [] :2013/03/13(水) 16:26:55.47
はい。
154 :吾輩は名無しである [sage] :2013/03/13(水) 16:42:29.47
でもみえこは経産婦なババアで女売れる時期はとっくの昔に終わってるし・・・
155 :吾輩は名無しである [sage] :2013/03/13(水) 17:32:20.67
本人はそう思ってないです。 その部分をコピペすることに何の意味があるんだろうな…。まったく意味不明すぎる(笑) >>179>>181
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: `‘"`―---------‐ヽ` つくだに=スパゲッティ
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えびね=catt
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わかなん未映子?
https://twitter.com/j_u_t_u_n_a
http://www.mieko.jp/
https://twitter.com/kawakami_bot_
https://twitter.com/kmieko_bot
446:つくだに ◆61T2sqB8f. :sage:2012/01/11(水) 20:52:08.23
哲学板にはスパゲッティ、文学板にはおさむという美大出身の絵描きのコテがいて、
気前よく絵を描いてくれたりしたもんなんだけど、もういなくなったよ。
インスタレーションは友達でやってる人いるけどねらーじゃないしな。
447:kyrie ◆Debha1lQgc :sage:2012/01/12(木) 17:49:49.00
スパゲッティって、絵はド素人じゃないか…
まあ別にねらーである必要はないですけど。
僕の理想は、絵画的要素や文学的要素が、まるでメロディーのように、
スクリーン上で展開されるような芸術です。
ある色彩的セリーをとって、そこに内在する性質を論理的に展開しつつ、
それが音楽的ないし文学的セリーと絡み合い、いわば混合されるような感じですね。
ブーレーズが50年前に音楽でやったことを、総合的にやってみたい。
しかしブーレーズの欠点であった、その超越論的性格に起因する、
実際の体験上での芸術的効果の予測不可能という点からも脱したい。
構造でありつつ、現場で構造を変化させつつ、しかも構造から逸脱しない。
音楽的セリーの研究は、僕はかなりやってきたので、美術的セリー、文学的セリー
の研究を一緒にしませんか。 おおなついな。スパさんとかキリエとはツイッターで繋がってるよ。 >>185
その人、プロフ見るとこの板より鬼女好みぽいw キリエとは時間論や共感覚の話で盛り上がったなあ。ずいぶん議論をした。
彼も芸術家なんだ。
共感覚の話で、さいきんメルロポンティの面白い話も聞いた。 探してみたら既に鬼女板でも紹介されてたw
↓
608:可愛い奥様:2013/03/01(金) 09:54:15.49 ID:HvH3/8lf0
734 名前:えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] :2013/03/01(金) 09:49:16.37
お嬢なので世間知らずなのと、本当に欲しい情報しか選択しないでいい時代になったのとで、気づかなかったけど、
在日の差別ってすごいんだね。知らなかったよ。結婚や就職…友人関係にまでひびを入れる程の差別ぶりなんだ?
今さっき知ったけど、国が差別を励行してるらしくて、日本の私立大には援助金を出して非課税にしてるのに、
朝鮮韓国系の大学は援助金なしで課税対象にするらしい。そして大阪民国の市長の「南京大虐殺はなかった」発言。
酷いもんだね…。
日本海は全量調査されてはいないものの、ほぼ全域放射能でダメらしいんだよね、それでも竹島が欲しいかな?
そもそもあそこは中国とか韓国の側の大陸棚にあって、あっちの領土なんだけど、二次大戦のどさくさで日本が奪った。
戦後の謝罪と賠償にしても、誰一人せずに、金だけ払えばいいという態度でしょう。あれは何なのかと思うわ。
普通さ、殺人犯なんて、一生を被害者に捧げるくらい、反省させられるものだけど、戦争は例外なのかな。
もうどうするんだっていうね。どうにかしろと。なんていうの?こわいわあ!
渡辺淳一とか姜尚中とか、良識派の知識人の声って、ネットではネトウヨに阻まれて、中々とどかないよね。
もうネットばっかやるのやめないといけないわ。こわいわあ!
613:可愛い奥様:2013/03/01(金) 10:00:26.18 ID:+mfPHFaP0
>>608
このお嬢さんは在日なのかしらw
こんな思考回路だったら日本人に煙たがられるわ〜 こらまた古風な煽りですねえ。
今まで何千回とやられて来て、もう何とも感じないよ、そういう自演。
まあ頑張ってくれ。 おばちゃん、やっぱ何千回もやられるほどどこでも嫌われぬいてんやね・・・(´・ω・`) ふっる〜。私ももとコテ粘着のあおらーだったから、そういう手法とか知り抜いてるよ。 私なんか粘着しまくって板から追い出しただけじゃすまなくて、ミクシとかしたらばまで追いかけて叩いてたからね(笑) http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9340/1244004161/l50
これこれ。2ちゃんを追い出されてしたらばに逃げた人をまた追い出したの♪
まあ無駄な横道にそれるのもいいけど、そろそろデッサンの話しないか。 >>196
もう5〜6年はコテだけ変えてまったく同じことやってますから・・・(´・ω・`) 粘着もね、こういう自演バレしたのなんかを、
最悪板にスレ立てて綿密に記録するとだいたい嫌がって消えてくんだよ。
クスクスのも立てるか。
ちょっと今制作で忙しくて立てられないけど…
しかし自演が下手だな(笑) 転載くん・・・
よかったねアダ名もらえて
コテにしなよー 今日合格速報などみてたのですが
やはり東京の予備校が圧倒的に割合を占めてるんですね
心のどこかで「やっぱり望みがあるなら藝大目指したい」みたいに思ってたのですが
僕の今の実力から見ても、藝大はやっぱり無理ですか?
浪人を恐れてしまいすぎて悩みすぎてしまってる感があるんですが皆さんが受験生の頃はどんなだったんでしょう・・・・・・ 芸大の油画のスレが今チャットみたいになっているから、
そこで聞くといいかもね いやでもデザインなのに油画に貼るっておかしくないすか >>206
なにかひとつのプロジェクトとか、商品、本とかがあって、
それとは本来まったく関係無い自分が、それを大衆に知らしめるためのお手伝いが出来るというのに魅力を感じるからです
勿論、のんびり絵を描いたり、アニメを作ったりしたいなとも思いますが
学校やネットのつながりとかでデザインをやらしてもらう機会が何回かあったんですけれども
デザインの、チームとして動く感じが好きなんです 自演する理由を激白
↓
51 :えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] :2013/03/13(水) 23:25:06.71
>>47
なんでっていうか、単に多数派工作の時もあるし、コテでググられたくない事を別人に成り済まして書く事もあるし、
単に人形劇みたいな事を楽しみたい時もあるし、色々だよ。2ちゃんねるでは自演は荒らし扱いされないんだよな。 >>207
動機はしっかりしてていいね。
あとは現場で必要とされるスキルを身につけるだけだ
頑張って。 >>207
藝大デザの入試課題は知ってます?
このような課題をわざわざ出題している理由はなぜだと思いますか? >>208
199:作者不詳 :sage:2013/03/13(水) 22:10:07.91
自演バレバレなんですけど もう邪魔転載くん
変な変なレスで埋めないで
自分で立てたすれでやって 粘着されてるえびねさんやcattさんがかわいそう
2ちゃんねるでは自演は荒し扱いされないんだし 大丈夫!!
えびねさんだって粘着にはすごく自信あるみたいだよ!
193 :えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] :2013/03/13(水) 21:16:57.33
私なんか粘着しまくって板から追い出しただけじゃすまなくて、ミクシとかしたらばまで追いかけて叩いてたからね(笑)
194 :えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] :2013/03/13(水) 21:31:41.50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9340/1244004161/l50
これこれ。2ちゃんを追い出されてしたらばに逃げた人をまた追い出したの♪ NGできないし
マジで邪魔
反論してくるやつみんな天才くんの自演だと思ってんなよ そうだよねー
ウザがってるのはぜんぶ転載くんにしときゃ誤魔化せると思ってんなら
美大生ナメすぎてるよ、このババアwって感じ >>217
自演してもバレバレなんだよ転載くん。
もう消えろって。 どうでもいいが芸大スレへ出張されると迷惑なんで全員ここへしっかり隔離しといてくれ
おまえらみんないらん 基礎デッサンの修練としてちんぽを描いてみました
鉛筆デッサンではありません
青、黒、白の想定デッサンで、画材はパソコンです
使用ソフトはイラストスタジオです
www.pic-loader.net/picfile/esi_513fa95ad274b.jpg
独学で絵を描いております
明暗を捉えられているでしょうか?
それとも、こちらの皆さんのようにアカデミックな美術教育を受けられた方からしたら、
まるでなってない代物でしょうか?
出来ますれば忌憚のないご意見をよろしくお願いします
スレ違いのようでしたら流してください すみません
リンクが不完全でした
こちらです
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_513fa95ad274b.jpg
よろしくお願いします いい忘れておりましたが、
こちらの絵はお絵かき板の方にもアップさせていただいたものです
よろしくお願いします チンポーはとりあえず置いとくとして、
横のあんかけ豆腐みたいのはなにを描こうとしたの? >>210
今年は平面は想定のテーブルナプキンとその他モチーフでしたっけ
理由ですか・・・手先の技術はもちろん、抽象と具象の対比も出来る構成力、モチーフに対する観察力すべてを兼ね備える人が欲しいから とは違いますか?
それとも質問の意図がもっと違うところにあるんでしょうか >>227
そうだね、君が挙げてるのは誰もがデザインと呼ばれるものに必要な物だよね、もちろん大切だよ、でも本来は全てを兼ね備えられる人間なんていない
と言うのは芸術・デザインは生き物だから私大のように答えに当てはめて上手に出来ましたではないということ、その先を作れる人間、つまり独立した個としての力が試されてるんだよ
自ら考え自らの腕と目で物をデザインする、あなた自身がデザイナー、アーティストという人間に成りたいのかどうか、他人がどうのこうのではなく、あなたが自ら決めることが大切、藝大はそういう場所だよ
あと藝大デザは立体の課題もあるけど知っるかな?もし本気で日本一、嫌世界一のデザイナーになりたいなら予備校に行くなりして真剣に取り組んだ方がいい、あなたのデッサンは悪くないよでもデザイン科的には
まだまだ光によって立ち現れる形がとらえ切れてない、特に頭の回りこみと暗さ中(グレートーン)での稜線の厚みが足りない、でも純粋なまなざしで物を捉えて行こうとしてる部分は良いので、やるなら本気でやろう ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.. >>228
ご教示ありがとうございます
予備校には一年間通ってるのですが、そう見えないでしょうか・・・
芸術やデザインが生き物というのは初耳のことで面白いです、まだ得心はしてませんが、しばし考えてみます 何十時間費やして描いてもうそろそろいいんじゃないかと思って先生に見せにいくと、
デッサンの狂いを目ざとく見つけ出して一気に消してくれる先生たち…
授業中なら消した上に強くガチャガチャに書き込んでくから、
余計な影やらはみ出た所がなかなか消えません…
当時は先生の言うことが親の説教みたいでうるさかったけど、
今になって本当に基本を教えてくれたんだと思う 学科と実技の配点がちょうど500対500の教育系国立志望です。
学科はそれなりに安定しているのですが、実技のほうは酷い出来です。
上を見ればキリが無いので、「最低これくらい書ければ教育系なら受かるよ」というレベルの
デッサン画像を教えて頂けないでしょうか。画材は木炭で、石膏です。
20歳半ばで絵を描いたことが無いんですが、やりたい仕事にどうしても基礎のデッサン力が
必要でして・・・。ことし1年だけ絵の勉強だけするお金を貯めました。
1年頑張って教育系すら受からないなら諦めも付きますが・・・。とにかく最低合格ラインが知りたいです。 すいません、長くなるので2レスに分けました。
ここ三ヶ月ほど結構マジメに木炭デッサンやってますが、給料日前で金も無くて
ちょいちょい鉛筆で画用紙に描いてます。気軽にイラスト調の絵です。
こないだ偶然高校の時のノートを見つけ、頭だけのヘタクソな落書きがあったんですが、
恐ろしいことに3ヶ月マジメにやってきたはずの今と、高校の落書きと全く進歩が見られず
絶望してます。
大学の実技試験が木炭のみなので、しゃーなし木炭だけやってますが、将来は鉛筆に移行したいです。
木炭と鉛筆は全く別の手法で描かれているのでしょうか?
単に自分がヘタクソなだけとは思いたくないだけなんですが、木炭やれば鉛筆も出来るようになるのでしょうか。
いろいろ質問はあるのですが、長くなるのでやめときます。
よろしくお願いします。 >>234
デッサンなんて相当要領のいいやつじゃないと
上手くなるまで時間かかるから
長い目でやらんと >>232
すんません、色々ググってはいるんですが、検索結果見た感じでは、むっちゃ上手い予備校生か
趣味でやってるドヘタクソの2極に分かれてます。
ゴールテープが分からなくて・・・
文句言うようで申し訳ないんですが、紹介して頂いたブログに石膏デッサンのってないっす・・・ >>236
自分のアップしてみたほうが早い。
誰ぞ判定してくれるよ。 学芸大みたいに実技もそこそこのレベルがいるとこもあるから、
志望先がわからんと教育系に詳しい人も判定できんでしょ >>232
>>234
予備校入ったり、基本の教科書買うか借りて見ながらやった方がいいよ
お金無い時はダイソーで木炭売ってるよ
イーゼル持ってる? 百円じゃないけどイーゼルもダイソーに売ってるよ
試験はイーゼルで立てて描くから立てて描く練習した方がいいよ
そして、描くときに紙に手をベターッて付けないで、出来るだけ手の平浮かせて描くのが基本
机の上で漫画やイラスト描いてた人は、
学校入ってイーゼル使う授業で紙を立てて手浮かせて描くと慣れるの大変だと思う
紙から手を浮かせて真っ直ぐ直線や曲線描く練習した方がいいよ >>234
学校にもよるけど素描の授業で木炭デッサンと鉛筆デッサンに分けたり担当の先生がそれぞれ変わったり色々だよ
自分は鉛筆デッサン嫌いだったよ
試験は時間との勝負だけど、少しでも狂ってるとどんどん減点だよ
試験のデッサンは正確さが求められるから、
気軽にイラスト調はもうやめて試験に向けて取り組んだ方がいいよ
何となく見たまま描いてはダメで、長さとか角度こまかく計算しながら描く癖付けな
パース狂ってると、どんなに影や質感リアルでも大きく減点だよ 初心者に言ったってわかんねーべ
右脳鍛えたいなら左手で描け
初心者が大学入りたいならそんなことやってる暇ない
もっともっと練習して利き手鍛えろ あー、それ意外にあるかもねー
デッサン上位の左利きと元左利き率って一般分布よりも高いから そもそも電波自演コテが立てて、
蟻地獄のように餌話し相手を待ってるここへ相談する判断力に致命的な問題があると思うw たしかに即レス反応で出てくるね
て言うかずっと連投してるのが天才くんか >>225
失礼しました
>>226
特に何も考えずに描いたただのラクガキです
スレ汚し失礼しました なんか絵がもけっとしてしまうんだが
どうすればいい? 質問
デッサンで正しい形をとるにはどう描き進めたらいい?
まず全体のアタリを取ってから細部ですか? 円筒とかに分けて考えるとか
俺はさっととってからなおしてくなー
だもんでまぁ全体から細部 >>262
ありがとう
形をちゃんと捉えられるって凄いよな 目をこらしてデスケルと棒(鉛筆とか描いてるものでいいけど長さが変わらないものがいい)で、
長さと角度計りながらすごく薄く下書きを全体描く
この段階で全体のパース間違えたまま、細部には行かない
細部は輪郭線を描いてはいけない、
面で考えて影で、グレートーンで描いて行く
薄い所から濃い影を描く
最初は光源を一点で練習
目をこらして、本当に真っ白や本当に真っ黒はそんなに無い事をつかんで描く ムサ美空間デザインや東京藝大に匹敵するデッサン力の大阪市立工芸高校では
そう教えてるんですよ
受験生も美大生もこれができなければダメですね いやいや中学の授業でも習っただろ
先生の話をちゃんと聞いてないだけ 某予備校パンフレットに「藝大合格までのデッサン上達の過程」
っていうのがあった。高校2年入所時〜2浪時までの石膏デッサン写真が7枚位
時系列順に高2から2浪まで載ってたんだけど、
正直現役の入試直前作品と2浪時12月の作品の違いが全く分からんかった。
単純計算で4年かかってる訳だろ?学費は1000万ぐらい行ってるはず
ムサタマでも行こうもんなら就職先も無くて画材買う金も無くて終了だろ?
良く分からん世界に住んでるなお前ら 慶応文系ならサボれて絵も描けるのに
正直お前ら何がしたいのだ あ 名前232とかなっとるがな 別のスレで暴れてたのがバレるw これは恥ずかしいw
しかも良く分からん奴とかぶってるwww 誰だオメーww
とりあえずここのログ消そ 批評お願いします。デッサンのさわりはこんな感じですか?
【志望】国公立のアートデザイン
【年齢】20
【絵を描き始めて】9年、内デッサン数回。アニメの顔だけ描いてきた
【URL】http://imefix.info/20130320/131272/rare→http://imefix.info/20130320/31273/rare→http://imefix.info/20130320/301274/rare→http://imefix.info/20130320/201275/rare
【かかった時間】20分→40→50→40。どれも途中で席を立って視点が変わったので切り上げた。
【道具】シャーペン消しゴムコピー用紙 予備校初年度夜間は講習費入れて50〜60万ぐらいでしょ×2で100〜120万
藝大一次受かるなり私大受かるなり、補欠なりすると50〜75%授業料割引
全てに落ちていても35%は割引、つまり必要なのは講習費ぐらいで年間40〜80万ぐらい
その人は2浪して受かってるから、4年間の学費の合計は200〜300万前後ってことだね >>261
>>273
影の付け方が雰囲気あっていいなと思った
デッサンの基礎の教科書買うとすごい勉強になるよ
コップとか瓶とか、曲線を出来るだけ正確に描くには、
正方形と円の練習をする
最初は影まで描かないで、出来るだけ正確に練習する
正方形を描けるようになったら、
正方形を描いて中に四個の正方形が出来るように十字を描いて、
その十字を元に正確に○を描く
○を描けるようになったら円柱の練習
円柱を描けるようになったら、
正方形の中の○から、
正方形以外の四角で縦2辺を短く、
または長くした四角形の中心に十字を描き、潰れた○を描く
潰れた○を描けるようになったら、瓶やコップを描けるようになる
あとは全体の長さと細部の長さと角度を計算しながら、
パースが狂わないように細かく計算しながら描いていく
影行く前に、パースの狂わないように出来るだけ正確に
基本が□と○の繰り返しと、長さと角度の注意
とみんなで気軽にアップしていこうぜ 大学や仕事の為のデッサンじゃなくて、趣味でやるのもいいよ
自分は部活でやっただけで、全然違う道に行った
一歳の子供いて子供と一歳に趣味でやってるくらい 基本、サゲですぐ講評ついてだらだらレス連続するのは前回と同じ天才くんの自演でしょ
講評文もちゃんといつもの天才くん書きになってるし
もう絵はいいから社会復帰で働くこと考えたほうがいいと思うよ
まじめな話 >>273
受験とか考えなければ面白い、味があるデッサンだ。絵画的というか。
他は>>275さんが指摘してるから良いかな。 >>273
さわりというか、線を置く時の繊細さがもうちょっとあってもいい
というのはいわゆる「味のある」線なのか、消し忘れ・見逃しの線なのかが
こちらに微妙に伝わってこない。すごく途中っぽいんだよね。
30分でも20分でも「不要なものは消しておく」ことに気を使ってみたらもっと良くなりそうだ。 いや、味は大事なんだよ。
受験であれば形が取れるということはマスト。
完璧に形が取れている絵を100枚並べた時に、試験官の目を引くものは味なんだから。
受験用だから絵画的であってはならないということは、まったくありえない話。 >>275,>>278
あーなるほど!図形の基礎か
分度器も覚えたほうが良さそうですね
批評ありがとう
【デッサン】http://imefix.info/20130320/251290/rare(2時間)
↑批評を見る前に描いてしまった
バナナはもう少し濃いほうが黄色に見えるでしょうか >>283
バナナよりコップとテーブル面書き直したほうがいいな。 >>279,>>284
消し忘れの線ですね。雑に輪郭を描いてそのままでした
コップとテーブル了解
次回こそは完成したものをupします
批評ありがとう
>>282
アート系デザインか日本画科志望です >>283
コップの形が甘いですね
工業製品はきちんと形を取らないとかっこわるいですし、逆に取れたらめっちゃ画面が引き締まりますよ >>285
あと、バナナは右と左がちょんぎれてるからちゃんと一本になるようにね。 >>282
日本画は正確さが求められるからデザインが向いているかもね >>285
パステルなどでいいので色使いを見たい。
URLの後ろに必ず変なものくっ付けるから見るのが面倒
デザインやりたいならそういうとこなんとかしろよ。 >>283
君油描いてみな、ものすごくいい物描く気がする、パステルでもいいね
色使った作品を見てみたいな
デッサンだけどすごくいいよ、作家性のある目をしてる
もう少し基礎的なものも身につけたほうがいいけど
君の味が生きる道はデザインとかではなく君の想いがダイレクトに伝わる場所じゃないかな?
今の味を生かしつつ藝大油なら来年合格できる可能性もある
デザイン・日本画は後1年では厳しいね、私は油を進めるよ >>283
おっと先に書かれてしまったけど、このラフさが妙な味わいのある素敵なデッサンは、
油が向いていると思った次第。なんでアニ絵を書いていたのか謎 >>283
影の付け方すごくうまいと思う
コップのガラスの質感やバナナの質感かき分けてて、すごく影うまいね
少し練習すればすぐもっとうまくなりそう
みんなで頑張ろう デッサンについての質問・講評・議論スレ 6.7枚目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1334902487/
2スレ共通でがんばってますね
24時間即講評できる無職生活の人ならではです^^ 批評をたくさんありがとう。色つきの作品は後日upします
>>289
もしかしてURLがただの文字列になってる?
だとしたらごめん。今後URLの後ろに記号は使わん
>>290,>>291
油ですか。想像できないけど意識してみます 落書きしてもいい雑誌や写真の輪郭線を鉛筆でなぞって練習する方法もあるよ
自分はフリー雑誌のニッセンの人やら雑貨やら家具をなぞって練習した
人の身体の筋肉のふくらみとかわかって良かったよ
あとパソコン開いて描きたい画像の上に薄い紙置いてなぞった
好きな芸能人とかよく描いたな
目だけで描くなら簡単なのは、
描きたいモチーフを撮って拡大コピーして、
どんどん小さく四つ折りにして16分割くらいにして開いて、
描く白い紙の方も同じ回数四つ折りにしてマスを見ながら描くと落だよ
方眼紙に拡大コピーして方眼紙に描くともっと楽 >>295
ごめんかなりわかりにくいんだけど
目だけで描くって言うのは、
自分の目で計算してフリーハンドで描く意味ね >>295
>>296
↑
これなんの意味も無いから
何もやらないよりマシと言うより、こんな事はやらない方がマシ。 学校で人物のデッサンする時にやったよ…
デスケルと同じだよ まともに大学受験考えてる奴は>>295>>296みたいなことはやらない方がいい
線の強弱デッサンにおける目の流れ、空間やニュアンスの抑揚が失われる、大学受験には弊害になる
イラストレーター目指すならこう言うのもありじゃやない、そもそもPCで画像をトレース処理すればいいと思うけど 出た「まとも」論。ニワカが良く使う用語だな。
技術の習得にはなにやってもいいし、なんでもやるべき。
>>300
ならおまえの絵をアップしてみなよ。
「線の強弱デッサンにおける目の流れ、空間やニュアンスの抑揚」が描ききれてる奴をな。 ですからイラストレーターや漫画家を目指すならありだと思いますよ
画家・アーティストを目指すなら大学受験も突破した後もしっかり自分の腕で
自らの完成を表現し探究できる能力は必須です。上記の方法ではまともな大学にも入れないでしょう デッサンでトレスwwwwwww
なにしに来てんだよwwwwww
桃井かおりの4年前の公演聞いてみろ >>300
ここは美大受験の為だけのスレではないですよ
全国の趣味で描く人や初心者も見てること忘れないで下さい
最初はデスケルと棒を使って、
デスケルと同じように紙の中心を十字に分割するように薄く十字を描いて全部で8分割くらいなるように薄く線を描き、
その中に収まるように全体のあたりをとって、
デスケルと棒を使って狂いを直しながら全体を描きます 美大出てない画家いっぱいいますよ
純粋に勉強したい、教員免許や資格が欲しいなら美大に行きます
展覧会に出したり、誰に師事してるかなどで知名度が変わります 美大受験考えてなくても
トレスはいかんよ
上みたいにディスケルつかってやらんと >>305
このスレの基本は>>1にも書いてある通り
受験生を対象にした画家や作家になる人のためのスレです。
趣味は基本スレチだと思われます。
>>1
作品うpする人は、
【科(志望の科)】
【年齢(学年・浪人年数)】
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
【この絵を描くのにかかった時間】
【作品のURL】
これらの情報書いてね。 簡略化と比率覚えるのにトレースも結構有効だよ。
特に簡略化は、実際人から頼まれて短時間で絵を描かなきゃならない時はデスケル片手に対象を見て描くなんてことほぼないんだからやっといて損はないよ デスケルも簡略化もトレースも基本必要ない
自分の目と腕と才能を信じれないなら芸術家の道など歩まないほうがよい。
クロッキーとドローイングを腐るほどやる、作家としての自分の線に辿り着くにはこれしかない じゃあデッサンするときにカメラとプリンターがなかったらデッサンできないね
急いで買わなきゃいそげ!!はやく!! 絵描き続けるならPC・デジカメ・プリンターくらいはあった方がいいってのはガチだな。ないよりかは 今の時代デジタルいじんない人なんて美大生でもほとんどいないでしょ
デザインなんか特に関係あるし
ただデッサンにはいらん デッサンのやりようと経験のポケットは多いに越したことないよ
特にデザイン行くと写真撮ってもって帰ってトレスで線拾うなんて日常茶飯事だよ
大抵成長はいらんこだわり捨ててく過程だよ。そう固くなるなって それは自分の作家としての方向性と表現におけるアプローチを探求する段階に入ってからでよい
写真を取ることも、オシャレすることも、料理することも、漫画やアニメを見ることも、歌うことも
時にはデッサンすることもやればよい、色んなもので対象を捉えるのはとても大切
ただ基礎の目を養う段階で汗をかくことを怠ると、自らの目でとらえた線を信じれなくなる
新しい価値観や技術を自分手で生み出せないということは、芸術家として誰かに愛されるものは生み出せないだろうね
10年生き延びられる売り絵を技術の模倣で続けても100年残る作品にはならない、なぜならあなたである必要がそこにないから いやいや、マレビト信仰なんてのができるのと同じ理屈で、ある人ある地域ある時代ある文化にとってのありきたりが、別の人・地域・時代・文化にとっては斬新だってことはよくあることだよ。
現代でも未開の人に発電機と電球見せれば神の恩物にみえるだろうさ。
あるいは物事それ自体はボードリヤールが指摘してるように何したってコピーのコピーさ。だけどそんな物事と人との関係性の積み重ねだけはいつだってオリジナルだよ。
だから、そう自分であることにこだわることはないよ。
汗をかくのはいいし見て描くデッサンに怠っちゃいけないってのもいい。でもそんな場所で詰むのもありがちな話だよ。努力の空回りは悲惨さ。
いつでも見方、やり方を客観視できるように、あの手この手を把握しておくに越したことはないよ。 何も唯一無二の表現を目指せとは言っていない
誰彼がやった技術模倣を自分の目と勘違いしないように基礎の目は
対象と向き合い汗をかき自分の目と腕を作れと言っているだけ
上にも書いたように表現者として生きてる以上いつどんな時であろうと
対象と向き合うことから離れられる瞬間なんてないのだから、自分を信じて自分を通せということ
腕や目は本音の言えない言葉で覆われてもそれを突き破り届く人には届くものだよ、少なくとも私はそう信じている。 受験生じゃないと書いてはいけないわけではないですよね?
自分は受験生じゃないです
高校が女子校の美術科で専攻は油絵だったんですが全然違う仕事に就職しました
今は子供が産まれてからしばらく描いてないです
高校は提出物ばっかりであんまりいい思い出ないです
卒業作品展前は間に合わなくて油絵80号三枚親のトラックで家に持ち帰って描いて、
運ぶ時にまだ乾かなくてくっついて大変でした
安い絵の具みんなで買ったら、
全然乾かなくて新聞に塗りつけて油とってから塗りました
とにかく授業別に提出物多くて全部同時進行で、
みんな同じ課題で学年ちがくても同じようなモチーフ使ってて借りれない、描く場所がなくて
締め切りも近くていい思い出があまりないです
学校で先生は手元より物を見ろって言ってました
間違えたまま直さないまま進むと容赦なく消されました
先生の話を聞きながら描かないと、
基本を勉強する時間なので自由に描きたい人は出て行って下さいって言われました
視力は良かったんですが、目こらし過ぎて16歳から眉間にしわ出来ました
受験する方、理想と違うこともあるかもしれないですが、頑張って下さい >>318
先生はたぶんあなた自身が見た線を信じろと言っていたんだと思いますよ
誰かの線ではなくあなたの線を発見してほしかった、なぜならあなたの線はあなたにしか見えないから
本気でものと向き合って紡がれた線は不思議と届く人には届くものです
頭の中にある誰かの何かのバランスのとれた線だけが評価の対象になるわけではないのです、それを伝えたかったのでしょう
入試でも教授たちも人間なので自分の心に届いたものを拾います、特に芸大は、お化粧のうまい人より眉間のしわを隠さずひたむきなあなたの顔を拾うでしょう
まだまだ人生の中で表現と向き合う時間はたくさんあると思います、お子さんと一緒に絵を描く時があるかもしれません
そんな時はうまい下手ではなくその子が発見したことを素直にほめてあげてください、本当の自由はその子が発見した目の中にあるのですから >>322
金沢の視覚デザイン志で来年受験の方ですね
石膏デッサンで外してはいけないポイントは、なんと言っても光なんです
このデッサンを見たときどこから光が当たっていてどんな光源かわかりずらいですよね
物のディテールを頑張って描き、無理やり繋いでいってもあなたが観ている石膏像にはなりません
まず大きな調子で石膏像を取り巻く光源を捉えその大きな光の中での小さな物の構造が立ち現れている
ということを初めから意識できてなくてはなりません、どこも同じような描写で繋げるのではなく
大きなストロークの中で前後の光・空間を捉えて行く描写を心がけましょう。
髪の毛や肩口にかかる服のひだの描写は物になりつつあるので、大きな流れをを大切に! なんか調子がキレイだよねー
形整えばなんとかなりそう デッサン出来るようになるためには、
美大受験者とか美大出身者に舐められないぐらい描けるようになるには、
やっぱ習いにいかないと不可能ですか?独学では。 >>326
習いに行くことの第一目的は、自分では「上手く描けてる」と思う絵が
こてんこてんにけなされる体験が積めるということ。
だから習いにいくなら生徒数がおおいとこがいいよ。 限られた時間で物を的確にとらえ適したストロークと筆致で物を表現していくことはやはりモチベーションは欠かせないと思います
基礎を養う段階で長時間かけて細切れの時間で表現するのとしっかり時間を区切り集中して取り組むでは腕と目を養う上では大きな差が出るでしょう
刺激し合える環境があってこそ個性を含めた作家としての自らの軸が養われるとも思います 習いに行くことは必須じゃないよ。
それこそ美大生も卒業生も、世の中には腐るほどいて、実際色んな意味で腐ってる。
お絵かきを趣味にしてる人間も多い。仲間を作ることと習いに行くことは別だよ。サークルでも友達付き合いでもいい。絵で遊ぶことを考えたほうがいい 習うっていうのは陶芸の上薬について知りたいとか巨大プレス機があるとかそういう事だろ
上手くなりたいと思って習いに行く奴は大抵才能無い 独学の人はデッサンの教科書見たりデッサンの模写したりして練習してると思うんですが、
本じゃわかんないな、教科書通りやっても出来ないな、受験までに今すぐ早く上達したい思うなら習いに行くといいと思います
デッサンは数学と一緒で最初から公式間違えると正しい答えは出せません
最初のあたりや下書きの時点で大きく間違えてると、
どれだけリアルに陰影付けても、
試験では大きく減点、または落ちる
飾って他人に見せてしまうとこの絵は狂ってるって言われます
絵は過程であって、自分でこれで終わりって完結できますが、
いつまでも描くこともできます
好きに自由に描くことと静物デッサンは違って、
静物デッサンは正確さが求められます
間違えたまま描いて終わるのは自己満足で傲慢でもあります
習うと言うのは人に見てもらえます
独学は基本を暗記して冷静に第三者の目で見なくちゃいけません そうね、公式に当てはめるのは少し違うかな、私大とかはその発想でも受かるには受かるんだけど
トップ狙うならそれでは不十分、数学的に言うと公式に当てはめる能力ではなく公式を導く能力が必要
数学をある程度やればわかるんだけど公式なんて覚える必要はないのよね、基本的な理論がわっていれば自分で導ける
それがわかってるかが重要、藝大とかでは課題に対して自ら考え、表現に導く力が求められる いつやるか?今でしょ!
そもそも芸術にとってあなたの答えはあなたしか出せないのだから また私大の下手くそが長文で偉そうに頓珍漢なレスしてるねえ
分からないなら恥かかないよう黙ってればいいのになあ 2chでそこまでやる人はさすがに居ないでしょ、何も得しない 無償で不特定多数の名前もわからないこの場所で
作家活動の支障になるようなリスクを追う意味があるのかどうか?
手とり足とり教えてほしいならお金払って予備校行くべき >>343
患者はシャツをめくるけど医者はめくらないだろ? >>345 >>333や>>334が医者かヤブかひと目で分かる簡単な証書になるよ >>349
なんかいつも同じこと言ってるようだけどテーブル面がぜんぜん描けてない。
思うんだけど、モチーフとっぱらって「テーブルと壁面だけ」を何度か
デッサンしてみるといいよ。目はいいんだからさ。 サイズは木炭紙大かな
樽の形崩れてない?底をみると揃ってない
楕円が汚いんだろう
そのせいで回り込みがはっきりしないやね >>349
きみほんと形取るの下手だね
と言うと台だけとか瓶だけとか一個一個に執着しそうだけど全く逆
ようはそれぞれの物又はパーツ単位でバラバラなんだよ
形っていうのは全体の関係の中でしか決まらないものだ
こういうバランス感覚って備わってる奴は苦労しないのだが、きみは余程注意した方がいい >>353
ここまで絵の才能を感じないデッサンも珍しい。 えー(´・Д・)
いきなり才能ねーとか言われてもどうすりゃいいの
絵も見てもらったことないのにー >>356
これは何も見なくても想像で描けるレベル。 下手なのはわかってるから来たのに
極論吐かれても困りますよー´д` ;
アドバイスもらいにきてるのに・・
あ、もしかしてここは職人道場?
あと100枚描いたら見てやる!とかいうとこ? >>358
わかったわかった。アドバイスしてやるよ。
>>353はモチーフが重なり合わないようにしてるよな。
それをわざと重なるように並べて描いてみな。
そうすると問題が見えてくるよ。 >>353 構図の感じは悪くないと思うよ。練りゴムで軽く消してデッサンと儲嗣整えて描き込んでけばいいんじゃね?
http://i.imgur.com/Razxwnm.jpg >>350
床面ですか!!!
うまい人のデッサンはたしかに陰が濃く綺麗に描かれてますね・・・気を付けます
>>352
描いてる途中で何度も違和感を覚えるのですが
放置してしまってます・・・最初の段階できちんととれないとダメですね ありがとうございます
>>351
木炭紙大です
やはりタガ(?)がおかしいんですね・・・
>>36
うわーわざわざわかりやすくありがとうございます!
反転するんですね!なるほどなるほど
保存して何度か見返します、ありがとうございます >>363
色めっちゃ綺麗だね
トイレットペーパーだけ固くて重そうで残念
by油画科 >>364
ありがとうございます、特にりんごなんかは講評でも良いと言われました コンペと恋愛で忙しくてデッサンが見たいのに見れない
>>353
むつかしい配置で描いてるね。
こういうモノとモノどうしが離れてる卓上では、台座の描写は必須だよ
まあオブジェクトの形の歪みも直した方良いけど、それより先に、
台座を真っ黒になるまで描いてみなよ。そうすれば何か見えて来る! 美術の課題で自画像を描いたんですが、最初に肌色を作って顔一面に塗って後から、影とかを付ければいいやと思ったので、描いて見ると、色々と取り返しのつかないことになって、失敗してしまいまし た。
それで質問です。絵の具を使う時は、部分部分を描いていけばいいんですか?
それとも、自画像で僕がやったようにベースの色を最初に塗って、あとに影などの細部を描けばいいんですか? 人形の顔、あるいはデザインならばそれで良いのですが、
絵、自画像となると、その方法ではまず失敗するでしょうね。
特徴をどうとらえるか、表現できるか。
形、動き、色の変化をどうとらえることができるか。
いろんな描き方があるわけですが、部分と全体を瞬時に見ながら、
絵の具をごく薄めて大まかにとらえて、そして、だんだんに濃くして描き込んでいくという方法が、失敗しないで描きやすい方法です。
では >>353
そうですね、高1と言うことでいろんなものを描きたい!的な感じはいいですね
ですがさすがに3時間にしてはモチーフの量が少し多いですかね
形にするのを焦って全体的に塗りの作業が多いので物になってなりきっておらず、モチーフどおしの関係性もあいまいです
後気になるのは構図です、ほぼ真横にモチーフを並べる構図をとってますがこの意図で関係性を見せたいなら横構図の方が良かったでしょう
立て構図は上下の空間が間延びして画面が窮屈に見えてしまいますね、エスキースの段階でいろいろ探ってベストな構図を見つけましょう
とは言えまずは鉛筆の使い方を覚えることが先決ですかね、寝かせて塗る作業と同時に先をとがらせて物に迫ることも同時にしていかないと
いつまで加筆しても中身がつまって行きません、モチーフを1つにして色んな鉛筆(種類も含めて)の使い方で物に迫る訓練をしましょう
絵が好きという意気込みは伝わってくるので焦らずじっくり目の前の物と向き合ってみてください! >>368
油ですか?学校の課題なら水彩ですかね、今回は水彩系の例を紹介します
色彩を使い物に迫る表現でもいろいろあります、ここでは基本的な1例なのでご了承を
まず柔らかめの鉛筆で形をとります(ここは慣れてきたら省いても結構です)
今回は自画像と言うことでアンバー系(暗い赤)もしくはビリジャン系(緑)を緩く溶いたおつゆで陰影をとります
ここで大切なのはハイライトの部分をしっかり残しておくと言うことです
大体乾いたら固有色を置いていくのですが肌色と言っても人により大きく違うのであれですが、大体白、イエロー系、ビリジャン(緑)、レッド系を混色し作ります
作った肌色は置く場所により赤を強めたり緑を多めに入れたりとしっかり画面の中で調整してください
ここでポイントは下地に置いたあたりの色を上手く活かすということです、上に置く固有色は下地が見えるぐらい薄く重ねて行くとよいでしょう
暗い部分(影)は青系と地の色を混色し微妙な陰影や稜線を表現していってください、どの個所もそうですが色塗りのように作った色を置いていくというよりは
画面の中で微妙に調整し形・バルールを作っていくという感じですかね
大事なのはデッサンと同じくハイライト、一番の暗さの中にある中間色をいかに豊かに描くか
やるべきことはほとんどデッサンと同じです、光の中でつくられる豊かな物の色彩を捉えて行く
間違いや失敗はないので思い切ってのびのびやりましょう! 【科(志望の科)】
デザイン
【年齢(学年・浪人年数)】
高1
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
初めて
【この絵を描くのにかかった時間】
2時間くらい
【作品のURL】
http://i.imgur.com/XVKs6KW.jpg
美大を目指しているので、今日から毎日 少しずつ描こうと思いました。よろしくお願いします。
部活は美術部に入ろうかと思っています。 【科(志望の科)】
デザイン
【年齢(学年・浪人年数)】
高3
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
1年
【この絵を描くのにかかった時間】
4時間
【作品のURL】
http://i.imgur.com/OESd16e.jpg
http://i.imgur.com/nsFAryB.jpg
よろしくお願いします 【科(志望の科)】
油彩画系をやりたいです
【年齢(学年・浪人年数)】
高2
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
1年4ヶ月
【この絵を描くのにかかった時間】
約7時間
【作品のURL】
http://i.imgur.com/T2ogzQm.jpg
ペットボトルとお菓子とパン、ママレモンとC型クランプと植木鉢等を評価して頂いた者です。
今回はブーツを描きました。
評価よろしくお願いします。 >>379
黒い調子が単調。明るい部分がスカスカ。 >>374
のものです。
2枚目を書きました。
かかった時間は1時間半です。
http://i.imgur.com/jsz6fy4.jpg
よろしくお願いします。
学校の美術部はレベルが低かったので、予備校に行った方がいいんでしょうか? http://i.imgur.com/4hmeOLY.jpg
お願いします(-_-)高校3年です
芸大サイズで10時間ほどです
髪の毛の全体感がうまく掴めず全然書き込めませんでした。 >>381
>>382
発見が一つも無いようなデッサン内容じゃ何枚描いても意味がない。 >>383
発見ですか。
難しいです。
もっと、いろんな物をかけということでしょうか? >>384
実際の石膏がどうなってるのかもっと丁寧に観察してみなよ
ワザとらしいタッチなど必要無し >>385
俺、箱ですけど、時間が早かったので
もっと観察して描いて見ることにします。 >>385
特にほほがうまくいかなくて自然なタッチになりませんでした・・・
入れ方はこれで大丈夫でしょうか? >>381>>374
くっきり感が足りないな。ぼんやりして見えるだろ?
夢中で描いてるのだと思うけど。常に鉛筆の先尖らせて描いてみ。
つまり描画の線一本一本そのものに気を配ってみると変わってくるよ。
>>382
全体の中の「基準面」が見えてない。
それは自分で決めればいいんだけど、たとえば目の横の面であるとか胸からワキへのある面であるとか。
そこを基準にして「そこからどれだけ離れているか、その面よりどれだけ傾いているか」を
つねにその基準面に立ち戻って眺める気分で描くと、もっと構造がはっきりする。
あと、置いてる線や色がびびり過ぎ。最初はもっと決め打ちでどさっと黒くするとか白く抜くとかで
上記の「離れ(位置関係)」や「傾き」を描くこと。「タッチ」が決まらないのは決めてないからだよ。 講評ありがとうございました
もっと稜線と面を意識してやってみます >>379
良い所は全体的に形や空間をとらえてる
ただ向かって右の靴(左用)のつま先がもう少し手前に出てきて欲しい
問題点と思うのは
質がなんなのかわからない
革なのかゴムなのか?
ジッパーや穴のリングの素材は?
紐の素材も
全部一様に描く必要は全く無いが
部分的にでいいから効果的だと思う個所を見つけて
素材を描き分ける事を意識してみて欲しい 左右のバランスが取れません
正面からの顔を描くと、右の目が下がってたり、右側の顔のスペースが広くなってたりします
裏から透かしてみると、すごい歪んでます
これは癖なんでしょうか
なんとか矯正する方法はないでしょうか 裏から見なくても上下逆さまにすれば歪みは分かる
その都度気付いたら直して行けばそのうち矯正されます >>393
原因は2つある
1) 制作プロセスが悪い(この場合は初期段階でチェックするプロセスを経ていない)
2) 自分に甘く、分かってても直さない。手の施しようが無くなってから後悔してる
概ね2)が主な原因だろう。
問題を感じている部分が具体的に分かってるなら直せ。以上 >>395
1の正しい制作プロセスの詳細をご教示頂けたら幸いです
よろしくお願いします >>397
失せろ
てめーはもういいから
死んどけよ このスレや2ちゃんがなんなんだかわかってんのかな>>401
現実のコミュニティでもたまにいるな
それがなんなんだかわかんないのに入ってきて一人で意味わかんない事してる可哀想なやつ
現実でもそんな調子なんでしょうね可哀想死ねばいいのに 美術用というか、通常の2倍程度の長さに削れる鉛筆削りって
どこかに売ってませんか? 美術用とググってもでませんでした。 石膏デッサンの手順で、まず構図を取って上下、縦横の位置を決める
そのあと形の変わり目?ポイントとなる場所の位置を計って決める……であってますか?
例えば鼻とか顎の位置を出したいとき、はかり棒を具体的にどのように使って計ってるんでしょう?
縦横の一番長いところを基準にして、位置の当たりをつけるのですか?
計った後に紙に写す方法も判らないのですが…
どうして上下が決まっているだけの状態から細かい位置を出せるのかわからないんです 顔から描くなら頭から顎を測ってそれと同じくらいの長さのとこに乳首がきてーとか
それを基準に上下を決めるって方法でやってたな、あとは必要なときに測ってとか 優れたデッサン力を持つ人が描くデッサンはなんやかんや こういう行程が正しいという決まった型は定められないと思うが 「これ・・・?こう習ったけど・・・オレこう描きたい」とか
「今日木炭使ってつかってみたいんですが?」とか
そういう試みをもっと自由に実施してみることで 例えばポイントとなる場所の位置などが
これまでよりムダの少ない美しい工程を経て
モヤの晴れた中で、より高い精度で導きだせるようになるかもしれない >>417
まあセンスのいい奴は無駄の無い美しい行程の中に多くの醜悪な無駄の積み重ねを
意図的に入れ込むんだけどな。 俺はデッサンがうまいか下手かは向上心だけだと思ってる。 いやいや評価でどのくらいってこと
今年初めての受験で、地方の人だからわからん
ABCDってつくだろ? 芸大のデザインはcからでしょ?通るの。
なにBって適当なこと言い過ぎだろ そりゃcで通っても平面、立体Aでセンターもかなり良くないと2次は受からんげど 現役生はしっかり対策しとけば1次は普通に通るし、浪人始まってからの自信にもなる。 実際はどうなん?
まぁ倍率下がってる割りには一次倍率あんまり変わらないからどうなんやろcで通るの? クロッキーをもっとやっていいと思う。デッサン力向上のために いや、Cはちょっと無理でしょ(笑)ラージのB'だよだいたい(笑) 【科(志望の科)】
地方国立教育系です 学科と実技の配点は400点400点の半分半分です。
実技は石膏像木炭デッサンのみ
【年齢(学年・浪人年数)】
年齢は勘弁して下さい 18、19どころじゃないです
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
大体9ヶ月ぐらい経ったでしょうか、木炭紙一枚に約12時間かけてで9ヶ月で45枚描きました。
(絵の先生は「一年で50枚描けば受かる」的な事言ってましたがコレ100枚描いても無理じゃねえの)
【この絵を描くのにかかった時間】
10時間くらいです。 これは8月最初のやつでまだ本気出してないだけですから
【作品のURL】
http://uploda.cc/img/img52173f2310887.jpg
教育系の奴らはどういうレベルなんでしょうか? ド田舎なので比較する作品が無くて・・・
学科はそこまで心配してないんですが、実技がもうアレです終わってます
アドバイスは勿論、これぐらい描ければ教育系は受かる、みたいな大体のレベルの作品を教えて欲しいです。
浪人出来ない身です。よろしくお願いします。 すいません、補足です。
デッサンの実技試験は6時間です。
「教育系なら学科で8割行けばドヘタクソでも受かる」とか
「教育系でも1年以上やらないと無駄」とか人によって言うことがマチマチで・・・
偏差値みたいに明確な数字があれば助かるんですが、目標が無くて困っています。
よろしくお願いします、先輩方 つかそんなデッサン力で美術の教師になっちゃだめっしょ! 石膏は印象合わせるとこから始めないと、何時間かこうがダメだよ。形の狂い、顔の印象、全体の印象を始めの3時間で作る。
これしないと絶対にうまくなれない。
印象が合わせられるようになれば自然と画面も実在感のあるものになるし
とにかく見ている像をそのまま紙に写す感じ。そのために像を始めの10分以上はよく観察するそして目に焼き付ける。 採点基準に「像の印象」はかなり占めるから大事だと思うぜ。 像の印象が違うと何時間かこうが、どんなに空間出すのうまくて、リアルなのかこうが、
2、3時間で印象合わせるのうまいやつがひょっこり受かっちまうぜ 書くの忘れたから言うけど、像の印象を合わせるには、描いてる最中に自分の絵と石膏像を何度も見比べる。チラチラチラチラ高速で見る感じ。それでもってみると、絵に違和感を感じるわけだ。首の傾きが違う、肩と顎の距離がおかしい、とかね。
そのためにイーゼルはなるべく離して書く。腕を伸ばしてかくようにして、像と絵を見比べやすいようにする。
とにかく俺はデッサンは描くというより観察するというものだと思ってる。描く技術をつけるのは観察できるようになってからだ。
そのことがわかってくるとかなりデッサン変わってくるぜ >>447
モンハンに出てくるモンスターみたいだな。 >>1
↓の鼻写真もデッサンしよう
【速報】お好み焼き「道とん堀」、阿佐ヶ谷美術専門学校の鼻クソース小林奨巧くんに法的措置検討へ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1377336011/
問題の画像まとめhttp://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/08/24_01/ モザなし画像ttp://i.imgur.com/zI4b76J.jpg 中HIGHドライブ
びーるうまい
オマエラ
仕事わー 質問させて下さい。志望校の
実技の鉛筆デッサンが平面構成から
構成デッサンになるとの事を調べました。
鉛筆デッサンで
平面構成と構成デッサン、何か着目点が違うのでしょうか? 松原美那子さんの1日10分デッサンやろうか迷ってるんですけど経験した方います?
ググって評判調べたらほとんど大同小異で10分は流石に短すぎるが
内容はまぁまぁ良いみたいな感じでしたが… >>453
全く無意味。
あなたの貴重な10分を無駄にして金を取られるだけ。 モデルで実地10分クロッキーなら力つくけど
この間、中3の男の子がヌードクロッキー来ていたけどすごく上手でしたよ。 >>453
そもそも松原美那子のデッサン力が異常に低い。
形・光のとらえ方、鉛筆の使い方が藝大1次すら確実に受からないレベル。
ちなみにムサビ、多摩美は学科が7〜8割取れれば素人でも直前講習行けば受かることはできる。 ちなみに全くのど素人です
1日10分を1時間にしても効果ナシですか? >>457
例えるなら料理をマスターしたいと思った時に品川庄司の品川の料理教室通信講座を受けるようなものです。
松原という人間に私怨は有りませんが、悪いことは言わん、ヤ メ ト ケ >>457
上手いやつがいるデッサン教室にいきな(´・ω・`) わかりました
費用が通信教育にしてはかなり安めなんで、
効果が少しでもあればと思いましたが、やめときます
やっぱベストはデッサン教室ですか? 趣味程度にデッサンをやりたいのか、大学受験も考えてなのか大きく違いますが
もし自分でも表現したい!と思ってるのでしたら今現在表現してる人から教わるのが良いと思います
大学受験を目指してるのなら予備校に短期でも通い1から手ほどきを受けたほうが良いでしょう、ライバルがいる環境も含めて
一人でお手本通りにうまくなるのもいいですが、うまい人の技術を盗んだりする過程を経たほうがより自分の表現につながると思います。頑張ってください! >>460
教室に通いならがら自宅で毎日一時間ぐらいは家にあるもの簡単な卵からでもデッサンしてそれを講師に見てもらえこれを数年やってみれかなり上手くなるよ 自分は普通の会社員で、趣味目的です
ただ、やるからには特技といえるレベルになりたいなと思っています
とりあえず教室探してみます
レスしてくれたみなさん、ありがとうございました デッサンする時って一番黒い所を始めに決めてそこから周りの色調整した方がいいん? 俺は影から出してく派だけどな
まあなんでもいいのさ 8Bでざっと全面を塗りつぶす
あとは練り消しで光を描くだけ >>469
8Bとは盛るなw
藝大油は近年木炭紙だから木炭使ったほうが調子はきれいに乗ると思うよ モデルさんによって色素が薄い人はエレガンスに描ける
性器を全部剃っている人は描きやすい。 女の子の顔がうまくかきたいんですが、
デッサンの練習用のため個人で買えるできるだけ安めの女の顔の模型ってありますか? 極細ってだけでなく、立てたときに濃く、寝かした時に
薄く描けるボールペンの方がいいですよね、どの角度で
持っても同じ濃さでインクが出ると描きにくいので。 青ボールペンだね。重ねると濃くなるので濃淡が付けられる。 >>481
こういうの趣味で描いてる
俺はコピックマルチライナーの先をカッターで斜め鈍角に切って使ってるよ
ボールペンじゃなくてすまん
濃淡アリで青ボールペンならカランダッシュのゴリアテ芯を進める
少々高いけどね・・・・
でも優秀だよ こういう絵はインキタイプのボールペン使いにくいから やっぱフリクションボールとかのゲルインクより
100円ショップとかで売ってる油性のボールペンの
方が濃淡はつけやすいですね。ピグマの0.2も試したけど
あれもゲルインクで濃淡つけずらい。
コンビニ、100円ショップで買える
安い油性ボールペンに落ち着くと思う ゲルインクのコスレを逆手にとって質感表現するという手もあるぞ 【科(志望の科)】芸術工学部 情報環境デザイン
【年齢(学年・浪人年数)】高3
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】1週間
【この絵を描くのにかかった時間】35分
【作品のURL】http://i.imgur.com/JpbGXNn.jpg
・左右のカーブが非対称。
・かたちが変。
以外に改善できる点お願いします。
センター終わっていろいろあって、志望校を実技のあるとこにした。
絵を描く自体全くやったことない。美術の授業くらい。
けど、点数が1000分の100点しか入らないのでチャンスはあるかな。と。
出来れば50点最低でも30点は欲しい。 連投すいません
さげしてしまったので。
今みてたら、みんな上手いなー。
形どりが苦手なので、クロッキーの練習してきます
その間にレスついてるといいなー 陰影つけてるハッチングの線が雑だと思う
時間かかっても丁寧に綺麗に仕上げることを
心がけてみてはどうだろう。
ちなみに俺も、描き始めて数週間w >>490
あたしの中で金属は勢いある質感な気がしてガーッと書いちゃった
あと、鉛筆立てて使ったら雑な線が残っちゃうんだよな…
なんでか考えて、意識してみる
ありがとう
お、なかまw 立方体がうまく描けません。
なんか違う・・・と違和感を感じるものの何が悪いのかがピンときません。パースでしょうか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867428.jpg >>488
実際のテストの時間は何時間?
こんなモチーフでもせめて1時間はかけないと
光の方向を考えて暗いところ明るいところのメリハリをつける
それと影もつける、そうしないと画面に奥行きが生まれないよ
あと、一冊くらいデッサンの基礎みたいな本買ったほうがいいかもね >>493
2時間です。
だいたい金属と自然物とあとひとつなにか
って感じで、紙はA3のケント紙です。
今日、影も書いてやってみて、また貼ります
デッサンの本は図書館で2冊借りました >>492
全体的に雑、あと手前の正方形は
きっちり正面向けたほうがいいんじゃないかな
方眼紙に定規で描いてなんかいかトレース
すれば上達するよ >>496
陰影はもっと暗くていいよ特に接地する部分
初心者はみんな薄くなるから暗い所を
ちゃんと暗くできてるだけでだいぶ差がつくと思う
金属は硬めの鉛筆を寝かせて丁寧に塗って
あとは写り込みを一生懸命真似て描けばそれっぽくなるよ
あと形に関して最低限逆パースはなくさないとね
箱も変だけど一番気になるのはボウルのフチ >>496
形が酷いな
はっきり言って陰影つけようなんてレベルじゃないし今からやっても無駄
本番でも制限時間めいっぱい使っていいから徹底的に兎に角、★形の狂いを直せ★
こんなスカスカの陰影なんて付けてる暇は無い
俺が採点者なら形さえ概ね合ってれば見込みあると見るね
質感や立体感は、物の構造や形・空間をよく理解して描いていくプロセスの中で自然と出てくるものと信じろ
だいたい鉛筆デッサン職人の試験じゃ無いのだから素人の一夜漬けの小手先テクニックなんて失笑
何を見たいのか、何をすればいいのかしっかり意識しろ A3サイズの画用紙で静物デッサンするつもりなんですが対応してる大きさのデスケルって何ですか?無知で済みません。 【ソチ五輪】スキージャンプ男子ラージヒル個人で41歳・葛西紀明が銀メダル獲得! カミル・ストッフがノーマルヒルとの2冠達成★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392590645/ http://i.imgur.com/t8gchpm.jpg
4時間
みなさんレスありがとうございます。
言われたこと意識して描きました。
形どりとだいたいの陰影で1時間くらいかけたけど、やっぱりボールの形が…
あと、少し高校の先生が描き足し
してます。
本番は2時間なのでこんなに時間かけちゃって、どうしよう! >>503
本には鉛筆を斜めにして長く持つ描き方や、消しゴムの使い方は載ってなかった?
アタリを取って形を取り、陰影を付けてから細部を描き込むのだが、
あなたは最初から細部を描き始めて時間がかかっている。
もっとも今からでは時間がないので、
100/1000点という配点だからもう捨てて他の勉強するのがいいと思う。
それが嫌なら何時間かかってもひたすら形を直す。日をまたいでもいい。
納得いくまで消して修正する。結局それがもっと対象を見ることにつながる。
このまま本番モードで同じように続けても逆に時間の無駄だよ。 【科(志望の科)】
地方国公立教育
【年齢(学年・浪人年数)】
高3
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
ほぼ初めて(中学の美術の時間に何枚か)
【この絵を描くのにかかった時間】
6時間
【作品のURL】
http://i.imgur.com/vGMxvDi.jpg
芸術系を受けようと決め、絵の練習を始めました。
とりあえずバイオリンを描いてみました。
もう全然時間もないのですが、毎日取り組むのでアドバイスお願いします。
本は読みましたが全くの初心者なのでダメなところを厳しく教えてください。
あと質問なのですが、
・上手い人のデッサンを見るとみんな鉛筆のタッチがよく見えますが、
タッチはちゃんと残したほうがいいのですか?重ねて描いていると消えてしまいます。
・右目と左目で見え方が違いますが、これはどうすればよいのですか?
幼稚な質問でごめんなさい。よろしくお願いします。 【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
ほぼ初めて(中学の美術の時間に何枚か)
↑なんか嘘くさい ホントです。ただ本はちゃんと読みました。
実践できているのは「近くは濃い鉛筆、遠くは薄い鉛筆」くらいな気がしますが…
アドバイスお願いします。 一応中学時代に何回か絵が入選してるのでそのときは上手いほうだったのだと思いますけど
それから何もしてません…
連投ごめんなさい もうひとつだけすみません
イーゼルで描くのが苦手なのですが、イーゼルだと描きにくいところは外して描いたりしても問題はありませんか? 560です
金属の練習をしようと焦げだらけのお鍋を描いている途中ですが金属っぽくなりません
あと雑に塗りすぎてるかもしれません。
いま3時間半くらいです
http://i.imgur.com/lBHtYIB.jpg ずっと同一人物です。
今日は玉ねぎとキャベツとステンレス製のマグカップを描きました。
6時間です。
http://i.imgur.com/iilMFAZ.jpg キャベツをなぜその向きにした
書き込みが増える分手間取るだろ
断面は見えた方がいいが、正面である必要はない >>506
ろくに描いていないのにそれだけ描けるんなら、今からでも教室行けば?
形の細かな狂いを指摘してもらえるし、手順も教えてもらえる。
才能あっても、あるんなら余計に、一人でやるより習った方が早い。 >>516
構図をあまり考えずに配置してしまいました。次は意識します。指摘ありがとうございます。
>>517
複雑なキャベツをどう描くかとても悩んだのですが、本に載っているレタスやキャベツの
切り口がこちらを向いていないのは、きっと上手く省略するためなのですね。指摘ありがとうございます。
>>518
実は試験が今週の半ばで、もうどうしようもありません…
学校には美術の先生もいないし、今はネットや本を読んでいるだけです。
自分の絵に突っ込んでくれる人がいないので、このスレで見ていただくしかないな、と思いました。
アドバイスありがとうございます。 なにぶんアップした絵が少ないのですが、なにか技術的な改善点を指摘していただけたら幸いです。 どこも一生懸命描き込んでるようで印象は良いと思うけど、どこも似てるようになっちゃうのは良くない(単調でつまらなくなるため)
モチーフによって質感・タッチを選んだり変えるなど工夫する。ガーゼを使うのもよし
あとはパース。円の歪みに気をつけること >>521
アドバイスありがとうございます!
確かにどれも同じような質感になってしまっているかもしれません。
質感の描き分けを意識したいと思います。
円もより丁寧に描きます。 紙めいいっぱい使って大きく描け
小さく描くと見栄えが悪いぞ >>523
アドバイスありがとうございます。
モチーフを描くときその大きさは実物と同じか少し大きいくらいがいい、と本で読んだのですが、
大きい画用紙を目一杯使う為には、目一杯使うような構図にすればよいということですか?
それとももうちょっと一つひとつを大きく描いたほうがよいのでしょうか。
使う画用紙は木炭紙なのでけっこう大きいです。 デッサンや油絵などでありのままにリアルに描くには独学では難しいですか?
独学でうまい画家のかたとかいますか? http://i.imgur.com/CrvfMCW.jpg
拾ってきたやつだけどちゃんとモチーフ組んで構図選べば紙いっぱいになると思う
モチーフのボリューム増やしたら?
何処受けるかわからないから的外れなこと言ってたらすまん >>526
なるほど。ありがとうございます!
6時間だからここまで描きこめないだろうけれど、与えられたモチーフを上手く使って画面に大きく描けるようにしたいと思います。 >>515
金属のカップ?の文字が面に沿ってない気がする
上手い人でもよくやっちゃうことだけど、
円柱のモチーフが出たら最初に見られるとこだし、
慣れてきてもちゃんと補助線引いて描いた方が良いよ >>528
本当ですね。補助線は楕円を引く要領できっといいんですよね。次は意識したいと思います。
アドバイスありがとうございます。 ここ数日デッサンをアップしていた者です。
明日には大学近くのホテルまで行かなくてはなりません。
今日は忙しくて描けませんでしたが、アップした絵はやはりしっかり絵を勉強してた人とは差が大きいでしょうか。
倍率は2.5倍くらいですが周りはみんな美術部に入っていたり予備校に通っていたりするだろうから、背水の陣で挑みたいと思います。 特に希望の学校とかあるわけじゃないんですが、
見てもらえますか?
評価してもらえるところがなかなか見つからないので... 上で上げてる人ってさー
たぶんまだモチーフをよく見てないんだよねー
構図悪かろうが、形悪かろうがよく見てる人の絵ってなんかうまいんだよね
なんかうまいとは言えないけど、上手い
みたいな
なんか才能感じる
上の人のはただたんにダメ
よく見てない >>535
ほんとそれだよな
自分で見てるモチーフのイメージをそのまんま絵に移すことができたらそれなりの物が出来上がるしねー
極端なこといえば自分の目はカメラだと思う
それをキャンバスにコピー
もちろんそれができるだけじゃいい絵とは言えないけど
それができるかできないかがデッサンの上手い下手の差 http://i.imgur.com/fQVB6lo.jpg
例えばこんなん
初心者の人で
すっげえ雑だけどなんかいい感じがする
よく見てかいたなーって感じする http://i.imgur.com/OZqyd3S.jpg
この人の2枚目のモリエール
有名だと思うが
もう完全によく見て描いたのがわかる
形はすごい悪い
けどすごいモリエールって感じする
すっごいよく見てる
あとは手先の技術がつけばって感じ 試験に行ってきましたが、周りの上手さに圧倒されてしまいました…
モチーフの観察が足りなすぎるでしょうか?
もっとちゃんと見るようにしたいと思います。
指摘ありがとうございます。 すいません、モチーフをよく見るというのはどういうことでしょうか…
>>534と>>538で形が悪くても良く見てる人は上手いと書いてありますが、モチーフを良く見ている人でも形が悪くなるのですか?
本当に初心者で申し訳ないのですが、モチーフを良く見るというのは何を最優先に良く見たらよいのでしょう。 遅レスだが>>539に行ってあげたいことは
上の二枚のデッサン描いた人はかなり天才的な人。少し周りの人とは見えてるものが違う
。普通の人は最初みんな下手だから落ち込まないでほしい。ただモチーフと絵を見比べるってことだけを忘れなければ絶対にうまくなれる。
そうしないと>>542みたいに表面的なうまい下手しか見ないで、デッサンの土台の部分を見極められないようになってしまう。
現に上の人はデッサン始めて1年しないうちに浪人生の中でも1番2番を争うような現役生になってる >>543
モチーフと絵を見比べまくるってこと
http://m.youtube.com/watch?v=ThMGbYKxytU
お茶美の酒井先生のやつなんだけど絵とモチーフをチラチラ見比べてる
これを初心者は常にやってほしい
初心者は描くことだけに集中してしまうからね。
上の二枚目はよく見てるけど確かに形が悪い
それは顔と、体を切り離して見比べてるから。これがよく見てるけど形の悪い理由。
ただそれぞれの見比べ(特に顔)の見比べがとても良くできてるからすごくいいかんじする。これが顔、と体、っていうふうにわけないです全体で見比べられるようになると形も整う
つまりモチーフをよく見るってことはよく絵とモチーフを見比べて、モチーフと絵がまったく一緒にするってこと >>542お前デッサンやり直したほうがいいよマジで。
これまだデッサン数枚程度かいただけの人だぞ?現にこいつ今めちゃくちゃうまいぞ。
確かに調子汚いし、立体感ないし、空間出てないし、形わるい。
でもそれは技術的な話しであって、デッサンの本質的なところですごくいい目をもってるなって思う。それもってないとこの絵の良さはきづけないかなー。 横だが上のデッサンは初心者にしては雰囲気は良さげだが、薄いね。藝大デザイン志望でしょ?
今のうちしっかり基礎力(大きなバルールを保ちながら形を追っていく)をやっていかないと真に戦えるデッサンにはなり得ない
藝大はどこの科もそうだが一次に特別な才能なんて必要ないしみていない、描けないやつを落とす試験だからな。
藝大は2次が受験者の本質を見る試験、まぁ頑張りな。 >>547
今現在でA評価レベルだからね言っとくけど
それと俺のじゃないから お前らマジで上の二枚のデッサン知らんのかよ
一年間で独学で驚異的な成長をして、某予備校で現役で秋の芸大公開コンクール1位、他でも10番以内っていうやつなのに
平面と、立体下手だったから芸大ひっかかるかは知らんけどね〜 某予備校がどこかは知らんが、藝大は評価Aが当たり前。
そういうレベルが全国に200人はいる、受かるのは45人だけどな。 >>550
え、お前芸大デザインの一次がCから通るって知らないの?
45人の中でもみんなAってわけじゃないぞ
上位6、7人はオールAだけどな
友達で酷いので立体Dなんてのもいる
そいつはデッサン平面がAでセンターもよかったから補えたけど まぁとにかくほんとにすげーやつだよ上のは
成長がすごい
観察力が他と抜けてる
技術はちょっと黒が似るせいで空間潰すことがしばしばあるがな あと最近の見るとちょい観察力落ちてるかな
夏から秋にかけてぐらいのが一番うまかった 成績開示の評価を言ってるのか?なら6月以降にならんと分からんがな
わかってるとは思うが予備校の評価と藝大の評価は違うよ
予備校は士気を高める要素が高いから学校によって基準があいまいだね、コンクールでも内部のほうが評価は高くなる
結局受験なんてもんは受かるか落ちるかそんだけ、受験のプロになっても受からなければそれまで。 >>554
士気高めるだけ高めといて本番低くなるとかwww予備校がそんな教えかたするわけないじゃんwww合格者減らすだけだよw
芸大と予備校の評価の基準は差はあるにしてもそんなにはない
お茶美とかなんて合格者たくさんいるから受験データがすごく豊富。成績開示と、参考作品照らし合わせて評価の基準作ってるよ
あぁそれと1位のやつは外部からのやつね あぁ評価基準に差はないっていっても
予備校側がABCDって細かく正確にわけれるってことじゃないからね
わけれるのはだいたいAとDくらい。BCの違いなんてイマイチわかんない
なんにしても予備校で高めに評価つけるなんてことはまずない。高めにつけて調子のられれて成長止まったら困るし おいおい、結局お茶美のステマだったか、ご苦労さんだな
評価の出し方はまじだよ、合格者出そうが大コケしようが予備校経営にとって増えた人数をどう維持するかも大切だからね
お前みたいないまいちなのもホイホイ釣れるしな、お茶美のために3浪位して受かったらええよ、お茶美卒でもいいけどな >>557
お茶美のステマ?
俺はどばたも見てきてるよ。だけどお茶美もどばたも評価の仕方は変わらんよ。どっちもいい予備校だったのは確か。
浪人生達でよくお茶美とハシゴをする奴がいるけど、どばたでいいって言われた絵はお茶美でもいいって言われたってみんな言うぞ。
それとさっきからなんの話がしたいかわからんのだけど。
いきなり芸大1次通過者はみんなデッサンAなんてわけのわからんこといい出して。
違うとわかれば今度はお茶美のステマとほざき。お前がなにもわかってないのはよくわかってるから大丈夫だよ繕わなくても。
てか合格者いないと人集まらなくね(笑)(笑) 予備校の合格者人数は大手になればなるほど講習会生を盛ってくるからな
それと誰がデザイン出身といった?藝大にはデザイン科以外もあるのだよ あぁごめんごめんデザインの話から始まってたからきづかなかった
なんかもうわけわかんないよ合格者なんてだそうが出さまいがいいとか言ってたじゃん
それに合格者少なくても人数は維持していけるものなのかな。デザインじゃなくても日本画でもかなり予備校ハシゴする人とか鞍替えする人多いけど。
それとじゃあ講習会生引いてみればいいじゃん。毎年合格者名パンフ出してるし、講習会生は講習会生ってかいてるよ まぁ13日の発表で真に頑張った受験生が報われるといいな >>562
うまくねこれ。白黒じゃないからよくわからんが光とか正確におけてるし、空間の抜けも綺麗だ。なによりパッと見がいい
てかこいつじゃないけどね(笑) ここまで細かくかいて、形態がしっかりしてるのがすごいな >>546
ダメだらけじゃねーかw
今がどうかなんか知らないがそのデッサンを評価するならお前が言うようにwごく平均的なレベル
天才でも何でもない
見えてるものも狭い
俺に言わせれば1枚目と2枚目に見る量の差はないが変なテクニックを覚えただけ
油の俺が言うなら最初のデッサンに予備校的な指導が入り、中の上が下の上に落ちた。この程度。
アホが吠えてるがこんな程度のデッサンで天才とか勘弁してくれよ、な。 >>566
ダメだらけ?
デッサンで観察力つけるのが初心者にとって一番難しいことだし、現に浪人してるやつらでさえ観察力ないやつとかたくさんいて、
表面的なうまさでごまかそうとする。
だけどそんなのは通用しないからある程度の評価はついたとしてもそれ以上がない。
俺の思い込みかもしらんが油なんて表面的なうまさで絵を魅せるんだろ?デザインは観察力で魅せる。日本画は細かいかきこみで描写力でみせる。
デザインと油と日本画の間にいいデッサンの違いがしょうじるのは当たり前。
まぁなんにしても上の二枚のデッサン描いたやつは芸大デザインの間で有名な人。ほんのちょっと前までデッサン始めましたってやつが浪人生と肩並べてるレベル。 油は主観だからな
デザインは客観とかか?
噛み合うはずないな 合格するための基準はどの科も同じ
ただ油画科で本当にうまいやつはどの科も受かる力はあるかな
違いが出るのは自分の作品を金に交換するときだな ピカピカの便器をみたら誰でもクソをしたがるものです。 >>567
彫刻ー量感・ムーブメント
デザインーフォルム・正確さ
日本画ー観察・描写・間?
油ー構図、バランスと強度
重きを置くとしたらこんな感じの評価基準だと思ってた。
油は確かに主観を入れたモチーフの捉え方をする事もあるが絵画として画面を支配する目はシビアだぞ。
見せ方に目がいってやってる事理解できないのならそれはそれで表面的な見方だと思うが。上の画像は良い目してるとおもうけれど。 最初に描くのは
ヌードのがいいんですかね
服着てても問題ないですか? 藝大に門前払い、私立に行ったものの就職失敗
世間に黙殺され、それでも予備校時代に褒められたデッサンを心の拠り所として生きてきた。
自分はやれば出来るはず、才能はあるんだ、自分を認めない周りがおかしい、
そう思うことでなんとか自分を保てる。
アワレ 自信を失いかけると2ちゃんで自演
自演がばれてさらに凹む
便所の落書き、チラシの裏にでも書いてろと捨て台詞
虚しいのう。 【科(志望の科)】
油画(多摩武蔵藝大)
【年齢(学年・浪人年数)】
17(高2)
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
高校から描き始めて2年程
ですがデッサンは石膏静物手自画像等全て合わせて10枚前後しかやれていません
【この絵を描くのにかかった時間】
250分
【作品のURL】
http://i.imgur.com/nmpV5KA.jpg
初投稿です
講評宜しくお願い致します >>580,581
ありがとうございます
やっぱり平面的になってますよね
要所要所で遠くから見る回数を増やして明暗やハイライト、形態感等をもっと意識したいと思います
もし形態感を描写する上で意識した方がいいこと、逆にしない方がいいことなどあれば教えて頂きたいです >>582
形態はやはり後半は鉛筆が乗ってきてしまうので出しにくい
前半に出していく。つまり、前半は大雑把に大雑把に http://i.imgur.com/v7txOlu.jpg
ちょうどサザエがあったので10minほどで
こんな感じで大雑把に光と影をわける。
これに鉛筆の調子を足せば立体感でるぜ
下手くそ!!!とかいう講評は受け付けません 身の程しらずに自分の絵晒しちゃった
ごめん俺の講評全部聞き流していいよ
ごめんなさい >>582
>>585
お前ら2人でお互い意見交換して切磋琢磨したら?
生暖かく見守ってやるよ マルチゴメン
美術の先生に聞いたけど、デッサンに個性が必要って本当なの?
上手いより、下手でも個性があって将来に可能性があるデッサンが上の方の大学では受かるって聞いた
藝大とか武蔵美、多摩美の人たちそんな感じなの? >>587
科によって求められる素養が違う。
お手本通りに描けと言われれば大抵の美大生は皆そのとうりに描ける、ただ芸術にお手本通りの正解などない。 >>588
返答ありがとう!
一応、デザイン科に行きたいんだ。
一人の先生は個性を押してくるし、もう一人の先生は個性は後からって言う。
でも、手本通りに大抵の美大生が描けるのなら、下手でも個性があると受かるって言うのは怪しくなってきた… >>589
私大は学科が大きなウエイトを占めるので学科で8〜9割取れれば技術的に下手でも受かるには受かる。
藝大は学科のウエイトが低く一次試験もあるため下手クソは2次まで行けずに落ちる。 ひきこもり30代後半で漫画家になろうとするバカ発見
足立区に住んでいるようだ。
http://inumenken.blog.jp/ >>589
個性なんか絶対にいらない
油絵ならまだしもデザイン科はそんなんない
石膏像の印象がある程度合わせられれば1次通過
9割超えるとこまで印象合わせられればトップ10番入り
立体感とかそういうことはやってけばわかるから印象合わせることだけ意識してデッサンしろ
めちゃくちゃ立体感あって、すげーリアルにかけても印象外せばそれだけで1次で落とされる >>593
まさに最低ラインだな。
最低ラインを意識して描いちゃ、落ちるわな。 油はやっぱ表現重視だからな
個性が大事
受験レベルならそこまで印象とかこだわらんでもいい。
日本画も少しその傾向がある
光をいかに綺麗に捉えられるか的な
本画のトップのデッサンとか少し印象ちげーなっての多い
デザインはとにかく印象
デッサンの表面いじる暇があったらとにかく印象合わせるのに重きを置く 今の芸デザはデッサンとか評価Cあれば一次通るから
デザイン科の重視する印象を合わせてくってところから外れないように練習してけばすぐ通るね
まあ最低限の立体感ないとダメだが 通れば自身にもなるしいいと思うよ
ただcで通ると2次試験でA二つともとらんと受からんけど >593
え、そんな下手なデッサンで合格ラインなのか。芸大デザインってそんなにレベル低いの? >>599
最低ラインはな
てか昔からこんなもんだよ A取りたかったらその席から像をみてもはやミリ単位ぐらいの誤差ぐらいしかないまでに印象合わせられればいける 3枚ともわりと似てるけどな
2枚目のパジャントはもしかしたらはねられるかもな ジョルジョのイメージけっこういいな
頑張ればこっからAまでいけそう 光はけっこう綺麗だけどね
構図も左よっちゃってるね まあ気になるのは印象と黒だな
黒は下になる面に強く入るからそこいれるといいよ
たぶんそうするとその黒だけ浮くかもしらんが周りの色をそこに合わせればいい
印象はあれだななんかたたずまいとかはそんなにくるってる感じしないんだけど
顔が似てない。
顔似せる時はねー
自分の時はもう絵を見ないでかくくらいの意識でやってた
偽物を描かない本物を描くってずっと言い聞かせて、絶対に想像で描くっていうのをやめるようにしたら似るようになった
まだなんか自分の中のマルスを描いてる感があるからもっとよく見る http://i.imgur.com/KiQqhdY.jpg
この赤い丸がついている部分は下を向いた面。
青い丸は上を向いた面。
どう考えても下を向いた面のほうが暗くなるはずなのに、青い丸と赤い丸がほぼ同じ色になっちゃってる
だからそういう調整をできるとよい
面の向きをちゃんと意識しながら色載せればもっと立体も出せる。
ほんと雰囲気はいい感じ。かっこいい感じのよいデッサンだからもっと秩序を整えんと評価にはうまく繋がっていかん たぶんさ色が似ちゃってるのは本人的には空気遠近を意識してると思うんよ
でもやっぱ下面は黒く見えるようにしんとリアリティはだせん
http://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21935044&p=1
これすっごくそのへんうまく処理できてるから参考にして >>605
顔がぜんぜんだめだな
一回ふき取るべき >>611
ほんと顔よくなればもう少し見れそうだよな おお丁寧に講評がたくさん
すげーためになった
面の向きごとの色か…なるほど…
顔を似せるのはほんとに集中しんといかんってことだな…
ありがとうございます! ここって美大芸大目指してない一般人でもデッサン晒していいの? http://i.imgur.com/7YMgXZV.jpg
8時間です
中3です
どこか直すべき点はあるでしょうか
次に活かしたいのでなにかお願いします 各階調変化に乏しく、全体が中間色のようになってしまっている。
向かって左の髪の毛や輪郭線に強い線の意識が介在しているため回りこんでいない。
この意識は鼻の稜線にも現れており、鼻の稜線を輪郭として認識するがあまりコントラストを強めにとってしまっている。
僧帽筋付近と大胸筋の捉え方は雑。もうちょっと攻められるはず。
面取り石膏像とかあったら、そっちをやってみると勉強になるかも。
あとは各種F~Bの鉛筆でグラデーションを作る練習。カラーチャートのモノクロみたいなやつだね。 >>617
顔の印象は似てて良いと思う
気になった点としては
・全体の色が似ている
・裏側の意識が出来てない
・面の境目を観察できていない
・稜線の意識が甘い、等
次からはまず大きな形で捉えること(分かんなかったら実際に触って形の変わり目を探す)
そして光の方向をしっかり意識して光の印象を合わせること
想像で描かずによく見て描くこと
あと多分目が近いから席から離れて遠くから見る癖をつけること
この四つをちゃんとやれば上手くなると思う、以上美大受験予定の高三からのアドバイスでした >>620
ありがとうございます
結構画塾の先生に言われたことがたくさんありました
やっぱりそうなんですね
とても納得しました >>621
あとデッサンは描くことより見るほうが大事なのも忘れないようにね
よく考えて楽しんで描けば上手くなるよ、頑張れ 【科(志望の科)】
多摩美のグラフに行きたい
【年齢(学年・浪人年数)】
高2
予備校には行ってないです
【この絵を描くのにかかった時間】
10時間
今まで木炭をやってて初めて鉛筆で石膏のを書きました。構図が小さいのは後々きずきました。よろしくお願いします
【作品のURL】
http://i.imgur.com/JJEEUjr.jpg 最初に見て思った印象は
・首が長い
・色が似てる
・面で捉えられていない
・描き込みを頑張ってるところは良い。特に顔は生々しくて好き(質感は全然違うが)
構図が小さいのは後で気付いたと言っていることから分かるけど近くで描きすぎ
その結果違和感に気付けず、構図が小さくなり、色も似てしまう
次からは遠くから見る癖をつけ、大きな面で捉えると良い 以上 そんなに悪い感じしなかった
石膏デッサンの大事なことって本物と見比べて、自分の絵はどー違うかってことを直してくことだからさ、顔とか体の印象しかり、立体しかり
自分の絵は本物と比べてどんな立体か、ちゃんと本物と同じ物になってるか。それをやる作業だと思っていいから あなたはなぜものが見えているのか?カタチは光をまとわなければ存在できない。
絵の中でも光を失えばあなたの見ているものにはならない。
どこからどのような光が来ていたのか初めから最後までしっかり意識すること、まず光を観察することから始めよう。
>>625
ひっくり返してみな。 モチーフのある辺の角度を写すとき、
モチーフの辺に鉛筆を傾けて当てて見て、そのままの角度を作画面に移動してくるやり方と
鉛筆は水平垂直で当てて
そこから30°なら30°と目算して、画面上で30°の角度を描く方法
どっちが良いんですか? 写すのではない、画面に再現するんだ
パースを理解し読め、なおかつモチーフをみろ、最後までみろ
自分の目を信じれない奴に絵は描けない >>628
そのやり方だと両方狂いやすい
人のやることなんて限界がある
やってもいいんだけど、やった上でちゃんと見比べる。本物と比べてどうか、傾きすぎてないか、逆に弱くないか。計り棒いくら使ったって狂うもんは狂うから最後はちゃんと自分の目でデッサンを描く。計ってもこれは間違ってるって思うくらいじゃないと気づけない。 >>623の者です
今回は構図をしっかり決めて描きました8時間で描きました。手前の断面?みたいなのが何回書き直してもよくなりませんでした。前回と同様4Bと2Hしか使ってないので、色幅が少ないのはすみません。
2枚目の鉛筆石膏です。お願いします
http://i.imgur.com/oFuASKx.jpg うむうむ
結構いい感じですね
イメージもそんなに悪くないし、何より立体を感じる。
粘ったかいがあったなと思う。
ただ構図はあんまり良くないと思う。きもーち右に寄せたい。石膏ってさなるべく大きく見せてやりたいんだよ。構図はだからもう少しギリギリいっても大丈夫。
あと色幅のすくなさをあまり鉛筆のせいにするのは良くない。4Bと2hがあったらかなり幅出せるし。
色幅が少なく感じるのは光の意識が弱いせい。光が手前から来てると思うんだけどそこが意識できてない。そのせいでたぶん手前の腕のところも苦戦したんだと思う。
光はね面と一緒に意識する。面と、光の関係というのがとても大事。
http://i.imgur.com/M4pnMqL.jpg
ちょっとやっつけで申し訳ないんだけどこれが面と光の関係。面が光の方向を向けば白く。縦になると中間の色に。下を向くと黒くなる。
すごく単純で言われなくてもわかってらって思うかもしれないけど、実際にそれを当てはめるのはとても難しい。
今描いてる面がどの方向を向いているのか。もちろん微妙な面の変化を描くだけでもリアルになる。割と部分部分ではできてるんだけど全体としてできてない。
例えば手前は光で明るくなって奥は暗くなるはずなのに色が同じとか。
苦戦してた腕の部分ももっと暗くなっていいはずなのにみれてなかったりとか。
頭も手前のほうは明るい、回り込むと暗くなって反射光があったりっていうのができてないから髪の毛が潰れてたりとか。
そういうので見れるとよりよい。
でも結構いい感じ。
1枚目もイメージがいいなとは思ったし、その良さがこれでも良く出てる。
もっともっとイメージ良くなる部分はあるからここで満足はして欲しくないけど
立体的にも、イメージ的にも自分の思うままやっていったらいいよ >>632
初心者あるあるの言い訳が
しっかり計ったんですけど〜とか
ディスケルだとあってるはずなんですけど〜だからな >>633
『光』と『石膏の裏側』を意識するだけで大分良くなると思う
自分のデッサンが他人のデッサンよりも一番明るい色と一番暗い色を載せるくらいの気持ちで描くといい デザイン科だろ?だったら石膏を繋ぐ台は描かないとだめ。状況の説明というのが大事だから。(あれこの位置からなら見えるよな…) 大体あそこでいい感じの黒色が入って画面がしまるんだから描かなきゃ損 予備校行ってないってのがなぁ
公開コンクールに一度いって、描かないで、みんなのデッサンを見て回るといいぞ
んでメモとりまくりなよ
どの石膏にどのように向かい光はこれこれ
それをどのように構図に収めているのか
必死に盗みまくりな
予備校行ってないってことだけど独学だよね
仮に美術の先生がアドバイスくれたりしていたとしても上二枚のよーなダメ構図を放置して描き進めることを許すよーな指導者の許じゃより悪い
構図が求める意識の高さってのは一種の特殊技能なの
絵画言語ってのがあるよーに、それはなぁなぁの中からでは生まれ得ない言語で
デザインにそんなモン要らないんだけど、厳しさを知らずに「描く」ことに慣れたらそれがモノ「造り」への態度の下地にもなっていく
悪いこといわんから早く予備校行きな
ここに投下することが悪いとはいわんけど最善には程遠いよ >>633
でも正直このデッサンは芸大デザイン科の一次通過の2、3歩手前
予備校の先生なら恐らく
これどうする?
ん?おお。ん?ああ〜…ちょっと厳しい。もうちょい
ってところ。
改善すべきは構図、色が似てる、面の向きと影の関係。後者2つは少し直るのに時間かかるけど意識してれば大丈夫かな。 でもこの前高校2年生で、お茶美の公開コンクール5位をデッサンとったやつがいた
ほんとに末恐ろしい 【科(志望の科)】
デザイン科
【年齢(学年・浪人年数)】
高3
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
9ヶ月
【作品のURL】
http://m1.gazo.cc/up/14911.jpg
6h
http://m1.gazo.cc/up/14912.jpg
2h
2枚目縦画面なのですが、どうしても横になってしまうので、縦としてみていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。 >>642
みたところあまり描き慣れていないように感じる。
そういう人はいろいろ言いたくなるけど一つずつ改善して行くといい。
まずは綺麗に際を決めること。これ絶対。
本物の物ってぼやぼやしたりは絶対しないわけじゃん?それなのに絵ではぼやぼやしてる
そこを改善するだけでかなり見やすい物になる。
一つって言ったけどもう一つ。
形の正確さにかなりこだわって欲しい。直線で有るべきところを直線に、左右対称で有るべきところを左右対称に
楕円はしっかり綺麗に。
ペットボトルとかの溝は曲がるわけないじゃんね?そういうところ
まずはこの二つ。この二つは自分の中の意識ですぐに良くなる。まずはこれ。見やすいデッサンになって、評価的にもだいぶよくなるからほんとに。そうするとなんかここが変だなって自分で気づくところがあるから。
ほんとにこれだけやろう 形の狂いってある程度は自分でわかってるんだよ
ただやっぱりめんどくさい。形を正確に取ることって。だけどデッサンの1番の土台。もうここが崩れかかってると話しにならない
影とか、形態感とかそれ以前の問題。まずそこが良くならないと。絵において、めんどくさい作業は大体重要な作業。 そこまで強く推せる理由は自分もそうだったからだよね
浪人し始めてもそこに気づかなくて。
だけどそこに気づいてからの成長がすごく早かったのを覚えてる >>642
もっと必死になれ
こんなんじゃよっぽど頑張っても最低レベルのトコしか受からんぞ
お前の目にモチーフはこの絵のように見えるのか?
見えるように描け
九ヶ月も描いてこの程度ならこんなとこで聞いてもさして役に立たんだろ
お前の場合は恥を知るとこから
たとえ2ちゃんでもこんなへったくそを投下できる己を死ぬ程恥じて死ぬ気で描け ガッタメのほうは将来性あるな
今からでも芸大に路線変更してもいいんじゃね
まあグラフのほうがいいのか 642の者です。
コメントくださってありがとうございます。
お恥ずかしながら、形をとるのが苦手でめんどくさいと思っていました。形をしっかりとれるようにがんばります。
>>643
夏休み開けから予備校に通い始めたので、描いた枚数は40枚弱です。
形綺麗にとれるように頑張ります。
ありがとうございました
>>646
周りがどんどん上手くなっていくのに自分が全然で焦るばかりでした。残り2ヶ月死ぬ気で描きます。
ありがとうございました。 646だがキツいこと言ってすまんかった
きっかけさえ掴めれば激変するのにひと月で充分
朝から晩まで描きまくれ
がんばれ!!!! >>649
厳しく言っていただけて良かったです。
途中参加組のためか、予備校でも先生に気を使われている感じで、ズバズバ言ってもらえないので…
本当にありがとうございました。 とりあえず形の取り方と、際の決めかただけでも改善されればそれなりに見れるものになるからまあ頑張れ >>634
先生にももっと光があったほうがいいと言われました。部分的に描く癖があるので直そうとおもいます。そのせいで全体的に色が似たり、形をなおすときに構図が小さくなったりするようなので。
光は意識して描いていましたが、面は全然意識していませんでした。先生にも形ばかり追いかけてるから面の意識が出来てない。頬と鼻の距離はもっとあるはずだ。と言われて始めて気がつきました。
光の図わかりやすかったです。ありがとうございます
>>636
石膏の裏側を意識してみます。先生からも言われたので大事なことなんですね。
>>639
九州のほうなので大手予備校がない、、
一応学校がデザイン科なのでいろいろな先生から講評を受けています。
>>640
構図は「構図と形は1年生の内に出来てないといけない基本」と散々いわれたので頑張って物にしていきたいと思います
一つ質問ですが、参考作品などを見るとハッチング?みたいなのがたくさんありますが、あれは面を追いかけているから描いているのでしょうか?それともテクニック的な物なのでしょうか >>579の者です
【科(志望の科)】
金沢視デ
多摩グラ
【年齢(学年・浪人年数)】
高三
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
2年8ヶ月
【この絵を描くのにかかった時間】
1枚目 6時間
2枚目 5時間
【作品のURL】
http://i.imgur.com/r4y4Ubq.jpg
http://i.imgur.com/0uFOJew.jpg
モチーフ配付の構成デッサンです
2枚目は1枚目を描いてから10日程経っています
講評宜しくお願い致します 福岡なら大手がいくつかあるでしょ
おれが通ったのは小さな個人塾だったけれど教えるのすげぇ上手かったよ
つまり無茶苦茶厳しかった
塾、探してみたら?
>構図と形は1年生の内に出来てないといけない基本
それを徹底するのが先生の仕事で
後で気づいた、じゃダメな故に先生の指導力が問われる
構図は放置、ガッタメなんか台も描かせていない
先生の指導力を疑う
君が泣こうがわめこうが、あんな甘い構図で進めさせない厳しさが必要なんだけどなぁ
ハッチングは技術だよ
形や面を追いかける技術
絵画は三次元を二次元へ置換する表現なのだし全てがある種の技術
むしろその技術の深さが同じハッチングでもその意味を異なものにする
雰囲気は結構描けるしこれからまだまだ伸びるかもだし
近くにデッサンを叩きこんでくれる塾がなくても
長期休暇にでも通えるといいんだけどねぇ 654は>>652へのレスね
>>653
白バックの意味が分かっててよいね
もっと締まった形態があるといいね
二枚目は空間のキレ
個人的には鉛筆の色が汚いと思うけれど
今はこれでもいーんかね
明るい部位か硬い番数をギンギンに尖らせて筆圧上げてゴリゴリ描くと、陰との色味を変えられる
おれは8Hまで使ってた
今はハイユニ10Hまであって裏山
簡単にいうと暖色・寒色の色分けを意識して番数を使い分けるってことね
空間の描き分けにも使えるよ
例えばフォルムに近い位置を与える為に最暗部周辺に4Bあたりを使って(モチロン他の番数も使う)描いたとしたら
4Bはそこ以外の部位には使わない、とか
仮に使ったとしたら軽く押さえるなど処理して差異を表す
それと繰り返しになるけどやっぱり色汚いよ
暗いところも尖らせるとシャープな暗部に繋がる
というか、常に!!
常に芯は尖らせて!!
尖らせても寝せることは殆どしないで描くことができればダイナミクスが拡がる >>655
長文で講評して頂きありがとうございます
今まで意識出来ていなかったことが分かり大変勉強になりました
二枚目に関して個人的に色が似てしまったなーとは思っていましたが、確かに言われてみると似ている云々よりも汚い方が問題ですね
鉛筆の腹でザーっと色を載せてしまう面積が大きかったことがザラザラした印象の汚い画面になってしまった原因だと思います
今後は鉛筆を立てキレのある画面を作るよう心掛けたいと思います
1つだけ質問なのですが
>フォルムに近い位置を与える
というのは、モチーフの形態の印象に似せるっていう感じの認識でいいんでしょうか? ことば足らずすまそ
画面内での位置のことね
鉛筆で遠近の「近」を暗部を以って作るのには柔らかい番数で描くのがセオリー
二枚目で言えば
手前の掌の人差し指やその影、中指の暗部に4Bを使ったなら、もうこの絵に4Bは使わない
3B以上で描く
という使い分け
鉛筆にあれほどの番数があるのは、ひとつ番数で出来る仕事に限りがあるってことなのね
一本の鉛筆の表現の幅を広げると同時に番数の使い分けも意識してみて
金沢のデザ
多摩のグラが、今どの程度の力量を求めているのか分からないけれど手って指、関節、掌のマス、皺、爪、キチンと機能する構造そして動きある空間と描きどころだらけ
もっと正確に描けるとよいね
がんばって うむ
いい感じですね
これぐらいを試験でも描けるなら芸大の一次は心配しなくても大丈夫。
あなたが心配しないといけないのは一次通るか通らないかの話じゃなくて、どれくらいの評価が付くのかを考えなくてはいけない
知ってるとは思うが芸大はD〜Aの評価が付く。その評価は全部点数によって決まる。
100〜80点がA。79〜75までがB。74〜70点がC。それ以下はD。Cからが一次の通過評価。
このデッサンは恐らく75〜79運が良ければ80以上。まあB評価と考えるのが一番妥当。
だからこの絵をAにしないといけないわけだが
少し細部を描きすぎて、像全体の中での強い弱いの差がなくなってる。
そのせいで大きな頭の立体感が少し見ずらい。たぶん癖だろうね、細部を描きすぎて浮いてしまうのは。像と比べて練りゴムで浮いてる部分を抑えてもっとすっきり見えるようにする。
つまりは最後の調整がしっかりできてない。ほんとにちょっとのことで全然これでAは付く。その判断ができるかどうか。今このデッサンに足りないものは何か。7時間の試験時間の中で最後の1時間はその時間に使う。
俺が思うに79、8くらいは付く気がする。つまり勿体無いデッサン。ほんとにちょっとのことでAまでいけるのにそれができてないから残念。って感じ。
試験まであと2ヶ月?だよね確か。デッサンに関してはそこを磨いていくべき。最後の調整ができるかどうか。 すっげえ。その域に達するまでどのくらい描けばいいんだ
と思った高2です http://i.imgur.com/lcNyITA.jpg
http://i.imgur.com/YOLDpbz.jpg
http://i.imgur.com/0pefX2M.jpg
コレーはこの辺のデッサン参考にするといいですね。このデッサンは迷うことなくAつくと思います。
細かな髪の毛の立体や、凹凸が頭の大きな立体にしっかり乗っている感じが伝わります。
それとこっちのデッサンの方が立体の回り込みを感じるので大きくゆったりとした感じが伝わります。
そういうちょっとした調整の仕方をこれから試験まで身につけて行けば、充分試験でいい評価付きます 特に一番上のコレーはもしかしたら100点つくかもしれません
芸大の教授はこういう纏まりすぎたデッサンは嫌うかもわかりませんが 最近の芸大はどうなのかシランが、悪い場所に当たったら、
文句を言われる前に一気に1m位場所を移動させればいいよ
やっぱり不利な場所はあるからね。
彫刻棟もトップライトで描きにくいので、なるべく早く出願して絵画棟になる様にした方が良い。 2列目自体がもう悪い位置じゃない?
合格者のA作品がほとんど1列目な時点でもうお察し 周りの椅子をバンバンどかせて、始めからこの配置でしたよ
みたいな面して描けば良い。 あとは極端に汚い石膏があるとか
いい加減なんだよな
まだ試験が意味のない運に左右されるなんて 30代のモデルさんのほうがリラックスして描ける
ムービングの時は全然描く余裕なくてただ観察していたよ
裸婦もバンバンデッサンしてきたし今回27回目だから当日運次第だなぁ。 石膏はちゃんと磨いて綺麗にする
光の当たり方に差がでないようにする
この程度のことはやって欲しいものだ いや石膏を綺麗にする方法なんてしらんし
なんでもいいけど汚いのか綺麗なのかはっきりして平等にしろってことだよ
そんなところで運の差を作ってもしょーもないだろ
デッサンできるやつは汚くても仕上げてくふんだけどさ
やっぱりレベル的には一段落ちるよね。嘘くさい立体感になるとか >>670は悪意から、そんなデタラメを言っているのか? >レベル的には一段落ちる
もうただの釣りだなこりゃ どう考えても不公平だろ
汚い石膏とそうでないものがあるとか
二つ並んでてどっちか描けって言われてわざわざ汚いほう選ぶか? 質問です。
いつもM画用紙で石膏を描いていたのですが、先生に貰った紙で石膏を描いたところ全くいつもの調子で描けなくなりました。紙が違うだけで絵は変わるのでしょうか?それとも俺がカス?
先生に貰った紙は面の荒さ?がケント紙くらい細かいやつでした >>677
M画からケント紙にうつったら当然描きにくくなる
ケントなんて鉛筆の乗りがすごい悪いからそこで戸惑う
試験で何の画用紙が出るのかちゃんと調べてそれで描くのが最善 選択する者が平等ではないのだから不公平でない選択など存在しない。
そもそも求められてるものが目の前の石膏像からすら見いだせない奴が受かるはずもない。 >>677
支持体が変わっても頭使わず同じ描き方しているようじゃただの単細胞カス。 >>679
今の芸大は評価はだいたい平等だと思うよ
入試再現作らせて予想して成績開示するとだいたい思った通りになってる
AであっていいものにDやCがつくことはないな。逆も然り。 評価がAだろうがCだろうが通ってから何ができるのか、それだけの試験。 やっぱ、カスだったか俺。
ちなみに芸大の画用紙は荒さどのくらいなんですか? 芸大はM画より少し目が細かいやつ
まぁM画で描いてれば間違いない >>681
最近大石膏室で入試が有るかどうかはしらないけど、ガッタメの馬のケツ正面とか、ブルータスの後頭部とか圧倒的に不利だけどな。 えー
ガッタメの馬ケツ正面はまだしも
ブルータス後頭部はかなり得する場所だろ
顔が見えないから印象はそんなにシビアにならなくていいし、ボリュームがあって描きやすい立体だし
実際あそこ当たって受かる奴何人もおるし
去年もそうやった まあ描いてておもしろくない位置だというのは同意するが、 加山又造憧れています
クロッキーでも開脚のときは大胆にグラデーションとって
躍動感出すようにしています
ヨガのポーズやダンシングは性器を重点的におもしろく見る人をひきつける
ように心がけています。 >>660
ほんとですか受かりますかこれで
よかったです
センター後から東京の予備校に行くので追い込みで力つけてきます http://i.imgur.com/nFToThS.jpg
続けてブルータス描いてみました
言い訳なんですけど眼鏡忘れちゃってほとんどなんも見えずに描きました
どうでしょう あーなるほどなるほど
眼鏡忘れたのか。なんかそう言われたらもけっとしてるのも納得する。絶対試験でやらないようにしてね
まず全体感がいいですね。ブルータスらしい動きとか印象の良さがある
だが評価的にはCってところかな。恐らく一次で落としたいっていう教授もいると思うこれは。ぎりぎり通過ってところでしょう。肩がすごい気になる。
こいつの肩はもう少し微妙なゴツゴツがあってとっかかりがあるんけどつルーンとしちゃってて立体がなくなってる。眼鏡がなくてよく見えなかったせいだろうねきっと。特にこの位置は肩がかけてるかかけてないかがでかいから評価的に下がっちゃうね。
まぁでも上手い人の途中のデッサンって感じがする。これで眼鏡かけてこっから描き込んだらすごい良くなりそう。コレーに続いていい感じいい感じ。
方向としてはちゃんとあってる。顔も似てるし、立体とか、距離感とか意識できてるし。
眼鏡忘れるということはかなりダメージがデカイということを身を以て感じたと思うから気をつけましょう。 >>686
本当に逆光で後頭部だけしか見えないならキツい。 >>691
距離感を意識しすぎて、肩と顔が別物の様に見える
肩のしたの真っ黒な描き方が、手前だから強く描くみたいなマニュアル的な悪い印象を受ける
こんな風には見えないと思う。
むしろ陰の中は立体が分かりにくくてこんなにガツガツ見えないはず、今もやっと描いてる光が当たる部分こそ立体がはっきり分かるし、描き込むべき所。 鉛筆デッサンで白黒で色を表現する場合、例えば原色の赤や青は原色の黄色やシアンよりも濃く書くべきだといのはなんとなくわかるんだけれど
各色をモノクロで表現する場合、この色はこの濃さのグレーで書かないといけない、 みたいな厳密な決まりはあるんですかね?
例えばCGで機械的にRGB基準で考えると、R 255 G 0 B 0 の赤色とR 255 G 255 B 0 の黄色を数値情報だけを見て単純な色調補正をかけてグレースケールに変換するなら
両方共 R255 G 255 B 255になってしまって最初に言ったようなそれぞれの色がもつ色の強さ?みたいなものは無視されてしまいます 感覚的にこれはおかしいとは分かるんですが
それならばどうすればモノクロの表現が正確にできるのだろうかと疑問に思っています
もしかして厳密な決まりはなくて、鉛筆デッサンは芸術表現なので美大の試験のデッサンでも
状況に応じて原色の黄色をほぼ白と見立てて表現してもOKで、原色の赤と黄色をCGのように同じ強さのグレーで表現することも正しいと判断されたりするんですかね? そうやって細かいこと考えてるからかけない
見えてるものと描いてるものが同じになってるかどうかが真理。
見えて無いなら薄くするとかすりゃいい
黄色の色だって、濃いめの黄色とか、薄めのきいろとかあるじゃん
自分でどう感じるのかが大事。
初心者はまず見ること。それが一番の基本であり最も大事なこと。 絵を見るのはコンピュータじゃ無いんだし、そんなに深く考えんでよし >>696
入試では背景付けない時点で、写真の様に移してるんじゃなくて、
画面上で絵をつくってる事くらい分かるだろ。 緊張しないで描ける裸婦がいいなぁ
いいモデルさんに当たりますように 緊張ってなんだよそれ、そんなのモデルの仕事じゃない
ちゃんとポーズ保持出来て、筋肉あれば良いもでるだろ。 厳密なきまりはないようなんで感覚でやります どーも http://i.imgur.com/CtU1XRQ.jpg
芸大志望の高3です
書きだしの練習2hです
ここまでの時点でどうでしょう >>703
あんた受験生でしょ?
描画に掛かった時間すらも無しでこんな匿名掲示板で一体を訊きたいの?
>>704
どうでしょう?の前に
659や691見てあんたどう思う?
高三でその程度で芸大とか歯牙にもかからんよ
画塾行ってるんならその程度のクソレベルだってことくらい自覚してなきゃ到底受からんよ すまん7時間か
しかしそもそも何を目指しているのかあんたがお幾つなのか全く不明ですわ
>>1くらい読めんのバカなの?
最低限のお約束だろバカ >>705
あの…同じ人だし…
描きだし2hってこと考慮してますか…
それとこのデッサン今の時点なら芸大Bレベルの評価予備校でつけてもらってますよ…
何もわかってない人がただ悪口が言いたいだけならやめてください… >>703
まずは面で見ることからはじめられるといいですね
あいつの顔とか身体って大きく丸い感じじゃん?あの感じを目指す。自分で手で触って見てどんな立体があるのかとかを理解する
自分の絵は本物と比べてどうなのか
そこに重きをおけるといいです
そこがピタッと一致するまでまずは描き込まずに大きく大きくやっていけるといいです
じっくり見ていくといい点はありますね
しつこく追っている点とか、空気感を意識できてるとか
描き込む前に大きく見るということからはじめられるといいです >>704
ほー今回は描きだしですか
いやーとてもいいと思います
この時点でここまでジョルジョの顔が似せられるっていうのは安心できますね
Bか…これならAついててもあんまり文句はないかなー
まあただAがつかなかった理由も何となく理解ができて、まぁ色幅が少し狭いですね
そのせいで身体の立体が少しバラついてる
他には今の時点では特に文句ないです。コレーの時とかあと一歩立体が足りてないって話ししたじゃん?それが描きだしにも影響してんのかなーって気がする。
もっと大きな立体を意識しながら描き進めるともう一歩安定するだろうね
描きだしで、大きなプロポーション、顔の印象、構図はかなりレベル高く収められてるからあとは立体とか色の幅見られるといいね
>>705のはまあ歯が立たないっていうのは言い過ぎかなぁ。そうとういい勝負できてると思うから
匿名掲示板だし色んなこと言う人いると思うから自分の中でちゃんと判断して聞き入れていえるといいと思います
でもただ悪口言ってると思わないで下手だと思った人がいたっていうことをちゃんと知っておくといいですね >>703
すみません
>>633の者です。
綺麗なジャイアン7時間です。3枚目です。前回のガッタメよりパッとしない気がします。藝大の参考作品と比べても立体感があまり出てないです。色幅が少ないからだと思いますが。
先生には顔の黒を服にも取り入れる。手前の肩の部分の立体が弱い。もっと手前と奥の演出をすること。光の部分も描けなどなど言われました。
よろしくお願いします。
http://i.imgur.com/mfMUmxK.jpg
http://i.imgur.com/0mas6FB.jpg >>711
これは最強すぎる
受験デッサンの頂点にふさわしいわ 志望、国立 教育小学校図画工作
一浪
絵は趣味でイラストをずっと、仕事もしたことある。だがデッサンはまともにやったことない。写真は2.3作目
受験のデッサンの点数基準がよくわからない…8割に到達するためにはどの程度描けてればいいのだろう。
一ヶ月死ぬ気頑張ろうと思う。それと、うまいデッサンの模写は練習になる?
http://imgur.com/5rNuJky
http://imgur.com/jxbHzrH 一次なんてそこそこのデッサン力で受かる、問題は二次
このデッサン力で最終合格してなかったらある意味カス 模写意味無い
物見て描かなきゃ上手くならない
見えるように描きな
これじゃ受からない
たったひと月じゃどーしようもない 大学にもよるが教育学部だったら何とかなるだろ
モチーフの傾向調べて描くなり石膏デッサンするなりすればいい
ただ独学だと厳しいから近所の美術教室とか高校の美術の先生とかに指導してもらうべき >>714
俺の後輩だけど受かってるよ
まあでもこの人自信特別デッサンが飛び抜けてたわけじゃなくてこの一枚一発当てたって感じだな
2日課題だし
どっちかっていうと立体のほうがうまかった。
まあしかしこのデッサンは後世まで語られるデッサンだな半端なさすぎる >>713
最近3次試験って無いんか?
新歓でカッターナイフ振り回したキチガイが居て、その次の年から3次面接が出来たんだが。 すみません。ここ絵が上手な人多そうなので質問させて下さい。独学です。
写実的な絵を描きたいのですが、モチーフの色を見たままとろうとしても明度対比や彩度対比、色の恒常性などに引っ張られて実際の色がとれないんです。
これって繰り返し練習していれば、デッサンが上達する時のように物の見方が変わって実際の色を認識出来るようになりますか?
なかなか上達しないのでちょっと不安になって聞いてみました…。
あと、予備校や大学などでは色に関してどんな訓練をしてますか?基本的な事でもいいので訓練法教えて下さい。 それって絵の具の描写ってこと?
それとも鉛筆?
たぶん絵の具だと思うけどあれはねー
見えたまんまの読み取りと調整でリアルになる
物がどんな性質を持っているのか
どんな影がつくのか。
言葉で説明しようとすると少し難しいな…
調整はどんな色味であって欲しいのかどれくらいの立体があって欲しいのかとかで調整するんだけど…
予備校では色についてはなるべく鮮やかに見えるように言うよ。デザイン科についてだけど。食べ物なら美味しそうとかね。
まあ練習方法としては写真模写とか割とお勧めなんじゃないかなぁ。鮮やかに撮られてるのがおおいし >>721
とりあえず絵具は全色買う事
混ぜれば混ぜる程色が濁るので、混食は最低限で対象物の色に近づける。
もちろん対象物が濁った色の場合は濁らせるが。
後、色の混食のサンプルを大量に作って、単語帳みたいなのに纏める事。
そうすれば直感的に対象物の色をどう言う混食をすれば作り出せるのか分かるようになる。
筆の大きさにも気をつけた方が良い、始めは大きな刷毛を使って大きく当りを付けましょう。 >>722
んんー、なんかわかってきたような…。でも難しいwww
自分の場合はモチーフの色自体はあくまで参考程度にして頭の中で明度を計算したり周りの色と比較したりして、それぞれの関係性を組み立てながら描いていくと結果的にモチーフに近づく事が多いんです。
でも最近、この方法でいいのかなと疑問を感じて、逆にデッサンみたいにモチーフをよくみて見たままの色をとったほうがよりリアルになるのではと塗ってみるのですが…やっぱり錯覚などでヴァルール?が狂ってしまいます。
結構感覚的な事なんですかね…。このまま練習していけば出来るかな…。
一度でいいから写実的に描ける人の頭の中を覗いてみてみたいです! >>723
えー、全色ですか!でもやっぱりもってたほうがいいですよね…。ちゃんとそろえておきます!
食品サンプルも結構大変そう!でも、練習になりそうですね。今日からコツコツ作ってみますね! 個人的には絵の具全色は不要と考えます
自分で混色、パレット上で実験して色の変遷を確認していくのがよいかと
その分、チント等の安物は使わず、絵の具自体も色彩強度の高いもの、質もよいもので纏めるのがよいと思います
ボクが普段パレットに展開するのは
白系
基本シルバーで後半ジンク
赤系
カドミウムレッド・カドミウムレッドパープル・バーミリオン・カーマイン
黄系
カドミウムイエロー・カドミウムイエローレモン・カドミウムイエローディープ
青系
コバルトブルー・セルリアン・ウルトラマリン・プルシャン
緑系
サップグリーン・ビリディアン
茶系
ローシェンナ・バーントジェンナ・バーントアンバー・ローアンバー・イエローオーカー
稀にコバルトバイオレットその他を足します
色彩は相関するという認識を持たれているので、枚数重ねていけばいいと思います
該当スレで作品見てみたいですね 髪ってどんな風に描けばうまくいく?
下手なのに2時間かかったんだが。
http://i.imgur.com/20H6AdY.jpg >>726
赤系パーマネントスカーレッドもお勧め
彩度凄い高い。
茶系でマスタードかダンディライオンもいい
混ぜるとあまり彩度が下がらずに影色作れる >>726
先ずは全色買わないと、どれが自分に取って必要な色か分から無いでしょう
そこで挙げてる色は無ければ困る必須の色だと思います。
100色あるとしたら、40色くらいに絞られると思う。 >>727
タッチが粗くて傷に見える。定着が悪い感じがそれに拍車をかけてる
明るい部分の書き込みが弱く書く事で表現しようとしてるので、全体的にもやもや。
暗い部分はタッチを抑えて、逆に明るい部分を書き込むべき。
実際観察すれば分かるが、明るい部分の方が凹凸は良く見える。
像の表面ばかりを追っていて立体的な構造や空間を意識していないので、首の辺りや頭の大きな形が見えない。
輪郭に関してはそれは意識してるみたいだけど。
石膏と木の設置面や影が適当過ぎ。
まあでも2時間なら結構良いかもね。残り四時間?あるならどうにでも修正出来る。 >>729
市販品には基本色を混色しただけの製品が驚くほどあります
それらの色の安易な使用は手ずから混色する工夫を阻害します
同じ色は簡単に作れますよ
混色のスキルを磨くのには少ない色数から
というのが故・師(某絵描き)の教えでして
私もそれを実践してます
もちろん顔料を精査し時々は新色を試すことはしてますが、強度の高いカドミウム、コバルトを軸に高彩度からの展開を覚えることに於いては色数はオマケかと 俺もそう思う
たくさん絵の具ありゃいいってわけじゃないと思うわ
30色もあれば充分 >>727
もっと色だけで見る時間があってもいいと思う。
色だけで見ててもある程度は立体になる >>730
頭描くのに2時間で、後は6時間かかりました^^;自分相当ダメな絵ですね。。
ぼんやりですか。無駄に空気感出そうとして、手前のタッチ粗くしたり奥を弱く描いたりしてしまいました。正直、枚数重ねるごとに線が粗くなっていっているので、気をつけます。頭の何処かでデッサン面倒くさいと思ってたのかもしれないです。
おかげでデッサン舐めてたことが気づけました。3年になる前に気づけて良かったっす。 >>733
モチーフそれぞれの色をもっと出してってこと? >>731
どんな安物使ってるんだよ。
ちゃんとした絵具はそれぞれに使用顔料が明記してあって、違う種類の顔料の混色なんかしてないよ
受験絵ごときならそこまでの努力は要らないのかもしれないが、いつかは全部試してから40とか30に絞る過程は必要だぞ。
使った事も無い絵具や色は評価出来ないからね。 本物をクロッキーせずに写真をクロッキーしたら先生にばれますか? >>734
ます頭2時間、他に6時間って言ってる時点でデッサンに対しての意識がだめね
先生とかよく全体で描きなさいって言わない?
なんで全体で描かなきゃいけないのかとか考えるといいね >>726
具体的にパレット上の色を教えいただいてありがとうございます!とっても参考になります。このパレットで一度作品作ってみたいと思います!
>>728
その3色は使った事なかったです。使ってみますね!
>>733
やっぱりしっかりモチーフもみないとだめですよね。気をつけます!
絵の具については少ない色数で工夫して混色する訓練もしつつ、全色そろえて自分の目で確かめて研究してみて、最終的に使う色数決めていこうと思います。
みなさま、ありがとうございましたー。 >>736
絵の具は何を使われてるんですか?
まず疑問に思うのは、質問者さんが明らかな素人さんらしいのに全色揃えるべき
しかも高価な画材をあなたは使用していてそれを質問者さんに全色そろえないとはじまらないと言ってるんですよね?
質問者さんの絵に対する姿勢すら把握せずに極論に値する回答
ネタですか?w 同じ絵なら高い絵具の方が良く見えるから、高級な絵具の方が良いよ
例えばシュミンケとかはまあまあ質はいいが、そんなに高く無いし、
ターナーのコバルトが入っていない合成顔料のコバルトブルーヒューと、
リキテックスのコバルトブルーじゃ並べて見ると雲泥の差
こんな明確な差すら分からないとか目おかしいんじゃないか? 顔料の質が良ければ普通は高くて、代質顔料が多かったり代替顔料なら安い
上で書いてる様な小さなチューブを買って全色試す位当たり前の事だろ。 コイツの当たり前=世間の非常識
他人と接点持てないタイプはいい加減スレチだ消えろ たかが金で解決出来る事すらしないとは、どんだけ怠け者なんだよ 馬鹿だな
ターナーの絵の具が一番ちょうどいい値段なのに
それ以上のもん使ったって変わらんそいつの技量次第 リキはターナーアクリルガッシュとは全然違うと思うよ
ゴールデンなら微妙だが とにかく初心者はターナーでもリキでもなんでもいいからその辺りの有名な奴を20〜30くらい揃えて
1000〜2000円くらいの筆がでかいのとちゅうくらいのと小さいの一本ずつあれば充分
やってみて足りないと思えば買えばいい 独学でデッサン練習して試験受けたんですけど、デッサンって濃い方がいいのでしょうか?
自分は筆圧も高い方で10分もしない内に手を真っ黒にしてしまうのですがチラッと見た周りの方の実際の作品が凄く濃い方が多くて驚きました
自分の絵は比べるとボヤッと薄く…
あとぼやかすのはデッサンでは良くないのでしょうか?
今まではどうしても手があたると広がってしまうし、その前にティッシュ等でぼやかして書き込みは最後にしてたいたのですがどことなく汚なかったような…
今更ですが、とても気になって仕方がないのでどなたか教えて下さると嬉しいです 作品を上げて頂くのがよいのですが
対象はボヤッと見えましたか?
ならばそれでいいでしょう
ボヤッと見えなかったのでしたら
それでは不味いでしょう
先ずは見えるように描きましょう ありがとうございます
見たまま描いたのですがよく思えば対象物自体は固かったのでボヤっとはいけなかったです
見えるように練習します 何を描いてるか分からないけど、まず10分で正確な形をとるのは難しい上に真っ黒になってるのはいけない。
初めはどんだけ時間がかかってもいいからこれ以上描き込む必要がないってところまで描いて、ここにupすれば誰かアドバイスをくれるはず 描き方なんて人それぞれだし濃いかき出しでもちゃんと形合わせられるならいいんだけど
形合わないなら見直した方がいいかもしれない 慣れると始めに画用紙の目を固めの鉛筆で一気に潰して、書き込んだように見せたりするけどね。
目を潰すだけで真っ黒ではないが。 ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ http://i.imgur.com/VYSVlQb.jpg
今年の春から高校3年です
自然光の光に極端に弱いので練習してみました
顔が似てないのだけは無視してください
自然光で自然な感じのデッサンを描く練習したかったので
どうでしょうある程度自然なところまで持ってこれたでしょうか… この目の下が明るくなる光はほんとに難しかったです
せめて寝かせの石膏なら接地面の黒を利用して描くことができるのですが…
ちょっと気を抜くとグレーな石膏になってしまい途中何度も崩れました
光も真横からの光、上からの蛍光灯の光と2方向入ってきててばらつかないように描くというのがほんと難しかったです
なので形を合わせるだとか、顔を似せるだとかまで全然手がまわんなかったです ジョルジョじゃなくて、ヘルメスとかマルスならもう少しうまくとれたのですがここまで装飾の多いものを自然に描こうとするのはほんといい練習になったと思います >>761
自然な感じで良いと思うよ。にてないのは問題だけど。
影の部分のぼさぼさした様な鉛筆の粒子の浮きが気になる、もっと抑えるか、固めの鉛筆で書いた方が良い。
光の当たる部分も弱く書くのではなくて書き込むべき。
どちらも一部できてるから、時間がなかっただけかもね。
ここから一年あるなら芸大一次行けるとおもうよ もっと造形の表情を追っかけて
あらゆる部位が、そんなにつるんとしてないよ
このデッサンから感じるのは
今のあなたのスキルにあなた自身が満足しているんだろうな、ってこと
受ける大学にも拠るけれど、このテのデッサンはある程度のラインを越えた大学からは歯牙にもかけられないよ
現物に近づける努力を惜しまないで 満足してたら自然光の練習なんてしませんよ…^ ^:
こんな描きずらい光じゃなくて
かっこいい光で形合わせやすい位置で描いてればいいんですから
芸大はここまで酷くないにせよ光がばらつくときいたので練習してるだけです
>>764
ありがととうございます
もう何回か描いてみて形の精度まで出せるように頑張ってみます だいたいこのデッサンに評価なんてつかないことくらいわかってやってますし
手順を踏んで練習してるだけです
上から目線で毒吐きたいだけの人にろくな人はいませんね 上から目線で毒吐きたいだけの人なんて762-766の間にいないと思うけど。
アドバイスと素直に受け止められないなら、人に絵を見せるべきじゃないね。 >このデッサンから感じるのは
>今のあなたのスキルにあなた自身が満足しているんだろうな、ってこと
→満足してない。してたらこんな変な光で描かない
>受ける大学にも拠るけれど、このテのデッサンはある程度のラインを越えた大学からは歯牙にもかけられないよ
→そんなもん見れば誰にでもわかる。 >>771
満足していないのなら、きちんと観察して書き込んで、こぎれいにまとめようとしないことじゃないかな。 印象をにせる、立体を似せる、自然な色でまとめる
これを初めて描いた時に意識したらとんでもなくめちゃくちゃになった
→この光で一番大切なことはまとまって見えることだと察する→色んなことが抜け落ちていても構わないから綺麗にまとめよう→それがある程度できるようになった→じゃあ立体と印象でもしっかり似せていこう
1からいきなり10にはならないのだよ この光で描いてみて
誰よりもはやく予備校にいって、像の中でもかっこいい位置を探して、かっこいい光を描く意味のなさを実感した
ただモチベーションが上がるだけで経験値低すぎる とりあえず、がデッサンの一番の敵なんだけどな
今の流れは、この先決して対象に似せることの出来ない(たいした大学に受からない)作画体質つくり
しかも後戻りの出来ない悪い選択を一筆毎に繰り返し
他者の指摘には発狂&自己弁護
予備校に行ってないか
行ってても屁理屈ばかり繰り返して自分の下手さを鑑みず
もはや講師にも相手にされないクチのどちらかだろう
前者だといいが
悪いことは言わない、前者(独学)なら早急に大手予備校にいってもっと真剣に描きな
自分の言ってることとやってることがいかに幼稚なのかが分かる このジョルジョはかなりいい感じだぞ。作者の言ってることもとてもまともだと感じた。 具体的にどこが良い?
実物と較べられないくらい形違うから、いいところをあげることは俺には出来ない >>775
自然な感じを出す練習しかったので似てないのは無視してくださいっていってるのに口出すから腹立っただけのこと。
それとちゃんとした光なら芸大Aレベルはいくつも出してるからな予備校で。だからこそ光を整えるのがはやくできるようになれば似せていける自信がある。なのにそれを自己満足だとか外部から言うのはお節介
俺がどんなことを得意としてるかもわからないのに俺の実力決めつけて、焦ったほうがいいとかいうのもお節介
これを自己弁護という時点でこの人ほんとにデッサンわかってるのかとすら思う
よく美術教師で100点のデッサンしか認めない!それ以下を描くやつは全部切り捨て!って人がいるけどそういう類だろうな。 全部いっぺんに意識したら全く形にすらならなかったら意識することを減らしてみるのは当然だろうに
そういう人って伸びるの遅そう 優しく注意してるうちに謙虚になれ、ヘタクソが調子に乗るなカス 反論にもならなくなっちゃったよ
俺にAのついた作品でもだされた困るだろうからな
何も言い返せなくなるととりあえず馬鹿にする言葉並べるものだよね 作者はかなりきつい口調ではあるが言ってることはすべて納得できる。
アドバイスしてる人はこの作品のいいところをあげる事ができないと言ったけど言い過ぎ。
満足のくだりでも憶測でケチをつけてるし最後には感情的な暴言、、 無視して下さいと言われてはいそうですかって看過できないからね
じゃあそのキミの言うキミが描いた高評価の作品見せろよ
ピーピー泣き言いう暇あるならさ
ガキが下手なデッサン見せて、言い訳している域内だよ
今のところ
笑える いいんじゃない?
空間認識と形状の追求がやはり甘く、まだまだだが年齢と時間を鑑みたら充分
むしろジョルジュがなんであそこまで酷いのか理解できんwww
そして指摘された問題に関してもそこをクリアするためにもっと真摯に受け止めたら? 酷くなったのはやっぱり自分はこのかっこいい光でしかかけないのだなと改めて実感した
石膏像を似せていった時に出る魅力は自分でもわかってるからこそ
色で出せる魅力も知っておきたかった >>784
なんか、時間が多い程アラが目立つような気がする
ヘルメスが一番、将来性を感じる
こんなふうに描きたいとか、完成予想画が見えていない気がする >>784
なんか全然観察せずにてなりで書いた様なデッサンだね
ストロークが単調で光の部分も影と同じ書き方だからもやもやしてて締まりが無い
明るい部分を弱く描く癖は直した方が良い。
マルスのアゴが二重あごみたいなんか顔の位置が胴体とズレてる様な?
ヘルメスは胸も腕も形がおかしい。もっと頭から胸までの大きな空間を意識して書いていい、チマチマ書きすぎ。
どのデッサンにも言える事だが、どうも始めに丁寧に形を取ってそのまま全然直さずに書いてるんじゃないか?微妙に形がへん。
ゲタは良いね。上が切れ過ぎで、顔が首側にめり込んでる感じがするけどこの中で一番良い。このまま書き進めばいいでしょう。 ここまで鉛筆だけだけど
木炭はやらんの?
やってるよね
それも見せてくれたら
酷評上等でいこうぜw まぁそうですね
形はあんまりいじったりしないほうですね
最初に描いたところから全然動かそうとしないです
最初に似せられちゃうんで
立体弱いのもかなりたしかです
色と印象だけで見る癖あるんで
こっから受験までは立体をどこまでおこす技術が身につくかというところですね
デッサンは満点欲しいですからほんとに
いまのままだと芸大で85点といったところでしょうか
あと木炭はやったことないですね
なんなら今度描いてみますよ。興味ありますし 最低限テンプレ読んで志望なり明確にしてよ
ここまで石膏の鉛筆ばっかだけど日本画?
石膏オンリーってことは油かなとも思うけど、だったら木炭じゃないの?
それとも今は油でも木炭に限らないのかな?
ここまで見せて貰った四枚中良いのはゲタだけかな
鉛筆でここまで石膏を描けるのなら静物もそこそこ描けそうだけど、今年で高三ならそこそこ狙えると思うよ
高レベル目指すならもう少し全体を関連づけて無駄なく立体に肉薄する作画を最初から気をつけたほうがいい
色は綺麗だけど全体を通して若干ヌルい
最初から対象の個性、空間と細部の魅力に肉薄と留意をするべきじゃないかな
巧い。でも締まりがない絵ってのは嫌われるよ ↑まぁこれで言ってる「嫌われる」ってのは俺のころの価値観だから今はどーなんか知らないけど、ピリッとした絵を描ければそれだけで優位に立てる
ゲタにして頭部が位置しているのは切断面のダークとの対比のみ
先ず右肩の面取は全く観察できてないし、かかる頸部や胸部との描き分けも、もうひと踏ん張りって感じかな
とまれ現役二年生でこんだけ描けりゃあとひと踏ん張りだと思う
スレチになるけれど、彩色したヤツも見せて貰いたいところ まあ一番評価よかったのはマルスですけどね
昼間部抑えて張り出しまでいきましたし 立体が少し弱くても印象だけでここまでいけるって意味の張り出しでしたけど マルスに関しては左胸部、左腹部の位置が全く出ていない(飛び出している)し
両僧帽筋の遠ざかりと向背筋その他諸々に繋がる回り込みも全く描けてないよ
テケトーな大学ならこれでも充分受かるだろうけどね
それくらいはすでに描けている
で、そもそものテンプレは?
何処狙ってんの?
そんなことも答えられないの?
このままじゃただの自己満だよ〜 ?
芸大のa評価ついてますよ?
デザイン科です
自己満で自分でつけたとかじゃないですよ 上でも書いたが、ここから一年だと考えればなかなかいいんじゃない?
素直にアドバイスを聞けない性格が災いしなければ良いけど。
こういう雰囲気と出だしは良いが、つめれない人っているから
家で卓上の小さい物をとことん書き込む練習とかしても良いかも。
ストロークが単調なのはボールペンデッサンで矯正出来る。
ストロークが修正出来ないから、その重要性と効果的な入れ方を体で勉強出来る。 自分は相当素直に聞くタイプですね
今回反論したのは別にそこはいいっていったのに突っ込んできたからです
そりゃ腹たちますよ
でもレスされたことはほとんどそのとおりだと思いますし
別にそうは思わないと思うことも自分で消化していきますし だーかーらw
【科(志望の科)】
【年齢(学年・浪人年数)】
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
【この絵を描くのにかかった時間】
【作品のURL】
これらの情報書いてね。
これがテンプレね
で、デッサン狙いなら最初からそうかけよ
そんなことも読めんのか?
でもデッサンなら現状充分だよ
えらいヌルいけど慢心せず目指せば受かる可能性は限りなく高いよ頑張れ あと
デザインの石膏でしかも鉛筆でここまでやるならむしろ油か日本画狙えばいいのにって思うけど、デザインなら器物もやるよね
ここにに嫌気がささんのなら、ちゃんとデザイン芸大狙い今年高三と明記の上で鉛筆器物でも晒して欲しい
まぁデザインでこれだけ石膏描けるのならいちいちこんなところに晒さんでも充分実力が備わってると自覚していいよ 載せたいけど前の人がうまいっぽかったらしいから恥ずかしい 春から高3でデザイン系に行きたいです。
予備校には高3から通うつもりです。
ミケランジェロ7時間
よろしくお願いします
http://i.imgur.com/ufobUPw.jpg >>809
書き込みが圧倒的に不足これ位なら2〜3時間でやってほしい
ぬのの描写が表面的で立体感が一切不明もっと大きな形を意識するべき
これは顔にも言える、アゴを引いてる感じが全然しない。
全体的に明暗が単調で近視眼的で大きな段階が無いのが原因
他にも色々問題はあるが、先ず根本的な量感の部分を直さないと小手先の修正ではダメだね。 色で見るのが1番優先だと思う
どの面が1番明るくてどの面が暗くなるのか。中間色の差とか
そうすると似てる似てないもわかりやすくなるだろうし >>811
どうしても最初から細部に目が言ってしまうので大きな形から意識して描いてみます。
書き込むとどんどん黒くなるような気がして中々手がだせないのですがどうすれば良いでしょうか。変な質問ですみません いやねー
一回壊れてもいいから思う通りにやってみればいいと思う
ここに黒い色があるから真っ黒!とかそれくらいでもいい
ビビって毎回失敗するなら思い切って失敗した方が学べること多いよ >>813
このデッサンは光の部分が全然書き込んでない。暗い部分も+の作業ばっかりで
消したり書いたりした様な作業を全然してないので、書き込む=黒くなるだと勘違いしてしまうんだと思う。
白いまま書き込むテクニックはあるのでそれは予備校の参考作品とか見れば良い。
例えば画用紙の目を全部潰すくらい書いてから、消すとか色々方法はある。 13年前に描いたデッサンです
http://i.imgur.com/pd2DQ5t.jpg
自決するので絵は全部捨てました >>809
全体のディテールは追えてると思います。
パッと見て顔の傾きの狂いが目につきました。
自然光は右側からみたいなので、光の方向バルールを意識するといいと思います。
自分は自然にではなくやり過ぎるタイプだったので、自分なら下を向いてる顔をもっと暗くします。
それに釣られて首回りも暗くなったり、その他の下を向いた面、
垂直な面の胴体や、布のたるみ側面、奥まった部分等がもっと大胆に暗さが入ってきます。
行きすぎたら練りゴム転がして弱めて下さい。
明るい場所と暗い場所の差が弱いので、拾ってるハイライトによりメタリックの様な質感に感じます。
白さを出すためには暗い所にはガツンと暗さがあった方がいいと思います。
もちろん生の色ではなく擦ったりトーンは整えてみて下さい。
今の段階は恐れず自分の行き過ぎを知るのと、行きすぎたら引く作業をするといいと思います。 >>817
体と頭と腕がばらばらだな
自決は思いとどまって描き直せ >>819
もういいんです
受験は11年前に終わりましたし
人生もそろそろ終わりますので >>817
いやまあまあいいでしょこれ
遠目の印象がよろし
立体も感じる
際がふわーってなってるのと立体が少しパキパキしてるのと部分部分調子が浮いてるのが気になる いや繋がり悪いか
頭と体の関係気になるわ
でもそんな悪い評価はついてないでしょこれなら 面の解釈が単一的だなとは思う
ただ受験期にこれだけ描けりゃ、それからの頑張り次第だと思うけどね
まぁ自決するのならそれもいいかも 5月に群像でモデルさん達からお祝いのムービングダンスがあるらしいよ
裸婦は3人とか描いたことないから楽しみです。 >>809
雰囲気と描き方が油絵科なんだがw
もっと鉛筆立ててステッドラーあたりでかりっと描きなされw
顔や奥に行く肩の表現はとっても良いと思う。
手前の肩が癖っぽい。とくに石膏像のふち。癖っぽいって言うのは
文字通り癖で描いてそうってこと。 こういう講師いたわ
言ってることが抽象的すぎて意味わからん系
ほんと日本語を学べといいたくなる >>829
まずは完成させて
そしてテンプレに添ってうpしてね >>829
出だし5分くらいだね。
完成させてくれ。 20年前に美大に受かったんですが既にデザイン職が決まって入学しませんでした。
その後入社後に壮絶な社内イジメに合いうつ病発症。以後ずっとニートだったんですが
何か趣味を持てば病状も良くなるのではと聞きまた絵を描き始めたんですが自分でもぞっとするぐらい下手でした・・・
石膏デッサンをやってみたのですがもはや形を捉えることもできず何枚も紙を無駄にしました。
ここまで酷いとは正直ショックで病状が悪化しそうな勢いです。
いまデッサンを集中的に学べる教室を探しています。
都内(杉並を中心に1時間圏内希望)でなるべく月謝が安く時間も長い教室の情報があったら教えてください。
しっかりと基礎を教えてもらえるところを希望します。
よろしくお願いします。 >>834
>なるべく月謝が安く時間も長い教室
まじめに考えてないだろ 自分も安い教室探してる
石膏像があって自習できる格安アトリエってないもんだね
関西では見つけたけど 自習なら石膏像を買って家で描くのも悪くないかも。
数揃えるのはしんどいけど、家にあると夜中でも
いつでも好きなだけ描けていいよ
>関西
岐阜県立美術館か大阪市立美術館か
埼玉にもあるようだけど >>834
美大に受かるくらい描いてたんならコツさえ取り戻せれば大丈夫
まぁ美大のレベルにもよるけど安い授業料に拘るくらいならいっそ
最初はジョルジュかメディチかラボルトでいいんじゃない?
自前で揃えて、木炭紙でなくクロッキー帳でいいかと
何枚も無駄にしたというそのデッサン、まず見せて欲しいわ
恐らくだけど
何枚も無駄にしたってことは
必死に必死に修正して間違えをただそうとしてないだろうと思われる 高3 藝大デザイン志望
6時間 ブルータス
よろしくお願いします
http://i.imgur.com/PDjekWw.jpg
後、質問なんですが描き始めから立体感と自然な感じを出すにはどうしたらいいですか? 全体的に黒いからハイライトを強調してメリハリをつけるといいと思います
光源がどっから来てるかを意識して存在しない影や反射光もつけるとらしくなります
髪の毛の特に右側を手を抜いた感が否めないのでむしろ面倒な場所ほど
石膏だと髪や指が面倒で嫌う人多いですがむしろデッサンではオイシイ場所なので
細かくやるといいと思います 6時間立派
左手の回り込みがなく飛び出しているのでもっと早目に作画出来るといいね
頭部と首も
そこだけ見て描くのでなく右部と左部を見較べて、紙がちゃんと背景になるように描ければなお○
まだ紙が背景に成り切れてないよ もし評価を受けたいならモチーフの写真も一緒に上げるといいよ >>847
ジョルジョの評価するのに本物みながらじゃないと出来無いってやばくないすか 石膏の質感が出ていない
顔の正中線がずれてる
光の流れが今一つ
髪の毛が平面的 ある程度似てるってことで良さそう
じゃあもうちょっとかきこも
ありがとう これ以上は的外れなことうだうだ言い出すやついるから消しとく そういうこと言ってる時点で評価される気なんてねーだろ この位置のこの光の参作って見たことないんだよね
ちゃんとかけてるやつ見たことない 似てるかどうか聞きたかったのに言い訳とか言われても >>859
どこが似てねーのかいえよ
実物ないとわかんないか笑 >>841
見えない影でも形が出れば描いた方がということですか。
手前の光があたっている所はどのように描けばいいのでしょうか?毎回白で抜くか柔らかい鉛筆でザーとやって同じ白が多い、全体的にグレーと言われてしまいます
>>842
なるほど!白の背景を空間として扱うんですね。そこは余り意識していませんでした。ありがとうございます。 ジョルジョのやつ、お前今のままじゃ何年たっても受からん
自分のを批評する言葉を全く聞こうとしていない
適当にゴリゴリ描き込んで自己満足してろ。 >>861
練り消しを使って光を「自ら作ってやる」こともお勧め
目の部分が両方とも同じ濃度だけど実際は違うはず
反射光も作ってやるとぐっと存在感が増すでしょう
でも6時間でここまで描けるならもう毎日書けば試験対策は学科だけでいいと思うな >>861
紙の白に囚われすぎて輪郭の作業に没頭しないでね
当然のことだけれど白背景は現実にあり得ない状況
その白背景を成立させる為にはもっと像全体の内側を無駄なく描いてあげて
まずは向かって胸の左側
奥にゆく布の襞の仕事が全然形になってないよ
頭部も頸部もマスとして弱い
それはあなたもよく分かっていると思うけど
密度の寡多、バラツキがあるってことはデッサンがまだまだ備わってないってこと
力あるから夏の間に充分克服できるはず
がんばって
というか木炭じゃないの? とデザインかスマソ
デザインでこんだけ描けるのなら
あとはひたすら描いてけば必ず受かるよがんがれ! 加山又造さんの作品が好き
躍動感のあるエロチシズムのポーズのなかに見る人をひきつける
そんな面白さが必要だとわかりました。 >>869
悪くないよ
木炭か鉛筆のも見てみたいな デザイン専攻志望
19歳
4ヶ月
12時間の卓上デッサンです構図諸共ご指摘いただきたいです
http://i.imgur.com/ro22Y99l.jpg パースの狂いをただしたいね
飯盒の蓋がふにゃふにゃしてるよ
持ち手もパースキツイしね
そのあたりは透明であったり不透明の円筒が含まれるモチーフを描いてけば見えてくるかと
構図は若干上が狭く下が空いてる
ひょっとしたら癖になってるんじゃないかな
上が詰まって下が空く構図が
デザの器物ならまずまず
悪くない構図だけど、そうしたところが明暗を分けることもあるからね
しかし四ヶ月なら立派
がんばって >>872
形が取れてないのに書き込むからぐちゃぐちゃにしちゃったな >>872
良く観察出来てるから質感は良いと思う。ただ工業製品は形に理由があって、飯盒の蓋の高さの均一性とか、上から見たときの対称性を意識すると良いよ。
紐は空間を出せる良いツールだから、距離感を意識して描くと良いよ。
見たまんま書くんじゃなくて、一度頭で咀嚼すると良い >>869
雰囲気は良いと思う。一番手前が何処なのか、首はどう回り込んでるかを描かないと空間が出ないからその辺意識するといいよ。あと、白が飛びすぎかなあ。2時間ならそこまで気にしなくてもいいかも知れんが >>840
丁寧で好感がもてる。手前の布の下らへんの黒いのは気になる。もう少し硬い鉛筆でゴリゴリ描くと良いよ。
硬い鉛筆での書き込みに慣れると良いと思う。遠い側を柔らかい鉛筆で薄く描くより硬めの鉛筆で描くほうが距離感出せる。かとは台座ももう少し丁寧に描いてやって欲しい。この時期で高3なら成長出来るよ。
全部ちゃんと見てて好きだよ。
あとは書き飛ばすところを見つけて見せ場の描き込みが出来るようになると良いんじゃないかな おまえらってトンボ鉛筆使ってる?色の濃淡でなくね? >>872
なかなかやるな。
これ鉛筆だけでかいた? >>879
鉛筆デッサンだから鉛筆だけ。
君みたいにHBオンリーじゃない。
鉛筆の高度の特性を活かして描く。
手とコンドームのデッサン頑張れよ!
あと消しゴムは練りゴムあったほうがいいぞ >>882
髪の毛一本々にとらわれず全体の量感ボリュームを意識する
それには黒くても光の方向をとらえる
明るい部分中間調暗部に差を付ければ量感が表現しやすい >>882
追加
途中経過見たが下向いてる面の影の調子をもう少しのせてみる
あごの下、上唇、鼻の下、瞼付近など >>884
しまった・・・真っ黒にしまった・・
>>885
なるほど、そういうところを影つけるんだ。しわばかり目がいってた。アドバイスありがとう
>>883
ぐぐったら昔の番組かよ ただ未来は今日の続きだから、今日を一生懸命生きてたら、
それなりに未来は開けていくって体験したの
必死だと幸運の女神を逃さないのかな
大したことないね、偉そうにごめん セルフポートレートなんですが、久しぶりに描いててライティングしないで蛍光灯を背にしてやってたんでかなり真っ黒です…ハーフトーンがほとんど無いんである意味これはこれで練習になるかなとかも思ったんですが、
真っ黒でも上手いって思ったデッサンとかセルフポートレートありますか? 絵画教室二ヶ所に通っています
片方の教室のデッサンでは最初鉛筆を斜めに持ち、鉛筆の腹部分を使ってベースの色を塗っていくのですが、もう片方は最初から鉛筆を立てて書いていきます
鉛筆の腹部分を使って描く教室の先生によると、鉛筆を最初から立てて書いていくことは時代遅れだそうです
皆さんはどっちのやり方で書いていますか? >>894
デッサンに古いも新しいも無いよ
力を付けたければ最初は陰影でとらえる指導をしてくれる所に行けばいいと思います
鉛筆は寝かせてもいいけど塗り絵はダメ
http://iup.2ch-library.com/i/i1611791-1457421113.jpeg
鉛筆は立ててもいいけどスカスカタッチはダメ
http://iup.2ch-library.com/i/i1611792-1457421197.jpeg
描き方にこだわるうちは立てても寝かせても描けないでしょう。つまりテクニックで描こうとしない事です。 【希望進学先 】
未定
【年齢】
高校一年生
【書き始めて何年 】
このデッサンの頃だと2ヶ月位でした
【何時間 】
8時間くらいだったと思います
http://a.imgef.com/AzTMjsu.jpg
初投稿です。偶然このスレを見つけて顧問の先生以外の方のアドバイスも聞いてみたくて投稿させてもらうことにしました。
最近デッサンする機会がないので昨夏の頃のデッサンですがよろしくお願いします。 >>897
小手先で描いています
全体のボリュームが全く無く、細かいパーツの部分だけしか見えない
細かいどうでもいいテクニックだけ教えられてるようだけどこういうデッサンが一番嫌われると思うね
石膏の幾何立体を2つ3つテーブルに置きそれらが前後関係を持って一つの空間にあるよう表現する。ここから始めた方がいいです
胸像はまだ早い >>898
ありがとうございます
確かに付け焼刃の方法で描いていたように思います
基本からしっかり経験を積んでやり直していくことにします。 受験のレベルの石膏をもっとも早く体得するのは
実物描くより合格者のデッサンを模写した方が早い気がする
異論は認める りんごを描きました。
【科(志望の科)】
まだ決めていません
【年齢(学年・浪人年数)】
19歳(2浪目)
【絵を描き始めて何年(何ヶ月)】
物心ついた頃からですが、キャラクター絵がほとんどでデッサンは初心者です。
【この絵を描くのにかかった時間】
1時間30分
【作品のURL】
https://m.imgur.com/a/5VneF
美大を考えておりこれから予備校で勉強しようと思っています。添削よろしくお願い致します。 >>901
講評されるレベルに無い
2浪で志望校・科すら無いってどういう事なのか、将来何がしたいのか、そういう意識の低さがこのデッサンの全てを語ってる >>902
病気だったので療養中でした。
進路に関して考えられるようになったのは最近なので、予備校の先生と相談したいと思っています。
将来はイラストレーターやデザイン系の仕事をしたいと思っています。
お気に障りましたらすみませんでした。 >>903
私立とか専門になるほど傾向は違ってくる
デザインと言ってもグラフィックとプロダクトじゃ若干デッサンの傾向・方向性も違います。イラストなど絵画系もまた違う。
予備校は大枠でデザイン科に入ればそこで担当の先生と相談しながらが良いでしょう
まあ1からのスタートで今後の頑張りしだい
(^_^)v ちなみにあなたの現在のデッサンは立体系デザイン又は彫刻向き
絵画系では通用しない >>904>>905
学科によって大きく違うのですね。詳しくありがとうございます。予備校の先生と相談してみます。
デッサンに関しては講評レベルではないとのお指摘身に沁みました。また出直してきます。
立体デザインや絵画のデッサンの特徴の違いも研究してきます。
ありがとうございました。 それにしても講評レベルではないと切り捨てるあたり>>902さんは相当なデッサンの手練れなのでしょうね。私はまだまだ下手なので、デッサンを学ぶ者としてとても尊敬致します。
是非デッサンの目標にさせて頂きたいので>>902さんのデッサンを今一度見せて頂きたいですね。上手い人なら誰にでも見せられると思います。 木炭で手を置いて書いてしまい、描いた所をよくつぶしてしまうのですが、
普通この失敗ってしないものですか? 素朴な疑問なんですが、なんで受験デッサンは緻密に書き込みさせるのですか? >>909
強制ではないですよ
描き込まなければ描き込まなくてもいいのです
受験は数百人から千人を超える人数の絵がズラっと並びそこから選抜されると思ってください
その内には執念みたいな物を感じさせる程に描き込まれた物も多いですよ(仮に下手でもです)
選ぶのは人間ですから、そういう熱意みたいなのに弱いのも人情です。
一枚の絵のみで勝負するのです。その人が普段からどんなにスマートな絵を描いているかは教授からは見えません。
教授の判断材料はたった一枚の絵です。
怨念が染み込んだような描き込みの絵の横に並んで、あなたのスマートさが単なる軽薄さに見えなければ
それで良いのです。
>>907
そいつの言う事をいちいち気にしなくていい >>908
絵の具使うときもそうだけど手を付けないで描くように意識したほうがいい
どうしても安定しないときは補助入れる
>>909
描き込めるようになってはじめてわかる事がある
すると最初の描き出しが変わってくる
受験で教授が見たいのは完成作品ではなくむしろ最初の描き出し
そこを見るだけでその人間の感性や技術レベルは必要な部分は判断出来てしまう
>>910
熱意(爆笑
出直してこい 人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1464863520/ 実際に熱意で合否変わるよ
同じ点数で優劣つけるなら手数が多い方執念感じる方を上にして採点してる DERWENT/ダーウェント ONYX/オニキス・Mediumという9Bより濃くて、
HB並に折れないというふれこみの鉛筆を買ったのですが、普通に太いHBでした。
詐欺ですか?というか9Bより濃いのはDarkという奴だけなのでは? >>916
そういうのはデッサンよりクロッキーむき
他の鉛筆と併用して使い分けるものじゃないよ うちの教室も人体デッサンやり始めた
10分見てから記憶力だけで描く
パイパンモデルさんが多いので暗記反復詰め込み教育には最適 ヘタクソだからこそここに載せるんだろw
そんなに君はヘタクソですねって言いたい俺UMEEEE厨なら絵を扱ってるSNSのヲチスレにでも行って
トレス検証でもしてドヤ顔してればいいんじゃないですかね
誰の事とは言いませんがね
やる気が少しでもある人の背中を押してやったり何が足りないのかアドバイスしたりするのが本来の目的だろう?
夢ある人の心を折ったりするスレじゃねーんだよ、ここは
俺UMEEEE下手くそ認定厨は消えろ 油画志望
高校一年生
10ヶ月程
10時間半
https://imgur.com/gallery/4tgGW
添削お願いします(=。= すいません。かかった時間を書くのを忘れてました。
アンスリウムとガーベラのデッサンが6時間
石膏像マルスのデッサンが10時間半
石膏像ヘルメスのデッサンが6時間
最後の木炭デッサンは11時間 です。
失礼しました。 本当にすいません。
ワガママですが、私なりの感想を書かせてください。
順番に言わせてもらいます。
二つの花のデッサンにかかった時間は5時間半です。
描き切れていないのが一番気にかかっています。
右の花の中心が黒くなっているのも惜しいなと思いました。
マルスのデッサンにかかった時間は10時間半です。
マルスの顔が前かがみである事を考えて描きましたが、表現し切れず終わってしまいました。
ヘルメスのデッサンにかかった時間は6時間です。
6月に描いたものです。構図が大きくはみ出ているのが気になり、三時間を構図取りに使ってましたが何も変わらずじまいでした。
木炭のデッサンにかかった時間は11時間です。
初めての木炭ということもあり、手探り状態で書いてました。個人的には画面全体の色が似ていて何を描いたかわからないことです。
以上私の感想でした。 林檎一個で構図は失敗してもいいから一つのモチーフを徹底して描いて
100時間くらいかかってもいい
写真の等倍の模写とかを小さいスケッチブックにやるとやりやすいよ デッサンを習いたくて三軒ほど学校を体験しています
一軒めは描きあがったものをもらえなかったのですが二軒めでりんごとレモンを描きました
こちらでは輪郭を取るよりもまず光と影を考えて描くようにいわれて描きました
http://i.imgur.com/MEgdRrp.jpg 三軒めではまずは輪郭を取るように言われ形をとりましたがほとんど先生に直されました
それから色をつけていくように言われたので影をつける感じかと思いながら描きました
途中、先生のレクチャーがありりんごのなかでも空気遠近法があるので手前をもっと協調した方がいいと言うアドバイスをもらいました
1時間半ほどで体験終了
二軒目のほうも1時間半〜2時間くらいで描いたと思います
二軒目はビギナーむけの学校のようで気楽に通えそうですが三軒目は理論的に教えてもらえるのかなと感じました
どちらのほうがうまくなれそうでしょうか?
http://i.imgur.com/e1gdlC0.jpg >>926
陰影をとらえるように指導した2軒目が普通にまとも
輪郭を取ってから空気遠近法でリンゴを描きましょうなんて言ってる偽者に騙されてはいけないよ
2枚目の写真が事実上先生の作品なら全く駄目だな。
こんなんじゃロクな美術教育を受けておらず実績も無いと言い切れる モデルさん呼ぶデッサン会ってちょっとかじった程度の素人が行くと殺されますか? https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの? >>353
まだあってワロタ
クッソ下手だな
ボロクソ言われてんじゃんwwww デッサンって単純作業のような複雑な作業のようなで難しいよなほんとに 見たまんま描けって言われて
自分の目をカメラみたいにすることかと勘違いして成長伸び悩んだんだよな >>936
すっげーわかる。それで三年くらい無駄にしたわ 酷い予備校通ってるやつもいれば、酷いアドバイスしてるやつもいるな
ほんと先生って大事だなって思わされるスレだ 実際指導よりも上手い人の見て技術パクった方がうまくかける
現役のときは上手い人の後ろの場所とって描いてた すみません、学府の志望者じゃないけど質問良いでしょうか?
http://imgur.com/a/oyIkx
光沢のある、プラスチックの円盤を描きたいのですが、いまいち「硬さ」の質感が出せません。
2Hや3Hの鉛筆を用いているのですが、放射状に線を入れたり、真横だけで濃淡をつけようとしたり、
やったのですが、うまくいきません。
デッサンは、クロスハッチングという技法で濃淡を表現すると聞きましたが、円盤はどのように交差させればよいのかがよくわかりません。
何が悪いのでしょうか。 覚えておいてほしいのが、硬い鉛筆を使って、ハッチングをしたからそのものの質感が表現できるというわけではないということかな。
極論いえば6Bの鉛筆使ってハッチングなんて全くしないでもプラスチックの質感は表現できる。
じゃあ何が大切なのかっていうと、静物そのものを観察して、ものの情報を読み取るということ。
例えば、色はピンクだから白黒にしたらそこそこ色が乗るだろうなとか、ツルッとしてるから表面にムラがないなとか、よく見ると少し周りの物が写り込んでるなとか。
それらの情報を表現できればいいわけで、それらの情報を前提として、表現するのに柔らかい鉛筆より硬い鉛筆使った方が描きやすそうだなとか、ハッチングはあまりしないほうがムラが無くなるから表現に繋がるな。とか。
つまり技術とか技法っていうのは物への観察があって成り立つものであって、観察がないで技術で描こうとすると
中々物を表現することに繋がっていかないのよ。 あとハッチングっていうのは、ものの立体感の表現を手助けたり、細かい面のニュアンス(石とか、ぬいぐるみとか、石膏像とか)を表現するのに役立つ物であるのね。大事なのが本物のモチーフにハッチングみたいな線なんて入らないわけよ。
だからこそより観察の上で使わないとただの傷に見えたり、汚れに見たたりする。
例えば1ヶ月制作時間が与えられているとしたらハッチングなんて残しちゃだめ(絵の目的にもよるが)。つまりハッチングっていうのは短い制作時間で物を表現することができるようになる一種の技術。 観察ってなんかすごく抽象的に聞こえるかもしれないけど
つまりは目の前の物が何故そう見えるのかを頭の中で整理する感じ。
ノートで箇条書きするかのように 鉛筆のデッサンはハッチングで表現するものって聞いたので、必須だと思ってました。
ムラを感じさせないようにすればよいとなると、柔らかい鉛筆でなるべく芯の横を使いたいですね自分は。やってみる。
自分は現時点では、あのハッチングというやつがまったく出来そうもないので、とりあえず普通に柔らかい鉛筆で塗るのを試してみます。 ちゅうか、マンガとかでも陰影を、縦と横と斜めの罫線で表現してる人が居るんだけど、
あれ、真似しようと思っても出来ないんですよね。ハッチングの一種なんだろうけど、よくやると思う。 浮かなきゃらいいと思う。
つまり周りから浮かないように、練りゴムとかで抑えて描けば効果を発揮する
ハッチングを使わないで描くって物凄く時間と根気が必要。
表面の情報を的確に全部拾わないとあっさりしてしまう >>948
それは濃淡の出せないペンの場合だろw
昔の銅版画がどうやって影作ってるか見てみ
>>949
君も結局分かってなさそうだね >>947
タッチはいっさい必要無し
あえて言うなら調子の変化に沿って鉛筆を動かし、形に直行するような鉛筆の入れ方はしない
硬い柔らかい鉛筆の使い分けは彩度の変化が大きいので、柔らかい=暗い影・硬い=明るい影というのはいくらか語弊がある
まあ最初は練りゴムで消したり調整しやすいB系の鉛筆だけでも充分、下手してると紙の目が潰れるからね
だからと言って柔らかい鉛筆を寝かせて「塗りつぶす」というのは大間違い
鉛筆は先を使って調子の変化を追ってみ 言いたいこと色々あるけど言ったら確実に荒れるし
言うのは控えておこう
自分が知らないことって全部間違ってるように感じるよね ガーゼとかで潰すもんでしょ
鉛筆だけだと限界がある ハッチングって3DCGでいうところのテクスチャーだよ。
本当は観察して物質の表面、毛穴だったら穴を描いたり、繊維だったら繊維を写真を取り込んでアルファとして使うみたいに描きおこさなきゃいけないけど、
受験だとそれをしてる時間がないから見たままとは異なる形だけど、ハッチングという記号的な線でそれっぽいテクスチャーを作ってるだけ。
ムラなくぬったら表面がツルツルのテクスチャーになって、陰の中の反射光になってかなり暗くなるからムラなくぬるって考えは間違ってるよ。
顕微鏡で見たら巨大望遠鏡ですらわずかながら凹凸があるからね。まぁ、面が見えやすいところとそうでないところで、差をつける必要があるんだけど
あとハッチングというミクロな情報をつかえば、かなり細かい情報まで書き込まれてるように見えるからいい感じに見える
でもそれは擦ってから練り消しで抜いてまた描くっていうことでもできる。フォトショで絵描くときとか、油絵でまず下塗りでザラザラさせたりモヤモヤさせたりすりのはそれと同じ
まぁ文字で描いても全然理解できないとは思うけど
いい予備校いくしかないね。とばたかお茶葉
それか3DCG習うか >>948遠目で見たときに明暗のグラデーションが付いてないと陰に見えない 絵というのは明暗の差で描くもの(「明暗の関係を描く」の方がわかりやすいか?)なので、目の前のものを真似してみたところで差や関係を描いたことにはならず、目の前にあるのもっぽくなるだけで相手に状況を伝えることはできない。
英語の発音も単語も理解してないのに、洋楽の聞こえた声を唱えてみても言葉として相手に通じないのと同じ >>943
質感よりまず立体感出そう
立体どころか面の表現も理解できてないのに、いきなり質感出そうとしてもそれはただの鉛筆のムラにしかならない
予備校の体験とかでもうけにいったほうがいいよ
独学でやるのはまず無理 鉛筆変えたところで何もならん
筆変えたらよくなるかもとか言ってんのと同じ >>943
ハッチングとか意識する前に、もっとモチーフをちゃんと見なよ。
実際にそんな線なんて見えないだろ?なのに、何故そんな線を
描こうとするのか?
後、始めっから輪郭意識して描きすぎ。
中心から色の変化を辿っていけば、自ずと形はあらわれるんだよ。
輪郭の線も見えないものだからね。 別に鉛筆変えなくても上手くかけるけど難易度高いし、わざわざ初心者にすすめる方法じゃない
質感に対して鉛筆の濃さ変えた方が無駄な事にとらわれなくて済む こうなるからここで質問しない方がいいんだよな
初心者が色んな奴に色んなデッサンの価値観押し付けられる上に、各々で矛盾してるし。
ある程度デッサンの筋が出来てるやつなら自分で判断できるかもしれないが、右も左もわからないやつがこんだけ言われたら絶対おかしな方向突き進む だから予備校行けってアドバイスが1番いいんだよ
後で見て、なるほどこういうことだったのかって理解できる
つうかベテランの予備校の講師が直接教えても理解できないのに、文字で理解できるわけがない
結局こういうとこでアドバイスしてもらおうとする奴って話聞いて欲しいだけで解決する気ないんだよな http://i.imgur.com/xuqc0f4.jpg
東京芸大のデザイン科を受けたくてデッサンしました
高校2年です
5時間くらいです >>964
一浪生ですがアドバイスです。
色味は結局自然だと思いますし、
物のリアリテーは出てきてると思うので高2でこの短時間に仕上げられるのはなかなか良いのでは?と思います。
ただ改善点としては挙げられるのは構成(全景、中景、後景)が悪いのと、ものの影が雑になっている所、そして形の精度ですね。
構成については先生に聞くのがベストだと思います。
影についてはタッチを見せないようにすること、接点を描くこと、そして影を三段階ぐらいに分けることですね(接点、シルエット的な影、さらにうすい影)影がリアルになるだけで完成度がぐっと上がるので今度やる時は影を意識できると良いと思います。
形の精度についてはたくさん描けばうまくなると思いますが、この絵でいえばコップの楕円が歪んでるのと、ティッシュ箱の大きさが同じに見えない事が特に気になります。
もし大小関係が怪しいなと思ったら何度も絵から離れて、モチーフと比較してみてください。
その時に、ティッシュ箱だけを見るのではなく、リモコンに対してのティッシュ箱の大きさや、ファブリーズに対してのコップの大きさなども同時に見れるとさらにわかりやすくなると思います。
高校2年生まだまだ時間はあると思いますからこの調子で頑張ってください >>967
これはは既に芸大受かった人の受験時代のデッサンです
人のデッサン持ち出して何がしたいのかよくわからないです。やめましょう。 東京学芸大学 大学教員の懲戒処分について
http://www.u-gakugei.ac.jp/pickup/post-162.html
このたび、本学の大学教員が、平成26年3月から同年10月までの間、指導学生及び研究室OBに対し、
不適切ないし悪質な言動を繰り返し、当該学生らの尊厳ないしこれに関わる人格権を侵害し、
また、複数の学生がこれらの一連の行為を起因とする精神疾患を発症し、卒業後の就労にも多大な支障が生じた、
アカデミック・ハラスメントまたはこれに類する人権侵害に該当する行為を行っていたことが判明しました。
このことを受け、役員会で事実確認を行い、平成29年8月30日付けで当該大学教員を懲戒処分として諭旨解雇といたしました。
また、本件に関わる管理監督責任者である当時の学系長に対し、文書による厳重注意の処分を行いました。
教育に携わる本学の大学教員がこのような行為をしたことは誠に遺憾であり、関係者の皆様には心よりお詫び申し上げます。
今後、このような行為が再び繰り返されることのないよう、服務規律の一層の徹底を図り、再発防止と信頼の回復に努めて参る所存です。
平成29年9月12日
国立大学法人東京学芸大学長
出 口 利 定
朝日新聞デジタル 2017年9月12日23時07分
東京学芸大教授、アカハラで諭旨解雇 就職活動の妨害も
http://www.asahi.com/articles/ASK9D67CCK9DUTIL05W.html
ロイター 国内社会ニュース(共同通信) 2017年9月12日 / 16:58
学芸大、アカハラ教授を諭旨解雇
https://jp.reuters.com/article/idJP2017091201001730
日本経済新聞 2017/9/13 1:02
就活妨害、アカハラ行為 学芸大、教授を諭旨解雇
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HBE_S7A910C1CC1000/ >>964
メインがどこだかさっぱりわからない。
ファブリーズなのかコップなのか?
書き訳がイマイチなせいか、全体的に淀んで見える。
技術的には申し分ないので、自分の中でメリハリ付けたら目を引く感じになるのでは?
ファブリーズメインならもっと白抜きしてもいいだろうし、コップメインならコップガシガシ書き込んでリモコンとかはサブあつかいでいのでは? >>964
上手いなぁ。高2でこれなら慢心せずにやってけば現役で一次通ると思うよ。 とても簡単な自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
55KR2 自分の顔を鏡で、あるいは石膏像頭部の描き始めでいつも迷うんですが、
まず、頭頂部と顎に印をつけます。これで支持体におけるサイズを決めますが、
この後、顔の中心線を引いて顔のパーツにアタリをつけて行くか、先に頭部全体の塊を画面上に作るべきか、、 この前、俺は初めてのSEXで彼女のマンコ初めて見たけど、彼女はエッチ経験者だけどマンコのビラビラは黒くて、引っ張れるくらい大きかったし、マンコ全体的に黒くて、正直ショックでした。初めて見る生マンだったのですが、あまりのグロさに舐める事ができませんでした。
初めてのSEXは気持ちよかったから、またSEXはしたいけど、クンニとかは絶対無理かも…クンニしたら途中で萎えそうです。
こんな僕にアドバイスお願いします。 ビラビラが黒いとか大きいとか、経験者だからという事とは関係無いよ。
クンニは激しいムードの演出とからその程度の役割だから、手メインで良いんじゃ?
しかも、激しいとからエロいのが好きかどうかも相手によるし。 二浪なんだが最近鉛筆の種類って関係なくねって思い始めて来た。今までB系はハイユニ、H系はステッドラーに統一してたんだが今はその辺で売ってるやっすい鉛筆使ってる。 ふつうに鉛筆の色のノリ悪いからやめた方がいいよそれ それに鉛筆のかたさ変えないで描いたデッサンてわかりやすいんだけど石膏とか質感追いきれてないんだよね。
豪語するだけあってそういう人は大抵うまいんだけど、変えないことのメリットを感じられない。 描き始めの色の乗せやすさとかだったら多少鉛筆の種類影響するかもしれないけど最終的な見え方はどの鉛筆使っても変わんないかなぁって思う。少なくとも他人が見てそんな違いあるかなぁ思う程度だと思う。本人にこだわりあるならいいけど。 美大芸大の実技試験って鉛筆使っていいのでつか?知らんもんやきに
あんなあ・・わし思うたことあるんや
木炭デッサンやり始めると<得物>の違いが明らかやと痛感するもんや
先っぽも尖った箇所も素ではないから(昔の連中は苦労しとんやろな)
だけど
アレに木炭に入ると基本的な技術をより深い部分で理解するようになったで。
鉛筆デッサンに戻った時、なーるほどね。本当はこういう技術だったんやなと。
俗にいう『線ではなく面でとれ』いうの?アレ理解させられるで。 ★★【盗聴盗撮犯罪者・井口千明(東京都葛飾区青戸6−23−17)の激白】★★
食糞ソムリエ・高添沼田の親父
東京都葛飾区青戸6−26−6
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
\ \_<(゚)д(゚)>_./ / 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
\ \_∩_/ / 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
/( (::)(::) )\ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄] [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄] [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ デッサンじゃないんですけど、こういう中間色のない線画の勉強したいんですが、
どういう画集買えばいいとか、良い検索ワードとかありますでしょうか?
http://www.libma.ru/kulturologija/beiker_strit_i_okrestnosti/i_021.png >>988
ペン&インク クローディア・ナイス amazonで¥1620 ここで全部読めるみたい
https://www.gutenberg.org/wiki/Punch_(Bookshelf)#Volume_1.2C_Jul_-_Dec_1841 すみません、人体について質問したいのですけど
椅子に座ってる人の座高と立ってる人の頭から股下までの長さってけっこう違いますよね? デッサンはある程度上達してくると技術とか描き方よりもどう見えたかで全然デッサンが変わってくるってわかる。つまり観察力でほぼ実力が決まる >>993
いつまでデッサンやってるんだ?大人になれ いや最初からそのスタンスでいけないと成長めっちゃ遅いよ 藝大に入ってもいつまでもデッサンやってるバカ多いよな 単純にデッサンが好きで趣味としてやっていて、デッサン流行ればやるほど上手くなるしやって損はない。
ただ、PCに手を出そうともせずデッサンしかやらないというのは食べていく上では最適ではない。
職業柄デッサンを人に教えたりする立場の人間ならまた別だけど。 >>997
デッサン流行ればやるほど
↓
デッサンはやればやるほど 誰もが頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 70662
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