【海外金融商品】日本初!証券CFD取引【証拠金】3
>>289 市況2のCFDスレなんかとっくの昔に落ちてるだろww >>290 何回も落ちてたけど やっと今市民権を得つつある オリックス、日経平均スプ8、ダウスプ2、キターーー CFDをやろうかと思ったけど CMCは業者リスク高そうだし、ひまわりはクイック入金とか入出金が未整備。 オリックスに資料請求したが、どうかな。 開始するならダウからだね。 CFDはオリックスがベストでしょ 資料請求とか時間の無駄だからいきなり口座開設の方がいいと思うけど なんでORIXCFD、ヤフーとマイクロソフトの安値0.01なん GFT系落ちてるっぽい SBIログイン不可、ORIXはチャートが出ない 今日は爆下げしているからなあ うそーん オリックス順調に動いて寄り(ってCFDで言うの変だが)から売った俺は儲かってるぞ >>292 オリックス、ダウ時間内はもともと基本スプ2(開始から安定までの数分除く)だが もしや時間外もスプ2になったのか?だったらスゲーぞ。革命か?! >>299 一回ログアウトして、ログイン操作してみて。 たぶん、「ログイン中」のまま進まないと思う。 てか、俺も売りポジだからまだ我慢できるが、 こんなので大損こいたらいくら免責条項あっても納得いかない ログインできた。 ところでUS30 1単位を売り持ち越していて利益は出ているんだが、 「出金 .US30 ex-dividend adjustment of 5.139 index points, JPY -487.23」 みたいな感じで毎日随分と証拠金を引かれているのですが、 こんなに金利調整で取られるものなのでしょうかorz スプ2でも、オーバーナイトすると高コストということでしょうか やってみた 2時15分くらい 怖かったので一応手仕舞ってからw 入れるよ、チャートも動く web版か?と思ったがこっちも入れるな SBIのほうは口座持って無いからわからん アンチウィルスソフトとかのせいじゃね? >>302 もう入れる見たいっすね 金利はしょうがないんじゃないすかね、FXと同じように金借りて貸してトレードしてる計算になるから FXにくらべてボラが大きいのでスワップ狙いができるほどではないけど まったく動かないやつ見つけれたらスワップ取りもできるのかもしれないけど あれ?売りポジなら金利は貰えるはずじゃないかな? でも、ダウはほとんどの人がデイトレードだってオリックスの人がラジオで言ってましたよ >>304 売り方は金利を貰うものだと思っていたので驚いてます。 ex-dividend は配当なので配当相当額の調整かも。 それにしても9200ドルの売り持ちに対し4〜500円/日は大きすぎる。 GFT独特の処理プロセスで何かと相殺されているのならいいのですが、 証券会社のサイトを見ても説明が簡潔すぎて良く分かりませんね。 ちなみにデイトレならドイツ指数DE30が5000ユーロ台にも関わらず 欧州時間スプ1固定で最も有利。ORIXで取引高首位らしいです 配当調整金なら今日だけじゃないんですかね 毎日引かれるんですか 個別株と違って指数の配当金ってどうなってるかわかんないですけど DIAあたりにカバーしてるのかな? それとも30銘柄全部売買するのかな? ちなみにDIAの配当日はAug-14-2009ってなってますね ttp://www.dividendinvestor.com/term/exdividenddiaexdividenddiamondstrust.php?symbol=dia&submit=GO その売りポジ金曜日にも持ってました? 金額的には$4.20ってなてるんで 正解っぽい気がしますが 自分も以前にショート1枚を持越しで配当調整金$5.668引かれました ちなみGFT系ですがオリックソではないです 金利負担が大きいと思うのでロングで持越ししたことないけど、ロングポジには当然鞘抜いて$4位しか渡してないかもね 【10万から始めるFXブログ】をヤフーで検索してみてください(o^-') FXのリアルタイム取引を無料でお見せしますよо(ж>▽<)y ☆ オリックスってモバイルだと約定履歴見れないんだけど、GFT系で見られる業者ってありますか? この辺の制限って共通なのかな。 PCのweb版トレードギアでないと見れないんだよな… トレードギア・モバイルの報告書のとこから見れるみたい アプリのやつね ハゲノォォォォオスケェエエエエ!!!!!!バアァァァコォォドォオゥミヤァアアアアアア!!!!!!!!! >>310 やっぱり、アプリ版しか見れないんだね。(´・ω・`) PCのweb版見ることにするか・・・ 自分はインヴァストで種10マソでダウなってるんですが、ダウ、DAXがスプとボラから人気ですけどWTIはどうですかね? 自分は触ってないけど、チャート見てるとすごいボラタイルですよね WTIをメインでやってる方いますか?1単位100バレルだから0.05でもスプでは不利ですよね 自分は触ってないけど、チャート見てるとすごいボラタイルですよね もし自分がやるなら爆益か即死w 商品先物から入った人はWTIやGOLDが多いんじゃないんですかね ドットコモディティとかひまわりとか(ひまわりは昔からCFDやってるから違うかな) インヴァストも商品先物系の会社だからか以前は売買代金ランキングは原油やゴールドの方が ダウやドイツより高かったと記憶があります、うろおぼえですけど 今は株やFXからの新規の人か多いのかダウやドイツ指数の方が高けど それでもオリックスなんかから比べるとすこしだけ商品CFDの人気が高いみたい 商品CFDは在庫統計や季節要因など分析対象が株と異なってるので自分は手が出せないでいます デイトレなら関係ないのかもしれないけど 日本の商品先物と鞘取りとかやってる人居るんですかね?できたらおもしろそうなんですが ハゲノォォォォオスケェエエエエ!!!!!!バァァァコォォドォオゥミヤァアアアアアア !!!!!!!! バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw CFDのスプレッド比較サイトみたのないかなあ。いまCMCなんだけどダウとかFTSEのスプがFX並に狭かったらなあ、と思う今日この頃です。 言い出しっぺの法則で君がやれ FXでそう言うところ多いけどCFDでまだなんだから、 今からやれば先頭を走れて、しばらくは小銭稼げるサイトになるんで内科医 CFDもイマイチ盛り上がらんなあ FX級に盛り上がるギャンブル出てこないかなぁ ハゲノォォォォオスケェエエエエ!!!!!!バアァァァコォォドォオゥミヤァアアアアアア!!!!!!!!! >>319 そのうち、FXがCFD級のギャンブルになるから バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw ハゲノォォォォオスケェエエエエ!!!!!!バァァァコォォドォオゥミヤァアアアアアア !!!!!!!! やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN やっぱりCFDはODL JAPAN バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw ODLっていいのかな? MT4使えるみたいだけど 評判を知りたい 国内のMetaTrader4業者は全部詐欺と効いていたが・・・ バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw ドットコモのCFDってあまり話題にならないけどどんな感じですか? ドットコモ インヴァスト オリックス SBI がGFT系なんですか? まだCFD口座持ってないので迷っています。詳しい方教えてください。 もう1つ質問です。 取引したいのが 原油、金、債権なんですがこの3つができるのはCMCだけですか? おれ、オリックスだけど原油も金も債権もできるよ(債権はJGBとTノート2年とユーロ) おなじGFTのSBIは出来ないみたいだけど 後、ひまわりもたしかできるよ(債権はTボンド、Tノート、JGBミニかな、金と原油はETFだけど) つまりGFTでもサクソ系にもあるよ ttp://www.cfd-info.biz/i/cfd-15-a.php 一覧表を作ってあげるほど優しくはないから、後は自分で調べろだけど >>343 ありがとうございます。 原油と金はスポットでやりたいので、全部同じところでやるにはCMCしかないっぽい感じです。 とりあえずドットコモで原油と金だけやってみます。 上にも出てましたけど、CMCのHP本当に見にくいですね。取り扱い商品すら探せないですOTL CMC使ってる人、使い勝手はあまり良くないですか? CFDでは大手みたいですけど、日本ではあまり馴染みがない会社なので口座開設戸惑っています。 >>344 使い勝手はいい > CMCマーケッツ 感覚の問題だろ、多分(ワラ >>344 普通に不自由なく取引で来てるよ。 ただ、確かに何か調べたいときなかなか見けられなかった記憶はある。 CMCデモ触ったけど なんか使い辛いよ でもちゃんとオーダ入るのかなあ スリップとかオーダ拒否とかある? ひまわり リカクしようとするとオーダ拒否られてあせることがよくある >>345 >>347 ありがとうございました。CMCも口座開設しようと思います。 追加で質問です。 他の会社の評判とかと比較してCMCの欠点をあげるとしたら何かありますか? >>349 FXの最低ロットが2万通貨なのがちょっとね >>327 ETFでもくんのか、CMEがイギリスでも金先物やるらしいな こうやって金現物以外の金商品に金流れ込ませて金の価格上昇を抑えるからくりなんだそうだ てことはあがんねーのかなぁ・・・・・あがると思ったのだがそんなにあがらんかむしろ下がったらやだな >>350 おいおい、デマ流すなよ ●CMCマーケッツのFX → 最低取引金額=2万米ドル以上 なだけ。 20000$ 20001$ 20010$ のどれでもOKじゃん(ワラ バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw 利益が出ても非課税の<貴金属ETF>がついに上場(オリックス、立花、内藤などが取扱。カブドットコムは取扱予定)。 http://401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/090811-1.html http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aWmRplIZlSVY&refer=jp_asia 貴金属より上昇が見込める<農産物ETF>(利益が非課税、海外で上場済)も上場して欲しいと思いませんか? ★必読資料★(中国の食肉消費増大で2010年には世界穀物在庫が空っぽに) http://www.juno.dti.ne.jp/ ~tkitaba/agrifood/foodsecurity/news/08050201.htm 同意見の方は、以下から東証に要望しましょう! https://www.tse.or.jp/cgi-bin/form/tseform.cgi?id=qa-j インヴァストCFDとSBIのCFDのウェブ画面がまったく同じ。 >>356 SBIの評判はここでは相当酷いですが、 インヴァストも同じってことですか? バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw , -.. - ..(⌒Y:: /:: :: :: ::ハ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: \/ \ ./:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/ ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ ヽ /:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/ ヽ:: ',\:: :: :ヽ:: :: ::',:: / .今 i i:: :: :: :: / /:: ::/:: :: /::/ ヽ::', ヽ:: :: ヽ :: ::.i::f 金 | |:: :: :: / .,':: : /:: :: /::/ ヽ;', ヽ:: ::.',ヽ:: i、| E | ヽ :: / i:: ::/:: :: /::/ ヽ', ヽ:: ',.ヽ:::!| T | ヽ/ /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ ヽ ヽ::r''',::「| F | /ハ/::i:: イi l _,r, =x ‐xニ´、-、|i | 買 ! |:ハ::,-', / /:::::::::::! /::::::::ヽ \|'. わ / i.ヽハ ヾ ::::::ノ ヾ :::::::ノ ヘ', な / ヘ ハ /|∧ き / . ,. -―‐- < .ヽri ⊂⊃ ' ⊂⊃, イハ、 ゃ / / \.ヽヘ、 イ/ >ー‐一'´ \ ハヽ_、 r_-, .イ 必 大 明 .,ヽ:ヽヽ>r .. _ .. r<-7ヽ,、 要 き 日 ヽ'. ヽ'' ~ ~ -y: :/ ヽ_ に な は . '. ヽ_ /: / ヽ な 勇 も ', _: -. _ /: / ノ, る 気 っ i ~ ヽ:ヽ /: ./ _ - ~/: :i ぞ が と | -''- `'-- '- - ' ~ /: : : i バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw >>361 CFDのスレでなぜわざわざETFなんだ? CFDの初心者で質問ですがCMCで取引してます。 CMCのチャートを見ると昨日ドル円で98円つけてます。 これって本当なんでしょうか? 本当ならショートを持っていたらリアルで付けて無い値段 でマージンコールになりますか? なんか釈然としません >>364 日足で見ると確かに 9月11日 S 91.69 H 98.44 L 90.2 C 90.68 だな 電凸してレポートよろしく >>364 98円をつけたGMT日時は? こちらのMarkets-Proで確認しましたが 昨日どころか直近1週間でもUSD/JPYで 98円!などという狩値はないですよ >>365 あ 日足ベースで見るとたしかに98.44ありますね でも他の分足では一切見当たらないんだけど ? EUR/JPYも 9/11日足で121.31があるな こういう所きちっとしないと信用感がアップしないな FXもサクソは超絶ヒゲが当たり前にでんだよね あれでロスカットとか追証とかなってんだっけ? CMCのFXは少なくとも今はどうしようもないから触らない方が良い。 チャートが┷こんな形になっちまう異常値もそうだが、 それ以外でも他のFX業者の提示レートから20pips以上乖離したレートを長時間提示し続けることもある。 鞘取りできるのかな?と思って発注すると、しばらく固まった挙げ句「エラーが発生しました」と赤画面で表示。 取引履歴には、実際の発注から10分以上経過した時刻で「価格再提示に応じないからキャンセルした」と記録されてた。 つまり、異常レートを長時間提示され、その間取引不能になることがあるってこと。 この件については今メールで質問してる。回答あったら報告するよ。 ちなみにこの不具合発生中も商品や指数のCFDは問題なく約定してた。 あとCMCは21日から証拠金引き上げだね。 ちなみに不具合を確認したのは先週10日、11日のNY時間のドル円、ユロドル、ポンドル。 異常レートを示すのは一斉ではなく通貨ペアごとにバラバラ。 NYダウの足でも10日程前に┷な感じで原産値より120Pつけてしたよ バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw CMCが酷いんですか? それともCFD全般そんな感じですか? バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw >>379 CMCは取引条件が良いから何とかしてくれよ・・・って感じの愚痴が多いんだと思う。 それでもトレードツールの重さは閉口するし、 重い上に、どこに何が書いてあるのかさっぱりわからないwebはインターネット黎明期の役所のHPを彷彿として嫌になるのも確か。 バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw バーコード宮ハゲ之介 ↑↑↑↑↑↑↑ こんなやつに本当に、給料だって手取りで25万とか30万とかの市場価値があるのかよwwww 今頃はどんな業界の会社で働いてるか知らないが、 先物業界以外なら、基本的に未経験ってことになるから、 それで年齢の方も、53歳?54歳?55歳?56歳?それぐらいかな? そんな奴が、本当に未経験で給料の手取りも25万とか30万の職に就けるのかよw ODLってどんな感じでしょうか? スリップが大きかったり約定拒否が連発したりしませんか? read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる