◆商品取引所法改悪！追証取りすぎ◆
5月1日より商品取引所法改正にともなって、ほとんどの取引員が追証負担を増やすことになりそうだ。
例えば本証が１００万円とする。値洗いマイナスが７０万とする。今まではこの場合の追証は５０万だったが、これからはそうとは限らない。
そして、驚くことにこの追証額を取引員毎に自由に決めていいとなったのだ。いくら自由化とはいえひどい話だ。
但し、取引員が決める追証の範囲は、本証の半分以上値洗いマイナスまでということになっている。
つまりこのケースで言えば、５０万から７０万の範囲で取引員が自由に決めていいという話になっちゃったのだ。
するとはっきり言ってパターンは二つしかない。
従来どおり本証の半額、このケースで言うと５０万を請求することにするか、値洗いマイナス全額、このケースで言うと７０万を請求することにするか、ふたつにひとつだ。
ほとんどの会社が後者、値洗いマイナス全額を請求する方を選択すると思われる。
しかし騙されてはいけない！ 何も後者を選択するのは当たり前じゃないのだ。ほとんどの会社はそれが当たり前の様に改悪するだろうが。
ここでは是非、前者を選択する本当に客にやさしい会社を教えて欲しい。
その他いろいろ５月から変わる事を考えて欲しい。相場展開も変わるのか！？
そして当たり前のように客の負担を増やす取引員を糾弾しよう！ ちなみにイーコモはすでに後者を選択と発表しています。
てか、多分どこも例外なく横並びで後者でしょう。 通常取引は従来どおりのとこもあるだろう。
ＨＴは不足が出たときの取り立てが面倒なので多めに預かる。 >>3
それは変でないかい？そんな会社は淘汰されないと 何言っんだか。
油が大暴れするたびに各社のＨＴでどれだけ足が出て損失に計上してるか知ってる？
できるだけ担保を多く預かりたいと思うのは当然でしょう。
足が出ても３日以内に払いますと念書を入れるとか、保証人を付けるとかすれば従来の通りで良いかもしれないけど。 >>5
お前は取引員の社員か？
足を出すところか、客に儲けさせるように誘導するのが会社の役割ではないのか？
HTでも相場観のページがあるだろ。お前こそなに言ってるんだか。
会社もリスクを背負えよ。 現在の追証制度だと、追い詰められてナンピンの繰り返しで、
ギリギリ仕掛けてる人が飛ぶと、
不足金がかなり出る計算になりますから、
不足金が出ないようにあらかじめ取っておくのは当然かと思いますが。
この制度が施行されて怒るような人はかなり危ない仕掛けをやってる証拠ですよ。 あのなー、通常取引は手数料がある程度高いから、足が出ても埋め合わせできるが、ＨＴのほとんどゼロみたいな手数料で、ポンポンと足を出された日にゃ、全然儲からないんだよ。
取引員よ乙～！ オイル相場安定はTOCOMの仕事だ。 法改正になって取引員にも委託者にも株並みに厳しくなるのは構わないですが、
それなら税金も株並みにしてもらいたいですね。 >>1
相場に負けて曲がり分を払うのは当たり前だろ。
なにが負担が増えるだよ。
あほか？
足が出てるのにあーだのこーだの言って払わないアホがいるから
こういう制度になるんだろ。
だいたい、値洗損は”負担”じゃないだろ。 なんか取引員が必死な様子だなｗｗｗｗ
でも法律の範囲内といいながら、範囲内で自分の会社の安全を最大限考える会社はやはり親切じゃない。
大体、客にとっての改悪をいまだにちゃんと説明していないところがあるね。
>>12の論理で曲がり分払うのは当たり前だろとかいう論理は非常に野蛮だ。
だったら本証拠金の意味もなくなるだろ
>>13
貧乏人の分際で預け入れに対して建ち玉が多すぎるのが、日本の委託者だ
場違いの一般人が、商品相場に関わるのは、自分だけは勝てると思い込んだ強欲のため
負けるのが当たり前の委託者が、過去に起こしてきたトラブルの歴史を忘れてはならない
日本の委託者こそ、痛々しいほど野蛮だ この制度は追い証が一回かかると値洗いが０になるまで追い証が抜けない。
なんか納得できない制度だ。 >>14
>負けるのが当たり前の委託者が
ほらほらみんなあーーーーーーーーーーーー、取引員の本音なんてそんなものだ。
これで勧誘している奴は悪者に他ならない
許せんな。先物の会社は。とにかく追証制度は今までどおりの選択もあるのだから変えるなよ！！
>>17
どうぞ 先物取引をお止めになってください
これは、すっからかんになる前の絶好の機会でしょう そうだね。やめるのが一番いいね。やめる人は困らない。困るのは
たきつけて大損させても、自己責任で逃げて、バカ高い手数料はがっちり
とる商品会社の方だもんな。１４は預け入れに対して建ち玉が多すぎる
委託者が悪いなんて言うが、手数料欲しさに体力を超える建ち玉を強引に
勧める取引員だろう。 秋山さんって値ごろ勝負で、徹底的に追い証で粘ると聞いたけど本当なの？
俺の取引している会社は法律だけWEBに載せてきたが、
会社がどちらを選択するか分からん。でも会社の都合のよい方なんだろうな。
でもそういうのを許してはいけないと思う。
みんな負けないと思って取引してるだろうが、
実際に５月に負けだすとこのスレは賑やかになるよ 必要証拠金の増減の区切りが変わるだけで大差ないでしょ。
むしろ日々値洗い損が証拠金に反映することで自分のやられを認識しやすくなる。
役所のねらいはここだろうね。
これまでの制度では“値洗いは損じゃない”の営業トークを使い易くしていた。
実際のやられを曖昧にしているところがあるからね。
従来どおり本証の５０％で請求する会社があれば怪しいね、そこまで損するまで
気付いてくれるなって感じだよ。怖い（委託をこけにした）取引員だな。
負けるのは追証のせいじゃないよ、張りかたのせいだよ。
“正義の人”がそう思うのも外務員の云うなりで上手く行ってないんじゃ
ないのかな。
でもなー。この負け組みにますます不利なルールで相場は荒れやすくなるかもな。
どんなにたきつけられても、しばらく静観します。利益が出ても手仕舞い
させず、さらに建て玉（手数料の元）を増やすように言ってくる、悪質
外務員が多い業界ですから、（断るのにウザくてしようがない）手数料は証券会社の４０倍も取りながら、証券会社の
ような税務サービスもなく、けしかけた責任はほっかむりし、自己責任で
逃げて、手数料はずうずうしく請求する、この業界は一方的にお客に不利な
仕組みになっているようだ。だんだんやる気がしなくなってきた。>>19さんの言う
ようにこれを機会にやめる事を検討する。 >>23
“値洗いは損じゃない”が騙しトークで、値洗い損が証拠金に反映することが正しいならば、
“値洗いは得じゃない”も騙しトークで、値洗い得も証拠金に反映することが正しいことになる。
よって、注文可能額や出金可能額は、根洗いに従い増減することが公平な清算というもの。
この論理は、国内A級相場師でもわかりにくいかもしれないが、
国際C級トレーダー以上なら理解できると思う。
主務官庁も取引所も清算機構も、勉強が足りない（あるいは悪徳会員に騙された)。 >>26
損：得ではなくて、損：益の対比で、
根洗い損益を清算と言ったほうがいいかな。 日本も昔は値洗いで相場張れたんだよ。
ただ、仕手銘柄を買い占めて持ち上げたような場合、値洗いでいくらでも買い増しできるが、それは所詮は利食いできない買い玉。
そういうケースが多発したから、今は値荒いでは相場は張れない。
値洗い損は現実損になる可能性がある＋値洗い益は現実益にならない可能性がある
証拠金は担保であるという点から考えると、値洗い損のみ証拠金に反映させるのが正しい。
>>26は完全市場を前提にした空論に過ぎない。
>>26
そんな「高尚」な問題ではありません。勉強じゃなくて、百も承知で、
主務官庁（農水省、経産省）の天下りが、取引所の理事長
やってるじゃないですか。馬鹿馬鹿しい、だれが真面目に
「経済システムの構築」なんて、考えてるもんですか、
八百長賭博なんかに、いちいち付き合っていられません。もう、不健全な
いかがわしい政府癒着の業界とはおさらばです。せいせいした。損しなかっただけ
マシでした。経済後進国では、「先物」は、やるのは早すぎる。米相場の
タイムスリップの時代じゃあるまいし! シカゴや、ニューヨークの相場の
うわべのマネじゃやる気もしない。 >>28-29
なるほど。国内は完全市場を目指すことを放棄したので、
米国型クリアリングハウスのうわべを真似て、
八百長博打に適した清算方式を導入したのか。 出来高、取組がガタ落ちで、日本の先物産業はもう衰退ぽい。
>>1未集金の確立が減るのだから改正では。法改悪とは思えん。
この程度のルール変更は世間の常識からいえば、全然オーケーだろ。
業者には不満だろうが。>>1は業者か。 なんだろ・・・・・
なにがどう改悪なのかはよく分からない
追証で云々言ってるってのは下手なだけじゃないの？
サヤ取りでも片でも上手いやり方なら追証以前の問題かと
文句言うぐらいなら、まず上手くなれば良いかと・・・・・
どんなに研究しても
どこかしら運という理不尽な部分に身を任せなきゃならないのが相場
何が上手いかというのはともかく
本気で取ってる人ってのは必ず自己責任
法律が改正されようが、注文が通らなかろうがどんな理不尽が来ようとも
それでも全て最終的には己の所業と受け入れる強さを持った人ばかりだ
そもそも、自分は客だ なんて甘い考えがどこから出てくるのか・・・・
取引員もファンドも、もっと言えばここで一緒に書き込んでる奴も全員が敵
自分が損して喜ぶ奴はいても、得して喜んでくれる奴はどこにもいない
つまり、そういう世界に入っちまったってことをまず理解するべきじゃないのか
戦場であることを認識できないなら死なないうちにやめた方が得策だろう >35
今までとやっぱり違うじゃんか。
値洗い戻ってきても良くなるだけで解除されないんだろ？
まあ金額は少なくて済むか。 >>35
マージンレシオを制御管理する方法を身につけなさい。
偉い！ハーベスト！ もちろん追証にならないのが一番だが、
やむを得ずなる事もある。他社も見習えよ！ 法律の範囲内で会社の都合を最大限優先する取引員は最低だ！ 預り金は清算機構（JCCH）に預託されるようになったから
余計に預ってもメリット無いだろ？
取引員は日々場勘の受け払いをしてるから、追証の入金待ちは
立替のリスクを取ってるからそれが多少軽減される程度だね。
ハーベストは場面出してないね。
委託の損、戴って事だね。勝てる人は気にしないだろうけど。
もっとも、勝てる人は追証額も気にしないけどね。
つうか追証額より、値洗いそのものを気にしてるだろうけど。
>>法律の範囲内で会社の都合を最大限優先する取引員は最低だ！
って云うけど、本証拠金はどこも最低額だろ？違う会社あるか？
こんなこと騒いでないで、負けない張り方考えた方が身になるよ。 今までの制度ではＡ10枚売・Ｂ10枚買で場勘定は0円でした。
ところが新制度はマイナスの場勘定だけ取引員はＪＣＣＨに収めなければならない。
もちろん自己玉と相殺することもできません。
今までの商品取引所法では取引員が顧客から預かった投資金をプールしておいて
取引所の場勘定に当てられたが改正後は完全に分離保管される。
これでは追証を満額預からなくては違約を出す取引員も続出でしょう。
平気で薄張りさせる某老舗取引員でも追証だけは新制度です。 まだ、みんな冷静でいられるけど、実際に負け出したらこのスレは賑やかになるよ。
で旧制度ならもう一回粘って逆転勝ちだったのに、新制度で損を出す人もありうる。 官庁の狙いは、「十分な資金力」のない人まで、巻き込ませないように、
って事だと思うが。テレコールの禁止とあわせて、悪質外務員が、手当りしだい
「十分な資金力」のない人まで勧誘して、手数料を膨らませるため、
体力を超える建て玉を強引に勧めるのを防ぐ意味があるんじゃないかな？
過去、追証は半額で、抜ければ返還だと、さっそく「今がチャンスですよ!
さあ、建てましょう（手数料を増やしましょう）」ってやる奴多かったもの。
結果、追証の連発で客とトラブルが絶えなかった事例が多く、業界、取引所
のイメージダウンにつながっていたのは事実だからね。 なぜそんなにびびってるの？それとも煽り？
大差ないじゃん。 みんな取られる金が多くなって平気なのか？
誰もみんな最初は勝つと思ってやるのだよ。
でもそんな奴に限って将来はあぼーんだぞ！ 取引員じゃないし、初めて以来7年年次負けは無いよ。
ゼロサムの市場で負け組みがびびると、やり辛いからね。 ガソリンスレには今回の法改正による改正法215条(適格性の原則)の法律の趣旨及びそれに伴う
「投資可能資金額の申告書」の提出による委託者の達玉が申告書の限度額を超えた際の処理が
理解出来ない方がいます。
今回の改正は、委託者の保護に重点がおかれていますが、取引は自己責任が原則であることを
理解しましょう。連続ストップにより損失が投資可能資金を超えても誰も救済してくれません。
取引員が向い玉を充ててくれることを祈るかお願いするしかないのです。 ユニコムのHTは5月1日まで>>1のいう後者を選択する事を示さなかった。
サービス悪すぎ！ ガソリン１０枚建てたとすると、証拠金は１５０万円。
値洗い損が７５万を超えて１４５万になると、追証が１４５万必要な会社と７５万でよい会社に分かれるってことだな。
両社の差額は７０万 ！ しかし、差額がこれほど大きくなることは滅多にない。
ハーベストの手数料がもう少し 安ければ移動を考えるのだが・・・
他にこういう会社ってないのかな？ 証拠金で張る枚数を計算する時点で、勝負は終わっているということに気付かないのか？
賢者は現時点の資金量でテイク可能なリスクから逆算して枚数を計算する。
それは通常預託している資金の2割にも満たないであろう。 ここでゴニョゴニョ云ってるのは、外務員に言いなりの方々ですか？ >>50
ユニコムのコメントは油の買い煽りでひどいし、自分に不利なことはぎりぎりまで発表しないし最低だね。 新ルールを実行している会社ってあるかい？
オリ某は以前のままだよ。 市場では金の奪い合いなんだぜ、厳しいもんなんだ。
証拠金が少なくたって、やられている額は一緒なんだぜ！
委託者に甘いブローカーは客が上手くなることを阻害してるんだよ。
>>69
外務員の屁理屈ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!! >>70
外務員じゃないよ、いつまでもやられてくれそのほうが取り分が増える。 委託者に甘いブローカーがいたら、お目にかかりたいもんだ。
委託者に甘えて食い物にする奴しか、見たことない。 >>71
取られるのが少ない方がいいだろ。お前だって１００％勝つ訳じゃないだろ。
業者の都合をはいはいと認めるなよ >>71の様に自信過剰な奴ほど、最後に追証に困り破産する。
世の中そんなもんだ
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ 害務員 :::::::::::::::＼ 返さね～よ
| | /ヽ､_ __∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
| | | ￣｀ﾐｌ==r'´ / ::::::::::::::| フフフ・・・
| | ヽ､_____j ヽ､＿ -' :::::::::::::| ケツの毛1本までもらうよ
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
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|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
全額追証取るようなところからどんどん会社を追い詰めて潰そうではないか！ 百歩譲って追い証を値洗いマイナスの全額納めるのは良しとしましょう。
（本当は嫌だけど・・・。）
ただ、返却のしかたはちょっとおかしい気がします。
今回の追い証だと同じ値洗いマイナスでも必要証拠金が人によって違うってことですよね？
これって市場の公平性とかそういう観点から問題あるんじゃないでしょうか？ >>77
そうそう全くおかしいし、計算しづらいよ。 >>72
ＨＴじゃないの？外務員をあてにしてるの？
>>73
もちろん損切りもする。ただ、追証請求されるまで放置しないだけ。
匿名のＮＥＴとはいえ“お前”呼ばわりは失礼じゃないか？
>>74
上に書いた通りだよ。これで1999年から年毎の負けは無いよ。
匿名のＮＥＴとはいえ“奴”呼ばわりは失礼じゃないか？
>>77
市場への参加・不参加・売る・買うは選択自由だからね。
こう云う連想も出来る。
・追証請求を低めに設定する。
・いつも追証に苦労する委託者が集まる。(最終仕切りはともかく
一旦追証まで引かされる張り方をする傾向の委託者)
・“当たり屋に乗るより曲がり屋に迎え”の格言宜しく、自己で向う。
（なにしろ他の参加者より早く動向を把握できる）
・よそから見ても、その会社の玉は引かされる傾向の玉と見られ狙われる。
なんて事もありえる。 >77
市場の公平性？
負けが続いている人と、たまたま今日建てた玉が少ないマイナスになった人との違いでしょ。
公平性って問題と違うのでは？
・・・と言いながら、漏れも初めて説明受けた時同じ事思ったからな。 とにかく計算ややこしいから追証のルールだけ元に戻せ！！ 初めまして、３月末に電話勧誘で誘われるまま参入してしまった素人です。
今回追証《値洗いマイナスの全額、よりちょこっとだけ多く》出しました(T_T)
ただ気になったのが「2/3相当分の売玉買ったら、1/3相当分の買玉の追証は目をつむってあげてもいい」と言われたことです。
これって、アリなんですか(^0_0^)？
単に取り扱い枚数を増やしたいだけ？って思っているのですが、追証って、そんなルーズな制度なんでしょうか…
結局、向こうの理屈が納得出来ないので売玉には手を出さず、かといって暴落の恐怖を煽られてしまい、月曜日の最低なタイミングで1/3 相当分を損切りしました。
もっとも、２回目の追証を請求されたくもないし、「目を瞑って上げた」などと恩着せがましいこと言われたくないって言うのもあったので、悔しいけど気分的には前向きです。 >>82 「2/3相当分の売玉買ったら、1/3相当分の買玉の追証は目をつむってあげてもいい」
の内容（意味）がよく分からないのですが･･･運用資金３００万円のうち２００万円分売り玉を
建てて、相場が思惑通りにならず値洗いが－１２０万円･･･追証１２０万円発生。その後
担当外務員が残りの運用資金１００万円で買い玉を建てましょうと勧誘。（一部両建て）その際、「追証の
一部は目をつむりますよ！」って言った。・・・という内容なのでしょうか？
この度の追証制度は管理部も厳しい目でみており、追証の一部は目をつむるなんて
事は絶対に許しません。当社では２日連続、請求が発生していたら電報が行くくらいですから。
また営業サイドにも非常に厳しく指導・管理してきます。
個人的には、そのようないい加減な発言をする会社、担当外務員とは付き合わない方が良いと
思います。ただ最近、法改正で中々ノルマが達成できず第一線を踏み越える外務員も
いるようです。私が言うのも筋違いでしょうが皆さん気をつけましょう～。 >>82
「売玉を買う」の表現からして、先物のルールを把握できていないと推測できます。
単純に売り：買い＝２：３にすればその時点では必要証拠金＝本証拠金で足りたの
でしょう、目を瞑るとかとって事ではないでしょう。云われたままにしていれば、
追証ではないが、最初の買いの5/3本証拠金が必要になった訳です。しかも、
最初の買いの1/3のリスクを残したまま（売:買=2:3で2/3は相殺されています）なので
わずかな下げで追証を請求される可能性を残して、貴方の選択は賢明だったと思います。
まずは、委託のガイドをよく読んで証拠金を理解してください、さらに売り買いの方針を
自身で決められ無い内は残玉は増やさず減らす方向をお勧めします。
業界１３年さんの仰る通りですね。この度の追証制度改正では計算も複雑ですので
口座内容はシンプルにすべきでしょうね。実は私の上司も未だに正確な追証計算が出来ず
私によく聞いてきます。追証が発生した状態での建て増しの計算が分からないのですから･･･。
それで顧客管理（手数料稼ぎ）をしているのですから見ていて恐ろしいです。
ですから一般の方が計算するのは大変かと思います。対策は建て玉状況はシンプルに、
かつ余剰金は十分に、方針は確りとかと思います。（両建てなんて複雑にする第一歩、
絶対にしない）業界１３年さんの意見はごもっともです。参考になりました。 大体、ピンの玉も張った事ないような役人が机上で考えるから
こんなバカな制度を作り上げちゃうって言う見本だよ。
参加者の利便性などは一切考えてないアホルール 82です。
>>84
自分流の言葉にしてしまったところもありますが、大体、同じ理解だったんだなぁと今感じているところです。
最初に持ちかけられたのが「買玉と同じ枚数の売玉を建てれば、今の時点で差し引き０になり、追証金を払う必要はなくなる」でした。
その次が「せめて買玉の２/３相当の売玉を建ててくれれば、相殺しきれない1/3相当の買玉の追証は私の方で持つ」でした。
それを断ったら、次の電話で別の人（その外務員さんの部下）が出てきました(^_^;)
で、ちょっと２番目の提案にも心が揺れていたので「私の方で持つ云々」をセリフそのままリピートして意味を聞き直したら、業界13年さんの84.発言の様な説明をしてくれました。
「『私の方で～』なんて、引っかけみたいな言葉使わないで欲しい。結果を見れば、あなた方の予測が間違って過去一ヶ月で一番高いところで買玉を建ててしまった。その挙げ句に、今一番低いところで売玉を建てさせようとするその理屈が判らない」って言ったら
「結果だけを見ればそうだけどぉ」だそうです。
>>86
業界15年さんの言うとおりだと今強く感じています。
外務員さんって、自称するほど「相場のプロ」じゃないし、しきりに言ってた「初心者には手堅い対応」ってのも大ウソと判ったし。
じっくり、でも自分で考えて相場＆その折々の外務員の対応を楽しみたいと思ってます。 文句なんて言ってるなよ。
追証出さなければいいじゃん。 追証か？
俺には関係の無い言葉だぜ。 ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
アメリカの先物市場みたくイニシャルマージン、メインテナンスマージン(維持証拠金)みたいな制度は
駄目なんですかね。
ハーベストF以外にアノ会社は今まで通りの追証でいい。
それはどこか？・・・・教えない。ｗｗｗ 「今ガソリンが大変なことになっています」
という勧誘電話で、人生がおかしくなりました。
数百万損金を出し、サラ金にも手をだしました。
なかなかやめさせてもらえなかったのですが、
あるサイトを見たところ、
解説本があり、その通りにすぐと、
取引をすぐにやめることができ、損金も返ってきました。
ほんとに助かりました。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/ >>105
訴える！と言えば返すだろ？
その前に取引所に相談しろ！
>>97
まったくだね、やられポジションに担保追加は当然。
SPREDのポジションまで両取りすることのほうが、不公平だ。
半端なことせず、SPANにするべきだ。 原子爆弾爆発って、誰が見たの？
それは全て日本愛国教育の成果だと思う。 >>111
なんかレスがずれてるようなんですが(^_^;)
戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！戻せ！
本当にルール分かりにくいよね。
足を出す客が悪いのかもしれないけど、無茶な取引を勧めるのが悪い 新しい“委託のガイド”よんだ？大して変わってないよ。
対面取引は止めてＮｅｔトレードにしなよ。＆追証掛からないように張りなよ。 ,へ_,,__へ
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彡● ●;;;;;;;ミ
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ヽ_＾__ノ,,,,;;;;;;;;ﾐ
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ﾉ;;;;;｣ ﾉ;;;;;| あまりの事態にレッサーパンダもおっ立ちました
比/ しかし、値洗い損が少しでも縮小すると、追証もその分自動的に減るのはいいことだ。 >97, 108 その通りだよね。早くSPANにすりゃあいい。OptionsのMarginだって
一律いくらです。ってのはおかしいよね。リスクが違うのに。
でも２２５の時のように「３０００万預けないと売りはできません。」なんてのは
無かったからまだましか。証券業界の方がひどいかも。
しかし、Initial Marginと本証拠金の概念が違うのだろうけど、普通Margin Call
になったらInitialまで戻すのが当たり前だと思っていた。
本証拠金１５０万で、本当に「大変な事がおきました。」で、値洗が－２５０万
の場合でも追証７５万で済むなんて異常でしょ。
国内の先物で絶対改正しなくちゃいけないのは、
1 清算会員の自己と委託のMarginをグロスでクリアリングハウスに預けるようにする事。
2 顧客口座内の証拠金、損益金に別の名前を付けて分けないようにする事。
3 ポジションはどんどんFIFOで落とす事。
4 とんでもない営業を止め、しっかり客に相場じゃ無くて、まず仕組みを勉強させる事。
本証拠金１５０万で、本当に「大変な事がおきました。」で、値洗が－２５０万
昔の計算でもそんな事はありえないのだが。。。。 >130 ありえないのですか。失礼しました。１番の方の書き込みから
値幅制限のない限月ならありえると思いました。 >>35
追い証が増える時は今までどおりのルールのハーベストは偉い！
他の店も見習えよ！ 近々はじまる東京金融先物取引所の為替証拠金取引では、
どんな証拠金制度になるんだろう？
リーズナブルで判りやすい制度だったら漏れは商品を見限ってそっちへ資金を移すよ >>134
バックオフィスのシステムを改修する金がなかっただけだろｗ もう何年前だったか、何たら信金（信組）がマンモスと名づけた
高金利定期預金でそこそこの金を集めた、しかしまもなく破綻した。
マンモスってネーミングは確信犯だったのか？
甘い餌で客を釣るのは私は警戒するね。 制度改革で追い証の負担増もひどいが、
大口情報を後出し規制で一般への閲覧を禁止したことが、一番ひどいな。 甘い追証で曲がり屋を集めて、仕切って足デ～スって余計に取られるのさ！ >>138
バブル崩壊直後だった気がする。
木津信○組○？だったかな？ 西村知美がCMしてたのを思い出した。関西地区
アレ以来ショボイ銀行信金が派手に宣伝やるところは・・・・・だと悟った アイドルファンドがその頃あったら、西村知美を先物買いしたかったなあ。 高いって云いわれてもねぇ、曲がってるのはあんたですから～残念！ みんな考え違いしてるね？
証拠金は担保でしかないから、丸代金用意出来ないから負けるんですよ。
金がないから、踏んだり、投げたりしないけないだけで。。。
追証払いたくないなら、ヘッジしときゃいいのに。無知な外務員が
多いから委託は当然知らんやろけど。 >115
丸代金なんて必要ない。必要なら無知の初心者がする事です。
契約書に書いてあるでしょ。必要な証拠金は必要だけど、それ
以上必要無い！ ＞115
相場をしてるのか？
遊びでしてるのか？
仕事でしてるのか？
何でしてるのか？
明確にはっきりすればおのずと見えてくる。
大して変わってない様に思うが何でこんなに騒いでるの？
もっとも追証掛かったのはロシアショックの時が最後だけど。
皆さん外務員の言い成りに張ってるのですか？
・・・っていうかさ、追証かからんように取引すりゃいいんでね？そもそも。
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ ここはヘタクソが取引員に責任転嫁して因縁をつけるスレでつね。ｗｗｗ 法が悪いんじゃなくて、お前の脳味噌が悪いんだよ。
はやくそれに気づけよ。お前の敵はお前自身なんんだよ。ぷぷぷ。 ずいぶんうまい人ばかりなのか、取引員がカキコしてるのか分からないけど賑やかだね。
しかし新ルールは取りすぎだよ鳥杉。 >>174
このスレに限った話じゃないが、しょせん2chにあーだのこーだの文句書いてるのは
曲がり屋か負け組。
勝ち組は何も言わずに物陰でほくそえんでるよ。
ノノハヽヽ∩ 値下げ！
川*＇v＇）彡 値下げ！
⊂彡
どうして改悪したんだろう？これで参加人数がまた減るよ 無茶な枚数でガソリン相場を荒らすファンドがひどい価格変動をさせるからルールが変わったんだよ。
追証制度を変えるより、そっちの方を何とかしろよ！ だから今IOC、FOK注文が無いんだよ
ttp://www.tocom.or.jp/jp/news/2005/20050216-5.htm
>>135
俺も「くりっく３６５」に移行しようと思ってる。
税制も申告分離課税となるし。
まだ取引業者のＨＰは工事中のところが多いが。 ／ ⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
| ／
（ ヽノ
ﾉ>ノ
_,....､/､､､ヽ､...,_
,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
／:::::;:､-i ^ l ^ i‐- ;ヽ,
/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
i':::::/ , -─‐- | ﾆニ￣ }.i!
{:::::i i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ i
.i::::!. ', ______ / /
,..., .ヽ::､ ヽ,´ ｀ﾞヽ, ,／.／ ／￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／ ＜ のび太ぶ～ん
｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ○/:::::::::/´ ゝソ/＼...,
'､__,..!,{::::::::::{ 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ ）
｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／ ｀"´
(`'ｰ--‐ﾞ<"´
`'‐---‐' >>199
クリアリングハウスが出来たから、もう取引所は関係ないんじゃね？ 弁護士の先物被害救済サイトて、
費用が高くて、敷居が高いと思っていましたが、
ここは違うね。
着手金も２１万だっから、
訳のわからない救済サイトより安心。
業者と直接交渉してくれるので、
正直、助かるわ。
困っている皆に教える
http://www.dai-noguchi.com/
見るだけも、損はないよ。
弁護士だから、二次被害もないし。
それよりオイルの乱高下をどうにかしろよ。
はっきりいってあれが適正な価格を決める相場かよ。 当限を除いて、値幅制限が拡大しても、臨時増証拠金がなくなったのは評価できるが。 だから日本人はバカばっかり！
みんなのことじゃないよ！
トコムをなんとかしろよーーーっ！
くだらんトッケ５分をやったり、オイル相場はトッケばっかりだし
これじゃまともに張れんがね！
ったくだから日本社会はダメなんだよ！！
だからマッカーサー率いるGHQは天皇を殺せば良かったんだよ。
だから日本はアメリカに吸収されればいいんだよ。
だからトコムは潰れて外資が再建してくれればいいんだよ。
取引法改正よりもっとやることあるんじゃないのクソトコム！ >>211
全くだよね。オイルの乱高下を何とかして欲しいね！ 法改正をしたのは役所であってTOCOMではない。
ルール・参加者が未成熟の市場というのは
いつも先駆者にとっておいしいものになる。 ファンドからとる？意味ないでしょ金持ってるところからとっても。あなた
みたいに金のない人からとるから意味があるんでしょ。分かろうよそれ位。 追証が発生しないよう、資金に余裕を持って取引しましょう。
高いんだよーー。SHとかSLだと追い証一気に増えすぎる。 追証制度は元に戻して欲しいね。
一度かかると値洗いがよくなっても完全にゼロになるまで追証なんて....イヤだ。 取引所はファンドによる損失の追証を全て立て替えろｗ 追証がかからないように資金に余裕を持って取引すべし！ >オイル相場の乱高下を抑止すべき！
東京だけじゃなくて世界レベルの話だよ。 今が、石油を暴落させてファンドを苦しめるチャンスだ！ >ロスカット禁止しろ
そんな無茶な！なんか勘違いしてない？ 追証なんて必要無いのではと私は思います。
だって思惑と逆往って損になったらその分払えば良いでしょ。
証拠金以上の損が拡大しとのことで委託者保護と言う勝手な役人の解釈でみんな言われるがままに金入金しとる。
おかしくないか？商品先物取引は「ハイリスクハイリターン」を了解済みでみんなはじめたんでしょ。
本人確認しっかりとっているんだし自己責任でしょ。器量の無さからくる弱いものが、害務員の脅しに嵌って金渡すもんだから、図に乗るんだよ。
最初買っていたものに5000円引かされました。しかしその後反騰買い値を上回り大幅利益を計上することができた。こんな例たくさんあるぞ。
役人や業者の自分勝手なやり口でこの取引の発展は無い！（ただし、客側で夜逃げ破産が明らかにわかる者は除外。そんなやつは最初の入り口でアウトのはずだが・・。
審査するんやろ） >>248
トコムの会員になって毎日場勘のやりとりすれば？
そうすりゃ追証もいらないし証拠金も安くて済むよ。
ザラバの板も全部見れるし。 >>251
金さえ積めばなれるだろ。
入会金だとか取られるだろうけど。
>248
>だって思惑と逆往って損になったらその分払えば良いでしょ。
その通り。値洗いマイナス分きちんと払えば良いだろ。
それはともかく。
NYMEXでも普通にマージンコールがあるんよ。
だいじょぶ？ そんなもん知るか？正しく教えてくれるのが外務員では無いのか？
外務員と言うと自分の都合ばかり押し付けて不要になったらポイ捨ての人が多い。
>250
言えるね。場勘きちんと払えば良いんだし（値洗いマイナス分） トコムの会員？
１～２億円くらい積めばなれるだろｗ 取引員になるわけじゃないんだからそんなにいらないんじゃないの？
自己売買するだけの会員ならもっと安いかと思われ。 あの～。追証廃止は無理でしょ。やつらの手口やから。
手口に乗らないことだね。ほっとけ。自分で売買しているんだから、追証計算くらい責任におおじてやってるわ～。
それより、しっかりと説明する外務員教育したほうがよいのでは。
>261
NYMEXが追証(マージンコール）無くなったら無くなるんじゃないの。 この中で、5月の商品取引所方改正に伴い、追証拠金の計算方法が変わったわけだが、
それを知らずに、損失が膨らんだ人は居ますか？
例）例えば、元来自動的に決済されるはずだった建玉が残っており、翌日更に損失が膨らんだ。
場合によっては裁判をしようと思っています。
もひ、同様の人が居たら教えてください。
↑馬鹿だな。
もっと物をよく考えて書いた方が良いよ。
「もひ」ってところからすると釣りなのかもしれんが。 追証不足で強制決済されるタイミングは以前より早くなったんじゃないのか？ 旧商取法では、追証の預託がない場合取引員は、委託の勘定で建玉の決済を
する事が出来た。しかし、それは“やってもいいよ”ということでどの時点で
どれだけの玉を決済しろとは規定されていない。モラルを抜きにすれば翌日
以降に決済しても取引員の裁量で適法だった。その点は今回改正されたのか？
そう聞いた覚えはないのだが。変わっていなければ自動的に決済されたはず
と決め付けるのは誤りってことになる。
ただもう一つ、追証発生の通知義務は変わったの？以前は口頭及び文書で通知
する義務があったはず（どちらかだったかな？）これを果たしてないなら取引
員に落ち度がある。（以前のままならだが）
>266
その通り。
>267
前と変わってない。 バリバリの張り付きで仕切れなくて困ったことがあった。
追証を入れないと自動決済だけど、仕切ってくれなかった。
後場の寄り付きで決済がルールだが仕切れないので翌日の寄り付きに決済となってその直前に隠していた追証入れた。
貼り付きでもルールどおり仕切ってくれなきゃ困るよ。
自動決済が目的で追証入れない場合があるんだから。 仕切れないものは仕切れない。
自動決済ってどこぞのＨＴのローカルルールか？
取引員は委託者の勘定で決済することが出来る。としか決まっていない。
結局、落としても落とさなくても構わないんだよ。 >276
投資をやる資格無いよ。そいつ
結局は負けが認められなかっただけだろ 追証って、負けを認めることができないヤツが払うものでしょ？ ガソリン・灯油の高値買いで困っている人のスレでしょう。 ＿＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ
＼＿＿＿＿_／
こんな顔 >トコムの会員？
>１～２億円くらい積めばなれるだろｗ
マジレスすると無理
ジムロジャースが買おうとして失敗してる
身内にしか売らないようだ
_ ､､ _
＜:::::::`!:ヽ ､ i r /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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,->::::::::::::::::/o ':r " "/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
`-､::::::_;:::,/O:/ _ ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
l::| _ヽ ､ ／_ 'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
.i:| （・ ） , （ ・ ） |::::i
| } ''_''_ _'' '' !' Y
`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ , ノ
! ! r ￣ v‐ ￣ ）, ﾉ-､ お金返してお！！ 変えるなぁーーーーっ!
／`ヽ＝-ニニ-＝-" ＼
( , | Y_-ﾟ-`_Y | ）
r=,ヽ-./ r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
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ヽ__, -' ￣ ヽ､_ _/ ＼
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ヽ ／ ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 追証!追証!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ 追証はガソリンの倍率低くなって少しは発生しにくくなったんだろうな )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// 証拠金制度やめたら？
かなりの金額のない人は、参加すらできなくなるし。
でも、おまいら、それはそれで寂しいんだろ。 追証がかかる前に両建てをした。それでもその日の終値で値洗い損が本証拠金の半分以上になった。
追証がくるかと思っていたら来なかった。これって両建てしたせいらしい。 一回目の追証は自分で計算できるけど、その次の追証ラインが計算できない。
玉動かさなければ、昨日の追証から次のラインが計算できるが、
動かしてしまったら？前の日の残玉の値洗いから計算？
皆さんどうしていらっしゃるのですか？ >>319-320 そういう計算ソフト作ったら売れるかな >323
もし良かったら、追証を計算する方法を教えていただけませんか、
２銘柄保有してて、追証が確定した後
”翌日、建玉がそのままの場合の次の追証ライン”
”翌日、１銘柄仕切った場合、次の追証ライン”
よく分からないと、思い切った建玉ができないんです。 >>324
なんかどっかのサイトに計算方法載ってたと思う、どこだっけか・・・・ >325
取引員のサイトなど見て回ってますが、これはというものが無いです。
思い出したら、UPして下さい。お願いいたします。
>326
取引員によって違うのは、追証が掛かった時に請求される金額が
追証ラインまでの所と、そのときの値洗いマイナス全部の所が
あるという事です。ですから、計算方法は２種類と考えていいと
思うのですが、売買しながら”あといくらで追証”ということを
すばやく計算したいんです。
オンライン取引ですが、明日取引員に電話でもしてみます。
>>324
自分で取引している銘柄全部の本証拠金に対して根洗損が５０％超えたら追証対象だよ。馬鹿？ >>331
だから２回目とかが計算難しいって事だよ。 追証を待ってくれない会社には頼まないことにしよう！ ＴＯＣＯＭ
臨増制度を復活させて、追証制度はそのままかよ。
資金繰りに困る投資家が増えてくるだろうな。 追証入れるより決済。
熱くなった頭を冷やして、場を改めてから仕切り直した方がいいんじゃない？ 追証を待てとか高いとか云うのは、やり方が間違えているんだよ。市場ではいいカモでしかないってことさ！ 団塊の世代が管理職になったあと
日本はひどくなっていないか？
バブル崩壊、リストラ、リコール
教育モラルの低下、格差社会、いじめ
委託者ガイドラインで新解釈―商品先物の値洗い損、証拠金からも控除 2006/11/24（金）
商品先物取引の「委託者の保護に関するガイドライン」をめぐる解釈で、証拠金からも値洗い損の控除を認めることが24日、
明らかになった。値洗い損はこれまで投資可能額から控除する、とされてきたが、新たな解釈により委託者の投資できる金額は
値洗い損と同額だけ広がることになる。
この新解釈は取引初心者にも適用されるが、ただ取引初心者については、当初設定した投資可能額の3分の1までしか
投資できないという保護措置を継続する。
投資家の資金を保護する狙いから改正商取法に基づいて投資可能額から値洗い損を控除することが決まったが、
値洗い損を担保するために証拠金を預託する先物取引の場合、発生した値洗い損と同額だけ証拠金の担保能力も減少する。
このため投資可能額だけではなく、証拠金からも値洗い損を控除するという解釈に変更されることになった。
これってどういう意味？読んでもイマイチ理解できない きちんと資金に余裕もってやれ、てことだろ。たぶん。 商品取引は詐欺行為だ。それもその筈、商品取引の営業マン自身がカスで、詐欺師だから。中には他の社員に恐喝して涼しい顔をしてる馬鹿もいる。実際A社に恐怖の恐喝魔がいて、本当に人相が悪かった。社会の為にも殺しとけばよかったとすらいま思う。 騙り、成り済まし行為はやめましょう。
同一人物による異IDレス（複数コテハン＋名無し）でスレッドを操作するのはやめましょう。
同上の手口で、ストレス発散のため、意見が合わないため、情報操作がしたいためなどの
極めて稚拙な理由で、他意のないレスに対して攻撃を仕掛ける『いじめ・嫌がらせ行為』
はやめましょう。
掲示板利用にあたって最低限のルールを守りましょう。
掲示板ご利用の皆様
先物掲示板では、同一人物による限度をわきまえない騙り行為が横行しています。
複数コテハンおよび名無しで異IDレスを用い、各商品スレ・業者スレなどに随所に恒常的に現れます。
自作自演の脳内会話劇を繰り広げ、あるいは他意のないレスにヒステリックな攻撃をします。
脳内劇の内容は多種ありますが、自画自賛レスはもちろんのこと、ときに荒らしレスを織り交ぜながら
正義の味方レスを送り込み、受難を演出するといった手の込んだものもあります。
先物掲示板の信用性を著しく貶め、人の心を深く傷つける『２４人のビリーミリガン』氏にご注意ください。
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イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約１万７５００人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は４０００万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/
現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。心あたりのある顧客には問い合わせするように呼びかけている。!ヽ 田中場立之宮ハゲ彦係長の北朝鮮へザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ！！！！！！ ＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰も同情しない
＞うんこ食っとけ！
＞はよ死ねクズ
↑
島本町のバカどもがこんなスレを立ててる
いじめの加害者を擁護し被害者を非難するスレを公然と立てる
島本町という町は日本最低の町だな 「臭い キモイ ウザイ バイ菌 死ね」「いじめ抜かれて死んで逝け」
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こんなことを言われ続けたら自殺したくなるだろうなあ 追証怖いなら、追証のない
海外FX業者でやればいいだろ
エックスイーマーケッツとかトラブルも無いし FXってさぁ本気でやってるﾔﾂいるの
俺なんか負けてもいいやってくらい遊んでやってる
基本勝つけどさ ↑↑↑ XMのMT5でBTC/USDが取引できる(^^♪ ↑↑↑
180 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 2017/10/05(木) 06:11:39.92 ID:aAYtK8h50
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レバレッジ25倍→10倍へ規制強化
追証あり(何兆円でも借金を背負う可能性あり)
一方海外FX
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今のうちに海外口座開いとくと何かと良いかも 危険な海先FXハイレバ・・・これで破産した人がどの位居たか知ってる？ 先物よりも早く収入が自分でパソコンで得られる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Q2N1P 北朝鮮問題もあるし、
追証のない、エックスイーマーケッツやアイフォとかで
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