◆◆マジメにデザイナーにナリタイ奴、居る?◆◆
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ちょっと厳しい事言っちゃうけど、
■毎年毎年「数万人」の美術系デザイン系学生が卒業している。
■学生の希望は80%は、企画・広告・デザイン・広報希望
■当然企業側に受け皿がない。
■企業の希望は80%は営業系の人が欲しい。
■イラストレーター動かしてやっと企画書やデザインが出来るくらいでは就職は困難。
■パースやデッサン、英語、一般教養が出来て当たり前。
■プラス、かなりのモチベーション(証明が必要)、スピード、他の知識、人格等が必要。
どう考えてる? >1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21 .┌───────────┐a.jp hb.jp c.jp
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■就職シーズン真っ盛りですね!
■就職に対して、来年の就職に対して、学校でこんな事やってて本当に就職出来るんだろうか?
■素朴な質問にも答えます。
■売れるデザインやデザイナーの現場、等の質問にも答えます。
■真面目な質問には「真面目に」答えます。
>>623
真面目に質問してみようかな。
母子家庭で金銭的余裕がなくて国立大学目指すも落ち。
留年出来ない理由があるので、桑沢夜間。
さぁそんな僕に未来は?!
ちなみに大企業で仕事したいわけでもなく、
細々としててもデザインという好きな仕事していければ幸せ。 ↑はあ???自演してどうすんの? 楽しいの? 意味は?
自分がどっかでやってんだな・・
ま、いいや、625>桑沢夜間? 何が問題かね? 良いじゃん。
「ビジネスマンの24時間の使い方」とか言う本読んでみなさい。有効に使えるよ。
時間は金(キン)以上!カネどころじゃない。
アメリカの1000人以上の会社の社長1000人に聞いたところ、欲しいものは「時間」
イチロー(もしくは一流の人間)が「才能を活かして、24時間努力し、10年以上かける」事をしている以上、
自分がどんな気持ちや行動で「デザイン」と向き合えば良いか考えてください。
美大=大企業=給料の保証=安定=幸せ、という構図は崩れています。
300万以下の年収でデザインの仕事に携わる?無理と考えた方がいいでしょう。
そこに目標を置いたら、もっと低くなります。
大企業勤めて、フリーになって、先輩や後輩から仕事もらって、本に載ったこともある人が、
300万以下でやっとやってるのです。
アニメーターやデザイナーやSEやパティシエが増えすぎたんです。
俺だったら? 20歳だったら?
息子には、パソコンと英語と営業力は必須、と言ってますが・・
エコロジーで、イベント性があって、儲かる商売、
鳥人間コンテスト主催やピースボート真似企画、太陽電池企画販売開発企業、充電池開発企画営業企業、あたりかな〜
酒とかタバコやギャンブルリゾート開発パチンコ等々、やればやるほど地球や人間に害を及ぼす仕事は嫌だな。
防犯やセキュリティ、省エネ、分別ごみ、なんて切り口も良いね。
絵や立体でデザインもあるけど、人やイベントをデザインというのもあるのだよ。 はあ???自演してどうすんの? 楽しいの? 意味は?
自分がどっかでやってんだな・・ >>627
てっきり美大卒+努力家+才能持ち以外クズ
って言うのかと思ってたけど、そういうわけでもないのね。
桑沢とは言え夜間。卒業しても学歴に変化なし。
周りは大卒で、自分は大学にも行けなかった高卒、強い劣等感があった。
少し考え直してみるわ。本も見かけたら読んでおくよ。
ありがと。 nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
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へんな記号アラシ、20個くらいいったら、止めてもらうわ
★真面目な質問には答えます。
そろそろ、就職活動も真っ盛りですね!
うちにも◯◯美の娘が来ましたよ、「厳しい」って言ってました。
高校は偏差値65あっても,美大卒業時でもう就職無いです。
大学院行っても無駄です。
専門行っても無駄です。
今は、「才能のある人が、24時間フルパワーでやって、10年かかるんです、一流のレベル」には、イチローですね。
何か仕事を代理店が依頼したとき、10万円で2〜3日後に、奇麗なイラストレータースケッチが、アイデアもアリ、生産可能で、
フォトショップで写真合成し、最高の仕上がりで出てこないと、二度と仕事は来ません!
接待より,規模より,学歴より、「仕事の内容」なんです。
出来る人は、次は15万,その次20万、そして顧問契約、そしてクリエイティブワーク全般任される。
★真面目な質問はありますか?
今日、うちに来てる学生の進路相談にのりました。
「うちのバイトより正社員より、ヨーロッパに行ってデザイナーの学校行きたい」って、
英会話学校1年行って、美術系学校3年行きたいんだって〜
今25歳だから29歳で、英語喋れてヨーロッパの美術学校卒。
就職、希望の職業、就けるかどうか?
みんなの意見としては「無理」「止めた方がイイ」という意見が多かった。
俺は反対はしなかった、応援した。
しかしムズイだろう。
芸能界に例えてみると解りやすい。
学校行けばスターになれるか? 関係ないでしょ。
ジャニーズで同期で顔が一番とか、ダンスで高校生コンテスト優勝とか、子役から芸暦20年名人芸とか、
ある程度歌える踊れるくらいでは、いくらでもいるライバルに差別化がつかない。
学校は卒業させちゃえばそれで終わり。
企業は何が出来るかだけ。
デザイナーとしての幸せは別の所にある。 >1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21 .┌───────────┐a.jp hb.jp c.jp
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>>クリエイト
荒らしはスルーできなかったら負けだぞ
荒らし掃除と言って自分自身がスレ汚しになっても負け てかなんでクリエイトはこんなとこいるのさ?
比較的真面目なとこじゃないでしょココ。
真面目な事したいなら真面目な場を見つけようよ。 >1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21 .┌───────────┐a.jp hb.jp c.jp
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整理板でどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1224137824/428
428 名前:クリエイト []: 2008/11/05(水) 12:56:29 HOST:p4035-ipbf306souka.saitama.ocn.ne.jp
美術学校板 http://namidame.2ch.net/design/index.html
真面目に・・・ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1220233854/l50
アラシ削除及び相手の使用禁止お願いいたします。
図〜っと形を変えて荒らしまくってます。
612,613,614,615,633,642,645、
631,632
よろしくお願い致します。 このスレはこれには該当しないの?
>>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。 ★真面目な質問には答えます。
そろそろ、就職活動も真っ盛りですね!
うちにも◯◯美の娘が来ましたよ、「厳しい」って言ってました。
高校は偏差値65あっても,美大卒業時でもう就職無いです。
大学院行っても無駄です。
専門行っても無駄です。
今は、「才能のある人が、24時間フルパワーでやって、10年かかるんです、一流のレベル」には、イチローですね。
何か仕事を代理店が依頼したとき、10万円で2〜3日後に、奇麗なイラストレータースケッチが、アイデアもアリ、生産可能で、
フォトショップで写真合成し、最高の仕上がりで出てこないと、二度と仕事は来ません!
接待より,規模より,学歴より、「仕事の内容」なんです。
出来る人は、次は15万,その次20万、そして顧問契約、そしてクリエイティブワーク全般任される。
★真面目な質問はありますか?
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|  ̄ ̄  ̄ ̄ | ご冥福をお祈りします
| (_人_) |
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★いっそのこと純・多摩美スレ21
718 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:31:11
そうやって遊んで卒業してどうするの?
★ムサビのデザイン情報学科 CS2
210 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:30:26
トヨタショックで就職できない・・・
★東京5美大
24 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:27:18
田舎の人に有名な就職できないで使えない田舎モノの集まった5組織だろ。
25 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:27:53
1ってムサタマ教祖だな!!
26 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:28:48
何くだらないスレ立ててんだよ!!
ゲログソ!! ★この板なんか枯れてるぜ?いっそ閉鎖か合併しろ
136 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:25:17
そうなのか? 現役バリバリの話を聞くのは辛いのか? 本音が聞けてよかった、
そこに2ちゃんの価値がある。
★【武蔵美】受験生のためのスレその3【多摩美】
899 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:21:46
風俗ライターになるのかよ?
★ ムサタマキチガイ
627 名前:作者不詳 :2008/11/07(金) 22:19:46
誰が? ムサタマ誘導したか? このスレを誘発させたのは誰か?
現象面ばかり見ないで、原因を考えよう。
ムサタマ教祖の選民意識(鰯の頭)。
他学生への侮蔑的差別的発言。
「見えなければ何をしても良い」無分別的行動。
それらに、みんな嫌気がさしていたのさ。
以上、クリエイトの工作レス活動発見報告でした >>652ー653乙
クリエイト作品晒しマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン _____
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|  ̄ ̄  ̄ ̄ | クリエイトのご冥福をお祈りします
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せめてコピペじゃないレスをしてくれ
クリエイトの欠片もねーぞ _____
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|  ̄ ̄  ̄ ̄ | クリエイトのご冥福をお祈りします
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案外伸びてるよなこのスレ。
早く1000行ってdat落ちしてほしいわ。 まぁなんだかんだでデザイナーは選ばなきゃいくらでも仕事あるよな。 _____
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|  ̄ ̄  ̄ ̄ | クリエイトさんパクリはやめてよね
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とりあえずsageとくけど、
クリエイトって居なくなった?
社長っていう人種はさ、自分が成功したと思い続け、言い続け、
やり続けないと不安でいっぱいなんだよな。
特に弱い人はそう。おかしくなっちゃう。
かわいそうにな。(−人−)
■できない言い訳をする(アマ)出来る方法を考える(プロ)
例えば、難しい仕事や作業が発生した時に、アマな人は「○○だからできない。」とできない言い訳をしてしまう。それに対して、プロの人は例え困難な事柄であっても、それに意欲的に挑戦し、できる方法を考える。
■現状に満足する(アマ)チャレンジする(プロ)
アマな人は現状に満足して、保守的である。プロは新しいことに挑戦し、常に自己成長を求める。
■仕事を楽しめない(アマ)仕事を楽しむ(プロ)
その仕事が本当に楽しいか楽しくないかは別にして、プロな人は、どんな仕事に対してもやりがいを見つけ、仕事を楽しむことができる。
■批判をする(アマ)行動を起こす(プロ)
何か不満のある出来事が発生したときに、アマな人は文句を言って思考停止してしまう。プロの人は、では何が悪いのか?なぜそのようななったのか?どうすれば解決するのか?を考え行動に起こす。
■時間を浪費する(アマ)時間を効率的に使う(プロ)
同じ1時間であっても、計画性がなく過ごしてしまう人はアマな人。計画性を持ち、集中的にできるのがプロの人。
■約束を守らない(アマ)約束を必ず守る(プロ)
責任を持って、どんなに困難な状況でも約束を必ず守るのがプロな人。言い訳をして、約束すら守れない人はアマ。
プロとアマの違いは一つ プロとアマの違いは一つ Posted by: refeia2008年4月21日 07:29Diary
ひとつだけ。
・プロは解決を与えるが、
アマチュアは自己表現をする
です。
絵を描いても字を書いても、プログラムを書いてもそれは変わらない。
技術や精神が優れているかどうかなんてのは2番目の問題です。
・解決を与える
プロの考え アマの考え
人間的成長を求め続ける 現状に甘える
自信と誇りを持ち続ける ぐちっぽい
常に明解な目標を指向 目標が漠然
他人の幸福に役立つ喜び 自分が傷つくことは回避
可能性に挑戦し続ける 経験に生きる
思い信じ込むことができる 不信が先にある
自己訓練を習慣化 気まぐれ
時間を有効に組織化 時間の観念が無い
成長し続ける 失敗を恐れる
自己投資を続ける 享楽的資金優先
使命感を持つ 途中で投げ出す
出来る方法を考える 出来ない言い訳が口に出る
自分のシナリオを書く 他人のシナリオが気になる
プロとアマの違いは、絶対に手抜きをしないかどうか。
気取りや商売のデザイナーってイメージ持ってる奴って
いまだにいるんだな。そんな感覚を抱えてる制作会社って
ズレまくってるだろ。
デザインを田舎者商売にしたのは、そんなやからだと思うよ。
バブル期のデザイナーで現在プロデューサーみたいな、時代遅れのポニーテール
がまだ存在するんだな。あ〜、はずかしい。 気取りや商売のデザイナーってイメージ持ってる奴って
いまだにいるんだな。→外から見た一般論だな、内部はそうではない。
そんな感覚を抱えてる制作会社って ズレまくってるだろ。
→そういう制作会社もう無いだろな。
デザインを田舎者商売にしたのは、そんなやからだと思うよ。
→デザインはいまだにかっこいいんじゃない?仕事が無いだけで、
フリーで価格破壊をしたのは今の30代だね。
バブル期のデザイナーで現在プロデューサーみたいな、時代遅れのポニーテール
がまだ存在するんだな。あ〜、はずかしい。
→これはいるね一般論で、でも会社は成り立ってる。 プロとアマの違いとはなんだろう?
アマチュアとは、できたらおしまいになる人
プロといのは、できたところからがスタートだとわかっている人
企画をつくて、システムを構築し、リリースする。
そこまでで、30%。
リリースで終わりでなくて、そこからがスタートです。
プロらしいスタイルを追求したいものです。
その追求が、自分ブランドの確立に繋がると確信しています。 相手と自分の利害が対立したとき、
自分の利害を優先してよいのがアマチュア
相手の利害を優先しなければならないのがプロフェッショナル
一般的には、株取引でもうけているのは1割、とんとんが2割、あとの7割は損をしているといわれる。
そりゃそうだろう。株式市場の参加者は、ずぶの素人から専門家集団までさまざまな人がいる。
野球で言えば、プロ野球のピッチャーが時速150キロで投げたボールを、
野球部にも入っていない中学生が打つようなものである。
たいていのゲームでは、プロとアマは別の世界で生きる。
しかし、こと株式市場においてはプロとアマが全く同じ土俵で勝負するのだ。
プロからすればアマの投資家など「カモネギ」といってよい。
たとえ誤発注であろうと、儲かると思えば一斉によってたかって丸裸にし、
骨さえも食い尽くしてしまうのが株式市場である。
アップル社 デザインのこだわり
ジョブズが、普段は見えないmacの中の基盤のデザインにまで注文をつけた、というお話。
仕事で稼げば「プロ」なのか?
プロとアマの違いの一つに、その仕事でお金を稼いだかどうかという基準があります。
でも、私が思う「プロ」はジョブズのように、見えないところまでこだわることだと思います。
例えば
?htmlコーディングに一貫性がある
?プログラムの記述が美しい
?デザインの元ファイルのレイヤーの整理がすばらしい
?ドキュメント管理のフォルダ名が分かりやすい
私は、こういうところに「プロ」と「アマ」の違いが出ると思います。
採用したい、お仕事をしたいと思わせる「プロ」になれ!
「アマ」は一見恥ずかしくないものを作る
「プロ」は覗かれても恥ずかしくないものを作る
「アマ」の時は、基本的に自己満足でものづくりをします。
「プロ」は成果物を提出してその対価としてお金をもらいます。なので、成果物は必ず自分の手から離れます。
誰かが中身を見るという前提です。
その後別の人が修正したり変更したりするとき、誰が見ても「おー!分かりやすい!」と思うようなものを作るのが本当の「プロ」だと思います。
どれだけ仕事として制作を行っても、自分しか分からない、
修正できないような成果物は「プロ」ではなく「アマ」の域からでていないですね。
採用したい、この人と一緒に仕事をしたいと思われるようになるには、
自分以外の人にも常に配慮が行き届いている制作ができる人、ということがとても重要な条件になると思います。
「チームプレー」ができる人って、仕事するとき絶対人気ありますよね。こういう人には、必ずいい仕事がまわってきます。
一緒に仕事をしたいと思わせる→チャンスが増える→経験がつめる→レベルがあがる
これが、できる「プロ」のお仕事スパイラルです。
プロとアマについて述べてる人達は、
プロなのだろうか?アマなのだろうか?デザイナーじゃない人なのかな?? >678
この世の中一般論が正論だと思うよ。
それにそういうデザイン会社は未だに結構ありますよ。
憧れなのかもしれんが、面倒だから普通でいいんだよ。
生業だよ。生業。それ以上でも以下でもなくていいんじゃないの?
変に飾り付けることないよ。
とにかく気取った感じ=デザイナーって感じ無くしたほうがいい。
俺はメーカーの総務だけど内部でも外部でもデザイナーって
変な感情移入が煩わしいんだよ。「俺はデザイナーなんだ〜」」って
打ち合わせでも、そういった口調!俺は嫌いだな。 >>685
総務ですか? 売り込み凄いだろうね、フリーから事務所から・・
カッコつけてるよね、でもそれが商売。
うちも名刺一つで(カッコいいから)数千万稼いでる。
でもさ、美容室だってカッコいいところ行くじゃん?床屋行かないでしょ。
歌手とか美容師とかデザイナーって良い時はオーラ出るけど、
確かに落ち目になると痛々しい。
でもサラリーマンもそうじゃね? >>684
質問してみれば良いじゃないか? 自分でプロかアマか判断すれば? 「アマ」は、そのジャンルについての絶対的な情報量が不足しています。
だから、「プロ」が補ってあげなくてはなりません。
「アマ」の言っていることを真に受けて、言われるがままに仕事を進めるとどうなるか。
「アマ」は「プロ」の仕事に不満を持ったりします。
仕事の想像力の及ぶ範囲が、アマチュアの域から外れないからです。
「アマ」は、自分の想像を超えたところで仕事をしてもらうと、感嘆の声を上げます。
「やっぱりプロはさすがだな」と、思います。
自分の立てた仮説が、「プロ」によっていい意味で壊されることが、嬉しいのです。 一流の心掛け。
イチロー選手をインタビューしている場面を見ると,よく帽子を深々とかぶっていることが多いです。
実は,これには理由があるのだそうです。
プロの選手は,140km台のスピードボールを投げてきます。
それを一流のバッターは,目で一瞬の間に判断しなければなりません。
「ボールの縫い目が見える」
一試合で20〜30球のボールを集中してみなければならないのですから,それだけ目の疲労は相当なものになります。イチロー選手は,試合後,目のほてりを感じるそうです。
ですから,目の上に氷を乗せて冷やしたり,目薬を差したりするんだそうです。まさに,プロのバッターにとっては,目は命なのです。
だから,その大事な目を守るために長いつばのついた帽子をかぶったり,直射日光が当たらないようにサングラスをかけるようにしているのです。
夜のインタビューでも帽子をかぶっているときは,カメラのフラッシュから目を守るためだとも言われています。
また,こんなところにも注意を払っています。
プロの選手は水分補給のためにベンチでいろいろな物を飲みますが,イチロー選手は決して炭酸飲料水は飲まないのだそうです。
イチロー選手が飲むのは刺激が少ない「ミロ」とか「ココア」だそうです。糖分も補給しながら,体調を崩す原因になるようなものは決して飲まないそうです。
プロの選手の中でも体の細いイチロー選手は,そういうところにまで注意を払っているのだそうですよ。 質問します。
デザイナーの給料ってどうなんでしょう。 グラフィック(広告)デザイナーか
エディトリアルデザイナーか
プロダクト(インダストリアル)デザイナーか
ファッションデザイナーか
希望はメーカー勤務か代理店勤務かプロダクション勤務か
最低限このくらいの情報がないと答えられないが、
エディトリアルは総じて安い、とだけは言っておく 企業は平均400万前後じゃないでしょうか?
海外経験があればもう少し良いかな?+100くらい?
学歴というよりは、キャリア、スキルですね。
デザインの能力は20代後半まででしょう、仕事は出来て当たり前。
それからは、リーダーシップや、人間性・協調性を求められるでしょう。
管理者として認められれば、年収600万以上はいくでしょう。
課長クラス、マネージャークラス。
フリーはスポンサーや、代理店を見つけない限り、存続は出来ません。
事務所を借りたり、外車を買った時点で、仕事はなくなります。
さんざん見てきました。ひんしゅくを買います。
早い人で3年、長い人で10年で終了です。
一番儲かって長続きするやり方は・・・ >>692ですが
美大の3年なんですが、面接用作品集って、どんなのがいいですか? >>696
みんなおんなじ履歴書持って来ます。
みんな同じアルバム持って来ます。
厚すぎず薄すぎず・・、同じカッコ・・、学校ではそのように指導してるのでしょう。
はっきり言って目立ちません。
会社側は怒らせたり、同時に質問したり、休憩所、全部探ってます。
学生にとっては面接は戦争、尻尾を出しません。
そこを見破るのが企業、ちょっとでも変な奴は採用しません。
作品集も人の2倍、質量共に必要でしょう。 最近は気力が落ちてるという人が多いな。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。 最近のフリー・学生は、メール一本で、
「面接してください。」「お伺いします。」って、
10人が10人そう。
こちらとしては、声も聞こえないし、作品も見えないし、
「・・・・」「静観しようか・・・」ってなっちゃう。
先生の紹介や、電話して来た子優先になっちゃう。
学生さんも考えた方が良いよ。 確かに、この危機を越えた人間は本物。
就職で来た奴は自信持った方がいい。
しかし、切られる確率も昔の数倍、事業部廃止もあり、会社倒産もあり。 昔は作品アルバムって言ったんすかね
今じゃポートフォリオっていうんすけどね。 学校の指導どおりやってる奴はダメ、なぜなら他の生徒と同じだから差別化が就かない。
作品集? 実際は課題をただまとめただけ、作品ではない、見るに耐えない。 616455078124999
?????????????????????????????
?????????????AV?????????? ?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/
???wiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/
?????????????????????????????
551910400390624 ここは偏差値低い奴が多いのか?
質問も出来ないのか? ずっと上から見て、ずいぶん参考になりました、ありがとう。 質問、この状況で生き残れるデザイナーとはなんですか? デザイナーでも、職人でも、営業マンでも同じ、
問題を解決できるか出来ないか?
「イラレが普通に書けます、授業出来ました、若いです」←ゴロゴロ居ます。
絵が100人中一番、アイデアが異常に出る、説得力が凄い、行動力がずば抜けてる、
そんな奴が生き残る。
中世のペストと同じ、幼児・老人・都市生活者・女ばたばた死ぬ。
田舎の姉ちゃんと兄ちゃんだけが生き残る。
それが子供を増やし社会を作る。
もうペストに耐性がある。
30代も20代も会社には居ないみんな入れないしリストラ、
残った40代と50代が才能のあるごく少数に英才教育。
この時期残ったデザイナーたちは、景気が良くなったら爆発的に才能を開花させる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています