X
△△△△むちゃくちゃ巧いデッサンが見たい△△△△
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/06/09(木) 21:51:58

上級者ｺｲﾔｰｰｰ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/26(水) 09:07:33
>>228
お前も必死にデッサンしろよ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/26(水) 11:47:26
>>231
>>220はそういう気持ちにさせるデッサンだよね｡
なにせ、それまで日本には全く無かった書き方、表現方法なんだろうから…
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/26(水) 12:35:24
うん。なんかわからんけどちょっと感動した
紙がぼろぼろになってたな…すごい昔の学生が描いたデッサン
技法とかじゃなくてああいうのがいいデッサンって言うんだな。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/26(水) 13:49:22
>>233
あれは「工部美術学校」時代のデッサンだから、西南戦争の時代｡
藝大の前身「東京美術学校」創立以前だ。
詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E9%83%A8%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%AD%A6%E6%A0%A1
う〜ん・・・・・・どんな学生がどんな状況で何を思いながら描いたんだろう｡
ちなみにここを出た山本芳翠30歳の時の作品がこちら。
http://picasaweb.google.com/jknudes/JapaneseNudes/photo#5080455635262925042
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/01(月) 03:05:27
教えてほしいんだけど、東京美術学校時代も
入試で求められるデッサンレベルは今と同等位だったのかな？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/01(月) 11:09:19
俺らが未だに石膏描いてるところからして多分同等。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/01(月) 19:10:11
でも昔の美術手帳の予備校広告のデッサン見てると、明らかに下手なんだよね。空間も出てないし。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/01(月) 19:31:11
昔と今じゃ今のほうがそりゃ新たな技法がどんどんでてきてリアルになってるよ
昔は調子を定規で一本一本引いてたり、こすった調子は使ってはいけないとか
不思議ルールがいっぱいあった
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/01(月) 23:30:38
見る力は昔の方がずっと高そうなのにな
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/02(火) 01:20:28
昔のデッサンという物は何かの作品（油絵）のラフや習作程度でしかなく、『デッサン』という物は隠れた位置にあり、浮き出てはなかったい。しかし、昔とはいえデッサンは全ての絵画の根本であるという考えは今と変わらない
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/12(金) 19:16:31
241に関連して
ルーベンスとか見てると古典絵画の場合、石膏デッサンは必要ないんじゃないかと、ふと思った。
昔の工房の徒弟制度で行われていた基礎訓練について詳しい人誰かいない？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/12(金) 23:38:46
>>243
昔っていつよ？
基本的に毎日模写を繰り返す・・・ってのがヨーロッパの昔の画学生の基礎みたいだけど。
0245213
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2007/10/12(金) 23:48:13
亀ですまんが
>>216
パースが的確だし、光の具合だけじゃなく回り込みとかも
しっかり描かれてるので足1本にしても丸い感じが一目見れば
伝わってくるのがすごいと思ったんだ
距離感もものすごいあるしな

>>220
目に映るものを無茶苦茶追ってるのが伝わってくるな
ただのデッサンでなくて、1枚の絵画として描かれてる感じがする
見習わなきゃな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/12(金) 23:48:58
ｻﾝｸｽ！
1600年代のヴァンダイクがいたような工房について知りたいな。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/13(土) 02:46:19
ブルータスってミケランジェロが弟子の修練のために作ったっていうけど
それはやはりデッサンの修練なんだろうか
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/04(金) 06:23:42
見たいage
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/04(金) 11:13:13
>>243
限定すれば、外国では今はあんまり石膏描かないですね、どちらかといえば人体です。
デッサンする物なんて別に何でもいいんですよ、石膏・基礎で人体・応用と言う奴もいれば、
真逆もいる。ルーベンスはレンブラントと違って、かなり才能に頼っていた様な感じがあります、
とはいえ、若い頃のピカソなんて比にならないくらいデッサンしてますよ。
ピカソ若い頃のデッサン＝極寒の地で数年暮らせるだけの燃料なので天文学的数字でしょうね。
>>244
模写が基礎、これは事実、しかし模写に慣れると自分を失うのも事実。
>>247
あんま関係ないと思うよ、修練の為というのなら彼の作品はすべてそう言えるのではないかな。
挑戦的というか、【かかってこいよ、まぁ俺には勝てないがな】みたいな発想なんじゃね？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/04(金) 14:59:51
>>250
「ピカソが自分のデッサンを燃やして暖をとった」
というのは貧乏さを大袈裟に言った逸話であって真に受けるのはどうかと…

だいたいピカソは飽きっぽく
忍耐力もなくデッサンに対して否定的で
基礎訓練からはいつも逃げてた人ですよ。
才能はあるけど努力はしてません…
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/04(金) 15:50:06
逃げるのは器用だからすぐに習得出来たからだろうね。若い頃の具象の絵はすごく上手いよ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/04(金) 20:38:07
＞若い頃の具象の絵はすごく上手いよ。

いやみんな知ってるから
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/04(金) 20:43:14
でもピカソの若い頃の絵って確かに上手いけど神っていうほどのレベルではないような気が・・・
美術を始める人が多くなった現代ならその辺の予備校にいる写実専門の超高校生とかのが多分うまい
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/04(金) 20:47:33
>>254
あの歳であれだけ描けるから神なんジャマイカ？

あとあの頃の欧州のデッサンは
今の日本のデッサンと根本的に違うから比べられない
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/04(金) 20:53:22
あの頃の欧州流のデッサンと今の日本のデッサンはどっちがクオリティ高いかって話だな
輪郭線を主体に描く癖のついてないともうあういうデッサンのノウハウがよくわからん
ドガか誰かが忘れたけど「輪郭線は技術の最終到達地点」とか言ってたが・・・
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/04(金) 20:58:01
うんうん。 あの頃は線の
デッサンだからな

自分は昔の方が絵画的
というか、王道なかんじで好きだ
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/05(土) 13:38:02
俺も

今の奴等には描けない
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/07(月) 01:24:29
うちは去年の10月から予備校初めて
描いたデッサン(自宅&予備校)が
な、なんと20枚位しかなかったor2
みんなは去年何枚くらい描いた?
あとテスト前日って予備校休んじゃう?
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/07(月) 15:59:18
巧みなデッサンを目指す人たちなら
きっといい答えが返ってくるんだろうなって思って
です。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/07(月) 21:49:24
芸大目指しながらも予備校二か月に一か月さぼってしまい
一浪の上結局前年補欠合格した武蔵美に入り直した俺がいる
0264作者不詳
垢版 |
2009/06/28(日) 14:48:08
上手いデッサンが見れるサイトとか本が知りたいです。
0265作者不詳
垢版 |
2009/06/28(日) 15:04:56
興味本位でpixivでデッサンで検索してみたがひどい…
0266作者不詳
垢版 |
2009/06/28(日) 22:13:48
最近は芸大油画さえも巧いデッサン描ける人いないらしいね、98年以降
レベルが下降してるから、デッサン力が未熟でも入学できるらしいよ。
いつの時代もデッサン力は美術やるものには必要なため、芸大も今後
は選抜方法を変えるみたいだし。
0267作者不詳
垢版 |
2009/06/28(日) 23:08:45
>>265
あれは酷いよなww
人のこと言えた立場じゃないが自分があれだったら晒さないな
0268作者不詳
垢版 |
2009/06/28(日) 23:36:17
>>267
そんなに酷いのか。。
ちょっと観てくる
0269作者不詳
垢版 |
2009/06/28(日) 23:53:33
>>265
1枚載せてるわ
酷くてごめんなさい(・ω・｀)

大学でも上手い！って思える人いないから、やっぱりレベルが低下しているのか…
0270作者不詳
垢版 |
2009/06/29(月) 01:25:10
うまい人もいるよ
よしむ とか
0271作者不詳
垢版 |
2009/06/29(月) 06:13:06
pixivのはデッサンとかよく分からないけど
何となくデッサン風に描いてみました的なのが多い
0272作者不詳
垢版 |
2009/06/29(月) 20:29:13
>>262
お前VIPにもいたろｗ
0273作者不詳
垢版 |
2009/06/29(月) 20:35:24
美術学科じゃないからよく知らないんだけど
想像上の物をそれっぽく描くのも「デッサン」と言えるの？
0274作者不詳
垢版 |
2009/06/29(月) 22:35:23
それは構成デッサンと言う
0275作者不詳
垢版 |
2009/06/29(月) 22:57:09
想定だろ
0277作者不詳
垢版 |
2009/12/06(日) 14:58:06
>>276
これって…鉛筆画なの？？？！！！
神の領域…
0278作者不詳
垢版 |
2010/07/23(金) 00:39:55
>>276
Antonio Lopez氏、まさしく神の称号にふさわしい人。

デッサン力なら真面目にピカソを超越するらしい
0279作者不詳
垢版 |
2010/10/31(日) 15:26:42
>>276
これみてたらやる気というか、なんかわいてきた気がする
受験頑張る気力が出てきたような感じだ
ありがとう
0280作者不詳
垢版 |
2010/11/10(水) 16:52:42
>>276
これが神の領域って、頭大丈夫？
まあ、素人騙すにこういうのがいいのだろう
0281作者不詳
垢版 |
2010/12/05(日) 23:07:06
このスレ歴史あるな。
5年も続いてんのか
0282作者不詳
垢版 |
2010/12/06(月) 01:46:24
>>281 なんか、かっけ−。
0284作者不詳
垢版 |
2010/12/09(木) 15:49:09
デッサンを商品にできるのってどのレベルまでいったらだろう
0285作者不詳
垢版 |
2011/01/15(土) 19:37:52
>>282
論理的にどうぞ
0286作者不詳
垢版 |
2011/01/15(土) 22:30:55
（形態感質感のが良い物を上手いとここでは定義する）

ロレンツォフェルナンデスくらい描けたら商品になる。
彼はロペスより上手い。しかしロペスよりは面白くない。
ロペスは写実の中ではカリスマだが上手さのランクから言うと
それほど上手い部類ではない。ただ面白い。彼は写実のようだが
実は抽象的な要素がふんだんに取り込まれている。
その事がわかる奴はこのスレにいるか？
0287作者不詳
垢版 |
2011/01/17(月) 22:44:49
ロレンツォなんとかは知らなかったがぐぐってみたら確かにつまらん・・・。
ロペスもつまらんけど・・・
0288作者不詳
垢版 |
2011/01/21(金) 02:37:54
そういうのがわかる住人のいるスレってないですか？
本気で習いたかったらフランスにいくしかないんでしょうかね。。
まぁ、スレ的に、画集の紹介とかしてくれたらうれしい、というのはスレチか？
0289作者不詳
垢版 |
2011/01/21(金) 10:10:11
　そういう抽象具象の要素は日本の受験レベルでも理解できるよ。
本気でならいたかったらスペインへいきなさい。
ロペスの元に世界各地から若い芸術家が集まる塾があるよ。
ただこの道は本当に孤独との戦いになるから覚悟してね。

　大学は日本だと広島市立大学　芸術学部。
東京芸術大学は写実の上手いのが時々入るからそれをライバルに期待するのもいいだろう。

　美術館なら千葉県のホキ美術館へ。
実物を見ないで写真の様に描くだけだろ？なんて言う奴が
いたらそいつはモグリだと思って心の中で馬鹿にしたらいい。
実際に見てみると作家ごとに驚くほど違うから。
　彼らは絵具で描く行為を大事にしている。
形が合えばいいとかリアルに描けばいいとか言う
次元ではない。写実はモチーフがほぼ同じだから実は抽象作家よりも
絵具や筆致や感覚的なものが大事になってくる。モチーフも
ただの形の再現ではなく平面に存在させようと言う祈りとか呪いに近い
行為になってくる。
0290作者不詳
垢版 |
2011/01/23(日) 15:27:50
複数のスレで質問します。
ＷＥＢ上で海外に作品を見せる時にはどうしてますか？
どこかサイトがありますか？
またそれは英語で書きますか？
よろしくお願いします。
0291作者不詳
垢版 |
2011/03/07(月) 18:09:26.08
アントニオロペス
ロレンツォフェルナンデス
以外に、写実画家の有名どころって
誰ですか？
0292作者不詳
垢版 |
2011/03/07(月) 18:20:50.42
ノーマンロックウェルは？
0293作者不詳
垢版 |
2011/03/07(月) 21:30:38.49
エドゥアルド・ナランホ
0294作者不詳
垢版 |
2011/03/07(月) 23:59:05.68
大友克弘の息子がめちゃくちゃうまくなかったっけ
0295作者不詳
垢版 |
2011/03/09(水) 19:07:25.86
磯江毅が一番うまいと思う。
0296作者不詳
垢版 |
2011/04/19(火) 23:33:40.57
アントニオとかロレンツ、ヘルンヴァインあたりが最高水準なのは間違いない
0297作者不詳
垢版 |
2011/05/19(木) 06:49:04.12
名画のセットを再現してるサイトとかって無いですか？
0298作者不詳
垢版 |
2011/05/23(月) 04:12:19.06
agetokuka
0299作者不詳
垢版 |
2011/05/23(月) 23:26:32.80
今時鉛筆画とか（笑）
0300作者不詳
垢版 |
2011/05/25(水) 01:19:52.22
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=19015626
0302p(^-^)q ◆mbypc5qK0HcS
垢版 |
2011/05/25(水) 14:55:53.69
まアシカし、同も鉛筆で書き込んだという印象ばかりが全面に出て、
もう少し自然風に見せるのも王道かと思いますが、デッサンに王道ありか？
0303作者不詳
垢版 |
2011/05/25(水) 22:55:37.58
>>295
あの人は次元が違うだろ
歴代日本人で一番上手いわ
0304作者不詳
垢版 |
2011/06/04(土) 19:42:44.77
暗幕か遮光カーテン買おうと思うんだけど、もっと安上がりな方法ある？
0305作者不詳
垢版 |
2011/06/05(日) 12:57:08.74
ルネサンスのころのシルバーポイントを使用したデッサンって、木炭とかでアタリをとったりせず、クロッキーの丁寧版みたいな感じでやってるんでしょうか？
0306作者不詳
垢版 |
2011/06/11(土) 06:20:13.96
そもそも、絵の上手い人はここに来ない。こういうコミュニティーはそういうもんだ。ｗｗｗ
0307作者不詳
垢版 |
2011/07/04(月) 19:02:21.80
ttp://my.reset.jp/~kaneko_takashi/hp_DATA/2008/07koten/200807tatazumu475_367L.jpg
ttp://my.reset.jp/~kaneko_takashi/hp_DATA/2008/07koten/200807omonmiru373_300L.jpg
ttp://my.reset.jp/~kaneko_takashi/hp_DATA/dessan/D2001B.jpg
0308作者不詳
垢版 |
2012/03/16(金) 21:54:19.09
名画のセットを再現してるサイトとかって無いですか？
0309作者不詳
垢版 |
2012/05/27(日) 06:01:32.61
うちは去年の10月から予備校初めて
描いたデッサン(自宅&予備校)が
0310作者不詳
垢版 |
2012/06/05(火) 22:05:32.54
このスレ立ったの2005年とかw こんな過疎スレ始めて見たわ
0311作者不詳
垢版 |
2012/11/11(日) 13:49:43.48
巧みなデッサンを目指す人たちなら
きっといい答えが返ってくるんだろうなって思って
です。
0312作者不詳
垢版 |
2012/12/10(月) 14:16:17.76
描写は微妙だが雰囲気はあると思う

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=29638037
0313作者不詳
垢版 |
2014/06/03(火) 22:10:17.27
美術の先生に聞いたけど、デッサンに個性が必要って本当なの？
上手いより、下手でも個性があって将来に可能性があるデッサンが上の方の大学では受かるって聞いた
藝大とか武蔵美、多摩美の人たちそんな感じなの？
0314作者不詳
垢版 |
2014/06/10(火) 05:37:39.76
むちゃくちゃ汚いデッサンなら
0316 【大凶】
垢版 |
2017/02/14(火) 00:35:09.98
.　.:　.　　.　　. :　:　 .　゜　'　　;　゜　;　. *　.　. 　,　. 　. *　.　. 　,　.　.ﾟ . ,　'　.　:. .　.:　.
　　　　 ／:::　＼　 　　 /.＼　 ゜･｡　゜ ゜. .； '　. . 　, ｡　 .　゜.゜: ,. . + :　. . . ,　'　..　.:　.
　　　　/:::　U 　●　 　　● |　:　　.:やった！平日四天王の一人　.　. 　　 ゜･ 　ﾟ.,　'
　　　　|::::::　｡　 　 （__人__） | ゜ .　.:･ ,.ﾟ　 ．　　　　げつようを倒したぞ！　 ﾟ　+ .: : . ゜ ゜ ･
　　　　＼::.　　　　　　　　／ 　　　.　:. .　.:　.　. .　.:　.　　.　　. :'　. *　.　. 　,　.　.ﾟ . ,

　げつようが　　　　　だが所詮
　　倒されたらしい　　奴は四天王の中でも再弱
　　　　　　　 .∧__∧　　 　∧__∧.　　 　∧__∧.　
　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )　　　 ( ﾟдﾟ )　　.　.( ﾟдﾟ ).　あやつは
　　　　　 ＿ﾉ::::::火:::＼.｡_ﾉ:::::水:::::＼＿ﾉ::::木::::::＼＿　平日族の面汚しよ
　　 　 ／　　旦(;;ﾟ;;) c(＿ｱ旦(;;ﾟ;;)　　(;;ﾟ;;)　　旦 　／ヽ
　 　／＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿_／ ※※ヽ、
　〆※ ※ ※　 ※ ※ ※　 ※ ※ ※　 ※※　　 ※ ／／
∠二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ゝ´
0317作者不詳
垢版 |
2017/09/30(土) 22:55:37.59
仮に写真と見間違えるような絵が描けたとしてもは感動はないとおもう
写真がない時代ならまた違ったかもね
0318作者不詳
垢版 |
2017/10/02(月) 14:31:27.89
>>313
そんなわけないよ
現代美術とかやってるところならそうだろうけど、技術が問われるそれ以外の科なら普通に落ちるし将来何もできないまま人生が終わる
その予備校の先生が無能な奴だから、個性とか言って誤魔化してるだけ
将来のこと考えるならそこやめていいとこ行きな
0319作者不詳
垢版 |
2017/10/02(月) 14:31:59.00
めちゃくちゃ前のレスだったわ
0321作者不詳
垢版 |
2017/10/03(火) 10:33:32.85
凄いレベルですね
0322作者不詳
垢版 |
2018/03/14(水) 22:16:55.98
とても簡単な自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

N2O7U
0323作者不詳
垢版 |
2018/03/15(木) 19:08:31.44
N2O7U
0324作者不詳
垢版 |
2018/04/05(木) 16:41:25.81
京都市にある関西美術院という絵画研究所に10年ほど前行ったら、うまいデッサンをしている生徒が沢山いた。初心者の生徒もたくさんいたが・・。100年ほどの歴史ある絵画教室だそうだ。
0325作者不詳
垢版 |
2018/04/17(火) 20:58:14.32
宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。

　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。

　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。

　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。

　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。

　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。

　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。

　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは

　　　　　天皇公安警察と創価学会である。

　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。

　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。

　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。


　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0326作者不詳
垢版 |
2018/04/28(土) 19:06:58.13
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0327作者不詳
垢版 |
2018/06/15(金) 17:33:35.79
絵の世界
0328ブサメン色川高志(葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室)
垢版 |
2018/06/19(火) 12:13:37.51
色川高志（葛飾区青戸6）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0329作者不詳
垢版 |
2018/08/22(水) 05:57:11.29
尾上雄一です。本当にデッサンがうまいと自称できます。18年描いています。ちょっと普通の人ではないです。
0330作者不詳
垢版 |
2018/08/22(水) 16:58:04.95
どう普通の人ではないかというと、パンツのデッサン専門なのです。
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