先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

**このスレの主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/28(月) 21:13:40

久しぶりに先物スレを閲覧したら…！？
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。

元客 · 2007/06/10(日) 14:33:13

こんにちは。経済のスレに行けと言われそうなので、この話題は休みの日だけにします。私も基本的に市場のプレイヤーなので。
ちょっといくつか言いすぎましたが、本を読まないというのは、本とか情報を信じるのではなく、必要な部分を利用し理解するという意味です。
ニュースや本は全ての情報を出していません。利用されるのではなく、利用するのです。これを理解することです。
市場を最初につくった人は、便利だから作ったのです。儲けようとか、利益が出たとか、それは後からついてきたものです。
市場を大きくするまではボランティア精神が必要で、大きくなってから利用し儲ければ良いのですが、この先物市場は先に業者の儲けの欲があり駄目です。
この数年、機械化は効率化を追求しましたが、その副作用も出てきました。人は機械を利用しましたが、機械の性能が上がり、今では人は機械の仕事すらできなくなってきました。
つまり、人の価値は何か？になってきて、現在の支配基準はお金で、それなら「金で金を産もう」となります。でも、これは本来はおかしい話と思いませんか？
実際は産んでいるのでななく、お金の流れを吸い込んでいるだけです。バランスが崩れると産んでいるのではなく、膨張し産んでいると錯覚してくることです。
これが根本的インフレ要因で、資本主義において害そのものなのです。素人がこのロジックに入り、金を産むようになると、資本主義で支配しようとした者の目的がなくなります。
Ｍ＆Ａでも何でもそうです。お金で支配するのです。でも、皆が金持ちになると支配できません。インフレは金持ちの敵なのです。今まではインフレなき経済成長なんていってましたが…。
市場をつくり、市場を利用してきた人にとって不用なものは捨てて新しい概念にはいります。資本主義が捨てられる時＝↑で話題となっているハイパーインフレでしょう。
市場の最後は「素人」がドカンと巨大金融市場に入ってくる時です。バランスが崩れ制御不能になるでしょうね。私も中国が危険と思います。

元客 · 2007/06/10(日) 14:35:13

資本主義の次の時代を↑では感じている人がいますね。国という単位ではなく、世界的にもっと共通な概念が出てくると思います。
何故かというと、そういう動きが今出てきているので、それを何気なく感じているだけです。政府の偉い人は知っていると思いますよ。
士農工商が、最近までは商工農士になりましたが、戦国時代が崩壊するなんて誰が思ったでしょう。弱い部分を強化する動きが正常なのに、強い部分をもっと強くするから駄目です。
５年後先くらいから変な動きが出てきて、２０年先くらいには日本も難民というのが出てきてもおかしくないでしょう。
だって、物は壊れないし、新しいヒット商品もない、物を捨てるなという世界で、何を消費するのでしょう？
私は次の時代は「個性」と「機械」と「エネルギー」だと思います。お金の概念があるのは、この後３０年くらいでしょうかね。
↑の皆さんは今、自分は何をすべきかを多少でも理解している人が多いと思いました。さすがです。
私も資本主義市場に長く関わっていて、やっと奥の深い部分が見えてきました。今から次のステップの準備をしています。
ただ、産みの苦しみはありますが、次の世界は今よりももっと良い世界になると思います。全部の人が生き残れるかは疑問ですが。
人は進化します。進化しない満足人は、「魚は魚のまま」です。苦しまないと進化しないことをお忘れなく。では。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/10(日) 19:19:13

>>285 失礼を承知で、あえて。
資本主義の次の時代→淘汰の時代
国という単位ではなく、世界的にもっと共通な概念→地球的な共通の概念→人大杉
物は壊れないし、新しいヒット商品もない→途上国中心に人は増える、先進国の消費のためのホームラン環境圧迫・破壊からの途上国の逼迫・飢餓紛争＝人口淘汰
物を捨てるなという世界で、何を消費するのでしょう？ →人間の消費
次の時代は「個性」と「機械」と「エネルギー」→次の時代は各国の「個性的な自己主張と自国利益優先の国策（特に中国・インド）」と「機械化された軍事力の極度な緊張（特に極東アジア・38度線・台中海峡）」と「エネルギー・資源の奪い合い（東シナ海のガス田など）」
※ある意味、中国がこのままの発展を続けることが地球規模の重荷。当然過剰な膨張のしわ寄せは、中国内陸ではなく、海へ膨張・暴発する可能性大（偉大なる中華思想によって留まる事を知らず）。
かつてのナチスドイツがベルリンオリンピックを国威発情の契機として戦争へのトリガーを引いたように。北京オリンピックがどういった世界情勢、各国の利害関係・パワー・ミリタリーバランスの上で行われるかで、次の時代が観えると思う。
その時にはアメリカはもう、トップではないと思う。ならば日本はアメリカの対中第２防衛線（浮沈空母？）第１は韓国・台湾・沖縄。
資本経済から非常時には統制経済へ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/10(日) 19:20:44

>>285 ・・・続き
産みの苦しみは死の苦しみを経て→破壊と再生→人類の新陳代謝→全部の人が生き残れるかは疑問？→そのとうり！
人は進化します。でも増加もします。進化しない満足人は、「魚は魚のまま」、増えすぎた魚は自然から淘汰されます。その天敵は環境破壊からの天変地異か、民族・国家間の争い。
増えすぎないことが、膨張しないことが、地球という生命体の重荷にならないことが「魚は魚のまま＝人は人のまま」苦しまずに幸せに天寿を迎えられたかも。
苦しまないと進化しない→苦しむのなら進化しないほうがいい。
優れている者が残るのではなく、残った者が優れていた。・・・という結果論。・・・としての進化。
次の良い世界へ行くには、嫌な世界を通らなければならないのではないのか？
今よりももっと良い世界・・・？現状日本は飢える事のない良い世界に位置づけているのだと思う（中○人はマグロを食べるな！コーりゃん喰ってろ！）。
ただし、未来永劫続くものではないかも。
終末思想を流布するつもりはありませんが、楽観論へのアンチテーゼとして、暴言多謝。
では。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/10(日) 19:59:09

>>283 追加
もし、巨大化したマーケットが崩壊しても、国破れて山河あり。‥第二次世界大戦後の日本のイメージ？なんでしょうか…
マーケットが崩壊→かつての世界恐慌後の大戦ありき・・・での国破れて山河あり。
‥第二次世界大戦後の日本のイメージ→の前に大戦あっての後。

※肉の味を覚えた生物は肉を好んで食べ、肉しか食わなくなる。
＝資本主義経済のうま味を覚えた国家はけっして社会主義経済には戻れない。
※戦争なんておきないよ！って言う人に、
ある日イラクがクウェート侵略して湾岸戦争。
アメリカのニューヨーク貿易センタービル潰されて、テロ戦争。
中東、周辺は、近年、ちょっとだけ（イスラエル、パレスチナ、イラン、イラク宗派対立はあるけれど）灰汁が抜けた。
振り返って極東は、くすぶり続けてる。
北鮮は中国政府がオリンピックまで意地でも抑えるつもりでも・・・その中国が経済弾けて恐慌になったら？中国政府の経済政策が失敗したら、
中国政府自体が内外から絞め上げられれば、中国共産党＝人民解放軍は、牙（本性）をむくのではないでしょうか？
国内的なストレスを外に発散する？可能性は？あるのでは？
かつての盧溝橋事件のごとく、理由付けは何とでもつけられる。
「戦争するのに理由は要らぬ、銃の一発撃てばいい」
スレ違いスマソ

**カモノハシ** · 2007/06/10(日) 21:19:58

主催者さ～ん
いくらお休みとはいえ‥
そろそろ、明日も相場あるんですから、
帰って来てくださいね(笑)

すごぉく、重い日曜日の話題。でもね、相場に参加する皆さんなら、分かってくださいますよね？
うざいって思った皆さん、ごめんなさい。

278の見習いさんの銀のところに、戻してもいいですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/10(日) 21:36:23

>>289 ドゾー!! スマソ!

**…も……し** · 2007/06/12(火) 19:12:41

相場の流れ主催者さんの代わりに‥

ある降る込みの方が、最近相場の流れが読めない…と書いていらっしゃいました。ベテランのつわもの（兵）！
外資系ディラーの参入で、手口が読みにくくなったといわれてるが、ネットでデイトレの人数が増加すると、上手いから下手までさまざま。玄人の経験による読み、無効になってしまうような気がするんですが…

まだ、そこまではいかないですか？

**絶降調** · 2007/06/12(火) 22:14:24

そんなの本当の玄人じゃないな。
テクニカルでも何でも、直近１０年と昔の１０年は違う動きをするし、
各国の市場や銘柄によっても動きはバラバラ。
参加者次第なわけだから、勝つやつはどんな時でも勝てるようにするだけだよ。
利益のでないすごく頭がよいアナリストと、なぜかいつも利益になるバカだとどっちが相場の世界で偉いと思う？
そういうことだよ。

**か…の……** · 2007/06/12(火) 22:37:20

！！！
そう。いつでも勝てるようにする。そうなんですね(笑)

どこかで、現役さんが新規を切らなければいけない宿命を書いていらっしゃいました。

それは、わたしがどうしても答えをみつけることのできなかったこと。

イリーガルにも運転中の携帯。港の倉庫街。街路樹の間からオレンジ色の鈍い光。消滅のイメージ

でも、考え込んでも仕方がないし(笑)
最初に、どうやって、この状況から脱出したらよいのか、悩んでいたように、またずっと悩んで、もがいて‥絶対、脱出しよう(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/13(水) 01:55:43

悟りを開くには時間がかかるぜ。
俺は貪欲を捨てた。自信のある時しか参加しないから。
精神的に鍛える事を最初に学ぶべきだ。テクニカルだけでは勝てないぜ。
結局、儲けるには自分の得意な事で勝負するしかないってことだ。
他人の土俵で相撲はとるなってこと。先物は麻薬だから気をつけな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/13(水) 01:58:20

そうだな、深く考えすぎないこと。考えるより感じろのほうが正しい気がする。
相場の達人というのは、そういう直感が優れているんだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/13(水) 04:57:35

〉相場は麻薬だからな
麻薬
最初、感覚が鋭敏になり、さまざまなことに強く反応するようになる。

依存
だから、溺れる=負け続けても続ける。たとえ、理性のどこかで、一旦離れろ！と指令を出しても‥

脳内麻薬は、生存本能より破壊的な力をだす？
多分、自殺をさせる破壊因子のように、強大

**‥‥‥‥‥** · 2007/06/13(水) 10:09:59

〉相場の達人というのは、そういう直感が優れているんだよ。

直感
全ての情報を誤りなく処理なんてできない。偉大な脳の統合ソフト、「頑張れ、直感！」

長い時間軸の想定
得意なものをもつ
（入るタイミングを）待つ勇気
そして、
依存を深め過ぎないように、日常生活の充実をはかる(笑)

ありがとうございます。ジャンキーだった。すごく大事な指摘〈ぢぶん

‥そう、「振り出しに戻る」(笑)

**絶降調@脱線中** · 2007/06/13(水) 16:23:25

相場を知りたいなら、相場を支配しようなんて思わないことだな。
相場で成功しているやつらって、無理していないし、自分の投資手法にあった市場や相場を見つけていると思う。
市場に参加するのが一番勉強になると思うが、何度か失敗しても良いと思う。
賛否両論あると思うが、１００回負けて１回勝って、損益はプラスなら成功なんだよ。
勝ち負けの回数では重要だが、必要なのはそれではないと俺は理解している。
つまり、心理的余裕が大切なんだな。

**絶降調@脱線中** · 2007/06/13(水) 17:24:55

あとひとつ、取引の相手は人じゃなくて機械になってきているぞ。
海外ではアルゴリズムトレードという。
感情がないだけ、手強い相手だと思うヨ！
２００９年頃には日本でも活躍しそうだな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/13(水) 19:03:20

ま、まづい(笑)
どんどん、話が進んでいる‥

素敵な初夏の夕方。

全く無関係な「ゆとり教育」から(笑)。素人のささやかな反論(爆)～笑わないでね

コケてしまった、ゆとり教育の最初の大目標、「自分で考え、解決する能力を養う」だった筈。マニュアル化人間へのアンチテーゼ。最近一般に、人は表層でしか、物事を判断しなくなってきた。鵜呑み

麻薬効果のある先物を始めとする相場。アルゴリズム？、外資‥読みづらくなる相場の流れ。今は、ネットで合法的に素人さんが新規参入して、お金を落とす。入れ替わり、立ち代わり。

たくさんの一般的な人×少額の損失≒
少数の金持ち×多額の損失
額が小さくなる分、問題点は、見えにくくなっている。つまり、危機管理、資産管理というお題目を唱えても、実際の危機（リスクを負うべきとき）のとき、精神力が弱く、ジャンキーで、ゆとり教育の大目標が満たされていない人（含ぢぶん）に、それを果たすことは、無理。
つまり、人間（他人・専門家）に戻る。上質な人間関係を結べる相手なら、他人である外務員は、その存在が不可欠‥（ただし、ぢぶんサイドの人間性が問われる‐多分全ての事柄で、反省すべきは、消費者サイドなのかもしれない）

そして、前提条件として、業界の自主浄化（自主がポイントでは？）
これが293の補足。わたしは、やっぱり大馬鹿ものかもしれない(笑)。2chで書いて‥

**絶降調@脱線中** · 2007/06/13(水) 19:30:04

俺も外務員だけど、外務員を頼っているうちは投資家とは言わないから。
外務員に接点をもつのは自分が弱い証拠。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/13(水) 19:41:05

外務員から接点をもつ
手数料を振るために
ノルマを達成するために

**‥‥‥‥‥** · 2007/06/13(水) 21:36:05

302さんのいう通り、外務員（=営業と、既定値をとる）は仕事ですから、自分から接近。でも、他も「接近する」は一緒。
元客さんが以前「いらないもの」を売るのがセールスと喝破されましたが、以来、みんな、わたしの側に用がなくても、来たがる（困惑）のは、「来て、情報を提示→欲望をかき立てる=セールスの仕事」だと、理解しています。

個人的にまずいセールスとおもわれるのは、実はソフト系。消耗・破損しないから、馬鹿高い価格に、保守契約料を要求。ただし、サービスが伴わない。お金に貪欲。（ただし、わたしの仕事分野でのことに限定）

仕事上のセールスとの付き合い方
二つの商店があり、松下の製品ｗを買う時。Ａ店の方がＢ店より高くとも、Ｂ店での保証よりＡ店の保証が優れているか、Ａ店に情報力があれば、迷わずＡ店から購入。故障修理は、松下がやるけれど、メンテナンスの基本は業者さんなので‥

逆に考えると、
値段（=彼らの利益）以上の働きをしてもらえるかどうかが、ポイントと、考えます。

だから、外務員さんについても、高い手数料に見合う仕事（≠相場をあてる）をしてもらえるなら、それでいいと、思います。

**‥‥‥ハシ** · 2007/06/13(水) 21:44:56

絶降調さん
書いたのが、消えてしまいましたので、また、書き直します！
m(_ _)m
外務員さんだと、意識を180度転換しづらいかな？(笑)

**絶降調@脱線中** · 2007/06/13(水) 22:03:20

外務員なんて不要の仕事ですよ。特に最近はそう思います。
ソフトウエアは会社によって特徴が違います。
特に最近はシステム規模が大きくなっているので、どうしても作るよりメンテナンスのほうが難しくなり、
影響範囲も大きくなるため、保守がバカ高くなります。
ハードウエアと違って仕事を機械に教えるわけなので、手間がかかるのと、そういう専門の人員が
今は非常に少ないため、受給バランスからしかたないのです。
時は金なり、サービスの立ち上げを他よりも早くするには、多少高価でもしかたないのでしょう。
良い会社は大手を限りません。少なくともシステムの良い会社はサポート部隊はあっても、
営業体は不要なのでセールスはしませんよ。
そもそも、プログラムをつくる時に手抜きをしなければ障害になりません。
保守もその分下がるものです。今はプログラムの品質が悪くなっています。注意してください。

**Ken** · 2007/06/13(水) 22:28:14

自分がやってる会社のソフトでは、新圃が出る前日にその限月が注文
できないみたい。発会日の夕方にはできるんだけど。これって欠陥
ですよね？

**カモ‥‥‥** · 2007/06/13(水) 22:50:04

306さん。それは、ソフト会社とあなたの問題。
だから、メール電話で、きちんと問い合わせをしてみてください。もし、きちんと対処しないなら、そのソフトをあきらめるか、次の手段を考えることになる、と思いますよ。
でも、きちんと聞いてみてね(笑)ほとんどの場合、解決できます。
あと、余分だけど、あらかじめ質問を紙に書いて、読み上げること。電話の相手の名前をフルネームで聞いておくこと。最後にいわれたことは、復唱しながら、メモにとること。当たり前なんだけれど、言った・言わないトラブルはめんどくさいから(笑)

**風鈴花壇** · 2007/06/13(水) 23:02:18

>>306
欠陥もいいとこですね。
ソフト会社に直接は難しいでしょうから取引員に早急に改善を要望しては？

**‥‥ノハ‥** · 2007/06/13(水) 23:42:56

うちのソフトは、特定用途なので、まあまあの車くらいの値段、で、営業います。紙幅がないので、営業が最低の強欲・無能ということで、ご容赦(笑)　
実は、訴訟沙汰は嫌でしょ？と言って、お取り換えしました。

で、ヒトの問題。
外務員さんに依存していると、感じられているようですが、それは違います。
「信頼は寄せているが、信用はしていない、決定はいつも自分の側」です。
つまり、頼りにすべきところ（情報の収集や整理）は、頼るけれど、かれを信用（確かなものと信じて受け入れること）はしないということです。

似ているものに気がつきませんか？
医者‐患者の関係。ときに親密、親身に感じるけれど、利害は一致していないし、医者はいつも冷静さを求められ、患者は決して医者に依存しては、いい医療をうけることはできない。いい医療については、様々な立場の人が発言しているが‥。
患者サイドから言えば、正しい情報（診断・治療）の提示を受け、その中から選択をし、それがきちんと患者を尊重して、遂行されたなら、残念ながら結果がまずかったとしても、患者としては満足のいくことが多い。治療の方法は多様になる傾向。
医者の立場でいえば、理想的な患者像としては、自立した（つまり、依存しないで、自分で決定する）人格の、自己判断力のある賢い患者。

どうですか？

**‥‥の‥し** · 2007/06/14(木) 00:23:54

‥だから、モラルが大切なんです。
試金石。

最初に自分の外務員さんが訪問したあと、話のコンテンツをメモしていました。提出書類のコピーもとっていました。
東取（？）でだした新規の客に対する指導から逸脱する点はなく、本証拠金の3割以内
損切りについての説明
手数料の算出方法と、証拠金‐追い証の関係
また、もし、投資金額を超えてお金が増えたら、最初のお金は引き出す、等々。
多分、絶降調さんの会社も同じようにしている筈ですよね？

‥この後、このノートはしばらく紛失し、実際のところ、こんな話を聞いたことさえ忘れていました。

で、その後、入門書を読んで、その著者が勧めるので、雑記帳に入門書の要約をつけていきました(笑)。そう、それらの多くが、最初の外務員さんの説明と重なるのに‥全然気がつかないまま。

で、パン社を知り、トレーダーズショップを知り、本を読んでみることにしました。

**‥‥‥ハシ** · 2007/06/14(木) 00:45:51

あ¨
なんか、変なことを書いている‥
理路整然と、方向を間違えたので、
前のはなかったことに(^_^;)

もう、明日に備えます。おやすみなさい

でも、あの三か月ルールのまま育てると、お客さんが長生きして、経験値をあげることができますよね？
新規は切れないけれど(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/14(木) 02:35:30

最近の外務員は昔よりマシになってきたと思うが、昔の外務員を知っている者は今だ先物の事を悪くいうだろう。
今度の金融庁の出す新法案では、投資家はプロとアマに大別される。
アマについての市場への参加は規制されるわけよ。
ただ、この業界だけはどうなるのかわからん。世界基準からすると仲間はずれにされちゃったみたいだが。
それから、日本の市場は海外と異なり、板情報に頼っている部分が多い。
見せ玉も規制され、心理コントロールをどうしていくかがポイントだな。
ただ、この先物市場は証券ほど投資環境が整備されていないので、注意しないといけないよ。

**‥‥の‥‥** · 2007/06/14(木) 07:33:25

おはようございます

昨日は無関係なことを書いていました。確かに、あの通りですが、最初の三か月については、よそも同じですよね。
厳密に、このルールに従うと、生き延びる可能性のアップ、それによる経験値の上昇と、もうひとつの利点。
それは、危機管理に対する習慣化ができること。当然、絶対は言えないけれど、でも、教育の最初に、学んだことは、いつまでも忘れないもの。危機管理の方法の中に、トレーニングの反復。

建玉をたくさん建てて、早く儲けたいという効率化を会社がどこまで、我慢できるか…は、大きな問題ですが、こちらで行けるんだと、（つまり、客が飛ぶ前に、使えるだけ使おうという）意識が変れば、何とか変わると思います。

ね？、このお客は、こんなことを感じ、考えていたんです。おかしいでしょ？

今週の日経ビジネス（！）は、顧客満足が特集ですが、多分、貴業界はそこらへんの手法がわかっていないと思います。
ですから、業界、もしくは会社として、きちんとしたアンケートを取り（プロのアンケート会社なのかな）、分析すると、色々違った側面が見えるのではないか、と思います。つまり、ハードでない、ソフトの顧客の部分の実像。

後は夕方以降。

**…‥‥……** · 2007/06/14(木) 08:00:22

風鈴花壇さん
つまらないことを書いていて、ゴメンなさい。でも、どう思われますか？

それから！
ソフトのこと、ありがとうございました。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/14(木) 08:05:03

ＮＯＶＡ
受講者約４８万人で
約２千件の苦情
商品業界(１８年度)
建ち客(重複含む)
約１０万人で
約２千件の苦情
１００件以上の会社から０件の会社まで

数字に間違いがあったら指摘して下さい。

**風鈴花壇** · 2007/06/14(木) 16:37:50

カモノハシさん
カモノハシさんの担当の営業の人はフルコミの方なのでしょうか？
お話を聞いていて随分真面目そうな方だなぁとの印象を持ったので・・・・
個人的には今後のこの業界のあり方はフルコミの営業+ホームトレードの二択でいいんでは
ないかと思っています。

**絶降調@業務改善中** · 2007/06/14(木) 17:00:55

俺、プッシュとか嫌いなわけ。外務員としてレベルを高く持ちたいと思っていたけど、
そろそろ引退の時期なもので。（俺には向いてないわ）
先物って多くの人にとって実はそんなに儲からないものだと思う。
相場は上がる。買いだ買いだ！と言っている裏には売っている人がいるから約定する。
売っている人は下がると思っているわけで、全てはバランスだし、
バランスが崩れる時は約定しないからね。
悟りをひらくのって難しいよ。地球は何故丸いのかの答えをみつけるようなものだと思う。

**‥‥‥ハシ** · 2007/06/15(金) 07:15:14

風鈴花壇さんの言われる通り、大変まじめな方だと思われます。前に主催者さんが、「セールスマン」と言われ、元客さんが商売について書かれたときに悟りました。
担当者は、営業成績や、相場の腕を云々するより前に、「人間性の優れたセールスマン」であると。だからこそ、丁寧に面倒をみてくれる気がします。メンテをしにフラリと立ち寄る、機械の営業のよう。

誰が相場をやるのが、いいの？
フルコミは、呼び込みですよね。ただ、常に相場を張る宿命と考えると‥、それに、営業がなくなるなら、フルコミも存在を必要としないのでは？
ホームトレード。確かに、主流はそうなる。
風鈴花壇さんは、相場の勝ち組。
でも、負け続ける新人は、馬鹿なら仕方がないものですか？
ゼロサムゲーム‥だから、ニューカマーが、カモが、必要ですよね？

株のネットトレードは、もっと怖い‥？
低い手数料に目くらましされ、取引回数が無用に増える？

**カモノハシ** · 2007/06/15(金) 07:18:27

絶降調さん。ついにその日がきたんですね。
心より、おめでとうございますと、いわせて下さい。
‥レスが熱を帯び、ムキになってきていることから、貴業界への愛情と哀惜を感じていました。そして、決断されたことも。
変化させることは、とても大きなストレスを伴うこと。でも、相場の世界を知って、わたしは今（これを続けるか否かは別のこととして）、ポジティブに受け入れられるようになっています。
絶降調さんは、仕事そのものなので、さらに苦痛も大きくなると思いますが、心理的苦痛の軽減！はプロだと思うので、うまく適応されますように‥（僣越発言 m(_ _)m）

志を高くもつ人が必ずしも残らない…それは前に、進化で語られていたことと一致するので、苦笑い。
手強いトレーダーの誕生？

**風鈴花壇** · 2007/06/15(金) 10:19:38

カモノハシさん。
「フルコミは、呼び込み」　　　　この意味が理解できませんでした。何かを揶揄されているのでしょうか？
念のため・・・・「フルコミ」とは決まった給料はなく主に手数料バックで生業を立てている営業マンのことです。
組織営業と違い純増などにしばられることはないので比較的顧客を大事にする傾向があります。（手数料が振れなくなったら
おまんまの食い上げですから）
それと、既存客を大事にしますが決して新規開拓（営業）をしないと言うわけではないです。（紹介が多いようですが）

カモノハシさんの話を聞いていたら担当の方はフルコミの方なのかな？とふと思った次第です。

自分は勝ち組じゃないですよ。この板が出来て5年ちょっとになりますが昨年までは大きく負け越しです。
今年になってやっと今のところ帳尻プラスになってますが、まだまだ何が起こるかわかりません。

**絶降調@業務改善中** · 2007/06/15(金) 15:39:38

こんにちは。おじゃまです。
俺は昔から外務員を辞めようとしていたけど、この業界は簡単に辞めさせてくれないんだ。
とあるスレで色々と教わってメデタク独立です。
おれも営業体は本当の意味での資産アドバイザーになるだろうし、先物だけの話をしないと思う。
フルコミの流れは正しいと思うし、そういう人に金は流れている。
今までと逆で優秀な担当者を投資家は捜して自ら接するようになると思う。
優秀なやつって、基本的にセールスする必要もないし、金も自然にあつまるからな。
あと、ファンドも利率の良いのにお金はあつまるだろう。
ヘッジファンドでも何でも良いけど、利回りの良いものをみると、
ファンドマネージャ自身が自分のファンドに投資していると良い結果になっているのが多いと思う。
それが違法かどうかわからないが、自腹の金は大切だから無責任なことはしないと思う。
最悪なのはサラリーマン的に動いているものたち。ファンドでもそう。
無責任と思ったほうが良いから、気をつけてね。

**カモノハシ** · 2007/06/15(金) 23:10:50

‥まだ、文章修行が足りないようで(笑)、突っ込まれっぱなしです。
フルコミの正しい定義ありがとうございます。〉風鈴花壇さん

実は、買ってもいないコーン、ひげおやじさんと、牡蠣殻兄さんのブログの愛読者です。
揶揄してはいないのですが、手数料が会社からのバックというところが、微妙なんです。つまり、会社は何の危険も冒さず、手数料が入るのに、フルコミの方は、自分とお客の双方の危険を負う‥曲がれば、恨まれちゃうだろうし。

また将来、対面営業がなくなるなら、フルコミ自体、出現しなくなるようにも感じています。

フルコミも、ファンドも、実力主義が到来しつつあるんですね。
国家主導・横並びの戦後型の会社、国家依存型で、自分で責任を負うことが少なかった日本人。
もし、自立できるなら、先物の値幅制限幅とか倍率も、保護より、世界基準に近づくのでしょうか？

**カモノハシ** · 2007/06/15(金) 23:28:20

風鈴花壇さんは、五年間、色々な手法や手口を試行錯誤されていたのでしょうか？
すごいエネルギー‥わたしはおたおたしていて、止めろ！コールにまた、泣きそうなのに(笑)
でも、相場の世界で、一人前になっていくということは、様々な逆境を超えなくてはいけない‥今までで、一番身にしみた言葉です。

あはは！
すごい先輩がいるから、絶降調さん、見習ってついていっちゃいます！(笑)
‥風鈴花壇さんは、カモだ！ってニコニコしないでくださいね。すぐに追いつき、追い越す、カモ、しれないのですから。

以前、主催者さんが、やめる時期を見計らっている外務員さんがいるという趣旨の、ご発言をされていましたが、絶降調さんもやられるようですし、当然「元外務員」になった方は、相場に参加されるのでしょうから、レベルも、また参加者数もアップするんでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/18(月) 01:26:12

今、先物取引の犯罪における内部告発が行われているぞ。
朝日新聞で報道された外務員による５億円横領事件の真相です。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1172834064/l50
先物にはこういう犯罪があることも勉強の一つですよ。カモさん。
この市場を理解するには、現実も理解したほうが良い。
できれば、意見を入れて欲しい。

**カモ‥‥‥＠寝付けぬ夜** · 2007/06/18(月) 04:19:40

アドバイス、ありがとうございます。
承知しました。
沢山の量なので、すぐは無理そうですが(笑)、意見を入れます

**風鈴花壇** · 2007/06/18(月) 11:29:07

>>322-323
カモノハシさん

そうですね。確かに今までの取引員なら取引員自体リスクをとることなくそこそこ美味しい商売が出来ていたと思うんですが
これからはリスクを取らないといけない時代になってくると思います。
取引員を経営すること自体がリスクになると思うのです。
ご存知のように取引員を取り巻く環境は年々厳しくなっています。今までであれば営業が新規を取ってくる。その玉に自己をぶつける。
あとは、客が曲がるまでやめさせない。これで最終的には客の損＝会社の儲け+手数料収入が達成できる「美味しい」商売でした。
しかし、昨今それが許されなくなり今までのように取引員経営が美味しい商売ではなくなってきています。
大手と言われるところが商品先物業から撤退しているのもこれを裏付けているでしょう

**風鈴花壇** · 2007/06/18(月) 11:41:02

これから取引員を続けるには今までのような人海戦術を使っての組織営業ではコスト対費用で釣り合いがとれなくなっていくと思います。
そうなると今後生き残れるのは1.法人客を持っていてある程度の規模の手数料収入が定期的に見込めるところ　2.必要最小限の営業人員で
新規開拓と顧客管理をし（フルコミのような体系になると思います）それと併用してHTを行う取引員
の2種類になると思っています。
残念ながら商品先物業界自体は今よりも規模が小さくなると考えています。それをFXでどこまで補えるかですがこれはまだ日が浅く
今後どれくらい参加者が増えるかはわかりません。（もしかしたら、大化けするかも？）

大好きな先物なのであまりネガティブな意見は書きたくないですが、現状はこのような感じかと思っています。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/18(月) 20:45:46

スレが下がっていたので何気にageてみました。

外務員さんも、ファンドマネージャーのような人も。
先物初心者さんも、歴戦のつわものさんも…

ワイワイ先物スレを盛り上げていきましょう！

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 12:21:42

風鈴花壇さん

取引員は、今までリスクをとっていなかった…
確かに、すごい。他では考えられない。
問題起こしても、やり過ごして、オーナー企業のまま。高配当で…存続させた
今のまま、会社の数が減っていくと、会社の規模は相対的に大きなり、社会的認知度が高くなり、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽが貫けない会社は、存在できなくなる、と思うんですが…

で、次に出て来るものはｶｽﾀﾏｰ・ｻﾃｨｽﾌｧｸｼｮﾝ‐有用な情報。
勝つか、負けるかのタイミングを図るのが自分なら、あと欲しいのは、洗練されたフレッシュな情報なので、もし、これが打ち出せた会社は強いんじゃないでしょうか。

でも、テレコで受動的な人をあつめるのでなく、能動的な人が集まるようにするのは、別の起爆剤が必要なんでしょうかね(笑)

以上、
お気楽なカモノハシの再生シナリオでした。

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 12:55:13

絶好調（改名希望w！）さん？

あちらのスレ、あらかた読ませていただきました。
プッシュとか、組織営業てかって、経験がないので、よくわからなかったのですが、定義があったので、初めて理解しました。あと、「大変です！大変です！」も、本当にあるんですね…（驚）

途中から、
皆さんの危ないぞ！目線（もしくは、こいつは変な奴という見方）を感じ、大変な違和感がありました。
仕方がないので、自分の経験を書いて、ほかの人が何か書いてくれないかな、と待っていました。
でも、皆さん冷たくスルー。風鈴花壇さんだけが、紳士で…。
絶好調さんのスルーが一番こたえました。だって、本当に、外務員さんだとすれば、一言「そう、同じ」という答えが期待できると信じていたから(笑)
この時、
1.絶好調さん=ライター説（細かい経験はないので、突っ込まれたくない）　
2.わたしの経験が通常と違う
だと、悟りました。

だとしたら、あちらに書くことは、誰かの役に立つのでしょうか？

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 15:42:06

カモさん、ありがとう。ずっとこのスレのカキコを見ていたよ。
冷たくしていたわけではなく、俺が出ている別スレのメンバーがこちらにもカキコしたので、やりにくくなっただけ。
↓に、スレの参照先がでるだろ。あれを見て来たんだと思っている。
それと、カモさんは人を頼りすぎているように見える。意見がブレているから。
最初の頃はしかたないけど、厳しい体験をして、自分で答えをみつけていかないと駄目だからさ。
スレで悩んでいたのはＯＫだよ。
人それぞれ得意分野や観点が違うだろ。それにあわせたら失敗するしね。
それと、俺の経験だと、大きく成功している人って、自信のある時しか相場に参加していない。
やみくもは博打で、それは麻薬だから、麻薬に勝てる信念が必要なわけ。
その人は年に数回の取引でも、常に参加している人を超えるパフォーマンスを出している。やりかたが違うんだね。
>>324さんは多分俺も知っている人だよ。驚いたけどね。オムの事が上に出ていたから、検索でひっかかったと思う。
俺が良くでている別スレは、なぜ俺があそこにいるのかも不思議だが、皆は受け入れてくれているんだ。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 15:49:48

あのスレの目的は、業界の浄化なんだよ。オムは業界にしてトップクラスであり、巨大な悪徳なわけ。
そこで何とか改善し、素人の人に真実を知っていただくべく活動している。そういうのが好きなだけ。
だから、カモさんの素人からみた感想というのが新鮮なんだよ。どのようにこの業界が見えたのかとか。世論としてわかりやすいわけ。
俺がカモさんに言いたかったのは、外務員を選んでいるようだが、それも重要だと思うけど、会社を間違えると大変なことになる。
外務員は会社の方針に従うしかなく、会社は似ているようで違う。
特に知識のある外務員は魅力だが、長期に会社に属している場合が多く、会社が悪の場合はその魂を吸収している場合が多いわけ。
今回、324が言いたかったのは、事件の背景にある外務員というのは、大手のトップセールスマンで知識もある。だけど客を利用したという事実。
客は騙されていることが最後までわからなかったということ。客は多分カモさんのような人が多いように思うわけ。
オムのスレで、内部告発をリスクを負ってやってくれているやつの気持ちが、カモさんにもわかればマアマアだな。
真剣な内部告発なんてそうないもんだから、俺も良い参考になると思う。
それと、なぜこの業外が世間的に受け入れられないか、あのスレをみれば少しはわかるだろう。
そうした時に、ひとつの悟りみたいなのがわかるのではないか？おれは前向きにこの業界を良くして大きくしていきたいだけ。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 16:27:36

ごめん、スレ、ageちゃったみたいだ。
このスレは色んなネタがあるようだけど、俺はまだ勉強中なので、相場が上がる下がるは言わない。
このスレでは、相場とは何かな？相場に勝つためのヒントみたいなのが俺は討論したいな。
その場合は相手がカモさんになるのかな？
　
その前に、カモさんなんだが、324がオムのスレを紹介しているのは、
カモさんが先物の客の素質があるので、オムや他の業者のターゲットとなるべき人物のような気がする。
外務員というのは、他社で取引実績のある話のわかる客が好きなんだよ。
話がうまいから、儲け話なんてないのに、平気でそういう人をプッシュする。
特に損を出している客はそういう美味しい話しにのりやすくて、さらに被害を大きくするわけ。
だから、そのうちに騙されそうなので、見過ごせなかったというのが正しいかな。
カモさんが基本的なこういう業界独特の環境のことを理解したら、次のステップに行きたいよ。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 17:02:31

風鈴花壇さん、意見は似ているけど俺の考えはいたって簡単。
まず、市場の役割は基本的定義に従い、健全な市場を先につくること。（←この業界はこれが難しいが）
世界的に市場は吸収合併し大きくなっている。市場が株式会社化しているのは何故かということ。
それは、市場というものが、流動性や効率性を本当に追求しなければいけなくなったから。
資本主義のマネーが行き場を失ってきているんだよ。キャパオーバーなわけ。
この背景は、市場環境が機械化されてきたからである。市場は取引所から取引システムになってきたわけ。
会員側も平行で機械化され、複雑な商品の管理や分析が可能になってきたわけ。
過去の東インド会社から１００年前までの株式を中心とした市場とは違う動きになっている。
特に１９９０年を超えてからの世界市場は、それまでの資本主義の概念と異なる動きに入ったと思う。
まず、先物業界の市場側関係者はその流れに素直に従うべきだろう。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 17:03:38

次に取引員だけど、これはクレジットの提供と客（口座と資産）管理、情報提供が重要になってくる。
営業の方法もがらっと変わると思うよ。外務員に依存する方法自体がもう古い。
勧誘というか営業方法から根本的に変わると思う。
このニーズを理解できない業者は無くなって当然だと思う。弱肉強食そのものだけど。
つまり、総合サービス力が求められるのと、異業種参入の傾向が強まる。
情報の使い方が違う。客へのアプローチの方法が違う。違うことだらけ。
先物業者の電話勧誘が、銀行を中心とした他の巨大な総合サービスの営業力に勝てるなんて思ったら間違いである。
少なくとも今みたいな営業は無意味だと思う。
業界のバイブルである電通の鬼十則（軍隊方式の精神論）は、機械化した現在では全く通用しない。
今日はこれくらいにしておくよ。今まで分をアップした。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 17:11:02

＜後書き＞
風鈴花壇さん、なぜこの業界がリスクをとらないといけなくなってきたのか、
その理由を今度話したいね。これ以上書き込むと怒られそうなので、次回に。

カモさん、ぜひ意見聞かせてよ。

では。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/19(火) 17:34:53

ダンベルさん？数字さん？
ネタ切れですか？

**風鈴花壇** · 2007/06/19(火) 17:54:09

絶降調さん。こんにちは

自分も外の人間なので中の詳しいことはわかりませんが・・・・
これから市場規模が縮小していくと思われる理由としては
良くも悪くも今までの市場規模を支えてきたのは軍隊式組織営業の人海戦術だと思っています。
その中に無茶や無理があろうと今まではそれがある程度許されていました。
ただ、今後そういった営業は間違いなく出来ない時代になると思います。
そうなると、いかに客を大事にし獲得した客を長生きさせるかという事になるかと思うのですが、
これも先物取引の仕組み上限界があると思われます。
客が長生きするのに理想なのは現物株だと思います。それは客が損を損と認識する機会が殆どないからです。
客は評価損の段階ではまだ深刻に損を損と認識しません。
ですから、長期塩漬けする客が株式には多いかと思います。たとえ稼動してなくても。

**風鈴花壇** · 2007/06/19(火) 18:00:56

しかし、先物取引は証拠金取引であり期限があると言う宿命があります。
つまり、追証、納会落ちと嫌でも損を認識する機会があるわけでその時に「もういいや」と言う諦めで
先物取引から去ってしまう可能性が高いわけです。
よく株式市場と商品先物市場を比較して規模が小さい、先物市場が不健全で不透明だからだと言う意見を聞きますが
自分はそれはナンセンスだと思います。
長期塩漬けの可能な株式市場とそれが出来ない商品先物市場は比べても意味がないです。
今後先物市場も今までより健全で透明な市場になっていくことでしょう。
ただ、だからと言って市場規模が今までより拡大するかと言うとそれは疑問があると思うのが自分の考えです。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 18:28:48

風鈴花壇さん、ご指摘のとおり。日本も直接金融の色が濃くなってきたので、顧客保護を行う必要がある。
これは、金融市場の中心はやはり株式市場だと役人は考えているわけで、その流れは商品先物市場にも影響を与える。
株の場合は長期投資が可能で、企業（経済）を成長させることを前提としているため、基本的にゼロサムではない。
でも、商品市場は商品価格の安定を目的としているため、ヘッジ的ニーズの市場と言える。
つまり、商品価格は経済成長のためには価格が上がってはいけないのです。このため、短期投資のゼロサムになる性質がある。
先物は本来シロート向け市場ではないということです。
でも、そのヘッジ効率を追求するためのレバレッジ効果が投資家に変な誤解を生じさせるわけ。業者に利用される。
リスクというものの認識を無視し、リターンの性質だけが見えてしまう。
結果、客側はハイリスクノーリターンみたいになるわけ。ノーリスクハイリターンの部分は業者にいくんだな。
これでつりあっていて、業者が新規客の獲得に賢明なわけよ。こんなのは、正直言って正常な市場とは言えない。
それに、風鈴花壇さんの言われるとおり、損のイメージが出やすい。だから業者は仕切らせないで反対玉を持たせる。
でも、そんなのは小手先の騙し方式だからボロが出る。結果、儲からない市場の認識ができ、投資家は去っていくわけ。
だからこんなことをしているようだと市場の必要性がなくなっていくわけだな。
でも、世界的にみると、商品市場というのはとても大きいものなんだ。日本は努力が足りない。市場を作ろうとしていない。
日本のヘッジニーズは効率的な海外市場で行われているから、
日本の商品先物市場の関係者が、こんなバカなことをしていると、ご指摘のように市場は縮小しないといけなくなる。
だったら日本の先物市場は海外のまともな市場に吸収されれば良いと思ってしまうわけよ。嫌だけどね。
でも、俺は商品先物が株投資より好きなわけ。前向きに、この先物市場を活性化させたいので対策を考え中。
ＦＸとか金融庁は上手くやったよね。
（ついつい、出てきてしまう俺が情けない。もう少し我慢することを憶えます。）

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 19:48:52

また、今日も晴れた初夏の夕方です。仕事が定刻に終わり、静かな職場から、です…
富士山の冠雪の量が多すぎる…というのが、近ごろの話題。

皆さん

誤解をされている点について、一言口上。
仕方ないから、
個人的な事柄が出ない範囲で一部開示します。

1.外務員さんは、多分そんなに相場が上手くない…自ら、そう発言しているので、わたしもそう理解。

2.メールで、値段と解説（大きな会議とその影響など、手口はない）をもらい、あれば、メールで、注文の電話をもらうように頼む。
質問（例えば、なぜ豆腐会社は、先物市場から大豆を仕入れなかったの？みたいなもの）も、メールが主。でも、もし何かありそうなときは、電話をいただく。遠い存在

3.以前、上司が対応、変更を言われたが、断っている。いまの外務員さんは、やりやすいように、わたしが大きく曲げちゃったカモ…
言いにくいけど、自分のやりたい放題。

4.多分、今、出金したら、二度とやらない。これは、確実。時間がないから。
ゲームとしては、面白いので、多分好き。ただ、「儲かる」とは考えていない。〈馬鹿の自覚はあるから

そういえば、殺し文句は、「相場は面白い」でしたね。

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 20:42:50

主催者さん
すみません、思惑どおりの進行から外してしまったようです。
もし、お怒りでなければ、色々教えてください。

324 さん
ご心配いただき、ありがとうございます。
…最初もいい加減に始めたから、断るのが面倒臭いから二度目ということもありかもしれません。気をつけます。

風鈴花壇さん
オンライン取引の場合、トレーニングはどのように始められたのですか？練習チャートですか？

絶降調さん
わたしが、あなたの客でなくてよかったでしょ (笑)質問ぜめなので、頭にきている筈

三割制限には本当に感謝。オンラインの人たちには、常識なのに‥
預かり一杯の、建玉という不文律があるんですか。もしかして、殺すが前提だから？

あとでご挨拶に伺います。

**風鈴花壇** · 2007/06/19(火) 20:51:59

カモノハシさん

自分の場合元々株はやっていたので、あとは商品先物の本を読んだりネットで情報を集めたり。
あと、実戦をやる前に岡藤のバーチャル・コンペティションをやりました。あとで気が付きましたが
バーチャルは実損がないので、満玉満玉の繰り返しで実戦には参考にならなかったですが・・・。

**絶降調＠理解中** · 2007/06/19(火) 21:06:02

>>カモさん、このＨＮはある会社が業務改善するまで「絶好調」にはできないかな。
俺、勧誘電話専門で客の取引担当にならなかったからカモさん客でも大丈夫だよ。
でも担当になる前に業界からサヨナラしたから。
俺は先物は個人的にやったほうが良いかな。
一応、常に自分なりに相場を予測して、結果を分析しているけど。
先物はカモさんが言われるように、投資というより、金持ちの娯楽・遊びなわけ。
ただ、そこにつっこんでくる麻薬があって、それは経験してみないとわからないだろうなぁ。
トップセールスの外務員のプッシュって、分かっていてもやられるんだよ。そのうちくるカモ…。
遊びのつもりが大やけどみたいになっていく。ただ、こういう事例はそんなにないけどね。
困ったのは、人は追いつめられると何をするかわからないということ。
カモさんってもしかしてギャンブラー？
カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 21:56:23

風鈴花壇さま
バーチャルは、やはりだめでしたか‥ いまノムさんの株のバーチャルをやっていますが、お気に入りに入れた自分の保有銘柄の確認だけです。

入門書によると、最低一月玉帖と、チャートを（手で）書いてから、相場に臨めというのがあって、これが一番いいのかな？と感じています(笑)

ファンダメンタルもテクニカルもない、それ以前の話しですね(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/19(火) 22:41:37

>>カモさん、このＨＮはある会社が業務改善するまで「絶好調」にはできないかな。

そうでしたか。何か御事情があるとは、思っていましたが。
早く、代えられるようになるといいですね。
‥会社により、同じ職種でも、その後は大きく変わる。ということを、ここの板を見て、痛烈に感じています。
わたしが使っているところは、子供たちが喧嘩をしているようなところです。潰れちゃうかもしれません(苦笑)
でも、客の自主性を尊重してくれます。ほっといてくれる！というのが、一番いいところ
多分違う会社、株とかなら、絶降調さんは違う人生でしたよね。やり直しのきく時代でよかったし、失敗（挫折）のある人生は、悪くない。
自分をみても、そう思う。

〉〉カモさんってもしかしてギャンブラー？
ギャンブルは、全然興味なし。パチンコも、ルーレットも、馬も船も、みんなでぇ嫌い。運やヒトに依存するものは、あまり好きではないです。

〉カモさんは、多分先物業者にとってはベストなお客だと思うよ。
カモノハシ的には、
全然ベストなご意見ではありませんが、多分、責任を問われる立場なので、「ヒトを見る目がない」と言われたのは、カナリア悔しいです(笑)

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/19(火) 23:21:36

カモさん、別スレに登場ありがとう。ここ、静かスレっていいよね。
ageると２ちゃんはボコボコにしてくるから、どちらが良いか難しいけど。
俺、カモさんのことは分かっているつもりだよ。
カモさんはオムニコのことを知らないみたいだけど、あそこは経営者とか、そういう人しか客にしないんだ。
上場企業の役員とかも多い。過去に億円単位の持ち逃げって何度もあって、会社はきちんと対応していない場合もある。
今回の５億円事件も会社はきちんと対応していない様子。それを問題視しているわけ。
つまり何を言いたいかというと、オムの客はカモさんのように地位もあり、先物もアル程度知っている人たちで、
それもで某担当者の客の殆どが騙されてしまったわけよ。
カモさんの人のみる目がないというのではなく、外務員のトップセールスのレベルというのは、
そういう客以上の能力をもって、客が制御しているようにみせて、上手く客を操るようにしていくんだよ。時間をかけて。
特に先物に一歩足を踏み入れたなら、そういうことを理解しておかないと、結局後悔だけが残る。
それと、カモさんは俺のことが多分わかってないと思うよ。
これでも株の経験は相当ある。中学からやっているから。
相場のことも、何でも聞いてくれても答えられるから、嘘だと思ったら聞いてみてよ。
株に飽きたので先物に入ったわけよ。そういうの、わからなかったろ。
先物の外務員って、知らないバカなふりしていても、変な能力があったりするんだよ。
先物は株と違って、裏が酷いんだ。カモさんにはそれを知ってほしかっただけ。
俺自身はオムとは関係ない世界にいるが、オムに入り込んでいる理由のひとつがそれなんだ。
きついこといってゴメン。カモさんを思ってのことだから。では。

**主催者** ◆MNsdiPd.8U · 2007/06/20(水) 01:18:40

カモノハシさん気にしなくていいよ。

**アルツＨＩマンとミケ** · 2007/06/20(水) 01:28:46

カモさん、こんなとこにいたでつか、
主催者がageたのでワカッタデツ、
絶降調タンもいたでつ、
またあちらにもきてくださいでつ、

アル · 2007/06/20(水) 01:58:01

カモさん、絶降調タンと思うのでつが、前のＨＮの時に
客の一人がオムに取られ被害にあったといってたでつ、
あの人はいい人でつよ、みんなついてきてるでつ、

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/20(水) 07:01:35

今日の朝の電話第一声は
「社長！！コーンやりましたな！！」
で決まりやな

**カモノハシ** · 2007/06/20(水) 07:53:35

主催者さん
そこで、ニコニコしてないで、すこしは助けて下さい(泣)
1000まで、責任見てくださるんでしょ？

>351さん
昨秋、外務員さんが最初に来て、バイオエタノールのネタ。食料をエネルギーに‥
もし、それが進んだら食料バランスの問題は深刻化するんじゃないですか？と、へんな突っ込みを入れていたこと思い出しました(笑)
アルさん
とても重い話。
実際、これが小説（事実でも、小説家の目を通している）なら、すごく上質で楽しめるけれど。
最初はみんな新人で、ここのスレの新人くんと同じ、希望に満ち、気概に燃えていた筈。
それを考えると、
歯止めのきかない組織の怖さを感じます。

ネコ。うちにも。人間と違い、動物は今だけをみているんですよね(笑)

絶降調さん
多分、たくさんの被害者をご存じか、と。だから、気にかけて下さってること、理解しています(笑)
‥最初に自分のところに、わたしの外務員さんが来た時。世間知らずなわたしでも、危ない業界からきたスナイパーの認識はありました。
で、ずっと、
「あなたって、客が泣く時、笑えるほどの悪人なの？」
って、心の中でつぶやいていました。内面夜叉に近い感じ。これは、いまに至るまで、継続中。

言葉に出しては、
「テレコはダメよ！
殺される自覚ってのは、こわいものよ」＠電話口
はい、
彼は泣きそうでした。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/20(水) 15:38:48

アルくん、来てくれてたのか。さんきゅう。
カモさん、俺の一番最初になってくれたお客さんは
とても良い人で、ある会社の役員だった。
その人はカモさんに似ていて、だからこのスレにも顔を出すようになった。
俺はプッシュをしない。騙すと問題になるのは嫌な性格なので。
上司に誤魔化すために、練習したりしていたが、実践では使わないようにしていた。
小心者なんだよね。
そのお客さんとは半年位上手くやってたよ。
でも、そこにある大手のやりて外務員がきて、
お客さんはその上手い話に乗せられてしまったんだ。
数ヶ月で考えられない損失を出したよ。
俺だったら絶対に進められない銘柄を無責任に売買させていた。
そのお客さんも今まで苦労し失敗し、慎重な人だったのに、その人の人生は完全に狂ってしまった。
だから、今の担当を大切にして、そのうちくる口の上手い外務員は無視してほしい。
おれのＨＮが変わるのは、その会社がましになった時だと思う。
その会社とは、俺が良く顔を出しているところで、カモさんは知っているだろう。
悪徳のオムニコだよ。
また遊びにおいでよ。

**風鈴花壇** · 2007/06/20(水) 19:19:16

>>345　カモノハシさん
全てのバーチャルを否定するつもりは無いのですが、たまたま自分がやったバーチャルは毎月成績優秀者に
賞金が出る類の物でしてそうなると満玉、利乗せ、途転とおよそ実戦ではタブーと言われることばかりやらないと
上位になれないものでしたので少なくとも実戦売買をする上での役には立ちませんでした。

玉帖はともかくとしてチャートの手書きは時間が許せばやられることをお勧めします。
株に比べて銘柄も少ないしその中で更に注目銘柄に絞ればかなり拘束時間もすくなくなると思います。
自分もずぼらになって今は書いていませんが、やはり書くことによって相場の流れが頭に入るというか・・・
損は無いと思います。

>>347　絶降調さん
オムニコって確か旧宝商品ですよね？宝商品時代は何の特色もない中堅取引員だったと思うのですが、オムニコに
社名変更してから急拡大していったようなそんな印象があります。東海→グロみたいな。
いまいち、絶降調さんの今の状態を把握してないのですが現在もどこかの取引員で外務員をしてらっしゃるのでしょうか？
それとも、今はもうお辞めになってその上で業界の改善に取り組んでいらっしゃるのでしょうか？
いずれにしても大変かと思いますが体を壊さないように頑張って下さい。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/20(水) 19:58:05

>>風鈴花壇さん、ありがとうございます。
私は今はフリーです。そもそも入社２ヶ月で辞めようとしたのに、辞めさせてくれずずっと苦しみました。
営業も正面突破でやってきましたが、正論では難しいですね。だからプッシュして騙すのでしょう。
この業界の浄化を目指します。ちょっと許せない世界を色々と見ましたので。
宝フューチャーズの時は、電話勧誘しても社名に「先物」が入っているでしょ。
多分営業がやりにくいのです。
オムニコにして、先物をとって何の会社かわからなくしたのですよ。
それと、北日本商品を吸収合併して、組織を巨大化したのです。
その中で、客層にポイントを絞りました。会社の役員をターゲットに勧誘部隊を強化したのが成功しました。
ただ、勧誘内容が教務改善命令を数回受けているとおりです。無茶しています。
　
今日はＦＸでエース交易が処分出されるような報道が出ています。
どんどんと厳しくしてほしいですね。
それから、カモさんへのアドバイスはベストですね。
私もやみくもにやるより理論武装したほうが良いと思います。
ニュースより余程信用できるのがチャートです。
私はチャートを中期に、テクニカルを短期分析にして組み合わせて使っています。
ただ、チャート分析とテクニカル分析は何が違うのか、ここがポイントです。

**カモノハシ＠nightmare** · 2007/06/20(水) 23:31:57

とりあえずのお返事
>315さん
カメm(_ _)m。NOVA。何年か前に週刊誌で、悪徳商法で取り上げられていた。潰れたと認識、ん？、大きな看板がある。先物は、迷惑電話以外、投資なので「勧誘に応じた」時点でリスクが発生を感じるべき。NOVAは、体裁は学校なので、比較できない。と、思うのですが…

風鈴花壇さん
やはり、手で書くこと大事なんですね。
まだ、山のような質問。よろしくお願いしますm(_ _)m

オムニコ
賢明な風鈴花壇さんのが適切な人選。あ！騙されない…人じゃダメなんですね(泣)　Pierrotが必要…
風鈴花壇さん、助けて下さいね！主催者さん！ダメです、逃げたら。

オムニコ―
新聞報道も、ネットもみていませんm(_ _)m　この文章は、全て携帯から。「」もPCのみ、多分。今は、情報の鎖国化状態

ですので、
情報は全て、尊敬するフロアーマンさんと法令巡査さんをはじめとするオムニコスレ住人からのもの

…今日は、所用があり、車中ずっと、考えていました。
多分、以前の私（＠befor CX.）なら、新聞報道をみて、「引っ掛かる方も悪いけど、詐欺じゃ、仕方がない。詐欺師は口先。でも、なんで、ちゃんと規制しないんだろう？　警察も馬鹿ばっかり」で、理解できずにスルー。

でも実態は、前スレから見ていくと… 書き込みの内容（できる限り、分かりやすく、客観性をもたせた為）から、書き手のことが露出する可能性すら、否定できない。つまり、自らの行動に大きなリスクを負っている。
この圧倒的な事実に、混乱したまま、平静を装いつつ、夜に至る。
いくつかの疑問があるけれど、整理が先です。
あちらのスレに書き込むには、少し頭を冷やしてからが妥当か、とm(_ _)m

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/20(水) 23:41:38

>>356
比較できない・・・？
意味不明！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/20(水) 23:45:28

カモさんのそういう前向きなところがいいよね。
もう時間が過ぎているからリンクが外れているのが多いけど、
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0510-5.html
ここはまだ残っているかな。でも、これは偶々表面に出ただけらしい。
先物業者曰く、騙されたほうが悪いんだよという知らない振り隠蔽策できるからね。
担当者を解雇して事件をわからなうし、終わらすという戦法なのよ。
銀行とか社会的信用のある会社を同じと思えば大違いな業界なわけ。
これがこの市場の信用を失っていて、先物市場悪のイメージが消えないわけ。
でも、おれはこの市場が透きだから浄化して再生したいのよ。
誰もが安心して参加できれば良くなるはず。海外はそうして市場を大きくした。
あと、風鈴花壇さんが言われるとおり、業者はリスクをとる方向に頭を変えないといけない。
欲が強すぎて、市場ができるまえに市場参加者を潰しちゃうし、色んな意味で駄目なんだな。

風鈴花壇さんも人の良さそうな人で安心です。
先物市場が好きなものどおし、よろしく。

それから、さっき忘れてageちゃった。最近、ageても荒らされなくなったね。

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/21(木) 02:55:16

>>358さん
＞最近、ageても荒らされなくなったね。

とても良い傾向ですね。

盛り上がってる相場なにかなぁ？大豆かな？
歴戦のつわものから超初心者。業界関係者。外務員、ファンドマネージャー。
取引所勤務の人…などなど含めて…盛り上げましょう！この先物スレを。

明日も皆さんに良い相場が訪れるといいですね♪

盛り上がるようにageます。

**カモノハシ** · 2007/06/21(木) 03:27:24

絶降調さん

…言いにくいんですが、
お名前も、またお人柄も、ずっと前から、他スレにて、存じていました(笑)色々教えていただくのは、とても楽しみです。

突っ込みさん

固定ハンドルを持たないもの=荒しの可能性=無視を含め、対応注意と認識されると長老に言われたので、今回も前例に従って、ネーミング。
あなたも、その意見に賛同していただけると嬉しい限りです。

数字を読むことは、ことに統計はむつかしいので、「騙し」に使うこともありますよね。だから、出どころや、時期、採集方法、内訳、等がないと、それこそ意味不明。
レスしづらいと思います。

NOVA=教育=主に若い年代=
先物=投資=富裕層主体
となり、要求される危険への認識度が桁違いに違うし、苦情のレベル・内容も不明なので、あの数字だけで、ものを言うとしたら、あそこまでしか言えないと、考えます。残念ですが…

**カモノハシ＠nightmare** · 2007/06/21(木) 03:41:05

主催者さん

ありがとうございました(笑)
やはり、このスレのお顔だし、外務員スレの影のスレオーナーだから(笑)

絶好調さん

前々から、
お名前を存じていたのは、風鈴花壇さんのことです。
お詫びして、訂正いたします。

荒らされないのは、
つまらないことをボソボソ言うから、みんながスルーしているため、では？(笑)
隔離スレ状態‥

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/21(木) 04:00:25

ダンベルさんと数字さんは同一人物ですか？
理解不能な突っ込みには負けずに書き込みを続けて下さい。
今某取引員と裁判中なんですがかなり参考になりました。

**風鈴花壇** · 2007/06/21(木) 06:23:01

>>355　絶降調さん
色々ご苦労があったようですね。今までは業界が甘い汁を吸いすぎていたと思います。
日本人の特徴なのでしょうが損をさせられても殆どの人が泣き寝入り。その中で数％の人が
紛議、裁判となるのでしょうが仮に裁判で負けても過失相殺で取引員の賠償はそれまでに儲けた金額の
ほんの一握り。裁判上等で無理な営業をしても怖いものなしだった気がします。
ただ、ここ数年でそんな風潮がやっと変わりだし一件の紛議、一件の裁判で下手すると取引員の命を絶つ
ようになってきました。
本来であれば絶降調さんのように正面突破で行かれる営業の方が居心地のいい業界であるのが望ましいのですが
肥大化してしまった組織は新規が途切れることを許さない、泳ぎ続けなければ死んでしまうマグロのように・・・。
ここらで一度業界全体がリセットされて良い方向に向かうことを期待します。

**風鈴花壇** · 2007/06/21(木) 06:26:12

>>360　カモノハシさん
え!!他スレってもしかしてあのスレ見てらっしゃったんですか？
恥ずかしい。あのスレを見ていらっしゃれば自分のトホホぶりもご存知かと思います。
お教えするなんて滅相もないです。一緒に勉強していきましょう！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 16:20:11

カモさん、大丈夫ですよ(^^;
俺はそんなに良いもんじゃないし。

風鈴花壇さん、ご苦労はお互い様のようですね(^^;
俺が株に関心が無くなったのは、インサイダーというものを身近で経験したんだ。
「株」は投資家側に悪いやつらがいる。
そういう内部情報をもっている奴らにはテクニカルを勉強しても全く無意味だと悟り「株」投資から離れた。
結局、市場というのはクリアでないと投資家はお金を投入してこないんだ。
「商品先物」はインサイダーはまだマシだとおもって足をつっこんだが、
こちらは業者側に悪い奴らがいた。
しかし、市場の性格からすると、その業者問題を少しでも改善していけば、この市場も多少期待できるのかと
自分なりにできることをしている。
基本的に俺も風鈴花壇さんと同じ意見だよ。
ただ、俺が懸念しているのは、あと３～１０年後には株も先物も投資しているのは「機械」だと思っているんだ。
それくらい、システムは成長しているのを感じている。
少なくともロジックを登録した自動売買になると思う。
人と同じロジックのものは儲かりにくいだろう。
そんな中で、人は機械の処理能力（速度、データ処理量共に）に勝てないから、
俺の課題はそれらが台頭してきた時に、その性質を逆に利用してやること。
人の知恵ってとこだね。これをただいま研究中。
今の悪徳業者はどうなるか。俺の予想だと、商品先物での商売は縮小して、海先やロコロンドンのような
法の抜け穴を探して入り込む。また、法の弱い特定地域に集中して入り込み営業する。
それから、価値があるそうでわかりにくいものを商売とする。絵画や宝石みたいな。
まぁ、色々と悪徳は考えていると思っている。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 17:05:14

今日の日経新聞の３面記事に、商品先物２４時間取引、商品を拡充し海外の市場との競争力を高めるとある。
２００８年にシステムを対応するみたいな書き方だね。
２００９年って色々とイベントがあり、ついに金融コングロマリットが発動するのかと期待している。
証券も色々とこの業界に参入し実力差が出るだろう、不正への対応も厳しくなるだろう。
そうすると、今の業者への監視はきつくなり、市場も一新する可能性があるわけだ。
商品先物市場は正常に機能し活性化してほしいと願っている。
それが国際化の流れというものだろう。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 19:54:31

しかし、経済産業省も意味不明の市場拡大策を考えているものだ。
確かにグローバル化に会わせて２４Ｈ対応する事は意味は分かるが、
絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか？
証券市場ですら、昔から夜間取引や２４時間取引の検討をしてきたが、
夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のＰＴＳで行われているのを参考にしなかったのかな？
そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/21(木) 19:59:27

>>367
理想論だが正論ですね

**カモノハシ** · 2007/06/21(木) 22:25:04

>>367
＞しかし、経済産業省も意味不明の市場拡大策を考えているものだ。
＞確かにグローバル化に会わせて２４Ｈ対応する事は意味は分かるが、
＞絵に描いた餅、理想であって現実的にどうかと考えたことがないのだろうか？
＞証券市場ですら、昔から夜間取引や２４時間取引の検討をしてきたが、
＞夜間取引ですら取引所は実現できなかった。
＞大手の対面型証券会社が、人員コスト面等で採算が合わないから反対したのだ。
＞現在、証券の夜間取引はオンライン系証券のＰＴＳで行われているのを参考にしなかったのかな？
＞そういった意味でも、主務も勉強しないといけないね。
＞市場を活性化させる一番良い策のは、俺は業界の浄化だと結論つけているのだけど。
＞それも理想論と言われるかもしれないが、業者が真剣に対応すれば可能なわけよ。
＞やらないだけ。生きるか死ぬかになってからだと遅いと思うけどね。
＞市場の素質、必要性の面では商品先物は悪くないのだから。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/21(木) 22:36:51

カモさん、おれも良くやるから。（＾＾；

**カモノハシ＠standstill** · 2007/06/22(金) 00:40:33

絶降調さん
フォロー、ありがとうございます ^_^ v

黒山羊さんが壊れていて入りにくくて、直せませんでした。

オムスレ、すごく混んでいますね。今までの皆さんのご努力の効果が、着実に形になってきましたね。
レス数も、のびてきて。この流れが、広く流布されるようになると、いいですね。
こんな時に、こんなことを言っていいのか分からないけれど、
同じことをわたしの外務員さんにもいいました。
「夜明け前が一番暗いもの。
暗い、暗いと思っていると、陽がさしはじめる」
わたしの世界の実感だから(笑)、
多分、次は、先物の世界に
信じてくださいね

宗教ではありません(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/22(金) 01:44:43

カモさん、オムスレにきてくれてありがとう。
込んでいてアクセスできないでしょ。
良かったら感想書いていってね。
他のかたも是非、訪れてください。
悪の歴史がわかるかもしれませんから。
この市場がなぜこれだけ信用を失ったのか。
業界大手の顔が見えます。

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 02:23:17

以前、風鈴花壇さんに、業界の歴史を話しましょうって、言っていらっしゃいましたね。
ルールをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 02:25:04

以前、風鈴花壇さんに、業界の歴史を話しましょうって、言っていらっしゃいましたね。
この事件の陰には、さらに温床がありそうですね。
ルーツをそろそろ明かしてくださいね。
ただし、お暇なときに(笑)

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 07:02:48

お詫び
373、 374は、ほぼ同一です。
ルール→ルーツに訂正したので、373はなかったことにしてください。

オムニコスレのこと
歴史的背景をご存じの方だと、
企業、または業界の完全な更生は難しいと、考えられているのでしょうね？
それとも、打つ手はある、更生は可能と考えられているのでしょうか？

みなさんが「会社を潰せ、外務員やめろ！コール」をした理由も、「カモノハシ、止めろコール」が姦しかった理由も、オムニコスレの圧倒的な事実から、今はよく分かります。教えて下さった皆さんに、とても感謝しています(笑)

でも、上の訂正文と違い「なかったこと」にする、または「潰して、よそから連れてくる」は、決して日本的解決法ではないように、感じます。
もし今、業界を世間に認知してもらうなら、コンプライアンスでは足りなくて、
モラルを基準にしなくてはいけない‥と、
そして、
やはり出来れば、
監督官庁でなく、
業界が率先して自主的に自浄作用をはたらかせてほしいと思います。

もし、最初に自主的に止めて、インパクトがあるのはテレコです。そのために、お客を呼び込む方法を真剣に模索してほしいし、わたしのようなビジネスに関係ない世界の?

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 07:23:28

ものでも（有効か無効はべつものとして）いくつかのアイデアを出せます。ですから頭のいい人なら、何とかできる筈だと考えています。

そして、
限られた会社数、小さい業界人数ならではのメリットは、
急激で、大きく舵をきれること。
夜明け前の苦痛は、変化させることの苦痛ですから、痛みを短時間に減らすことができます。
〇オムニコスレを読み始めた当初、とても苦痛でした。目の当たりにしたくないことばかり。でも、それは違う。事実が一番強い、それを粘り強く続けることの重要性を悟りました。

突っ込みどころ満載になりましたが、今や、荒しくん襲来なんて、屁でもない！です。（主催者さん、いつも本当に、厄介者で、ごめんなさい）

多分間違いだらけ、訂正とフォローをお願いします。
じゃあ、素敵な一日を！いってきます(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/22(金) 08:25:21

カモさん、とても良いご意見ありがとうございます。
できれば、オムのスレにもアップしてくださいね。
あちらは、こちらのスレのことを知らない人がいますし。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/22(金) 16:19:43

オムニコのスレって不思議ですが、前スレから殆ど荒しがないのです。
また、投稿についての否定的意見がありません。
珍しいパターンでしょう。
特に最近の投稿者をみると、私の経験からして普通のレベルの人ではありません。
文章の組み立てがしっかりしているのです。何か動きがある。
これも２ちゃんねるでは珍しいです。
私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
海外市場でも不正が問題になり改善し、市場が拡大していきました。
この方向がきちんとなれば、信用も出てくるでしょう。
まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/22(金) 19:07:41

カモさん、素朴な疑問です。
睡眠を取られているのでしょうか？

**カモノハシ** · 2007/06/22(金) 19:18:49

〉何か動きがある。普段、2ch,を見ていなさそうな書き方。多分、ヤフー掲示板も。

〉これも２ちゃんねるでは珍しいです。
(爆)
電車男を見て、ふーん、かわったんだと、勝手に解釈していた。
〉私は業者の悪徳が改善すれば、この業界は少しは良くなると思います。
すべての改善は、無理でしょうが、方向性さえ分かれば、自律反発！(笑)

〉まだ理想論なのですが、今はこれしかできなくて…。
皆さん、素晴らしい勇気と知恵では？ないでしょうか！
荒らさないのは、やはり大事なことだし、関心のある証拠だと思います(笑)

わたしの勝手な予想だと、誰かが絵を書いている。でも、まだ表に、行程表としては出せない。世論か、民意があれば、怒濤のように進めるのに…って
インチキ予想でした。

今日も、楽しみにしています(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/22(金) 19:53:29

そういわれると、あんまり‥
でも、冬の頃、止めるかどうか迷って、たくさん本を読んでいたときの方が寝ていないカモ。

金！買いたいと思ったけれど、チャートがまだって、ちょっと前は、「いいから、買う！損切りするからいいの！」だった(笑)

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/22(金) 23:13:47

カモさんって、本を読む人だと思っている。羨ましいよ。
俺は睡眠時間が５時間以下だと非効率だな。
金か、俺も注目している。
俺がお客に推奨していたのは、
１０枚たてれる資金がなければやらない。
資金があったら、買いだと思った時に１枚買ってみて様子をみる。
売りは進めない。損失無限大の精神的対応を身につけていないと思うし。
次に下がった時のナンピンの基準を決めるんだ。
あまりレバレッジはよくないけど、トータルで負けないことが大切と思っているから。
ただ、俺もチャート的に今は手を出すのは好きじゃない。
おっと、相場は語らないだったね。では。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/23(土) 07:55:10

キチガイたちのララバイ
1 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/05/18(金) 00:03:57 ID:PzQqC2gp
先物の連中はまさにキチガイ。己のキチガイっぷりを大いに語れ。
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