◆◆マジメにデザイナーにナリタイ奴、居る？◆◆

**クリエイト** · 2008/09/01(月) 10:50:54

ちょっと厳しい事言っちゃうけど、
■毎年毎年「数万人」の美術系デザイン系学生が卒業している。
■学生の希望は８０％は、企画・広告・デザイン・広報希望
■当然企業側に受け皿がない。
■企業の希望は８０％は営業系の人が欲しい。
■イラストレーター動かしてやっと企画書やデザインが出来るくらいでは就職は困難。
■パースやデッサン、英語、一般教養が出来て当たり前。
■プラス、かなりのモチベーション（証明が必要）、スピード、他の知識、人格等が必要。

どう考えてる？

**作者不詳** · 2008/09/01(月) 11:35:18

タマムサ芸大行け

**作者不詳** · 2008/09/01(月) 15:36:53

センスが一番重要だろ。デッサンとか英語は頑張ればのびる。
というか、結局何を言いたい？ww
やれるやつがやる、それだけだ

**作者不詳** · 2008/09/01(月) 15:45:36

>>1みたいなやる前から諦めさせようとする親戚のおじさんとかいるよね
自分が金払うわけでもないのに美大は就職出来ないとか的外れなこと言って

**作者不詳** · 2008/09/01(月) 15:46:19

場所を選ばなきゃデザイナーにはなれる
選びたければタマムサ芸大行く。これが一番手っ取り早い

**作者不詳** · 2008/09/01(月) 23:14:56

別に一流企業は狙ってないし。
好きなことだからある程度給料あればいいよ。

**クリエイト** · 2008/09/03(水) 21:56:26

２＞センス良くて独立出来る順、１、専門学校２、私立美術大３、芸大

３＞Ｇ．ＤでもＩ．Ｄでもデッサンできない奴は伸びない。英語出来ない奴は出世しない。現実だ。

４＞私は現役事務所社長だ。

５＞デザイナーにはなれる、食ってくのがたいへん、儲けるのは大変、組織するのはもっと大変。
　　芸大で出世した人は居ない教えてくれ。
　　
６＞一流企業は無理だ、キャノンのＩＤはいつでも募集してるが、採用は年に数人、富士通は一人。
好きなことをやるのはアニメでもいいが、アニメは月給5～10万
デザインは今底値、月収２０万いか無いぞ。毎日徹夜して50万、数年しか続かない。

質問には答えるぞ。

**作者不詳** · 2008/09/03(水) 22:19:34

>芸大で出世した人は居ない教えてくれ

デザイナーにとって出世って何？
独立デザイナーで有名な人なら芸大出身者いっぱいいるけど
それは出世じゃないの？

**作者不詳** · 2008/09/03(水) 23:23:32

就職状況が芳しくないのは分かってるつもりだが、
それでもデザイナーになりたいと思うし努力してる。
状況が厳しいからって、挑戦もせずに逃げることだけはしたくない。

**作者不詳** · 2008/09/04(木) 00:33:05

東海林隆は多摩美卒

**作者不詳** · 2008/09/04(木) 02:35:33

だいたい、無理だとか諦めろとか言ってる奴は
やりきってない奴。

**作者不詳** · 2008/09/04(木) 09:27:49

現役事務所社長ってどこの社長？
そこが気になるのだが。

**作者不詳** · 2008/09/04(木) 11:07:04

名もなき零細事務所だろ
聞いてやるなよ

**クリエイト** · 2008/09/05(金) 15:07:39

8＞有名な人はいっぱい居る←実は借金でひーひー言ってるのも多い。
デザイナーの成功って、「有名」？「仕事」？
ヤス給料で田舎行ってラーメン食って出世しないで１０年で捨てられて・・・
独立デザイナーって何年もつ？　１年？３？年　１０年？　そういうの成功って言うの？
「芸大でて、代理店入って、キューピーの広告やって、フリーなって、Wインカムで１００万とって、１０年やって」
老後の資金無し、借金あり、部下居ない、会社じゃない、家ない、子供ない、奥さんいない。多いよそういう奴。

９＞当たり前だ！　企業は９０％営業系の人材が欲しい。　しかし学生（一般も）は９０％クリエイティブ系、広報・広告・企画・マーケティング
デザイン・開発希望だ！　キャノンでもデザイナーは随時募集、しかし年間一人くらい。

10＞詳しくは知らないが、貯金と一戸建てと奥さんと子供と社会保険を調べろ。

11＞あきらめるな！　「好きな事に命をかけろ！」ワンピース。

12＞売り上げ１～３億、人数１０～２０人、歴史１０～２０年やってる。デザインは色々やる。
細かい詮索は本論ではない。　質問に答える。

13＞お前は有名なんだな。

**作者不詳** · 2008/09/05(金) 16:32:21

>>1は美大出身？
デザイナー志望だったの？

**作者不詳** · 2008/09/05(金) 17:09:05

>>1
どう考えてるのか聞いてどうすんのさ？

**作者不詳** · 2008/09/05(金) 21:43:32

結局あなたはデザイナーになりたい人全員に諦めろと言いたいの？
または、人数が少ないから営業の仕事をやれと？
それに奥さんいないとかは関係ない。あなたはいるのかもしれないが、他人が言うことではないと思う。

あと、主は頑張ってる人を応援できないで、よく社長をできるよなww

**クリエイト** · 2008/09/05(金) 23:10:44

1＞が美大か専門か高専か普通大学か関係有るか？

　デザイナー志望？小学生から印刷屋の社長になってカーデザインもやると言う夢だった。

16＞「本当に厳しいぞ」「確率は低いぞ」「がんばれるか？」「がんばれ！」「質問には答えるぞ」
　　　どう考えてる？

17＞「がんばれと何度も言ってる」「デザインの営業も楽しいぞ」適材適所、じっとしているのが嫌、人が好き、話すのがすき
　　　と言う奴は営業にむいてる。

　　愛している人は関係ある。　関係ないわけが無いだろう。　結婚しないのか？

　　嫌なら見なくていい。

　　もし、「女にうつつをぬかしたり」「バイトばっかりしていたり」「本も読んでない奴」「自分に投資していない奴」
　　「絵を描いていない奴」「授業をサボる」奴らに、甘くないよと言ってる。
　　そんなんでプロになれないよって言ってる。

　　会社ではお金出して、パソコン用意して、時間かけて、休み取らせて、セミナーして、朝礼して、個別面談して
　　計画書出させて、お客さんの所に行かせて、酒飲んで、飯食って、応援している。

　　なにか？

　　質問ありますか？

**クリエイト** · 2008/09/05(金) 23:15:57

現実、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1153530727/l50

17 · 2008/09/05(金) 23:31:59

理解しました。
すいませんでした

**作者不詳** · 2008/09/05(金) 23:47:12

美大と美大生が多すぎるのは事実だと思う。
専門学校まで入れたら凄い数字になる。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 00:04:22

美大って実は多摩美ムサ美女子美の３つしかないけどねww

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 01:45:04

実際の現場の情報を教えてあげるからみんなどう考えてるか言ってみな、ってこと？
そうならありがたいけど、
>>1がどんなことやっててどんな人なのか分からなきゃどんな話が聞けるの分からないし質問もしにくい。
「質問には答えるぞ」というならまずここらへんをはっきりさせてもらいたいのだけどね。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 13:44:16

もし釣りじゃないなら、>>1は苦労してきたんだろうし努力をしてきた自負もあるはず。
そうでなければこんなスレは立てないだろう。
ただ分けの分からない回答もある。
>>3の「デッサンとか英語は頑張ればのびる」に対しての「デッサンできない奴は伸びない」
「英語出来ない奴は出世しない」の解答は的外れ。
>>16の質問の趣旨は、「>>1がどうしたいのか」のはずだが>>1の答えは意味不明。
「質問に答える」って言っといて質問の意味が読み取れていないのか？それとも質問に答える気が無いのか？

釈迦に説法だろうが、
>>1は「成功」とか「出世」とか「儲ける」とか書いてるけどそれらの基準って何？
家があって結婚してて子供がいれば良いのか？もしそうならそれは>>1の価値観であって
他の人からすれば全く関係の無い事。
わざわざスレを立ててまで主張する必要が無い事くらい>>1だって分かるはず。
しかも根拠がはっきりしない。
「愛している人は関係ある。　関係ないわけが無いだろう」
そうなのか？なぜ？
結局、全部>>1の実感じゃないか。他人を説き伏せたかったら理論がしっかりしていないと
だれも動かせないことくらい、「現役事務所社長」さんなら分かってるだろう？

デザイン業が大変なのは身に染みて分かっているが、>>1がこのスレを立てた目的は何なの？
ただデザインに身を置くことを楽観視してる若者に警句を垂れたいだけなのか？

**クリエイト** · 2008/09/06(土) 13:57:38

みんな真面目なんだね、よそとは違う。スマン
当方、美術系学校卒バブル前入社デザイナー・営業を経て２０代後半独立現在総合デザイン事務所十数人経営（これ以上は突っ込まないで）

◯十年のキャリアをベースに答えられる事は答えます。最近は猛勉強してます。

その心は「リタイヤする先生・先輩・同期・後輩が多すぎるので、相談くらいはのれるぞ」

**クリエイト** · 2008/09/06(土) 14:11:16

24＞失礼しました、「漢字も懸けない奴」「パースも取れない奴」「デッサンが下手な奴」「英語が出来ない奴」
会社は相手にしません、入れても数年で退職です。
センスだけでやっていけると思いですか？　そんなに甘くないですよ、「ワンチャンス」失敗したら、二度と就職出来ない。
新卒は毎年毎年ごろごろいる。　出来てる奴は1／1000。

成功はサラリーマンの平均所得８００万前後の上じゃないですか？　好きな商売で儲ける。
結婚？　若者白書でも読んだら？　今結婚が出来る人は限りなく３人の子供を造るのが目標です。
愛する人がいない？　ここは一般論ですから特殊論個別論を出されても困ります。
一般的にはじいさんばあさん父母に愛されてそだち、普通の人間なら友人異性を愛するものと思ってます。
「貴方が誰も愛せない」のならそれは貴方の問題で、私や、ここの問題ではありません。

説き伏せるつもりはありません、参考にして下さい。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 14:21:30

デザイナーにコミュニケーション能力は不可欠と言われますが
私のような人前で上手く喋れず失敗ばかりしている人間はどうすれば良いのでしょうか
やはり死んだ方が良いのでしょうか
一生懸命製作した作品もプレゼンで全て台無し
作品の講評どころではありません
一時期は医者に貰った薬に頼ってましたが効能的にもう限界です
このままではリタイアしそうです

…予備校の頃の純粋さが今の私にはありません

**クリエイト** · 2008/09/06(土) 14:35:11

最近の若者の大きな特徴
■裕福に育ったせいで、あらゆるモノに食いつかない、給料・名誉・地位・仕事・結婚・家庭・子供・一戸建て・車
端的に言えば「好奇心が無い」「興味が無い」
■逃げ場所がいっぱいある、家（衣食住保証）女（ヒモ、結構稼げる）フリーター（夢を見なければ楽しい）ネット喫茶（ホームレス）
最後は逃げられなくて自殺（自殺率は高く、先進国でも多い）
■自己中で、自分にしか興味ない、他人や会社・社会などどうでもよい。
「そのような人々は、今の生活は本当の自分じゃないと思い、探し求める。」

美術学生面接の傾向
「自分が探し求めていた好きな事が実現出来る会社に就職出来るかもしれないやる気」と
「基礎（パース・デッサン・素材・加工技術・英語・社会的基礎力等）が全く出来ていない表面イラストレーターアルバム」
が同時に存在する、解りやすく言うと「やる気のあるバカ」
仕事上の性格を４っつに分類すると一番使えるのが「やる気の無い、仕事師」次に使えるのが「やる気のないバカ」
危険なのが「やる気があって仕事師」危険度二位が「やる気のあるバカ」デザイナーこのパターン多いよ。
例えば、免許もない整備も出来ないギヤチェンジも法規も解らない奴がF１に乗ったらどうなる？
解ってくれた？
「やる気のないバカ」に「そーっとゆっくり乗れよ」「スピードは30キロ左側を走れ」そーっと走れるだろう。
「やる気のあるバカは」「簡単簡単！グイーンッッ！ガッシャーン！！」イッパツで終わり。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 15:03:59

うーん

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 17:04:33

28に同意できるな。
たとえ話がちとわかりにくいが、基礎（パース・デッサン・素材・加工技術・英語・社会的基礎力等）が全く出来ていない表面イラストレーターアルバムは
は凄くわかる。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 17:06:21

最低英語はどれくらいできたら良いんですか？外国人と簡単に会話ができるくらい？
また、デッサンは絵描きさんみたいにまで上手くなければいけないんですか？
どこまでなどの限界がないことは知ってますが、基準としてどれほどのもが必要なのか気になります。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 17:28:03

英語は話せる人に任せれば良い
絵は上手い人に描いて貰えば良い
デザイナーはアイデアと人脈勝負

**クリエイト** · 2008/09/06(土) 19:43:10

27＞「人前で上手くしゃべれない」←どの程度か？　対策１、制作のスーパーマンになる、
例えば（前居たが）３５歳独身女でもＤＴＰ３倍早ければ３０～４０万もらえる。
対策２、話し方教室に行く←１００万位賭けたら？ダイエットやエステって賭けるでしょ。
好きな道なら命賭けなさい。

「一生懸命やった作品が・・」一生懸命やれば良いと言う物ではありません、どれくらい一生懸命か？
１年間賭けて、１００万円かけた作品ですか？　カーデザイナーは免許３０万、車３００万、駐車場月５万、模型・本・ミニカー月数万
スケッチブック１０冊、学校年間１００万、普通でしょ。
それじゃなきゃ企業はぜんぜん評価しません。

コックでもバイト代全財産全時間すべて注いで「普通」じゃないですか？
どうですか？　
一生懸命やりましたか？　一箇所に命を賭けて守るのが、一所懸命。

作品は「ボストンバックに入らないくらい持て行って下さい」
強烈な印象に残るでしょう。
内容が良ければそれに越した事はありません。

**クリエイト** · 2008/09/06(土) 19:48:05

31＞美味しいラーメンて何？　近所の中華料理屋美味い？まずいよね。
　　駅前のまあまあ入っているラーメン専門店、美味いよね、お気に入り。
　　どこが違う？　スープ、麺、具、挨拶、掃除、のれん。

　　上手い英語ってどれくらいだろう？
　　上手いデッサンってどれくらいだろう？

　　食べて「美味い！」良いんじゃない。
　　聞いて「上手い！」でいいんじゃない。
　　見て「上手い！」

　　能書きはいいんだよ。

**クリエイト** · 2008/09/06(土) 19:57:12

就職すればデザイナーでもすぐ外人が登場します。
クライアントの外人デザイナー・工場の中国人・デザイナーインターンの学生
どうやってコミニュケーションするんですか？
通訳を雇うの？　ばかばかしい。　英語はいまビジネスの共通語、インドやブラジルでもロシアでも使います。
あなた「ロシア語話せますか？」ロシア人は日本に来ればみんな英語話せますよ。

絵はプロデュサーでも書けたに越した事ない、黒澤明だって上手いでしょ、魂がある。
パースも取れない、デッサンも出来ないデザイナーって何？

指揮者は最低３つの楽器が弾けなければいけない。
ピアノは必須。　常識。　

アイデアと人脈はデザイナーにかかわらず成功したいなら必須。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 21:52:17

んなこたーない

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 21:53:44

英語は話せる人に任せれば良い
絵は上手い人に描いて貰えば良い
デザイナーはアイデアと人脈勝負

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 22:09:18

学生がほとんどの掲示板で

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 22:11:21

そんな重役然とした態度をとられても

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 22:13:07

俄かには信頼できません

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 22:15:52

すごく幼稚な事をしていると思います。

**どこ行きたい？** · 2008/09/06(土) 22:25:26

東京藝術大学
武蔵野美術大学
多摩美術大学
女子美術大学
東京造形大学
日本大学芸術学部
愛知県立芸術大学
京都市立芸術大学
金沢美術工芸大学
東北芸術工科大学
沖縄県立芸術大学
京都造形芸術大学
京都精華大学
京都嵯峨芸術大学
大阪芸術大学
神戸芸術工科大学
宝塚造形芸術大学
静岡文化芸術大学
名古屋造形大学
名古屋芸術大学
倉敷芸術工科大学
長岡造形大学

**全国美術芸大カースト制度** · 2008/09/06(土) 22:30:56

　　　　　　　　東
　　　　　　　　京藝
　　　　　　　術大学
　　　　　　　多摩美術
　　　　　　大学武蔵野
　　　　　　美術大学東京
　　　　　造形大学金沢美
　　　　　術工芸大学京都市
　　　　立芸術大学愛知県立
　　　　芸術大学女子美術大学
　　　日本大学東北芸術工科大
　　　学沖縄県立芸術大学東京工
　　芸大学京都造形芸術大学京都
　　精華大学大阪芸術大学名古屋芸
　術大学名古屋造形大学成安造形大
　学京都嵯峨芸術大学倉敷芸術科学大
学神戸芸術工科大学宝塚造形芸術大学

**クリエイター** · 2008/09/06(土) 23:12:43

創造的な仕事をこれからしていく君達が、そんな事ではダメだぞ～

ハッハッハッハー

**クリエイター** · 2008/09/06(土) 23:14:25

もっともっと具体的な質問してくれ～

ハッハッハッハッハ～

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 23:41:16

学生がほとんどの掲示板で

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 23:46:59

そんな重役然とした態度をとられても

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 23:49:14

俄かには信頼できません

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 23:51:54

もしこれが、そういう立場を僭称しているのだとしたら
…いや本当にそうだとしても､すごく幼稚な事をしていると思います。

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 23:54:21

>>45
嫁さんはいますか？

**作者不詳** · 2008/09/06(土) 23:58:22

>>1
最初に入社したのは広告系の会社？
営業も経験したってことは営業にまわされたってこと？
独立した直後の仕事はどうやってもらってきたの？
あなたのとこで得意なデザインはなに？

**作者不詳** · 2008/09/07(日) 09:27:51

>>1
ﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾｰﾝ
ｴｲｺﾞﾃﾞｵﾈｶﾞｲﾃﾞｷﾏｽｶｰ?

**作者不詳** · 2008/09/07(日) 11:40:56

偽者が沸いてきた臭いがするな…
>>1は酉つけたほうがいいんじゃない？

**クリエイター** · 2008/09/07(日) 19:49:48

51>総合デザイン事務所、製品デザインからカタログ・広告まで何でもくれるのよ。
制作で入ったが、毎日毎日制作で電話やＰＣや電卓や時計ややってると頭パーになる。
打ち合わせに出してくれて、プロデューサーになってたな。二年目で。
営業は担当から始まって、営業部を自分が起こし始めた。２０人居た。俺は新人でトップ。
デザイン料だけで月１０００万いった事もあったぞ。

いい職人は向こうで探して仕事出してくるだろ。
「今度会社変わります」「おいいよ」でおわり。仕事は来る。

「美味しい料理出してれば、必ずお客さんは山の上でも来るよ」

「駅前で高い家賃で人雇って、徹底的に安い食材で、プラスチックの皿で、無愛想でなんで儲かるの？」

うちで得意なデザインはさあ難しい。

得意→一番売れたもの？「玩具のアイデア、５億個」
　　　儲かったもの？「ビデオのデザイン、一枚の絵エアブラシで５０万」
　　　美しいもの「海外の１台２００万のテレビ」
　　　好きだった仕事「あるメーカーのデザインをネーミングからアイデアデザインパッケージ全商品やった事だね３年間」
　　

**作者不詳** · 2008/09/07(日) 22:10:42

いい職人は向こうで探して仕事出してくるだろ。
「今度会社変わります」「おいいよ」でおわり。仕事は来る。

質問に答える気あんのか？
それとも答えられないのか。
考えりゃわかることを偉そうに言ってるだけだろ。

**作者不詳** · 2008/09/07(日) 22:28:24

「クリエイト」から「クリエイター」になっているわけだが

**作者不詳** · 2008/09/07(日) 22:45:47

>>1は何がしたいの？アホなの？

**作者不詳** · 2008/09/07(日) 22:57:45

釣りか…
見事に釣られたよ

**作者不詳** · 2008/09/07(日) 23:04:10

>>1　■プラス、かなりのモチベーション（証明が必要）、スピード、他の知識、人格等が必要。
>>28　仕事上の性格を４っつに分類すると一番使えるのが「やる気の無い、仕事師」次に使えるのが「やる気のないバカ」

言ってることが違う。
アホでしょ、やっぱり。

**作者不詳** · 2008/09/08(月) 02:36:29

まあ、言ってることが違うとか以前に
>>1に文章力が無いのは事実だな。

**作者不詳** · 2008/09/08(月) 07:52:04

結局1は何を言いたいのか分からん。
自分は努力してデザイナーになって高収入ですよー。意味もなく美大でだらだら過ごした奴とは違うんですよーばーか。
と言ってるように聞こえる。

**作者不詳** · 2008/09/08(月) 08:58:29

１の文章、遠回りしすぎ。頭キレる奴はもっとわかりやすく、端的に書けると思うが…

**作者不詳** · 2008/09/08(月) 09:30:26

なんだ1の妄想劇場かよ

**作者不詳** · 2008/09/08(月) 10:47:03

>>1
英語できないやつが出世できないのに、
アンカも使えないやつが社長になれんの？

**作者不詳** · 2008/09/08(月) 13:57:25

第一部完！！

**クリエイト** · 2008/09/08(月) 15:21:11

今日の釣果はよくないな～

ビクの中外道ばかりだ～

でも，見にくい顔の魚が美味かったりするからな～

**クリエイト** · 2008/09/09(火) 10:20:41

　真面目な質問には，マジメに答えるぞ。

**作者不詳** · 2008/09/10(水) 11:27:35

死☆ね

**作者不詳** · 2008/09/11(木) 05:33:40

グラフィックの現象を教えて

**クリエイト** · 2008/09/11(木) 12:42:57

流行現象の事か？
２０年周期で昔の流行が再来すると聞いてる。
たとえばミニスカートがはやったとして、ちょうど２０年くらいすると、またミニスカをみんなはいてる
みたいな現象が起こるらしい。この現象を利用して、
業界の人たちは次にくるブームがなんなのか、どういうモノを売り込めば、ブームになるのか、
ということを考えてる。

２０年前のデザインをデジタル化すれば？

**作者不詳** · 2008/09/11(木) 14:05:29

ahodesuka?

**作者不詳** · 2008/09/11(木) 14:38:49

ついに1がかまってもらえなくて自演しはじめたか

**作者不詳** · 2008/09/11(木) 22:07:35

72＞だから、お前かまうな！

**作者不詳** · 2008/09/11(木) 22:49:03

＞1
工学部系大学のデザイン科出の人材をどう思いますか？

**クリエイト** · 2008/09/12(金) 10:23:58

74＞あそこの新設校だな？

上でも書いてあるが、人材！その人そのもの。

千葉工大でもバイト出来た事あるが「仕事が雑、居眠りする、夢はでかい」いらない。

専門でも、部長になってる人は居る、英語ぺらぺら。

その人のみ、学校関係無し。

学力は重要。

**クリエイト** · 2008/09/12(金) 10:26:40

言い忘れた。

工業デザイナーになるなら、テクノロジーや科学的な知識は在った方が良いに決まっている。
必須項目としては、素材（樹脂）、金型、加工法、組み立て、コスト、英語、図面、マーケティング、
パース、デッサン、どれもコレも必要。

ここまでで、９０％は出来ない。

**作者不詳** · 2008/09/12(金) 13:38:31

自演いたすぎる

**作者不詳** · 2008/09/13(土) 18:04:51

＞76　
有難うございます。
ちなみに自分は千葉工大の学生ではなく、
今年大学受験の受験生です。
目指しているのは京都工芸繊維大の造形工です。
大学に合格できたら、色々な事に挑戦して
自分磨きに励もうとおもいます。
アドバイス有難うございました。

**London** · 2008/09/13(土) 18:10:45

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**クリエイト** · 2008/09/13(土) 22:28:33

真面目に質問できる奴いない？

こちらは経験と実績があるんだから。

例え俺が誰であろうとも「くだらない批判するよりも」「聞きたいこと聞いた方がヨクネ～」

**作者不詳** · 2008/09/13(土) 22:57:48

聞きたいと思わせる魅力も説得力も無いんだと思う

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 00:24:24

じゃ、「おいちい料理をママがテーブルに運んでくれるまで待つの？」
「ボクちゃんの料理が出来るまでママ頑張っておいちい料理作るから食べてね？」
「ボクちゃん今日はおジャガイモの皮が大変よくむえていまちゅよ！」
と言われなきゃ出来ないコックって何？

誰も要らない、誰も相手しない。それが現実。

お前も面接に行けば嘘ついて「頑張ります～！」

**作者不詳** · 2008/09/14(日) 00:49:45

82が聞くに値しないだけのことアル。同じこと聞くなら別の人に聞くアルヨ。

**作者不詳** · 2008/09/14(日) 02:51:48

英語必要とか言うが、デザインの業界ってそんなに英語つかうの？デザイナーなんて世界中いるじゃん

**作者不詳** · 2008/09/14(日) 06:28:33

どうしてもデザイナーになりたいです。
芸大デザイン科を目指しています。
よく芸大系は使い物にならないといわれますが、芸大系の人に足りないもの（傾向）は何でしょうか。
就職、仕事としてやっていくために必要な在学中に学んでおくべきことを教えて下さい。
大学で学べないことは自分で学ぼうと思います。
語学は大前提で

**作者不詳** · 2008/09/14(日) 08:27:54

85＞
芸大のデザイン科は企業からは嫌われる。
就職を考えるなら多摩美か武蔵美のほうが良い。

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 09:19:00

84>世界の共通言語、「ワード・エクセル」と考えれば良い。
使えた方が良い、通訳を雇えば、数時間だけ、プライベートは無理でしょ。
「勉強する意味の一つは、自由に世界を回れる事（見聞を拓ける）世の中を知ると言う事。

免許要らない！女要らない！結婚しない！　←どうぞと言うだけ。

85＞デザイナーには皆なれます、どの？どれくらい？いくら？が問題なのです。
芸大に足りないものは「バイタリティ」「社会的基礎力」くらいですかね？
要するに芸大はメインは美術関係の国家的規模のウェイターを養成しているだけ。（絵の修復）

例えばファッションデザイナーとして就職し成功したいなら、
工場を知ってる、加工を知ってる、売り場を知ってる、デザインの現場を知ってる、海外も知ってる、服が趣味、モデルを知ってる、
撮影を知ってる、印刷を知ってる、広告を知ってる、流行を知っている、等は強いでしょう。

デザイナーとしては、デッサンが出来る、パースが取れる、イラストレーターが使える、フォトショップが使える。

私みたいな先輩を一人作れば教えてくれるでしょう。

「大学崩壊」って調べた方がいいですよ。

86＞専門だろうが大学だろうが２年でも４年でも遊んだ奴はダメ、９０％は２～３年で企業からはじき出されます。
使われていても、社会の最低辺層なんです。

なぜか？漢字も英語も出来ないのに、個性とプライドばかり高いへんな奴ばかりだからです。

企業はそんな奴要らないんです。

弁当屋の仕事も出来ない奴が、「あ～あ、帝国ホテルいきて～」って言う。

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 09:21:03

あ！　それからね、「一日数時間パソコンで掲示板やってる奴も使えない」

学生の時は、バイトしてその金でヨーロッパ行ってました２回、

現場を見ない奴はカス。

**London** · 2008/09/14(日) 09:35:20

Hi all. But I can console my self - saw Alex at his 1st driving a champ car after his recovery at EuroSpeedway 2003 video Super site ! http://ogjumd.my-place.us/video5238.html video, Good Luck,

**作者不詳** · 2008/09/14(日) 14:14:07

>学生の時は、バイトしてその金でヨーロッパ行ってました２回

たった2回…

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 14:39:18

その後１４カ国ね５０回くらいね。

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 14:42:22

学生の時は一回目はヨーロッパ１４日間、二回目はウィーン１０日間、ローマ、フィレンツエ、カルチャーショックでした。

男２人で女８人くらい。

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 15:52:20

ちなみにその中の女５人とは肉体関係を持ちました
できる男には自然と女が集まってきます

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 17:41:19

↑　上は荒らし、「たった二回だの」「乱交だの」ひまらしい。

『真面目に勉強する諸君へ』

朝起きたら自分にこう言い聞かせる。
おせっかい、恩知らず、威張りやさん、裏切り者、やきもち焼き、社会性のないやつ、
こういう連中を避けて通ることはできない。
この連中の性質は、ひとえに善と悪について理解していないことによる。
「すべては主観である。」犬儒学派のモニモスが言ったことばだが、このことばの意味は明白だ。
そしてこのことばを真実である限り受け入れるならば、その効用も明白である。

人生は一瞬にすぎず、
人の本質は流転し、
その感覚は鈍く、
その肉体は腐敗しやすく、
その魂はとらえきれず、
その運命ははかりがたく、
その名声は不確実である。

一言で言えば、肉体に関するすべては流れであり、魂に関するすべては夢であり煙である。
はかない。
人の一生は戦いであり、旅のやどりであり、死後の名声は忘却される。
であれば、ぼくたちを導くことができるものは何か。
それはただ一つ、哲学である。

**クリエイト** · 2008/09/14(日) 17:43:09

荒らしのおかげで「もうすぐ100！」

スーパーポジティブ。

余裕余裕。

**作者不詳** · 2008/09/14(日) 21:59:20

>>1はインハウス？
クリエイティブ職で取られても営業まわされたりするの？

**作者不詳** · 2008/09/15(月) 01:29:23

なに２ちゃんにスレ立ててんの？
仕事しろよ気持ち悪い。頭悪いでしょ。
自分の上司がこんなことやってるの知ったら即刻会社やめるね。

**クリエイト** · 2008/09/15(月) 09:37:25

97＞
私にはカリスマ性があるので部下が居なくなることはありません。私がこれからのデザイン界を変える人間だということを皆が知っているからです。

**作者不詳** · 2008/09/15(月) 13:12:46

クリエイトさん、私は今fランク美大に通っている美大生です。
今年大手自動車会社から東京の美大生達相手に奇跡的に内定がもらえました、でも何時かは独立したいなと思っています。
その為に英語も勉強しています。もし何かアドバイスがあったら聞いてみたいです、お願いします。

**作者不詳** · 2008/09/15(月) 13:38:41

>>99うらやましい（T-T）
クリエイトさん僕は今美大の4年生なんですが、大手自動車会社の実習試験で失敗し就職を逃してしまいました。
今度大学院に進学してもう一度同じ車業界にチャレンジしたいのです。もちろん大学院での研究もやりたいです。何かアドバイスをお願いします。

**作者不詳** · 2008/09/15(月) 14:49:04

自演気持ち悪い

**作者不詳** · 2008/09/15(月) 15:00:28

専ブラ使ってると一目瞭然だよなw

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 15:59:33

96＞インハウスではない、本当に凄いデザインは、外注が多い。
世界に眼を向けよ、カロッツエリアもデザイナーもヨーロッパでは外注。

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 16:02:38

97＞嫌なら見るな！　馬鹿のお陰で目標1000！

無能な奴は忙しい、俺は社長。　お前なんか雇わない。

俺の会社で２ちゃん出来ると思ってるのかこのボケ

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 16:04:58

98＞ニセモノのくせに良く解ってるな～？　正解。

「ほにゃららシステムを」導入して定着させたのは私です。

言うと解っちゃうので。

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 16:12:50

99＞車のデザインは全部分業制、全体なんか出来ない、２０人のデザイナーでやったら
２０人が全員「あれは俺のデザインだと」主張する。（上司も）
そんなのはデザインではない。　すぐ飽きるだろう、本当に優秀であれば、ジウジアーロのようにカロッツエリアが出来る、
ようは外注。
かといって、イタリアに何年住める？　アメリカで何年？　帰ってきたら地盤が何も無いぞ。

才能と相談だが、何で食っていくか？何がすきか？これが問題であり、大変な事。
私は独立して１５年以上事務所をやってます。

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 16:18:56

100＞さん！　☆☆☆☆☆☆☆☆　おめでとう！！☆☆☆☆☆☆☆☆

申し訳ない！　止めた方が良い。
企業は学校に対して枠があって「学校側でも枠を消化する」「君は向いてる頑張れよ！」と言うだけ。
ドラフトを見なさい、「人気の選手はバッティングする」
コッチもあっちもそっちも内定貰って良い所に行きなさい、それが貴方の実力。
家電でも産業機器でも良い、その会社でトップデザイナーになって、転職しなさい、下っ端で転職はダメ。

大学崩壊、高学歴ニート、を研究しなさい。

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 16:22:18

101＞目的の無い荒らしは気持ち悪い。

心の中では・・・（ボクさびしい！　相手にしてくれないかな？　何で僕の最初の主張解ってくれないのかな？）

（気になる、気になる、あ～気になる、気になる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 16:23:05

目標１０００！！頑張ろう！！

**作者不詳** · 2008/09/15(月) 20:40:28

>>107
アドバイスありがとうございます、あなたのレスを見直してみると事務所を経営している先生やJIDAの方々から聞いた話と重なる部分があります。
少なくとも経験豊富なプロのデザイナーの方だとお見受けしました。

実際の話、大学の先生からも「おめでとう、落ちて良かったよ。」などと特にデザイン事務所を経営されている先生に言われました。最初は「自分の大学の学生が落ちてんのに
何言ってんだこのジジイは」と思ったんですが、事務所を経営されている人からは共通して同じことをいわれます。これはいったいどういう事でしょうか？ネットでないとこう
いった込み入った話はなかなか出来ないのでよろしければ教えてください。
それと
>コッチもあっちもそっちも内定貰って良い所に行きなさい、それが貴方の実力。
家電でも産業機器でも良い、その会社でトップデザイナーになって、転職しなさい、下っ端で転職はダメ。

これは車だけでなくいろんな業界を見ろという事ですか？それとも大学院に進学せず就職した方が良いという事？自分としては今から就職活動してもとても良い会社には就職出来ない
と考えていて、大学院は行くことが前提になっているんです。今から進路変更はどう考えても無理です、大学院を卒業するといった前提の元ではどうなるのですか？
やはり大学院での就職活動は車業界に限らず様々な企業を受けろという事なのでしょうか？

**中身の有るクリエイト** · 2008/09/15(月) 21:31:41

110＞「落ちて良かったよ」は、二次、三次試験があって、最後の最後に落とされる場合も有る。一次で堕ちた方が傷が浅い。
もう一つは、企業は今分業制で、細分化されているので、使い捨て人材を採用する。大体２年。
イラストレーター２年やって（普通の人は）ポイッ！（左遷）
正直言うとデザイナーとして残る人は５０～１００人に一人。

企業と言うのは＝ボクシングのリング、と考えてもらってかまわない。
普通に車好き＝イラストレター使える＝デザインできる、そんな人でも昔は定年を迎えられた。
今世界から人材が取れる今、才能の有る奴はごちゃまんと居る。
普通の人が死ぬほど努力して２～３年でもう要らない、そんな世界だ。

その年の世界中から来る面接で、デッサン世界一上手い学生は採用、イラストレーターテクニック世界一も採用、デザインセンス世界一も採用、
自動車大好き馬鹿デザイナー世界一も採用、そうやって決めていく。

造形大のクラスでトップでも「だからどうなの？」となっちゃう。

大学院に行く学生が凄く増えてます、理由はあなたと同じ「就職できないから」
大学院に要って時間デザインしますか？　一日２～４時間でしょ。
こういう人がまた二年たって、２６～７で出てきても、「企業は要らない」

２４の才能溢れるやつを取るからです。

現実です。

**作者不詳** · 2008/09/15(月) 23:58:55

ホント気持ち悪いから消えてくんないかな。
一人で書き込みすぎだからw
なにが、経験豊富なプロのデザイナーの方だとお見受けしました。だよ

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 00:05:14

>>1
営業の仕事とは基本的に寿命は長いのでしょうか？また、収入はいかほどなのでしょうか？
自分は営業のほうにも興味があります。また、できる限り長く仕事をしたいと考えています。
どの仕事も実力しだいではあるということは理解しています。ですが、現実的に考えて気になります。よろしくお願いします

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 01:06:21

タウンワークでも見て早く寝ろ。
変な妄想ばっかしてんな。
中身の有るやつが２ちゃん見てんじゃねえよ、カスが。
何が目標１０００！！だよ、お前の目標どんだけ小さいんだよ１www

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 08:34:11

１の説明って全く的を得てない。頭悪そうな文章で大学出てないの丸わかり。そんなんで社長やってたらスゲーわ。

**London** · 2008/09/16(火) 08:40:22

Hello world. Keep up the outstanding work and thank you... video So, good luck to your team! http://utenti.lycos.it/good67wife/video4603.html video, best regards

**クリエイト** · 2008/09/16(火) 14:30:21

113＞「営業が出来れば、一生食うのには困らない」
車でも、保険でも、不動産でも、営業が出来れば一生困らないよ。

我々は「デザインコンシェルジュ」と言ってる、お客様のデザイン的なあらゆるサービスを供給する。
収入は売り上げ次第、ウチでは５０万以上取ってるよ。
デザイナーは、営業が出来ないから「デザインをしたい」と言う、俺はどちらも出来るから、デザインは部下に頼む。

例えば「パソコンを教えられる奴が居る」？「パソコンをメインテナンスして欲しい人が居る」
ここの？が営業、マージンは９０％～３％まで腕次第だろ。

俺はスケッチ一枚（エアブラシで）６０万で売った事あるよ、×６枚。
おいしいよ営業、よく言うじゃん、営業は売れれば天国、売れなければ地獄。

**クリエイト** · 2008/09/16(火) 14:32:41

114、115＞貧乏人が「貧乏人！」って言われたら、やってみろよ！

「貧乏人！」

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 15:56:19

>>118
意味が分からない

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 20:53:26

こんなコミュニケーション能力ででよく仕事とれましたね。
コツを教えてください。

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 21:09:36

つか英語喋れるなら喋れよ
相手してやるよ

**心理学の学生ですが？** · 2008/09/16(火) 21:21:41

ちょっかいが盛んになる時期

一年生の二学期あたりから二年生にかけて、ほかの子への関心が高まってくる多動の子がいます。
その関心が、授業中や遊びの場面などで、ちょっかいという形で出てしまいます。それがとてもしつこかったりします。
ほかの子はそのしつこさをうるさがり、ときには集団で反撃することもあります。

この時期、多動の子で学校に行きたがらなくなる子がいます。その原因のほとんどは、仲間に入れないことです。
またほかの子たちからいつも注意されることがイヤだったり、ときには恐いからのようです。

この時期、子どもの葛藤がわかり親としても非常に辛いと思います。ただ四年生前後になると、
子ども集団の同調圧力は弱まります。多動の子のちょっかい行動も弱まります。これらのために、
いざこざがグーンと減ります。

**クリエイト** · 2008/09/16(火) 21:42:52

　　　　　「　ま、　こんな下品な学生、初めてだよ。　」

**クリエイト** · 2008/09/16(火) 21:45:01

　　　　　「英語やりたきゃ、外国語板でやりなー　」

**クリエイト** · 2008/09/16(火) 21:48:02

　　　　　　君達の論点はだな、ウンコ付いてるから、親切に教えてやったんだ、

　　　　　　そうしたら、「何で恥ずかしいめに合わせたんだ！」ってキレル。

　　　　　　現実は厳しい。

**クリエイト** · 2008/09/16(火) 21:49:16

　　　　　「　絡めば絡むほど、数値は伸び～る！」

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 21:55:19

ま、現実は厳しいよなクリエイト

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 22:05:12

社長だなんだか知らないけど２ｃｈでしかも学生が大半のこの板でわざわざスレ立てしてまで偉そうな口叩いてるだけでキモチワルイ
社会的地位がどれだけか知らないけど陰でこういう行為をするあんたは人として尊敬し難い
凄く幼稚な事をしていると思う
あんた何がしたいんだ？
質問に答える？答えちゃいないね
何処の何奴？スレを立てた根本的な理由は何？何故２ｃｈで？何故この板で？

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 22:10:42

相手されなくなったからってキレんなよクリエイト

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 22:14:49

てか普通に釣りだからwww

**心理学の学生** · 2008/09/16(火) 22:16:57

カウンセリングの局面では、よく「執着を手放しましょう」という表現を使うことがあります。
これは今の自分を苦しめている感情を手放すことで楽になりましょう、
という意味なのすが、言うは易し、行うはナントカですね。

●手放しとは？
僕達は、怖れ、しんどさ、苦しさ、痛み、自信の無さ、罪悪感などのネガティブな感情にしがみついています。
このしがみついていることを「執着している」などとも言いますね。また、
それが一見感情ではないようなものにしても、そのモノを通じて感じているネガティブな感情にしがみついている、
と見ることができます。例えば、恋人（別れたらどうしていいか分からない不安や怖れ）、
会社（クビになったらどうしよう、という不安や怖れ）などのように。

**心理学の学生** · 2008/09/16(火) 22:20:54

自分が変化したいときには、どうしても昔のやり方を捨てたくない自分がい
ます。でも、変化したほうがいいのはわかっている…。そんなときにどんな
情報が正しい情報なのでしょう？

私たちはつい、自分がラクな方法を選んでしまいます。それはたいがい「自
分にとって好ましい」情報です。たとえば、お金儲けのために「トレイ掃除」
をしてみたり、心の浄化のために「神社参り」をしてみたり。

でも、よく考えると、それは少しも新しい自分になっていないのでは？　

やり慣れたことをまたやっているだけですね。やり慣れたことの延長だから、
「これならできる」と思ってついやってしまうのです。

心から変わりたいと思っている時に本当に必要な情報とは「好ましくない」
情報です。

お金儲けをしたいなら、パートでもいいからとにかく働くことのほうがよほ
ど近道ですが「それは嫌だな。他に方法はないのかな…」と思うからついラ
クな方法に流れてしまいます。そうやって、本当に必要な情報を逃している
のです。
自分にとって必要な情報は、あまり聞きたくないことであることが多いので
す。だから、あまり聞きたくない情報に耳を傾けましょう。そこに宝物があ
りますよ！！

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 22:28:27

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**現実逃避** · 2008/09/16(火) 22:32:32

「投げたものが自分に返ってくる」とか「因果応報」という言葉があるように、
私たちは、一度でも誰かや何かを（心の中でだけでも）攻撃した経験があると、自分を悪者扱いし、
自分を攻撃したり、批判したり、自らを罰したい・罰せられたいというような破壊的な気持ちが生じるようです。

時にそれは、本人も想像を絶するような「ドラマ仕立て」で人生を破壊することもあります。

幼いころには親に対して、大人になってからは社会に対して、どうしようもないときには神などに対して、
攻撃する気持ちを持つことは誰もが経験していることでしょう。

《罪悪感》とは、いまだに誰かや何か（あるいは自分自身）を責め続けていて、
その攻撃性をまだ許すことが出来ずにいる結果、

自分自身をもルールや役割といった不自由な檻の中に入れてしまっているということです。

日頃からネガティブな想いやストレスを自分に課している状態も、これにあたります。
また、自分には価値がなく、勇気や誠実さや愛がないと感じていることのすべて
《無価値感》は他の人にもおのずと投影され、「自分を理解して許してくれる人などいない」
「関係を継続すべき価値のある人間関係など存在しない」といった、心と心の繋がりのない、
分離した孤独な世界に住んでしまいます。

どんな人間関係も長期的になってゆくにつれて変化することが必要ですが、
これらの怖れがあると、次のステップへ進む意欲が失われていき、
人間関係を継続できなくなってしまうのです。

**作者不詳** · 2008/09/16(火) 22:51:18

叩かれて狂ったか、とりあえず自演は気持ち悪いぞ。
てかクリちゃんはこのスレが伸びることが目的になってるって、自分で言っちゃってるのに気付いてないのかな？

**作者不詳** · 2008/09/17(水) 08:27:12

↑お前がうざい、嫌われ者

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 08:37:15

せっかく就職した会社がこの先どうなるか分からない。そもそも正社員として雇ってくれる会社がない。そんな社会で生き抜くにはどうすればいいか。
ネットカフェ難民のなかには、お湯を沸かした経験がない人もいるらしい。もちろんご飯を炊いた経験もない。職業能力以前に、
基本的な生活力が備わっていないんです。ガスレンジで火をつけた経験がない人に、巨大な機械を使った仕事をさせるなんて無茶でしょう。
おそらくネットカフェ難民になった本人も恐怖を感じるんじゃないですか。

世間力＝「社会的基礎能力」

ご飯を炊く。火をつける。当たり前の生活体験ですが、この積み重ねが働く自信の根拠になる。
いざとなれば、皿洗いをして生きていけるという自信に直結するわけです。
そんな自信を持てば、大概のことはできるようになるはずです。
しかし、生活体験が乏しかったり、自信がない人ほど、

自分に合った仕事は何だろうかと悩み、考え込んでいるような気がします。

憧れの職業としてよくあがるミュージシャンでもデザイナーでも、その業界で生きぬかなくてはならない。
いくら歌が上手くて、センスが良くて、才能があっても、まずは、その業界、
つまり世間で生きる力が必要なんです。例えば、それは芸能界のドンである和田アキ子に挨拶することかもしれません。
そんな「世間力」を持つ若者でも、ミュージシャンやデザイナーになれるかどうかは分からない。
でも、社会人として生きてはいける。世間力さえあれば、大人として、社会に認めてもらえるんです。

**俺の現実** · 2008/09/17(水) 08:42:57

なんで俺が「難民」になったかというと、これはブログでも書いたと思うけど、直接的には親（母親）との確執が理由で、このままだと家庭内暴力に発展しかねないので自分から家を出たわけですね。１９８１年の初春、俺が２０歳の時です。
でも家出た理由はそれだけではなくて、文筆とか編集のようなクリエイティブ方面に進みたかったというのもありました。普通はちゃんと大学出て出版社に就職するものなんでしょうが、
俺の場合は高校時代から趣味（ミニコミ製作）にはまって学校の勉強を全然しなかったので、成績は惨憺たるもので、大学はどこも全滅でした。
一浪して、美大系予備校行って、唯一桑沢デザイン研究所（大学並みの入試がある）には合格して、そこに通ってたんですが、別に専業デザイナーになりたかったわけではありませんでした。
１年生の途中で俺のミニコミを見たエロ本編集者から編集部に誘われたので、学校を辞めて、ついでに家も出てしまったというわけです。学校には届けも出さずに行かなくなったので、
抹席か除籍ですね。よく俺のプロフィールでは専門学校中退と書かれることが多いのだけど、そういう次第なので俺の最終学歴は高卒であるはずです。
それにしても、その桑に今では講として通っているのだから、世の中何がどうなるかわからないものですね。もうひとつ講をしている多美にしても、２８年前に俺を落とした大学だし（笑）。

誘われた出版社は、俺の世代にはたぶん懐かしい自販機本専門のアス出版というところでしたが、正社員として入ったわけではなく、身分はあくまでフリーランス。バイトみたいなものです。
社員はほぼ全員が元全共闘かヒッピー崩れで、まともな入社試験があったとも思えないし、俺を編集に誘ったＸ氏にしても正社員だったのかどうか知りません。そのくらい、いいかげんでアングラな世界でした。

**作者不詳** · 2008/09/17(水) 08:47:41

社長さん頭大丈夫ですか＾＾；

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 08:48:33

時代の流れをくみ取れる者だけが、波を乗り切れる。

没落エリートの出現
様々な格差論がある中で、二つの格差論を限定して紹介したのにはわけがある。というのも本ルポにおいて私が、提起する
「没落エリート」という概念に、ロスジェネ問題、エリートの再生産問題も関連するからである。
没落エリートとは高学歴でありながらも、ビジネス社会において疎外される人々を指す言葉である。
没落エリートが欠如させているある能力に関してロスジェネにも関連性が見出せる、そしてこれは今後社会の大きな問題になる可能性がある。
また、没落エリートは、佐藤の分析では見えてこない。というのも出身階層が高くその結果、高学歴を取得した後に、
ビジネス社会に適応できるかできないかで２極化がおこっている現状があり、佐藤の分析では、ビジネス社会に適応できた人々だけに焦点があてられているゆえ、
没落エリートの存在が隠されてしまっているのだ。

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 08:55:03

何か一つの分野のプロや専門家になって、その分野で長年自分の能力を発揮して行こうとすると、
必ずあらゆるジャンルの基礎的な知識くらいは身につけなくてはいけなくなります。

それはスポーツ選手などでも例外ではなく、体を動かして練習ばかりしていれば良いというものではありません。
試合中の自分のプレーをビデオ撮影して、自分が大事な局面でどのように身体を動かしているのかを詳細に分析したり、
自分の体力測定を様々な角度から行って、自分の肉体の現状を把握する際であるとか、入手した情報を数学的に分析したりしなくてはならない場面が出てきます。

その他に栄養学、心理学、解剖学や哲学、その分野の歴史も知る必要がありますし、芸術的な感性も必要とします。

**作者不詳** · 2008/09/17(水) 10:36:36

社長～仕事して下さいよ～＾＾；

**作者不詳** · 2008/09/17(水) 12:39:07

>>133は縦読み

**作者不詳** · 2008/09/17(水) 18:52:49

社長、ブログの盗用はやっちゃいけないですよ

**作者不詳** · 2008/09/17(水) 21:19:47

どんどん狂ってきたね
社長さん

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 22:28:35

今日は４つ貢献か！　ありがとう！

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 22:30:44

今日、２ちゃん掲示板で知り合った学生さんと、会ってきましたよ。

彼はデザイン系ではないが、２０歳のめちゃめちゃ真面目な学生さんでした。

デザインの真面目な相談はいつでものります。

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 22:33:28

うちは今、デザイナーの学生バイト４人学校から来てます。

映像系１人、工業系２人、ＧＤ系１人、

性格は本当に違いますね。

**作者不詳** · 2008/09/17(水) 23:15:03

必死にいい社長ですアピールしてんな

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 23:19:13

やっといい社長と認めたな～　

**クリエイト** · 2008/09/17(水) 23:19:52

名前出して質問しろよ～

**[神]** · 2008/09/18(木) 02:32:47

私はデザイン界の神として崇められている人間よ。
詳しいことは話せないけどね。ゴメンね。
あ、でもそこのクリエイトとかいう男が私の足にも及ばないというのは確か。
わかるでしょ？
彼なんて神である私の前では赤子も同然なの。
残念だけど彼の話なんて聞く価値ないわ。

**作者不詳** · 2008/09/18(木) 11:31:42

そうだな

**作者不詳** · 2008/09/19(金) 09:41:07

学生の神かよ？　紙だろ？

中身の有る事言えよ。

**日の丸オートの社長** · 2008/09/19(金) 13:17:47

私は零細の社長だけど、なんにも知らなくて毎日勉強です。
メガコンベンションの渦の中で、翻弄される零細企業でも、CS経営を初めとする、QT／QTCの見直しや、
ブラックにならないように、一期一会でお客様に対応しております。
それ以上のノウハウは１０年以上やっていますがお話し出来るレベルではないのですが、
まだまだ会社として、業界ベストテンには入りましたが、赤子同然ですわ。
でも聞く耳は色々なセミナー言って持っておりますし、こういうような若い人の意見も拝見させていただいてます。

**[神]** · 2008/09/19(金) 15:20:45

お黙りなさい下郎！

**作者不詳** · 2008/09/20(土) 10:08:40

↑な紙無し

**作者不詳** · 2008/09/20(土) 10:11:05

アレだよな~中国人と同じ,中華料理屋に電話、「時給いくらアルネ」

「７００円だよ」

「ガチャン！　ツウ・・・・」

なに？　傍若無人？

**作者不詳** · 2008/09/20(土) 10:11:50

親が解る～　多分ヤンキー

**作者不詳** · 2008/09/20(土) 10:12:54

ちがうちがう！　今の生活がすさんでるんだ、風俗嬢かもしれない。

**作者不詳** · 2008/09/20(土) 10:16:19

コレ本当なんですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1153530727/l50

**クリエイト** · 2008/09/20(土) 14:37:37

残念ながら現実です。

ガッコ側は「生徒の減少、努力不足、ニーズの多様化、」を認めません。

このような掲示板でも誘導募集してます。

外人の募集、コースの合併、等で対応してますが、経営は瀕死の状態です。

専門学校が大学を開設したり、美大が女子学校を創ったり、お金はかかる一方です。

佐藤栄グループのような学校に、淘汰されるでしょう。

時代の必然です。

**クリエイト** · 2008/09/20(土) 14:57:06

生き残る為の真面目な質問はありますか？

**作者不詳** · 2008/09/20(土) 21:45:19

>>163
じゃ質問します、独自の素材を扱ってる企業や加工技術を持っている会社をどのような形式でリストにまとめてますか？
あと、そういった企業をコレクションとしてまとめる時、あなたの場合どうやってそういった会社を見つけますか？あなたのネットワークの作り方を知りたいな。

さすがにこれは教えてくれないかな？

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 00:55:33

>>161ｰ162
自演ですか？
必死ですね社長さん＾＾；

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 00:57:38

＞このような掲示板でも誘導募集してます。

＾＾；

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 01:02:12

＞専門学校が大学を開設したり、美大が女子学校を創ったり、お金はかかる一方です。

（ﾟдﾟ）…

…造形と女子美のこと？ｗ
頭大丈夫？

つーかコピペはやめなよ。見苦しい

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 01:05:47

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 01:12:45

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 11:51:37

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 13:02:22

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 16:39:09

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 21:46:29

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**作者不詳** · 2008/09/21(日) 23:42:59

クリエイトの言ってる事は実際間違ってない
リアルにデザインの現場見てれば分かると思うよ
えいごにしてもデッサンにしても出来て当たり前
いまみたいな時代にえいご喋れないってのは痛いぞ本当に
というか言語は幅広いに越したことはない
しかも各国の歴史や風土も理解しておくことも必要不可欠
ネタで言ってるんじゃないぞマジだぞお前ら

**クリエイト** · 2008/09/22(月) 09:38:06

１６４＞素材企業の情報収集ですね。

学生のころでも困った事はありません、昔バイトの社長が零細でも旭ガラスなんかにどんどん電話してきいていたのを思い出し、
社会人になっても電話しています。企業は商売になれば優しいですよ。
学生の利点、印刷や加工や樹脂や成型やメッキや一週間でもバイトで行くんです。

それから，素材展、必ず行くべし、印刷技術展,POP展、ノベルティ展も行って，どんどん質問し、名刺交換する。
学生なら学生とハッキリ言う。

まえ、印刷屋のおやじに，イエローページで電話して特殊印刷教えてくれって言ったら、「来い」って、行きましたよ。

中国の展示会も行かなければ、サンプルやら名刺は手に入らない、コストは解らない。

そういう意味合いで「英語くらいできなければ」話は何も進まない。

**クリエイト** · 2008/09/22(月) 09:42:06

168～174＞ありがとう。

■真面目な質問には答えます。

**作者不詳** · 2008/09/22(月) 11:19:30

死☆ね

**作者不詳** · 2008/09/22(月) 12:53:24

>>176
死ね
この板で発言する意味がわからない
お前の意図は何？
答えられないのなら消えろ

**クリエイト** · 2008/09/23(火) 02:11:44

177～178＞すまないね。

もうこの板には来ないよ。

君たち学生の程度を知ったからね。

**作者不詳** · 2008/09/23(火) 03:49:39

最初から予測ずみ

**作者不詳** · 2008/09/23(火) 05:48:33

>>179
164です、こういった重要な質問にも答えてくださってありがとうございました。

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 01:52:33

>>179
結構結構
もう二度と来るなよ

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 08:13:04

１７９＞夜中の１１：４４分に荒らす心理？

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 08:14:51

答え！
１８０＞休日の３：４９に荒らす馬鹿！

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 12:13:03

意味不明

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 12:14:05

>>183
死ね

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 12:15:00

>>184
死ね

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 12:18:36

>>183
文字もマトモに読めない人なんですね。わかります

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 12:20:46

>>184
アンカもマトモに使えない社長なんですね。わかります

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 12:23:34

もう来ないとか言った癖にまた来たんですか社長＾＾；

**作者不詳** · 2008/09/24(水) 21:41:46

意味不明・死ね・アンカ・社長

俺の見たとこ全員厨だろ・・・

**作者不詳** · 2008/09/25(木) 02:01:38

デッサンも出来ない美大生

**クリエイト** · 2008/09/25(木) 11:16:19

真面目な質問には答えます。

そろそろ、就職活動も真っ盛りですね！

うちにも◯◯美の娘が来ましたよ、「厳しい」って言ってました。

高校は偏差値６５あっても，美大卒業時でもう就職無いです。

大学院行っても無駄です。

専門行っても無駄です。

今は、「才能のある人が、２４時間フルパワーでやって、１０年かかるんです、一流のレベル」には、イチローですね。

何か仕事を代理店が依頼したとき、１０万円で２～３日後に、奇麗なイラストレータースケッチが、アイデアもアリ、生産可能で、

フォトショップで写真合成し、最高の仕上がりで出てこないと、二度と仕事は来ません！

接待より，規模より，学歴より、「仕事の内容」なんです。

出来る人は、次は１５万，その次２０万、そして顧問契約、そしてクリエイティブワーク全般任される。

真面目な質問はありますか？

**作者不詳** · 2008/09/25(木) 13:01:04

日本語が不自由なんだな

**作者不詳** · 2008/09/25(木) 16:20:00

もう来ないと言ったのに、

社長…どんだけ暇なんだ…。

**London** · 2008/09/25(木) 16:23:39

Good day! 'solicitor') gold Super site ! http://utenti.lycos.it/each2bread/gold9522.html gold want, http://utenti.lycos.it/highwhen/gold3635.html gold certain, http://deal5skin-mi.tripod.com/gold8997.html gold, Best Wishes!!

**作者不詳** · 2008/09/25(木) 21:23:28

お！おまえもな！　低学歴！

**作者不詳** · 2008/09/25(木) 21:26:56

反論に対しては荒らしと割り切る…
都合の悪い質問には答えない…
アナタにとっての真面目な質問(笑)は自分に都合の良い質問だけなんですね。
まあその一連すら自作自演に見えますが。
>>194さんの言っている通り日本語が不自由なようですし、文章を通して何を言いたいのかまるで理解出来ません。
発言に一貫性がないあたりコピペでしょうか？
だとしたら物凄く幼稚なことをしていると思います。
住人の多くは現役の学生でしょう。
スレの現状をみる限り、その学生すら惹きつける魅力が皆無？帰った方がいいですよ。

**作者不詳** · 2008/09/25(木) 21:28:46

>>197
お前社長だろ？
きんもー☆

**クリエイト** · 2008/09/26(金) 08:29:52

198＞はあ？デザインの中身の反論しろよ！

「死ね」は荒らしではないのか？はあ

「日本語が不自由」？？？それがどうしたの？　ここが文学板か？　

「引きつける魅力がないなら」見なくて結構！！　結構結構！　今日から見ないでね！

「真面目な質問がある人のみ」見ればいいし，答えます。