先物スレが静かなので盛り上げたいスレ

**このスレの主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/05/28(月) 21:13:40

久しぶりに先物スレを閲覧したら…！？
なんとなく静かなので建ててみました。

責任をもって１０００まで頑張りたいと思います。

**カモノハシ** · 2007/06/23(土) 10:20:57

383さん
そう、いいアドバイスありがとうございました(笑)
最初は、コントロールできていたけれど、今や情報過多で収拾不能。情報のゴミ屋敷状態
繁忙期。そう、だから相場も離れたのに‥何をやっているんだか。
いいサジェションに感謝です。

**しっぽ** · 2007/06/23(土) 10:49:15

ゴム屋敷。情報肩凝り。ｱﾝﾒ横横。

**カモノハシ＠COffEE shop** · 2007/06/23(土) 18:13:30

しっぽさん
ご親切に、ありがとうございました(笑)
いま見ても、とんでもない事しちゃいましたね。絶降調さんも、フォローしてくださったけれど、さすがにひいてましたね。

どうしても、分からないんだけれど…
お金は大事だよ！だから、
オンライントレーダーのスレでは、資金管理、リスクヘッジが合言葉の一つ。
いくらお金持ちでも、っていうか、お金持ちの方が、保守的というか、リスクをとらない、シビアな方向にはしると思うんだけれど。
わたしは、最初のお金は戻ってこないと信じていたし、負けたら、レバレッジで大きな負債と理解した時、実は普通預金にお金を動かした-でも、額が大きいので、その銀行に行ける曜日は限られているんだけれど‥
なんで、みんな郵送の取引内容を確認したりしなかったのかな～？それも、虚偽報告だった？（sigh）

でね、いまの会社は最初にリスクを減らす方法として、初心者向け（とくに馬鹿なわたし向け）に色々考えてくれていたと思う。よその会社はどうなっているんだろう？って、いうのが、素朴な疑問

アンメ横横買ってきま～す(笑)

**主催者** ◆b8XGUINjyg · 2007/06/24(日) 08:21:09

皆さん、おはようございます。

今日は仕事も休みだし、一日チャートチェックしようと思います。

さて何銘柄できるかな？

カモノハシさん

ま、アレですよ。資金の大小は違えど、やる事は同じと言うか。
資金管理は大事です。ここがシッカリしていれば破綻はしにくいと感じます。

あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな？

なんつ～か。発想の転換というのか。

まだ、スレも３００台ですか。来週も皆さんに良い相場が訪れるといいですね。

**カモノハシ** · 2007/06/24(日) 16:52:07

チャート
風鈴花壇さんも、おっしゃっていましたね。大好きな鏑木本に、セールスは、いろんな風にチャートをひく。一日中ひく。みたいな文章がありました。縦軸、横軸の取り方で世界が違って見えるから不思議ですね。これは、小学生のとき、やりたかった。

〉あと自分の経験ですが。一番大事な事は本には載ってなかったような気がします。
いや、どんな本にも載っていたけど気が付かなかった…と云う表現が適切かな？

なんつ～か。発想の転換というのか。

うーん。禅問答みたい～！
著者の立場で、相場へのスタンスが微妙に違うし、禁止事項も違う‥自分の方法は、自分で確立しなさいということかな？宿題ということですね(苦笑)

〉まだ、スレも３００台ですか。
ヤフーだと、1000は、通過点ですけど、2chは、一端、終わりですね(笑)
ご苦労をおかけしますm(_ _)m

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 16:41:59

カモさん、主催者さん、風鈴花壇さん、
先物市場好き好きの俺としては嬉しいことがある。
今までオムスレで暴れていたが、内部告発が主務を動かし始めた。
俺のカンだと、主務とマスコミが入ってきている。２ちゃんでは珍しいことだよ。
でも、オムスレで事件を解明するまで暴れるのはヨシナと言われ、こっちに顔を出しちゃった。

主務は来年から巨大先物市場を構想している。商品数も増えて面白くなる。
そのために浄化を始めた気がする。
だから、被害のことを気にせず投資ができるというのは最高に良いことだよ。

それと、投資の必勝方法はプロは開示なんてしないよ。せいぜい、ヒント程度だね。
自分で時間をかけて努力することが必要！
先物市場、盛り上げたい！！！！！！！

**カモノハシ** · 2007/06/25(月) 20:04:16

見渡してみると、わたしが最初にみに来た四月とは、明らかに先物板の風景が変りました。
各商品についてのスレは活発なままですが、先物会社関連のスレが、実際の退場に呼応してなくなり、ずいぶんすっきりしたようにおもいます(笑)

医療改革は、若手の官僚が、参考のため、見ていたと聞きました。その時は、「え"っ？」「嘘でしょ」と笑いましたが、彼らが一番情報の必要性を感じていると思います。
‥でも、厚労省若手が、内閣府に派遣の小泉政権下での話しなので、今回の主務については分かりません。ごめんなさい。
でも、それが念頭にあったので‥
五月の外務員スレの木曜日（前スレ、日にち失念、17か24）に、カモノハシが変な質問で、進行を止めたことがあります。
レス、多忙だったのであまりきちんと読んでいないのですが、官もしくはそれを装おった発言がありました。
～いま、ネットをつないでないので、過去スレに当たれないのが、残念です。

絶降調さん、またお仕事、元に戻っちゃいそうですね！戻りたくなる環境が、整うといいですね(笑)
わたしは、今後どのようにやっていくか、もしくは止めるか、わたしの外務員さんに、相談しようと思います

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 21:10:12

先物板の風景は変わりましたね。
今年の初めくらいまでは騒いでましたが、主務のオム・第一業務停止処分後位から業界はビビッタみたいで。
そんな中、オムは悪徳筆頭として抵抗を続けているので、あそこだけ熱さが継続しているのです。
主務も世論が騒ぐと良くないので、見ているからな～みたいに交通整理してくれましたが。
業界が良くなって、次は市場活性化策ですが、やりかたは色々とあります。
風鈴花壇さんが言われていたのもＯＫだし、環境が良くなれば主務は規制緩和しますよ。
これは歴史的にそうだったからです。
それと、俺は先物業界の営業に戻らないな。良くなってもトラウマってあるから。
スーパーで野菜売るのも好きだし、ヒマみて先物で運用しているけど、今のところはまあまあって感じだから。
あまりリスクをとらないから、気分的に楽だよ。

**カモノハシ** · 2007/06/25(月) 22:36:21

そう、野菜は奥が深くて、面白い。素敵な仕事がみつかってよかったなあ、とうらやましいです(笑)でも、沢山勉強しないといけないみたいで、その点は…全然羨ましくない。でしょ？

最初、外務員さんと名乗られた時、わたしの外務員さんと、たたずまいがよく似ているので、まずいカモ、って(笑)一本気なところ。負けずぎらい‥
あと、「みているものが、違う」について。
0227中国株暴落の時、株価が一ヵ月位低迷と株屋さんから連絡。
で、因果玉を切りたいまま、0302を迎え、暴落。で、何故か朝一買い注文。因果玉仕切れず。
夕方、寝洗いを見て真っ青(笑)。そう、値洗いｶｳﾝﾄが、0.7！。担当者は帰宅。応対した方が「大丈夫ですよ」。でもカモノハシ的には全然大丈夫じゃない。絶対損切り。で、0306(火)に何とか決済。
でも、ずっと何故こうなったのか、考えました。何が悪い？って。最初は、担当の読み違い？って。3割ルールを破ったわたしが悪い？
ある日、ふと思いついて、追い証カウントを質問。そう、わたしよく知らなかったので。まさか、これがﾊﾟﾆｯｸの原因とは‥苦笑い。そう。何にもしなければ、よかった‥のです(笑)～自律反発！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 22:52:28

カモさん、実は農作物や工業品は前職前から気になっていて、ずっと勉強していたから何の違和感もなく、案外いごこちが良いです。
先物に入社して２ヶ月後に辞める決心をしていたので、長く引っ張られたものだと思ってます。
先物というか殆どの投資でやられるのがパニックです。
なぜそうなるか、答えはその相場を想定していないからです。
想定していると、パニックにはならないのですが、そういう投資手法というのは、そんなに儲かりません。
私的には損するのが嫌な人間なので、負ける可能性があるより確実性を重視しているわけなのですが。
これを理解するのに、１０年はかかってしまいましたが。
それまで、何度もパニックを経験しまいた（笑）
現在は過去にお勉強代で支払ったお金を回収中です。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/25(月) 23:05:28

私の場合、買いからしか入りませんが、テクニカル値を売買の基準にしています。
買ってポジションを持つと、下がれ下がれなんです。
決めたポイントに入って、チャートのポイントでナンピン入れます。
多くの場合、多少は下がりますが、反発するので追加で買うことは少ないです。
だから、買ったら下がることを期待しているのです。変でしょ。
ドカンと下がれば嬉しくなるのです。多分、普通の人はパニックになっている状況です。
相場が上昇に入り決めたところで指値していると、
案外上手く落ちるので、利益確定になります。
成行は使いませんし、この手法では損切りなないのでやったことがありません。
これを色んな銘柄でやってます。
得意なのはやはりガソリンと金ですね。
時々、とうもろこしをやったりします。
だから、指値で出しっぱなしなので、相場を常時見てません。
常時みると私の場合は精神的によくないので。
こんな感じです。人によりやりかたが違いますので、こういうのもあると思ってください。

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/26(火) 18:22:29

おれ、なんか引いちゃう投稿したようでゴメン。

**カモ‥‥‥** · 2007/06/26(火) 21:45:33

ん？　ない…？　　
昨日は、書きながら、寝てしまいました(笑)あとで、返レスアップします。

オムニコのフロアーマンさんのおはなしと、法令巡査さんの解説、また絶降調さんのまとめ・解説部分だけをアップすると分かりやすいと思うんだけれど…（自分でできないのに言うな〉ぢぶん）

何とかミートもそうだけれど、オーナー社長の不当な意向に、何故社員は反対できなかったのか。それとも、幹部が同根で、批判は潰される？
それとも、業界全体？もしかしたら、高度成長期の態勢が続いている？

前世紀の世界遺産？に認定されたい？無形文化財？

食肉も、先物もいわゆる三国人問題が、根っこで絡んでいるんでしょうか？

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/26(火) 22:54:39

あの食肉の問題も内部告発ですよね。
それも農水省です。今回のオムニコも主担当が農水省。
オーナー企業はどうしても利益追求型になるのです。
会社の方針に反対すると下手したらクビです。
オーナーに逆らえる人って少ないのですね。
昔から定職は一生という考えがあり、会社を変える勇気や概念が日本人には弱いのでしょう。
さて、ここまで内部告発がされるとマスコミが動きます。
どうなるのか先物業界、膿を出して奇麗になれるのか・・・・。
良い世界になるのを期待しています。
あと、カモさんの恐怖を体験しました。
スレにカキコしてレスが長時間ないと焦りますよね（笑）

**カモノハシ** · 2007/06/27(水) 05:31:20

わ"。また、朝になっている。
あの直後、電話しながら、寝ていた(苦笑)

絶降調さんのやり方。最初は、意味不明。
仕方なく、絵を書いてみました。
時系列順にａｂｃというピークをもつ曲線があって、対応する谷底をＡＢＣとする。
ピークが上がっていく（上昇トレンド）とき、最初の買い玉αより、下げた時（ピークａを超えて）、売り玉βを買う。で、損益固定
鞘とりの考え方だと、鞘の差をみて…外すのが難しいらしいから。
上昇トレンドの最後になっていくと、ａ-Ａ〈ｂ-Ｂ〈ｃ-Ｃの差が大きくなっていくので、買い玉αは、ピークｂよりｃで、売り玉βは、出来ればＣより、暴落まで待つ！…ということ？ですか(笑)
大金もちへの一直線

すごいリスクヘッジ。でも、流れが読めないと使いこなせない‥カモ

前に、先物について株などと、トータルで考えると有効ってありましたよね。資産家は、投資顧問を持って運用。
0227のとき、株屋さんの低迷の説明を話したら、「株と金は、反対に動くよ」と言われた。
動きに関係があるから、株屋さんは、よそで何を持っているのか、知りたがるんですね？
以前保険のFPの方が、すごぉくしつこかった時、「あなたに騙されたくないカモ」って感じたけど、彼は仕事に忠実。でも、信じなかったわたしは、自分の直感に忠実‥で、いいでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/27(水) 06:14:40

先物会社〈金融業界なんですが、みっちゃんufjには、お詫びがベタベタ。株屋さんには、警察と連名で「暴力団こないでね」の一際目立つポスター。
先物も含めて、モラルって大事な信用カモ。先物は、他より早く、より清潔に、浄化できるといいですね。

NHKの20世紀の映像では、
「欲望の世紀-戦争と大量生産」（だったかな？）が結論だったと思うんですが、21世紀の初めは、情報の共有化と、モラル（国、地域、会社、個人）がテーマで、「共生」が、キーワードになるのかな？って、勝手な想像。

内部告発は、個人の強いモラルの現われ。もし、それを潰すようなら、逆に私たちのモラルが低くて、大ばか者だと、世界は評価しますよね？‥何となく、ガンバレ！ニッポン！ガンバレ！農水省(笑)

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/27(水) 16:26:11

カモさん、こんにちは。聞き出すのが上手いね。
俺の投資方法はそんなに難しくないよ。
まず、チャートで中期のトレンドを自分なりに判断してみる。
上昇トレンドと思われる銘柄にテクニカル的に押しの時に
投資金額の５％を買い付けに投入するだけ。
上がったらそれを利確し、買った値段より下がった時の俺のやりかたは、
それが下降トレンドになっていないという前提のもと、
５％分を追加で購入する。この繰り返し。
だからリスクをとらないから、恐怖心がないんだ。リターンも少ないけどね。
リスク管理もこの場合は基本的に不要。
株よりは利回りが良い感じなので、俺はこの先もこの手法一本でいいよ。
ただし、下降トレンドに入っていると判断する場合は返済し損切りする。
今のところ、上手くいってるけどね。
その他に、ドカンと下がって窓ができる場合は短期で参加する場合もある。
特に移動平均線との乖離を見ている。
オーバーシュートによるリバウンド狙いだよ。
板の心理分析みたいなもんだね。これが確率的に利益が出やすいけど、
１年に数回くらいしかない。
なので、結論的には、おれはそんなに売買していないんだ。
俺の損を極力減らし、利益を追求する方法でした。
何度もいうけど、スリルがないし、そんなに儲からないよ。参考までに。

**カモノハシ** · 2007/06/27(水) 19:43:18

こんばんは。
あはは。
すごく丁寧に解説してくださって、ありがとうございます(笑)
本当は、もう止めるって、外務員さんに伝えようと考えていたのですが、絶好調さんのやり方を試してみようと思い、朝一枚だけ、注文しました。損切り幅を決めて、で、その時点で、一枚売りを買いますって。
買い増しは難しいから、また明日考えることにしました(笑)

オムのスレは、わたしの一番の疑問、「何故彼らは被害者になったのか」‥についてのことが沢山書かれていて、面白いです。沢山の騙すための仕掛け。
セールスの仕事の知識、TVドラマの程度なので、先物会社って、すごいなあ、と思うけれど、比較がないし、お客や部下からお金を借りるのも、本当は普通？なのかもしれない。
つまり、先物業界とは、常識が共有できていないと思っていたのです。
でも、絶降調さんも止めるのが大変だったとおっしゃっていましたよね？

つづく（フロアーマンさんのまね）

**カモノハシ** · 2007/06/27(水) 20:07:59

実は今日、労基に行ってきました。
表向きは労働保険の計算ができないので～の約束の日だからです。（本来は0611まで）

で、「先物業界のテレコについて」聞いてみました。上司が、「テレフォンアポインター」は職種としてあるから、と色々説明。
で、わたしは、厚労省、とくに労働関係は信用しているからと強調して、ネットで問題になってますよ！と、先物業界の実態を話しました。彼らの弱い欝-自殺も入れて(笑)

結論だけ。
・第三者は、訴えることはできない。
・当事者が、会社所在地を管轄する労働局（労働基準監督署）に、出向いて説明する。
・実態把握のため、給与明細（、あれば就業規則など）は必須。
・問題点は、予習して行ってね。
ハズレの役人も多いカモなので！

**絶降調＠情報整理中** · 2007/06/27(水) 22:28:11

別スレのオムニコの事件で客がなぜ被害者になったのか。あの流れだと、
被害者は先物で損が出ていた人が殆どで、
そういう人に無リスクで金を出せば損失を取り戻せることを理論的に説明する。
そもそも話自体が嘘で手張りの損失の埋めだから、金は出したが返済されるわけがない。
闇金に１億借りれる度胸のあるやつだから、客の株券を勝手に売ッパラッテ、金を横領しようが
全く気にしていない。
事件が発覚したあとも客を騙している根性はすごいものがあるよ。
俺は、よく長期間も客を誤魔化し続けられたと関心している。多分、約１年間だよ。
それと会社の誤魔化しとか、この業界の闇がわかるスレだよね。
ゴメンね、オムスレは主務省（のような人）に非難を書くな！事件の情報だけ書け！
内容を調査しているのに、みんなが書くと分からないだろ！みたいなご意見があったので、
みんなはあちらのカキコ控えてます。俺もこちらにお邪魔している次第で。
どうも、マスコミも動いているようで、オムは主務にも目をつけられてます。
悪いことをしちゃいかんのよ。
確かに関係者は怒りをぶつける先がないので、オムのスレがむちゃくちゃになるのもわかる。
けど、怒りはどこかにぶつけたいだろうね。
ちなみに、主務（みたいな人）は、怒りは他のスレでぶちまけろ！なんて指導されてました。
みんな我慢しているけど、どっかで破裂しそう。
カモさんも、このスレのほうがいごこち良さそうですね。
あのスレ、ちょっと見ている人が多いし特殊だから書き込むのにプレッシャーになるでしょ。
俺もこれで自粛中なんですよ。
このスレ、最近ageてるよね、いたずらされずGOOD!
そのうち、むこうの連中が遊びにくるかも。
主催者様のご意志に背くかもしれませんが、広義の意味で先物スレを盛り上げたいという意向に合致していると勝手に解釈しています。
といっても、最近はカモさんと俺だけ？
確かに現役さん達は専用スレに移っているしね。
カモさんのいう静かスレですか。
カモさん、当分、よろしく！
ちなみに、以下のキーワードを入れておくと、ヒットされます。
オムニコ株式会社　悪徳　行政処分　電話勧誘　迷惑電話　業務停止　５億円　小渕　
訴訟　２ちゃんねる　先物取引　とうもろこし　筆記試験

**カモノハシ** · 2007/06/28(木) 00:05:30

すごく、興奮していましたね(笑)
上のように解説されないと、分からない部分が多い。
今日の労基もそう。
これ自体は、あんまり役に立つかどうか分からないけれど、情報の共有化はできる。三人に、丁寧に話したから、彼らの中には入った。
株屋のおいちゃんは、ずっと心配して、付箋をつけた会社の資料を送り続けてくれたから、彼にも、お礼と説明。オムニコは知らなかった。アストマ社は知っていたくせに‥でも、HPをみてくれたので、説明。

で、結論。
沢山カキコする人は、三通り。
1.情報を出したい人
2.情報を得たい人
3.孤独な人
わたしは、今、ほとんどの情報を得ることができました。２ちゃんねるの皆さんにすごく感謝しています。後は、再三無視されている歴史的経緯。
主催者さんは、以前、教経さんと名乗ってらした？とも思うのですが、当然、伺うことはできません。主催者さんも、教経さんも、懐の大きな方だと思われます。
本当に危なっかしい、馬鹿な（株屋のおいちゃんs`word）カモノハシを気づかって下さるくらいなんで、被害者を誘導して、情報の交換を図ることを許してくれる筈。

**カモノハシ** · 2007/06/28(木) 00:14:02

追加
厚労省のときは、デュアルタイムではなく、紙で見ていたと記憶しています。ずっと、書き込むのを待っていられないよ！って。
また、情報はウェルカムだったので、もし伝てがあれば、担当者を探し出せれば、説明をするといいと思います。
多分、わたしの説明でも一時間。
株屋のおいちゃん曰く「奥が深そうだな。それって、波打ちぎわかい？」
「そう、海溝みたいに深い話の始まり。でもこれ以上は、カモノハシには、難しくて、分からない」

**１・２・３！** · 2007/06/28(木) 01:08:51

ははーん、カモさん、こんなところにいたんですね
ここがメインの静スレといわれてたところですね
絶降調さんも、あらあら、こんなところで愚痴こぼしていましたか
たまたまスレが上がっていたのでのぞきました

カモさん、色々とありがとうござます
本当はオムスレで報告していただきたい良いお話しと思うのですが、
あちらは事件関係で手が出しにくいですからね
内部告発がでると、主務もそうですが動くものです
ピリピリしてますから、こちらで言いたいことを言い合うのも良しかもしれません

しかし、あのオムニコも当該部署が全部潰されて、部下も借金だけが残されました
実質的にオムニコに就職したことが、タダ働きしたような結果で、かつ破産処理している人がいるのなら
社会問題となってもおかしくありません
厚生労働省としても問題視しても良さそうですけどね
会社経営的にどうなのでしょうね
また、お話をさせてください

**カモノハシ** · 2007/06/28(木) 01:30:00

１・２・３！さん
こんばんは。

わたしは、実は破壊者カモノハシで、ここのスレの頭を読んでいただくと、全然違うところだったことが分かると思います。オムも進行止めたし‥ごめんなさい。

実は、以前書いた通り、オムニコ・スレ、業界について、解説がないと分からないところが、沢山あります。
あと、労働省（あえて更生は除外）、労基は、関係者にとくに親切だと思います。切り口として、使えればいいと思っていました。

止めた人か、現在在籍中の社員の権利です。
素人（労基のお役人でも）には、なかなか分かりづらい話なので、根拠になるものを持参なさって、根気よく説明して上げてください。
あはは。言いたい放題で‥
では、Zzz‥タイムなので、失礼します。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/28(木) 14:43:24

カモノハシさん、とても良いアドバイスですよ。

**絶降調** · 2007/06/29(金) 16:19:31

カモさん、俺でよければ業界の歴史、話していこうか？
それから、オムのわからないところ、あっちだとカキコしにくいだろうから聞いてよ。
オム、行政処分後に人は１/３になったらしい。
でも、今だに悪質電話勧誘の全国第２位というのはすごい。
商品先物で第2位じゃないよ。全業種で第2位です。
電話、やみくもにかけまくりだな。

**カモノハシ** · 2007/06/29(金) 20:33:43

絶降調さん
わ！ありがとうございます。よかったら、業界史を解説してください。関係者でないと、細かいこと、なかなか難しいようなので。
オムニコは、ある程度業界に対する知識がないと、話を追うだけで精一杯だから、とてもありがたいです。

労基再掲です。
オムニコの本社はどこでしたか？
所在地が分からなかったので、とりあえず、中央区・千代田区の所轄、中央労働基準監督署（03-3511-2162）に改めて電話をしました。

1.労働基準法が根拠の法律となるもの。
2.会社所在地の所轄に、電話をして概要を話す。持参するものについて、あらかじめ打ち合わせるため。
3.訴えの根拠となるもの。
例えば借金の強要であれば、文書、メール、指示したことの分かる書類など、何でも根拠になりそうなものは、かき集めて下さい。
労働契約書・就業規則・給与明細が必要なこともあります。

常時接続できないので、タイムギャップが。こちらにアップしますが、適当なときに、オムスレに載せて下さい。よろしくお願い致します。

**カモノハシ** · 2007/06/29(金) 22:29:33

わたしの場合、オムニコ以前に、わからないことばかり。

1.そう、先物の事件は、会社名もあまり載らないし、読んでも理解できないので、一般的には、もう、忘れられている‥
損したお客に、借金を頼んだということも、絶降調さんの解説を読んで、なるほど、と。頭に血が上っている～正しい判断できない。
以前、アイメの手口で、満玉、翌日追い証というのがあったけれど、確かに当事者はパニック。でも、ネットで相談、被害を小さくできた。
悪徳業者は、最初に損を出して、お客を心理的に誘導するの。？
2.普通、どんな言葉で、勧誘するもの？やっぱり、「儲るっす！」？わたしは、この言葉は言われなかった。あと、どの位の額を勧めるの？建玉は満玉？どれ位儲るか、説明するの？
3.純増主義と、向かい玉-外務員スレでああでもない、こ～であると論戦中だけれど、正しい定義は？で、法改正でやめた？
‥というレベルです。あと、精神棒？や竹刀で、叩かれるんですか？（よそのブログにあったので）

**絶降調** · 2007/06/29(金) 22:52:44

カモさん、オムニコは銀座です。中央区ですね。色々と助かります。では、簡単に説明しましょう。
さて、世界で最初に立ち上がった商品先物市場の退化の話です。これは俺の主観があるので参考程度に。
江戸時代、米の高騰暴落の問題を解決するために、米手形という先物取引が行われ、それが幕府管理の下、大阪の堂島米会所で
行われるようになります。当時は米の価格安定という目的のため、必然的に発生したのです。
それというのも当時の米というのは、日本ではお金の代わりで重要だったのがあります。
金本位制だったので、米が一般的に流通していたのです。
堂島は、その後立ち上がるシカゴ商品取引所でモデルにされた程、完成されたものでした。
これは有名な話ですが、日本ではその後商品先物取引は究極の退化をはじめるのです。
ターニングポイントは、第二次世界大戦の時に米の流通を規制したのに伴い、米の先物取引は廃止されたことです。
その後今に至るまで米の先物取引は再開されていない
米というのは日本では非常に重要な位置にあり、主食でありインフレに連動しやすく政府がコントロールするようになったんだよね。
同時に資本主義という概念が国際的に台頭してきて、経済は商品からカネ（紙幣・資本）に主力が移っていく。
唯一、日本の商品市場における世界で中心の取引はプラチナとゴムだけなんだ。

**絶降調** · 2007/06/29(金) 22:54:18

主力商品はシカゴが中心。世界の取引はシカゴに集中し、海外では日本の商社は残念ながら国際的には低いレベルと認識されている。
そんな日本の商社を神と崇め、嘘っぽい価格形成をしているから日本の商品先物は世界から無視されるようになっていった。
その証拠に、日本の商品先物業者は海外に支店をもってないだろ。実力がないから、海外では商売できないんだ。
日本は海外の商品価格を参考に取引を行うようになるが、その性格からして価格が不透明だった。
だから、ノミ行為、無断売買、預託金の返還拒否、仕切り拒否、向かい玉、名義借りにオムのような詐欺、横領・・・。酷い歴史です。
そして日本の商品先物業界は国の政策に強く関係し、どんどんマイナーな市場へと退化していく。
この背景には、業界は政・官・財の癒着が顕著になっていくことがある。つまり悪事にも業界が目をつぶる体質になっていくのだ。
大手数社は、積極的に官僚を役員に迎え入れており、各商品取引所の理事長は、農水省などの天下り官僚でした。
商品取引受託債務補償基金協会の役員は、商品先物会社の代表と商品取引所の理事長（元官僚）が役員でした。
同様に、日本商品先物振興協会の役員は商品取引所の理事長（元官僚）を中心として、
農林水産省と通商産業省（現経済産業省）からの天下り官僚をかかえている。もう何でもありだったね。
まだ、その名残が強く残っている。
最近、自由化競争や法改正で良くなってきたと言われますけど、力をつけた悪徳は簡単には滅びないのです。
人類の進化は農作物を栽培し始めたことと言われます。市場というのは育てないといけないのです。
しかし、日本の商品先物業者はいつの間にか悪徳イナゴの襲来のように、顧客を食い散らかしているのだ。
参考程度に。

**絶降調** · 2007/06/29(金) 23:07:58

>>カモさん
１について、客が損をしたら、次は取り返せる。利益を出したら、もっといきましょう。
つまり損しようが利益を出そうが資金のある限り話術でその気にさせるのです。
今回のオムの件、なぜ客が金を出したか。それは金をだなさいと損を取り返せないというように追い込んだんだね。
心理的に誘導するのなんて簡単なんですよ。詐欺のやりかたというのがネットに出ているけど、全く同じ。
まず、客に信用していただく材料をできるだけ提供する。これ、基本。
信じさせたらその客のために誠意をもって対応しているようにみせる。
そしてアドバイスにみせかけて適当に取引させる。
損した客からも容赦なく金を吸い取る。
２について、基本はプッシュといって、海外の実際の相場情報を上手く利用し、今しかチャンスがないように誘導する。
つまり、投資するリスクより、投資しないリスクを強調すると、投資したくなるわけ。
根拠なく「儲かる！」という勧誘は時代遅れかな。もっと具体的に利益を出す嘘アドバイスをするんだよ。
チャートみせながら、１００万投資すれば８０万円利益になる可能性があります。
でも、手堅く２０万円の利益をとりましょうみたいに。
３について、自主規制もあるし、向かい玉というのは今はできないでしょう。
純増主義というか、建て玉を返済させず、反対玉を建てさせ損を出していないように錯覚させて積み上げていくのが主流だと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/30(土) 00:08:16

◆※常◆のハザ○が、セクハラで又、訴えられました！(マジネタ)
・元社員の女性が※常商事を相手にセクハラの賠償訴訟をおこしました。(元新入社員・ハザ○が、みだらな行為を強要！)噂が、広がる前に、ハザ○が、リストラした様子。
ハザ○は、「又かよ～」と全く反省していない様子だそうです。
そろそろ、違う犯罪での告訴も来ると、噂で持ちきりです。
ttp://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/deal/1133248840/972-981n?kenken=

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/30(土) 01:54:09

※常商事‥
米常？
多分、米相場のあった時代からの由緒正しいお店なんでしょうね(笑)多くの店が、戦後のようなので、頑張って欲しいと思います。
‥ で、セクハラ。大変ですね。ただ、この業界はどうもなんでもあり。怖い者なし。
わたしも、ときどきなんで自分が生きているのか、とても不思議(苦笑)あなたのお客さんの寿命って、平均どれ位ですか？

で、セクハラはわたし的には、病気としか思えないので、切るべきところを切ってあげるのが、ご本人と部下の幸せとしか言えない…のですが。
ただ、法律はそうなっていないので、被害者はうまい角度から、裁判を進めてほしいものです。常習性があること、悪質であることを裁判の場で、うまく立証できるといいですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/06/30(土) 02:07:35

絶降調さん
レス、間に合わなかったですね。ごめんなさいね。

歴史、とてもわかりやすかったです。
時代背景が、国策だったんですね。米を、江戸期には、自由経済にしておいて、戦後は、一転統制経済に、社会主義のように。
民主主義大国の米国の庇護の下にありながら、面白い経済政策ですね。
考えてみると、冷戦構造の始まった1950～60は、東がわの方が豊かだったようなので、赤い国に対する防人、ニッポンの国力をあげるために考えられたのでしょうか？よくわからないけれど。
それとも、純粋に国民の為、農家の保護があったんでしょうか？農地改革も、戦後でしたし‥
ほぼ、パンクです(笑)

**１・２・３！** · 2007/06/30(土) 18:37:39

絶降調さん、勉強になりました
確かにそうですね、ネットでも出ていない裏の勉強ありがとうございます
対戦中大戦後は物資が不足になっていましたから、物の価格が市場連動し
インフレパニックを防ぐためにしかたない国策だったのかもしれないですね
これからすると、資本主義が崩壊したら、再び米手形が出そうです（笑）

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 08:32:32

主催者さん

おはようございます。
本当にご迷惑ばかりおかけします。
「本から離れろ！」
お陰さまで、沢山のピースが出揃っていて、後は、組立ればいいことに気がつきました。
方法論はまだですが、「主体はわたし」
だから、リスクを薄めるも、取るも自分で決める。資金管理も‥それどころか、入るも、出るも。

風鈴花壇さん
もう、このスレに来られないかもしれませんが。他スレのことを書いた時、「～一緒に勉強していきましょうね」ってあの時、カキコの内容までは、理解できてなかった。「知る」「理解」の差
ね？、素晴らしいアドバイスに。お礼を一言、言いたくて‥(^_^;)

**風鈴花壇** · 2007/07/01(日) 12:03:10

>>419　カモノハシさん
お久しぶりです。
しばらくカキコしませんでしたがちゃんとROMってましたよ。
少々自分にはハードルが高くなってきたので書き込めませんでした。
で、「一緒に勉強していきましょう」って言うのは特に他意はないです。自分そんなに賢くないですから。
ただ、せっかくカモノハシさんも何かの縁でこの先物という世界に足を踏み入れられたわけですから
先物を嫌いになって退場はして欲しくないな、無理のない範囲で先物と長く付き合ってほしいなって
そんな願望はあったかもしれません。自分も日々勉強の真っ最中なので共に勉強できたらいいなって
そんな感じです。

**１・２・３！** · 2007/07/01(日) 14:20:43

絶降調さんがこのスレにくるのがわかりますね
こっちは自由がありますから気楽です
オムスレは書き込むのにビクビクしちゃいますから
カモさんは、このスレがメインなのですか？
私も時々、顔を出させてください

**Loop** ◆pCagQ2VMTg · 2007/07/01(日) 14:23:32

まずは、連続投稿制限と改行制限を外さないと。
盛り上がるものも盛り上がりませんよ。

投資板株系板との扱いの差は歴然、です。

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 15:36:18

風鈴花壇さん
レスいただいて、本当に嬉しいです。
現実の世界でも、やりたい放題、し放題といわれているわたしですが、勝手に尊敬していた風鈴花壇さんが、消えられたんで、とても哀しかったのです。
主催者さんは、多忙な方のようだし‥
本当に、ありがとうございました(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 16:31:47

１・２・３さん
主催者さんが、さぞ喜ばれると思います。
わたしが荒らし放題なのて、内心閉口されているはずですから(笑)
わたしは、オムスレ、解説なしでは、字面以上理解できませんし、絶降調さんが色々心配して下さるお気持ちも、良く理解してます。
そして、絶降調さんのお人柄は、皆さんが理解されていて、見守っていてくださると思います(笑)
あは。本人がいないと、サクサク書けますね(笑)

loopさん
アドバイスありがとうございます(笑)
風鈴花壇さん、私から見ると大学生（ちなみに私は来年小学生）なんですが、お名前は他スレで拝見していました。
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _)m

**１・２・３！** · 2007/07/01(日) 19:36:09

カモさん、しっかり仕切っているのですね
そういう責任感があるところが私も好きです

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 20:53:29

でもないです。
また、テレコ止めて！を現役さんに書いちゃいました。で、深追い‥
あ～あ、追い込んじゃいけなかったのよ。変態オヤジ。

大ばか者〉ぢぶん

**カモノハシ** · 2007/07/01(日) 23:57:01

１・２・３！さん
質問です
法律にお詳しそうなので、伺いたいのですが、もし被雇用者が、違法なことを雇用者サイドから、強要されていた場合、また退職を妨げられている時。
集団か、もしくは個人で、「会社」を訴えることはできますか？
そして、そのための根拠となる考え方と法律はなんですか？

お暇なときで結構ですので、教えて下さい。

**１・２・３！** · 2007/07/02(月) 00:13:46

カモさん、こんばんは
基本的に労働契約において、双方が約束を合意するのですが、どちらかが一方的に守らない場合とかにトラブルが発生します
交渉決裂で、明らかに会社が契約違反している場合は、当然、会社を訴えることになると思います
雇用者というのは立場的に強いので、色々と非雇用者に有利なものがあります
ただ、こういう労使の問題は奥が深いので、概要を理解するのであれば、
↓ここが参考になると思います
http://www.infosakyu.ne.jp/~hayurumi/keiyaku.htm

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 04:56:32

１・２・３！さん
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな？と考えていました。
教えて下さってありがとうございました(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 04:57:37

１・２・３！さん
おはようございます。
止めるのに、皆さん相当苦労されているようなので、何かあったときの保証になるかな？と考えていました。
教えて下さってありがとうございました。
アップしてあると、必要なひとは、みてくれる筈です(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/02(月) 14:35:47

先物って、辞める時に相当もめますよ。脅しがかかります。
最後はヤクザみたいな役員が出てきますので、よほど根性がないとやめれません。
社員を奴隷と勘違いしているところがあって、日本国憲法の職業選択の自由を無視しています。
だから辞める時は、夜逃げする人もいるし、よくて内容証明郵便送りつけて終わらせています。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/02(月) 16:06:47

>>431
さすがですね！ところで、自分は”現役外務員のスレ”に、高校１年程度のごく
易しい、英文を書いたのですが、いつも「オイゴミブシ！」と誰彼かまわず支離滅裂な文章でわめき散らす
無教養な人（俺はクソブシと命名しましたが）や、現役外ム員は全く英文が読めないみたいです。
義務教育終了程度（中卒程度）でも、辞書さえ使えば、すぐ読める、ごく易しい英文なのに
それを読めないとは、一体どういうことなのでしょうか？

先物外務員というのは、相当にレベルが低いとは思ってましたが、いい年した大人が中学卒業程度の学力すらないとは！
ここまでレベルが低いとは、とても信じられません。
これは、一体どういうことなのでしょうか？

（外務員スレの、>>984 >>950 >>944を参照されてください。すぐ上記の意味がわかると思います）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/02(月) 16:20:33

上記　>>432の補足
ヤクザやその下働きのチンピラ、犯罪者、覚せい剤常習者、彼等に義務教育終了程度
の学力を期待できないように、先物外務員の知的レベルは
上記、ヤクザやその下働きのチンピラ、犯罪者、覚せい剤常習者、と同じ程度なのでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/02(月) 17:11:27

上記　>>432の補足、 431さん、補足ばかりで、ごめんなさい。

431 さんに質問しようにも、自分の考えがいまいち、まとまってなかったようです。
これは、自分の想像なのですが、多分この先物業界、先物外務員には
一部に極端なほど、レベルの低い人間がいる。そうでしょう？自分にはそれ以外の答は考えられません。
多分上記、>>432の”クソブシ”など、その極端にレベルの低い、ヤクザや犯罪者と同じ程度
の頭しかない人間なのでしょう。そう、自分は考えます。

そこで　431さんのご意見を伺いたいのですが、
先物外務員の、どれくらいの人が、（つまり大体何十％の人が）
外務員スレに自分が書いた、中学３年～高校１年　程度のごく易しい
英文を理解する能力というか、学力、もしくは教養があるのでしょうか？
もしくは、義務教育終了＋α　程度の学力があるのでしょうか？

**絶降調** · 2007/07/02(月) 17:57:50

>>434さん、私から答えて良いですか？
この業界は客の接待が上手であれば、それで問題解決する場合が多いのです。
そもそも、ハイリスクの商品性格からして、ギャンブルに近い性質があり、
極論ギャンブル以上に資金がマイナスになるというリスクまでおまけ付きです。
つまり、中途半端なクオンツ知識は無意味なので、接待業的に娯楽的要素になったと思います。
外務員に求められる能力というのは、人をその気にさせる話術を持っているか、
苦情の時に処理できる憎めない性格の人なのです。
レベルの高い外務員には営業しなくても客が口コミでつきますので、
電話をかけまくって勧誘している業者というのは信じないほうが良いです。
セールスの基本ということで、不要なものの押し売りですから。
この電話勧誘による苦情の量をみると、殆どの対面（外務員）はテレコ型、飛び込み型、広告勧誘型のどれかと思ってしまいますが。
もし、リスク分析でもしているなら、その管理システムのアピールをＨＰとかにしているはずですが、見たことがありません。
つまり、資産運用やリスク分析は口頭の営業で使っている話で、実際はそんな高度なことは無理でしょう。

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 18:30:45

絶降調さん
あはは。言いたい放題ですね。
一部をみて、全部を語るなかれ、カモ‥
大受けです！

オムスレ。
根が、多分業界全部に共通なのか、違うのか？歴史の中で伺いたかったのです。
ノートが家なので、後ほど、質問させて下さい(笑)

**絶降調** · 2007/07/02(月) 19:25:00

>>417さん、とても理解されていると思います。
唯一、米相場は国が管理できるものにしました。
インフレ抑制の目的では、純粋に国民の為、
それと高度経済成長の中で問題となった農家の保護問題への対応の双方があったと思います。
また、小豆の相場形成をみると、私は先物なんか要らないと思うことがあるのです。
つまり、日本の先物のグレイなところは、市場の需給関係が十分でなく、妥当な価格形成がされていないことがあり、
なのに市場が存在するために、それを悪用できることに業界が気づいてしまったのです。
さらに、それが高額な利益を生むことを知り、欲がこの市場に集まってきたと思います。

>>カモさん
その中で、短期で巨大化したオムニコや数社の元の企業はノミ屋です。
法整備も甘かったので、それを利用し、企業が巨大化していったという意味では、
１９９０年頃からの業者の急成長と悪徳・被害状況はオムニコの歴史と重なるところがあります。
他業者も利益を出しているオムのような営業を見習っているという意味では同じなのですよ。
丁度、第二次世界大戦の軍隊組織を見習って、電通の鬼十則が業界のバイブルになります。
特に、
・取組んだら放すな！　殺されても放すな！　目的を完遂するまでは。
・周囲を引きずり回せ！　引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の開きができる。
を含め、読んでいると納得してしまいますよ。

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 20:11:50

431さん
貴重な投稿ありがとうございます。大変だったでしょうね‥ずっと、ずっと後になって実はすごい経験だったよと、笑って言えるようになるといいですね。
労基の相談は、統計をとっているはずなのですが、業界自体の人数が多くないので、なかなか目立たないかもしれないと思いました。匿名でも、良さげでしたから、電話してみると先方に情報が伝わりやすいと思います。もしよかったら、試して下さい(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 20:23:01

432さん
こんばんは。英語で書いていたのは、あなただったのですね(笑)
431さんからは、残念ながらレスはないと思いますよ。
彼は、情報を伝えたいと考えて下さったけれど、他にも考えたいことがあるようですから。
ところで、
英語がとてもお得意のようですね。英作文は、英語の実力を知るバロメーターといわれますが、どうやって、勉強されてたのですか？多分、書くことは難しいから、みんなも知りたいと思いますよ。
もしよかったら、教えて下さい(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/02(月) 22:25:48

なんで、こんなところに、クビを突っ込むのか全く制御不能(笑)
何ちゃってチャイナで、株か債券にしておけばよかったんでしょうね(笑)

絶降調さん
話の腰を折って悪いのですが、「のみ屋」がまず、分からない‥
で、質問。
1.先物の再開は、金とゴムって読んだ記憶がありますが、誰の働きかけで、何故この品が選ばれたのか？
2.地場店でないところは、いつ、どんな経緯ではじめた？前職は？維新のときの警官は下級武士だったみたいなものがあった？復員した兵隊さん？
3.テレコはいつ頃から？1990頃？
4.ネットの前後で、どう変わったの？

**絶降調** · 2007/07/02(月) 23:33:16

1.2からまとめて説明します。
まず、ゴムというのは世界でも唯一日本が中心の市場です。
これは上場の歴史が古いのです。１９５０年位だから、商品先物の歴史そのものだよね。
問題は「金」です。この取引が日本で出来たのは、１９８２年とまだ歴史が浅い。
理由は色々あるが、通貨の弱い国は金のように通貨に準じたものを取引させるのを嫌う。
今の中国もそうだが、通貨を信じていない国民が金にシフトしてしまうから、それを抑制する金取引規制の狙いがあったのではと思っている。
でも、金に投資したい人がいるわけで、それまで海先として変な業者に注文を出していたが、ここでトラブルが多発するわけだ。
ノミ行為。特に情報が今みたいになかったから、金の値段は業者の言うことを信じるしかなかったわけで、
客の注文で利益がでる分は自社につけて注文はできなかったとし、損が出る注文は、約定しましたとなる。
必ず業者が儲かり、必ず客が損をするのです。これら海先の会社が利益を出し、商品先物会員を買収し大きくなっていくのです。
その先物業者を買収し始めたのが１９８４年位。理由は金が上場し、海先業者がトラブル多発で問題になったからです。
ノミができなくなって、彼らが考えたのは「向かい玉と仕切り拒否」です。
委託注文に対し、自己を同数向かわせ、委託が利益を出ても仕切らせないため、業者が必ず利益になるのです。

**絶降調** · 2007/07/02(月) 23:38:37

3ですが、取引所の会員なら多少強めの取引勧誘でも法律に抵触する記載がなかったため、営業を強気に行っても罰せられない。
逆に主務が市場を活性化（巨大化）させるため、勧誘を推奨していたようにも思えます。
この頃からテレコが本格化してきたと思います。
そして１９９２年にとうもろこしが上場します。これは海外が主力市場で、価格変動があるため、金に準じて話題性が高い。
今の「大変です！エルニーニョで・・・」というプッシュは、この外電で客がついたのをノウハウにしているのでしょう。
金はさほど動かないし、手数料が高かったので、とうもろこしがプッシュには向いていたと思っています。
このプッシュ方式は成功し、各社がマネをして今の営業の主力になったと思います。
4ですが、ネットというより、手数料の自由化に伴い、効率化を追求するとネットチャネルになるという発想でしょう。
手数料が変わらなければ、ＩＴ化してもネットは進出しにくかったかもしれません。
ただ、ネットは小口なので、大口はマーケットインパクトもあるので、今も対面についているでしょう。
ただし、証券会社がこの市場に本格参入するのであれば、この絵もかわりそうです。
だから、オムを勉強してねといいました。
あの会社は元は海先のユニバース貿易そのものですから、悪徳商品先物の成長歴史と重なるのです。

**１・２・３！** · 2007/07/03(火) 02:25:30

絶降調さん、本に書いていないようなこと、よくご存知ですね
単語をみていると、相当詳しいかたと思います
証券のほうも詳しいようですね
私はとても参考になりました

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 02:43:26

>>439
カモノハシさん、こんばんわ。自分は、外務員の中には、中卒程度の学力もない、自分が書いた
中学生程度の英文も全く読めない人達がいる。それを知っただけでもかなりのショックで、もう当分は
外務員スレには顔出さないつもりです。中卒程度の学力もない人間を相手にしても始まりませんので。
頭は人一倍悪いくせ、日本一易しい資格試験に通ったことで、自分はインテリ、頭が良いと自惚れている
全く鼻持ちならない嫌らしい人種が、外務員スレにはかなりいるようです。

早く、先物外務員の顧客に対する割合が証券と同じぐらいになればいいのに。。
今のように、「石を投げたら外務員に当たる」それほど、外務員ばかり、うじゃうじゃいる業界！
どいつもこいつも、わずか１０銘柄程度しかない、ごく小さな市場で勝手に１万人もの
外務員が自分は玉を建てもしないのに、１万通りの口から出任せ予想をやる。それは自分には異常としか思えません。
外務員のクソ馬鹿予想は必要ないので早くやめてもらいたいです。全く鼻持ちなりません。

ところで、英語の勉強方法ですか？ぼくの場合は高校１年から３年までのテキスト（英文解釈）を充分音読した後、
ＩＣレコーダーに吹きこんで、あとはバックグランドミュージックみたいに充分聞いておきます。
日本にいると、英語は使わないので忘れてしまいます。ところが十分忘れてしまった時には、上記のＩＣレコーダー
で記憶を復活させておきますと、英語圏の国に行った時、自分の場合、約１週間くらいで、ぺらぺら喋るようになります。
ヒヤリングは得意ではありません。フィリピンはアジアですが英語圏に属します。
自分から見て、彼等の喋る英語はそんなうまいとも思いませんが、彼等に映画（英語）を見に行こう、と誘われていきました。
映画の英語は、ヒヤリングの下手な自分には、あまりよくわかりません。だけど、映画を見ながら
フィリピン人の観客は、どははは、、と笑っているのだから、彼等は自分よりヒヤリングは格段に上ですね。
感心してしまいました。ヒヤリングを得意になりたければ、そこはそれなりの方法があると思います。
自分の場合は、相手と大体の意思疎通ができればそれで充分なので。。
上記のやり方れで満足しています。
＞絶降調さん、どうもありがとうございました。

**カモノハシ** · 2007/07/03(火) 05:45:56

444さん
おはようございます。
外務員さん、現実にはあまり面識がないので、二人しか知りません(笑) だから、あんまり分からない‥結構、騙され系カモ。でも、彼らは大丈夫です(笑)
一番被害甚大だったのは、税理士さん。税務署に相談して、紆余曲折を経て、今のひとをお願いするまで、自分でやっていた時期もあります。
税務署に相談に行った時、彼らも驚いていたけれど、お客さんが少ないと‥と、打ち明けばなしを聞きました。そう、貧すれば、貪するなんです。モラルなき営業。
で、英語。
自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ？
わたしはｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾗｿﾝだったので。寝ても覚めても。車の中が一番かな。（ｺﾃﾊﾝﾌﾟﾘｰｽﾞ）あなたのｶｷｺを読んで、また勉強しよう！って(笑)
フィリピン。面白そうですね。仕事の為（言い訳）、海外に行きづらいので、羨ましい限り。小国=必要に迫られ、ﾊﾞｲﾘﾝになんていわれるようですが、ﾀｶﾞﾛｸﾞ語と英語。ｽｲｯﾁがどんな風にかわるのでしょうね？即座に変え、英語で笑う。

ね？お得意はやはり砂糖ですか？仕事関連は強いと聞いたので‥

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 11:02:15

>>445
>自分で吹き込んで作っているんですね。素晴らしい。作るの大変でしょ？
いや、何でもそうですが、自分で作ったものが一番いいのです。ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾏﾗｿﾝのように他人が作ったものは自分にはあいません。
自分の家はほとんど自分で建てました。材木はホームセンターから配達してもらわず、自分一人で一本一本自分で運びました。
世界史は英語同様、教科書をテープに吹き込んで覚えました。いつもほとんど満点でした。
医学部に女の子が行きたいというのでそれを貸してあげて、あと数学を教えてあげました。その子は医学部通りましたが、通った後は
別れてしまいました。
自分は理数系で、もともと記憶力が他人より悪いんです。だから、そこを補う工夫をしただけのことです。

バイリンガルなんて当たり前！海外は面白いですよ。フィリピンだって数百の言語に別れていますからね。
地方にいけば、言葉も習慣も食べ物も首都とは違う。それが当たり前。
日本は首都も地方も同じでしょう？唯一違うのは、京都ぐらいかな。

＞お得意はやはり砂糖ですか？仕事関連は強いと聞いたので‥
う～～ん、意味不明。外務員スレでも誰か、カモさんは、”何を言いたいか、わからん”
って書いてました。上記は意味不明です。自分だけわかっていてもだめ！外国人と話すなら、なおさらのこと。
まずは国語でも相手にちゃんとわかるように書く。それがまず第一歩です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 11:11:31

>>446
上記補足
フィリピン！⇒ｻﾄｳｷﾋﾞ⇒砂糖と連想されたのですか？自分は海外には、夜遊びに行っているだけで
仕事は関係ないです。
ぼくの得意は銀です。基本的にどんな銘柄もＯＫですが、苦手なものがあります。
油だけは苦手です。
油は憲法の日柄（期間）通りに動かない。最近気がついたのですが、油には「季節性」
があるみたい。多分この季節性が、日柄通りに動かない原因なのでしょう。　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 11:17:52

お得意は砂糖ですか？仕事関連は得意と聞いたので
多分何かを勘違いして言ったこと。国語がどうのということではない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 12:04:06

少し、アゲられると自慢げにペラペラ、わからない事は相手に向かって｢ちゃんと書け｣｢自分だけわかっていてもだめ」
自分が英語で書いて返事が無いと１８０度違う論理で「こんなこともわからないの？」
わからないわけ無いでしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 12:23:32

>>449
Oh! Up to here appears a stupid the salesman of Futures.
We Japanese people are very troubled about treating you , stupid the salesman of Futures.
We Japanese people hopes that you ,all of the salesman of Futures get out from Japan.

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 12:57:40

>>450
私は外務員ではないので、レスはいいですよ。英文には小学生程度の知性も感じませんし、
イラッともこないですから、

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 13:29:03

>>451
>レスはいいですよ
You have already critisized me in >>449 ,therefore you cannot refuse my responce.
>私は外務員ではないので
FUUUM! then , please prove it.
But you can't. Then it is useless for you to insist that I'm not the salesman of Futures.
>英文には小学生程度の知性も感じませんし
I feel your Japnese sentences only the malice against me.
I think that no intelligence is better than your malice toward others.

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 14:20:37

わざわざピーナ買いにいってるゲスエロオヤジに、｢われわれ｣｢日本人｣はなんていってもらいたくないですよね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 14:47:22

>>453
Why you suddenly change the point of the discussin?
You can't say nothing about >>452, so you suddenly change the point of the discussin.
You are unfair and coward.

I have wrote " 夜遊び”in >>447.　But it has very wide meaning as Japanese language.
My playing in night in foreign country doesn't means prostitution.
MY Playing is not prostitution.
You decide MY Playing prostitution not knowing details of my playing but only ward " 夜遊び”
It suggest that you have no intelligence.

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/03(火) 14:51:02

>>454
I correct "discussin" to "discussion"

**カモノハシ** · 2007/07/03(火) 21:16:24

絶降調さん
速攻レス、ありがとうございました。冷静で、公平に書くの難しかったですか？（変な突っ込みで、ごめんなさい）
でも、ヘビーなんで、レスと質問は後で。小豆は、なぜ？ダメなのか？なぜ、小麦などをいれなかったのか？

営業スタイル。
テレコなしではダメですか？オムスレにケルベロスさんも書かれていますが、無駄すぎると思います。小さなうちの経営は役に立ちませんが、「ひとを育てる」「無駄な広告・交際費を使わない」から逆行しているからです。

あと、怒るかもしれないけれど、カモの立場から言うと、多分あなたのお客さんだった方は、もう怒っていないように思います。
もし、もしも会うことができるなら、一度会って、謝罪をしてみたらいかがでしょうか‥そして、最初にあなたを騙した外務員も許して上げて下さい。
人間は弱いけれど、とてもタフ。そして間違いを冒す生き物。
だから、「許すこと」なしに前には進めないと思うのです。
大きなお世話かもしれません。でも、いま、一番伝えたいことです。（0703早朝）

まだ仕事場です。明日、質問をアップさせてください。

**絶降調** · 2007/07/03(火) 22:22:24

カモさん、小豆が駄目といっているのは、世間一般で「小豆相場に手を出すな」というのは何故か？ということですか？
まず、小麦について、日本でも取引やれば良いと思うけど、海外の市場にくらべると、国内の生産規模ではニーズがあまりないのでしょうね。
小豆ですがゴムと同じく最初の上場商品で、かふ日本独自の市場をもち、不足分は中国等アジアから輸入なんていうのは最近のことです。
ホクレンがある程度価格調整をしていたし、昔は先物なのに乱高下ばかりしていて、情報のない素人が手を出すと即死亡したわけ。
だから先日話した金とは違う方法で、小豆を使った悪徳というのがありました。
単純に予想と逆向きの玉を客に持たせればＯＫだったわけです。
それを利用して勧誘していたから、商品先物は豆屋豆屋と言われた。

次、テレコの件ですが、下手な鉄砲、数打ちゃ当たったわけよ。
多くの営業マンと電話回数、つまり如何に多くの電話をかけれるかで、貴重な新規が取れたんですね。
その新規を小数の知識ある係長以上が親切に取引させて手数料を取っていくのが一般的。
取引担当が素人だと、客が安心できなくて注文をだなさいからね。貴重な人材資源を最大限有効活用した営業手法です。
だから、まだ業務を十分にしらない主任以下はテレコ専門で、プッシュを定型業務化したわけ。
まぁ、こんなことしているから、駄目なんですけどね。

それから俺の客は俺については怒っていないです。少なくとも、俺が担当していた時は損をさせなかったよ。
この前説明したやりかたを徹底していたし。
実は黙ってアドバイスしていたから、外務員は客が意志をもって売買する分には逆らえないのです。
俺を最初に騙した外務員や色んな人は勉強代と思ってます。
俺が許していないのは、俺の客を騙したオムです。
無責任な取引をさせたんです。というより、客の話を聞くと騙しています。
そのやりかたが気に入らないから、あっちで交通整理していたのです。
どうでしょう？

**カモノハシ** · 2007/07/03(火) 22:50:36

絶降調さん
了解！
とても、嬉しいご発言です(笑)ずっとそのことが、引っ掛かっていたんです。小心者なんです。

今日、外務員さんが判子を取りに、一瞬見えて、バブルの頃は目茶苦茶だったらしいこと、米は、今回の国会でそろそろ通るかな？法案出しているから、と。〈安倍さんは逃げ腰が基本だから、無理！と突っ込んでみました(笑)
絶好調さんのやり方をもう少し説明してもらいました。ギャン理論で、いいですか？まだ、定着する程、理解で来ていません。
さて、金は明日どうなるのでしょうね(笑)

でも、金より、経理です(泣)金は損切りですみますが、いい税理士さんは、探すの大変。

お願いだから、
ここで喧嘩しないでくださいねm(_ _)m
わたしが、主催者さんに怒られるから‥
それに、結構支離滅裂でしょ？〉カモノハシ
訳も分からず、先物やったり、「テレコはダメよ！」なんて、外務員スレで書いて‥しかも、意味不明になっちゃったし(泣)、誰も助けてくれないのに(大泣)まだごちゃごちゃ言う。
怖い者知らずにも程がある(笑)　確かに、カモノハシさんは、突っ込まれやすいのは事実、なんで‥(笑)

主催者さんには、怒られたくないので、
よろしくお願いしますm(_ _)m

**絶降調** · 2007/07/03(火) 23:36:34

ギャンってどうかな、似ているとしたら
「１回の取引に資金の１０分の１以上のリスクを決して取らない」の部分程度で、
その後のリスクの取り方が違うと思うよ。ギャンはナンピン否定のトレンド戦略だから。
それにギャンチャートも自分には合わないな。
特に海外の相場には有効だけど、日本市場でチャートを見るなら一目均衡のほうが良いと聞く。
ただし、一目は俺はよくわからない。
俺は普通に価格と時間をローソク足（カギより見慣れている）でみて、線を引くけど、
前にも言ったようにテクニカルの一種を組み合わせている。
このテクニカルが一番自分の感覚にしっくりくるんだね。
テクニカルって、パラメータの設定で算出される値が全く違うから、調整しないといけないのが欠点。
なので、俺のやりかたなので、参考程度にね。
あまりもうからないけど、年間でみたら大きく相場が動いた時も損はなかったかな。
先物のおもしろさはないので、スリルが好きな人は駄目。俺みたいな小心者向き手法です。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 09:11:47

絶降調さん
そうか、ギャン理論じゃないんですね。多分、全然理解で来てなかった‥　質問しない方が、よかった。昼夜、ばか丸出しカモ(笑)

テクニカル‥も、大事なところは、ぼかしだし(笑)
仕掛けは教えるけれど、仕切りは教えないのが、プロと書いてありました（皮肉！）でも、ヒントとして捉えれば、ありがたいことですよね。
まして、同じものをみても、違うとこ、見てる訳なんだし。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 09:36:44

オムスレに、海先（うみさき、うなさき、かいさき、かいせん？-海鮮！、当初、海千山千の2ch用語と理解していた）が、出てきましたね。
以前、仕事関係の〇〇貿易のひとが、「狭い分野の専門商社だと『貿易』で、対外的に困ることがあるんだよ。名前を代えるのも大変だし」は、海先に起因か、と。
オムガ、テレコ＆プッシュを確立した背景がバブルだったとして、海先が社会に認知された時代背景は、どんな感じだったのでしょうか？やはり、マネーゲームの時代？土地神話？
また、地場店はこの時劣勢だったと思うのですが、一体どんな影響を受け、どう対応していったのでしょうか。どんどん、潰れるか、買われるかした？
小豆関連で、出来れば地場店の元々の営業スタイルも知りたいと、思うのですが…悪徳以前＆以後

すみません、いつも質問ばかりで…

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 15:42:59

何年か前、四大文明展というのがあって、楽しみました。
その時、始まりは詳しかったけれど、滅亡はサラサラでしたね…(笑)
会社の最後って、自首廃業ととうさんだけですか？

**絶降調** · 2007/07/04(水) 16:15:41

カモさん、「かいさき」だよ。ちょっとスベッたね（＾＾
オムスレに意見、ありがとう。あっちは慎重にカキコしているけど、こっちはリラックスしているね。
○○貿易と、昔の海先はつけているのが多かったし、海外の怪しい会社が多くなったから、逆に怪しいイメージが出来てしまったよね。
海先は社会に認知されていないよ。昔のＦＸの問題のように、法の抜け穴があった時代なので、それを利用した一種の詐欺行為が可能だったので、悪徳数社が勧誘し騙していた。
特に高齢者は簡単に騙せて生活費まで取り上げたから、悪徳ばかりが増え社会問題になったよ。
丁度、金では豊田商事の事件も起っていたしね。昭和６０年代というのは、こういうのが同時に流行ったんだ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
↑参考になるよ
地場店は、買収や合併→社名変更や倒産が多かったね。あとは詐欺商法を真似て収益化していたし、人材交流があったので詐欺ノウハウが流れていた。
商社系はまだ独自路線できちんとしているところがあった。（それでも問題でたけど）
小豆って簡単に言えば、昔から業者の言いなり、素人客はカモネギでプロしか利益が出ないと思うよ。
そうみても価格操作があるし、そういう操作をするのに、先物は相手が必要だから、素人がカモにされるんだよ。
全部の業者がそうとは言えないかもしれないけど、小豆には手を出すな！というのが先物の言葉になり、豆ヤなんてバカにした言われ方になった。
海先でも、香港豆とか詐欺に使っていたしね。
経済の最後って、強いものがどんどん勝ち進み巨大化し、そして勝者がひとりぼっちになってカモがいなく自滅するというものです。
だから、食って大きくなるだけでなく、育てないと駄目なのです。
俺、みんなが休憩の時に働いている（逆生活）ので、レスが遅れます。ゴメン。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 17:22:57

丁寧に教えて下さって、ありがとうございます(笑)
フロアーマンさんのタイトル「魂を継ぐもの」は、最初いつか「希望につながるもの」を暗示していると考えていました。
…オムスレのみなさんは、本当に苦しいだろうと思います。客はまだ被害者だけなのですが、そこで働いていたひとは、決して悪に荷担しようなどと考えていなかったはずなので…。同時に、被害者だったりして。
わたしにできることは、低い視線からのサポートだけだと思います。わたしが、騙された客だったら、若い悩んでいる社員だったら…残念ながら、それ以上は役に立てないんですが、でも、自分が手伝うことのできるところは、頑張ってみます。
でもね、本当に危ない奴なんで、皆さんのサポートが、必要なんです。…オムスレでおかしかったら、こちらでもいいから、カキコしてくださいm(_ _)m
よろしくお願いします。
ところで、アル君とミケは大丈夫かな？

**絶降調** · 2007/07/04(水) 17:39:10

カモさん、ありがとう。
ちなみにアルくんですけど、名無しに変えて出てきているね。
昔からみているので、何となくわかるんだ。内緒にしてあげて。
参加者が増えているので、この状況で参加したら、荒しと間違えられてボコボコにされかねないしね。
俺はアルくんのキャラは好きだったよ。こっちにも一度顔を出したから、
こっちで続きをやってほしいですけどね。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 17:39:10

…騙し。「あなたはこうして騙される」という社会心理学（？）の本で、実験と実例を上げていました。セールスも洗脳・誘拐までいろいろやっていました。信用、見た目、教育（誘導）なんていうのが、手口なんです。
でも、これはコミュニケーションとして、大切なトゥールでもあるわけで…ひとは、一人では生きていけない。
著者は、後書きで教育でさえも、生徒を自分の思想・信条に感化してしまう。いい教師は、このことに留意すべしって、書いていたと思います。

リンクをみて、思い出しました(笑)
「魂」の中のオブは、もし車屋さんか、証券屋さんなら、普通に有能な社員として、『クソッ、傘がない、雨なのに』なんていいながら、都心をボソボソ歩いていたのかもしれない…
人間は弱いものですが、きっかけは、何だったのか、教えてもらいたいと心から思います。

**絶降調** · 2007/07/04(水) 18:17:17

↑同時刻更新でしたね。珍しい。カモさん、オムスレの件ですが、
オブも刑事事件になりたくなかったでしょう。
まだ３０歳そこそこで前科つくと、自分の将来を捨てるようなものです。
オムの客は金持ちばかりです。それも最近は３０代で大金持ちの客を持っていて、
スレでも金持ちになりたいと常に言っているとカキコがありました。
そして、オムは完全実力主義で、営業成績がよければそれなりの給与が支給されていました。
オブは２０歳代で１０００万円の年収がありましたが納得できず、欲が出て手張りに走り、被害を大きくしていったと思います。
今回の被害は５億円ですが、その手口をみると、客にどんどん資金を出させていたので、
先物で運用し、負けたら倍額投資する手法だったのでしょうが、客の資金が底をつくまでやってしまい負けたのでしょう。
よく、客でも「会社で横領して、先物に使った」なんて記事が出ていますが、同様に思えます。
賢くてオムのエースだっただけに、他の業種だったら成功していたかもしれないですね。
先物の怖さです。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 18:52:53

同時刻更新
ホントだ。珍しいですね。何となくニコニコ
トピ主のとき、24hrs.フル出場はないから、時間をみておきな！って。絶降調さんもみてらっしゃるんですね。何にも対処しないのは、計画的な〇〇ありですか？
そんなことないですよね？

オブは自分の欲望に弱かった…モラルも高くなかった？商品先物〈豊田商事もそうですが、いろいろな悪事の手本になってしまう。
公安の緒方さんもそうだけれど、危険・悪に曝されるひとは、それに慣れないようにするトレーニングが、逆に必要なんですね(笑)これも、危機管理…
奥が深いですね(笑)

**絶降調** · 2007/07/04(水) 19:02:00

↑だから時代はＨＴ主力になってきているように思います。
そのほうが問題が出ないので良いと思うのです。
オムの場合、手張り組は全滅でしょう。
プロの外務員でさえ損をする。素人ならさらに難しいのでしょうかね。
何となく、海先でウランの取引が出てきそうです。
でも、最近は外資証券で、連動性の高い商品ファンド（ウランも含めて何でも）の面白いのがあるので、
特にリスクをおって海先しなくても良いのですよね。
極論いうと、商品先物市場で取引しなくても、相応の店頭デリバティブが証券で組める時代なのです。
ただし、金持ち限定ですが・・・。金持ちはプライベートバンクに移るのでは？
そうすると、市場活性化には機関投資家を引き込む整備が必要なのです。
そのために、俺は業界浄化が条件だと言ってるんだけどね。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 19:34:20

「騙される」の結論は、
「ひとは、コミュニケーションなしに生きてはいけない。だから『自分で考える力』をつけること」1行抜けていました。

ふふふ。海先！また出た、ですね。
わたしは、いらないな。ITも、ファンドも。ITは、やれる程暇じゃない。情報収拾と分析。さらに、自分でそれを評価するとなると、株でも無理。あと、生憎「ものには、値段主義」で育ったので、きちんとした情報をくれ、良心的なひとなら、手数料も決して高くないと思う。
もし、商品が大きく（現状、考えにくいけれど）育てば、育つほどネットでは、私の場合無理。
以前、自分の担当者は、相場下手（本人の弁）って書いたら、絶降調さんオムスレにそのまま載せちゃったけれど、あれは精確には違う。
上手いと思う。相場の読みは、わたしにはいずれにしても分からない訳で、客を危険に曝していないところが、すごいと思った。
2割儲ると株でも上手いなんだから、商品も年間同じくらい殖やせれば、偉いはず。
ファンドは、トレーダーを選ぶのが難しい。〈株屋のおいちゃん
まあ、そう言いながら、おいちゃんは、ファンド勧めるんだけれど(笑)

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 19:44:35

いまネットでやっているトレーダーは、元外務員が多そうだし、株に造詣の深いひとや、経済に精通しているひとが多いと思う。
でも今後、いや今でも、ネットでやっているひとの中には実質損をしているひとも多いと思う。そう、ダイエット用の食品・薬に女が安易に頼りたくなるように、安い手数料だと思うと、買い替えに頼って、損を膨らます。
だから、対象者（当然お金の量だけでなく、知識をみる）を絞るか、責任を持って教育をつけるか、が重要(笑)ホントは、証券も。
もし安易にネット化を進めることは、損は目立たないけれど、逆に無責任だと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 20:30:22

ネットでもアシの未収が結構でてきてるようですね。自己責任なんだからアシ分は入金しましょう。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 21:23:02

？へ。
手数料（抜値幅）も考えて、建玉できるかどうかってなっているんじゃないんですか？
リスクを取れないの？〉ネット会社くん…

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 21:31:14

満玉建てる人もいてるようですよ。取引所の制限値幅の設定もおかしいと思うけど、
ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。

カモ · 2007/07/04(水) 21:34:25

もしかして、もしかして頭にマジックを塗ったネコの保護者さん？ですか？

**絶降調** · 2007/07/04(水) 22:07:13

>>475カモさん、アルくんのカキコの表現はちょっと独特なので違うかたですよ。
それから、上で出ていたテクニカルの話は中途半端にやると危ないのですよ。
俺も昔に儲かっている人の手口を分析したことがあるけど、自分のものに出来なかった。
やはり得意な方法を見つけないと自信がもてないというのが持論。
今だとテクニカル的にＯＫなのはゴムなんだけど、チャート的に駄目なんだね。
そういうのをどうやってネットで説明できるか考えているけど。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 22:25:28

〉満玉建てる人もいてるようですよ。
そうでしたか…
悪徳外務員のやることと同じ。このスレでは、皆さんが資金管理とか、リスクは～とか言って教えあっているけれど、毎日配信されるブロガーの取引は、わたしがみても変。段々－が大きくなってきた…

〉ストップで結構アシが出ることがあるみたいでさらに制限値幅は拡大する方針らしいですね。
早く改善されるといいですね。
で、一般人の共通認識の中に、やり方とか、リスクをどうとるかが入らないと、塩漬けのできる株（これも推奨ではないそうですが）と違い、別のところで問題を起こすのではないか？と。
違っていたら、訂正をかけてください(笑)
m(_ _)m

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2007/07/04(水) 22:55:00

個人的には制限値幅を拡大するのはリスクも増えるし、反対なんですけどね。
ザラバはバイカイもきかないし、仕方ない面もあるとはおもうけど、欲張ればアシが出ることは完全にはさけられないですから、かといって、
預かり金に対して建玉の制限なんてことになっても魅力がなくなる気がするし、難しい問題ですね。

**カモノハシ** · 2007/07/04(水) 23:51:43

値幅制限
そうですね。値幅制限が無くなれば、動きがスムースに行くようには感じています。大きく動いてまた戻るみたいに。ただホントのところは、分からない‥んですが、資金管理難しくなりますよね。追い証三回分も大きくなるし。
建玉制限
そう。難しいことばかり。
為替の問題もあるし。投資苑の影響で、狭い値幅の損切りをやってみたけれど、金は為替の影響が大きすぎることが分かり、止めました(笑)
米国の本は、日本では、直で使うことむづかしいんでしょうか？

**１・２・３！** · 2007/07/05(木) 00:05:15

日本は変なところが外国に似ていて駄目ですね
値幅制限の拡大の裏は、海外市場の連動性（国際化）と２４時間取引への準備でしょう
海外が値幅をもたないのは、その換金性への問題の対応があるからです
機関投資家等が参加する大市場では重要なのです
海外は値幅制限事態をとっぱらって、サーキットブレイクさせたりしますが、
そもそも論でオプション等のヘッジ系派生商品が充実しており、ポジションリスクを
コントロールする技術があるのです
日本の先物って、オプションって何？のところがあり、殆どが投機的市場になってしまいました
だから、日本は投資金額の小口化を合わせて、値幅拡大はありにしないと、お上の国際化戦略が実現しないのです
どちらにせよ、動くときは動くものです、死ぬのが早いか遅いかでしょうね
海外市場に連動している以上、値幅もあわせないと駄目なのでしょう

**カモノハシ** · 2007/07/05(木) 06:53:42

絶降調さん
ネットで説明は、本当に難しいだろうと思います(苦笑)。まして、カモノハシの頭なんで。とてもとても感謝しています

その絶降調さんに逆らう書き方になってしまい、大変に申し訳けないです。相当ひいてましたね(笑)
ずっと、ネットのトレーダーさんたちのことが、気になっていました。
若くて、自主的に相場に入るのは、問題がないし、いいことだと思います。
ただ、商品先物はいろんなことが問題を複雑にしているし、解決できていないと思います。それでも、社会的認知度は雑誌などに紹介され高くなりつつあります。
だから、相場の形成のように、最初は少数しか知り得ない情報から始まり、次に機関投資家のような優れた情報収拾ノウハウをもつところ。関係機関の当業者。テクニカルなどを読み込めるひとたちの参入。‥で最後に天井で素人の大群、と同じ構図が、参入者にも当てはまる、と。
で、よければ、「自己責任」をいう前に、ネットを勧める先物会社は、危険性を認知しているので、「商い」以前にしておくことがあると。
もしかしたら、大きく間違えているのかも。が、いまのわたしの中ではアラートが鳴っています。

**カモノハシ** · 2007/07/05(木) 07:10:55

１・２・３！さん
おはようございます。先が見えていらっしゃると思うので、質問だけ‥させてください。
1.商品先物は誰がやればいいか？一般的な個人は締め出すほうがいい？
2.商品先物市場において、日本型オリジナリティはうちだせるの？現在は、市場そのものに問題ありですよね？もしくは作ろうとされているのか？
3.もし、一般の参入を認めるとしたら、誰がどんな風に教育するのが望ましいのか？

素人なので、変な質問ですが、よろしくお願いします。

**１・２・３！** · 2007/07/05(木) 13:13:24

カモさんの回答です
１→個人が最初に参入し市場をつくるとよくないですね
まず業者、商社が地盤をつくり、機関投資家のようなリスクを吸収するところが参入し、市場ができて個人が入るのがベストですが、
個人が最初に入ってカモにされたのがそもそもの間違いと思います
２→私はできると思いますよ、東証なんて世界からみたら完全オリジナルです、それで世界４位ですからよくやっているのかな
オークションというのは東証が一番優れていて、海外はマーケットメイクや顧客対当の改良版程度です
ただ、処理速度は海外が速いですね
今度の農水省が打ち出している戦略をみると、日本独自の商品ラインナップをつくると、これは良さそうに思います
３→一般の参加を認めるなら、証券の９月に出す新法が良く出来ています
きちんと一般からの意見を聞いていましたし、あちらも先物はありますので
投資家をプロとアマにわけて、勧誘基準を明確化し、業者が違反すれば罰則を与えるようにすれば、市場もよくなるでしょう
教育というより参加するための基準つくりです