鞘滑り取り（ローリング）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/20 21:10

どうぞ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/20 21:12

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/20 21:14

ぷー！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/21 02:07

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012681296/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/21 03:10

サヤ滑り取りなんか話す話題ないじゃん。
よって終了。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/21 06:46

>4
鞘滑り取りは鞘取りとはちょっと違う。
とは言え、鞘取り以上に話すことがないのもまた事実だな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/25 01:35

とにかく「発会売り～納会手仕舞い」一年間やってみろ。
やればわかるさ。
言うまでもないが、逆ザヤは売るなよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/25 02:31

>>7
参考書籍教えて下さい。
7氏はどこでこれを覚えたんですか？

**チキンマン** · 03/11/25 14:25

>>8
単なる相場格言です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/25 14:51

>>8
パンがテルタローのコピーを売ってたな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/26 02:00

純粋な「サヤすべり取り」と片張りの「売り」は違う。
売り屋の売りは下げを取るものだが、
ローリングとは、もともとは「現物の売りつなぎ」なので
相場の下げを期待して売るものではない。
相場好きには不向きな手法で、無理してやる事もないと思うが。

私の場合、いまだに延々と発会売りを続けている銘柄があるが、
「下げ分＋サヤすべり分＝利益」という感じで、
とくに手法を意識していない。儲かればいいわけだ。
他の手法もやっているので、適度に気が散っているせいで上手くいっている。

とりあえずサヤすべり分を少しだけ取りたいという人は、
期中売り＋期先買い（順ザヤの拡大を取る仕掛け）
で実感してみてはどうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/26 15:49

中を売って、上げたときは先でヘッジするのがイイのかもね。
だけど本格的な上げ相場の時はサヤも縮小。ついには逆ざやになったり・・・
簡単じゃないさね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/27 01:20

ローリングはそれなりにというか、かなり大きな資金がいると思いますよ。
零細投資家向けでないのは確かです

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/27 09:10

>>13
大きな資金でやって、期近にまわってきたら手仕舞いできない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/27 13:16

大きな資金で小さく売り続ける、ということ。
「相場」というよりは「利殖」である。
時間と資金で優位にある者が利益を蓄積できる。

鉱山会社や現物屋のヘッジ売りが本筋で、
株のコストダウンの売りが思想としては一番近い。
もちろん、思惑の売りではないから、基本的にオーバーヘッジしない。
山種の売りツナギを参考にすべし。

現物の裏付けのないローリングでは、資金は無駄かと思うぐらい厚くしておく。
が、実際の建て玉は少ない。銘柄にもよるが、500万円で各限月１枚、というところ。
順ザヤであれば、いくら引かされても損切りはしない。
騰げで踏んでしまっては、すべての苦労が水の泡である。

逆ザヤの不利のある商品先物より、株のツナギ売りのほうが、実は有利かもしれない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/27 23:17

>>14

もう１５の人が言ってしまったけど、大きい資金で大きく張るんじゃないです
それくらいは理解してもらえると思ってそこまで書かなかったんだけど。

山種さんのやり方はそんな簡単なものでは無いと聞いています。
言うなと言われているので書けませんが、もっと複雑です。
サヤ取りとローリングを兼ねてますから。

すべり取りのマネごとをやって資金を吹っ飛ばした人は多いです
よ。そんなに気軽にやるものではないと思います。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/27 23:37

ローリング好きな人のことを業界用語でロリコンといいます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/28 02:11

確かに、現物を動かせない素人や場違いが山種をマネるには無理があり、
ローリングもどきの単なる空売りにすぎないのが実際のところ。
需給が読めずに値頃で売り上がっていては、かつてのパラジウムになってしまう。
個人投資家は、東京海上のツナギ売りのような地味なやり方こそマネすべき。

私は「売りのヤマタネ」の通り名は韜晦ではないかとも思っている。
売りのイメージがハレーション効果を起こしているが、
本来、差し引き利益というのがが彼の「そろばん」ではないか。

余談だが、金本位制時代に映画版ゴールドフィンガー氏は
「渡せない現物に価値はない」との発想から危険なスクイズ（？）を行なった。
金塊強盗だった原作版からは格段の進歩を見せた。

納豆 · 03/11/29 23:17

定期預金のつもりでやれば、いいんですよ
問題は、必要資金量と逆へ動いたときのヘッジの仕方
鞘出世の下げと、鞘すべりの上げ、
戻るまで単純に我慢するんじゃなくて、怖くない範囲で積極的に利を拾いにいきたい。
ほかと比べて頭の要らないローリングにもこの辺に個人の術があるような・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/01 01:50

あまり凝るのもローリング族としては宗旨に反する。
しかしながら、全く思惑なしで売っているかと言えばウソになる。

そもそも、リキんでやるようなことでもなし、
「感情に対して勘定で向かう」のが本義であり、
場ヅラ調整的消極性、ヤル気の無さ、ぐらいで丁度よいのでは。
まあ、小細工する類の人間が言うのもおかしいのだが。

閑話。楽器の演奏では巧者ほど小節間が長い。
絶対時間は同じでもスペースを有効に使えるという意味。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/01 02:16

私はロリコン族です

納豆 · 03/12/01 15:57

ロリコン族って呼び方はやめましょうよ。
10ウン年前の峠のローリング族としては、ローリング族のほうがいいです。
ちょっと、頭悪そうだけど。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/01 16:20

ならば、ドリフターズでどうだ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/01 18:24

Ａ「へぇー、先物取引を？で、どういう風な取引スタイルなんですか？」
俺「・・・デイトレみたいにかっこいいスタイルじゃないのであんまり人には言いにくいんですが」
Ａ「いいじゃないですか、教えてくださいよ」
俺「実は・・おれ、ロリ専門なんです」
Ａ「えッ・・！？どういうこと？」
俺「僕はロリロリじゃないと全然ダメなんです。ロリ以外できません（ｷｯﾊﾟﾘ）」
Ａ「もしかして、あんた・・」
俺「そう、僕は実は真性ロリコンなんです」
Ａ「・・さよなら・・」

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/02 07:02

おれは相場も私生活も真性ロリコンなわけだが、何か？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/03 00:35

鬼より怖い、税吏のローリング。

　過少申告加算税　10％
　無申告加算税　　15％
　重加算税　　　　40％
　延滞税　　　　14.6％

泣く子と地頭には勝てぬ…か。

03/12/06 13:03

コーヒーはまだまだいける。
ゴム、小豆はもう売ってよし。
とうもろこしはもうすぐだね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/06 13:12

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test

**TEST** · 03/12/30 10:02

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/30 16:52

>>30
残念でした～。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/02 05:02

保全

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/04 00:25

>>30
アホだな。気持ちは分かるが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/04 00:28

保全か。ここは書き込みも月に一度ぐらいが名実相応しいと言えるのでは。
所詮、個人投資家のローリング。「おやんなさいよ　でも　つまらないよ」
といったところか。しかし、個人には個人ならではの目論見も算段もある。

何故、わざわざ資金効率の悪い技法で仕掛けるのか、と思われるだろうが、
「上がろうが下がろうがサヤだけは取れれば良い」ぐらいに構えていると、
サヤ以外のモノも取れてしまうので、かなり効率の良い結果となっている。

一旦手にしてしまったものは、それを返したくないのが人間というもので、
このあたりの悪戯が密かな楽しみでもあり、また、報われるものでもある。
勿論、ローリングの建前としては、これが本筋でないことは認めるにせよ。

それでは、売り屋の片張りと、サヤ取り屋の売り片玉では、何が違うのか。
他人の建玉を見たところで、その仕掛けの意図は察し難いものと思われる。
持ち時間も資金力も人それぞれで、当然、策や技にしてもまた同様である。

さて、今年のテーマはインフレ期のローリング。ただの出任せではあるが。
この廃虚と化したスレッドへ、物好きな寄稿者求む。誰もいないか知ら？

**名無し** · 04/01/04 03:43

34さんがプロっぽいのは感じますが、白金なんかみると思うけどインフレ基調なら、納会値＞発会値で
ローリングは不利なのではないですか？どういう作戦で行くんですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/05 01:27

夫れロオリングとは値巾を売るものに非ざる也。
金属は買つてをります。逆ザヤは売らんのです。
サヤに逆らふこと逆流を泳ぐが如しであります。

商内の作戦などは種を明かせば簡単なものです。
分の無い筋を一ツづゝ消してゆけば良いのです。
而して、僅かに残つた手を打つだけのことです。

ロオリングのみを仕掛けてゐるとも限りません。
売りと言つては買ひ、買ひと見せては売ります。
佞人は嘘ツキなのです。相庭では尚のことです。

或いは商ひ全てはサヤ取りであるとも云へます。
強ちにＪＰＹに満玉付き合ふ義理は無いのです。
畢竟、国債買ふよりマシならんと云ふことです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/05 16:08

>>36
おれこういう文章好きだなぁ。
たぶんリアルでも>>36とは気が合いそうだ

納豆 · 04/01/05 19:50

アラビカあがりましたね。
もちろん、上げは、へこんでしまうんですけど、うれしくて、うれしくて。
もっと上がりませんかねえ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/07 12:16

ロリ専門スレ、全然にぎわってないな

納豆 · 04/01/08 19:44

にぎわうわけないでしょ
二ヶ月に一度のものぐさやろうぞろいだもん

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/12 16:53

輝の鞘すべり本って買う価値ある？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/12 17:45

あるよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 09:23

「鞘取り」　と　「鞘すべり」　の違い教えてください。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 13:13

前者は行為。
後者はさやの動き。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 14:40

じゃ、「鞘取り」　と　「鞘滑り取り」はおなじ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 15:03

前者は鞘の動き
後者は行為

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 15:18

>>43
さや取りとｻﾔ滑り鶏の違いを聞くべきなんじゃないの？
さや取りとｻﾔ滑りの違いと聞かれたら>>44の説明が正しい

４６ · 04/01/17 16:09

すまそ。まちがえ。なにかいてんだかなー。

前者も後者も行為。

43 · 04/01/17 22:25

>>47　済みませんでした。鞘すべり取りとお聞きすべきでした。
　　　そうすると、鞘取りは鞘すべりの中で取って行くとのことで
　　　よろしいんでしょうか。このｽﾚを読まさせていただきますと
　　　鞘取りと、鞘すべり取りは、別だととったものですから。　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 22:51

>>49
別です。ただ、このスレの人はあまり一見さんにぺらぺら教えるような安物行為はしないので。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 23:03

>43
そんなの知らなくてよくここに書けるね･･･。
そんなの実際にやってみたらよく分かるよ。
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

つまり鞘取りというのは、限月によって上げ、もしくは下げの幅の
違いを利用してもうけること。

鞘滑りは、同じ商品で違う限月の値動きを見ていると、下げ幅が違って
いて、徐々にグラフが開いて下がって行くことですよ。(笑)
その程度の言葉は知っていた方が後々助かるかも(笑)

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 23:22

ロリ専門スレ、ぎわってきたな

43 · 04/01/18 07:57

>>50 >>51さん、
ありがとうございました。今後も、このｽﾚに来させてもらいますので
　　　　　よろしくお願いいたします。

納豆 · 04/01/18 18:45

鞘取りと鞘すべり取りはぜんぜん違うよ
鞘取りは、両建て
滑り取りは、片立て
鞘取りは、小資金でできるが知恵が必要
滑り取りは、知恵は要らないが大きな資金が必要

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/23 04:09

案外このスレ伸びてるではないか。
意外。
存外ローリングは語ることがあるのか。あまりに暇で語りたくなるのか。

**yamada** · 04/01/24 22:16

上げ相場になると、怖くてしょうがないんですけど、みなさんはどうしてますか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/25 14:50

コーヒーが鞘滑りに入ると思っている人は多いと思うよ。
でも、まだ下げに入らず、鞘が縮んでいるからね。
鞘取りも反対に動いたら怖いよ・・・(笑)
決して確実ではないね。

納豆 · 04/01/25 16:17

>>56
怖くないくらい資金を厚く持つのが正しいやり方では？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 04/01/25 17:49

>>56
上がると、怖くなるのは、自然だと思われます。
もしかして、林さんの書籍を、読まれていますか？
現実には、あの通りには、売買出来ないでしょうね。
順ザヤの上げ相場を、発会ごとに１枚売る、と聞け
ば簡単そうですが、相場には、サヤが剥がれるとき
と、サヤが積み上げるときがあります。
お気をつけ下され。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/25 19:06

コーヒーを黙って売り続けていたら巨万の富が得られたのになあ。
おそまきながら一代棒グラフでも引いてみますか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/25 19:43

南米の収穫量が毎年増えてて、価格維持のためには悪天候を祈るしかないそうな。
ドルも強くなる可能性は低く、東京のコーヒーはやっぱり売りっぱなしが正解のような。

やってみっか。

黒川 · 04/01/25 22:03

今が売り時とは思わないけど、時期が来たらコーヒーは売りっぱなし
で良いと思うね。
アラビカの一代棒が陽線になったのは過去に２本しかない。

http://www.meijibussan.co.jp/pdf/kokunai/arabika_ichidai.PDF

納豆 · 04/01/26 00:03

一台棒足もいいけど、実践で重要なのは期先と期近の関係。
一台棒が陽線で終わっても、期近を買い戻した価格より高く期先を売れれば
問題ない。
期先と期近の価格が逆転するのはどの程度の確率か？
平均どれくらい価格差があるのか？
こちらのほうが実践での心理面で影響が大きい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/28 19:49

ヤフオク見てたら、林輝太郎の「サヤすべり取りと個人での～」があったんだけど、
あれ読んだことある人いる？いたらレビュー(#ﾟДﾟ)ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/31 21:10

>>63
納豆はんは相当鞘滑り取りの経験がおありのようですが、
何をなさっているのですか。またどのように立てているのですか。

納豆 · 04/02/01 00:06

>>65
やっぱりアラビカでしょ！
発会後に２～３日みてから、1枚づつぽつりぽつり売り立てます。
数週間から数ヶ月の長期のポジションを作る場合は、
少枚数多数回出撃が肝です。

資金的には丸代金分は用意してます。
今回の上げ相場で、かなり曲がってますが、ちっとも心配していません。
ナンピンはしますが、1000円位動くか、天井を確認しないとしません。
ちなみに、今回の上げの天井はまだだと思っています。
アラビカの天井の見方（の一例）をアラビカのスレに何日か前に書きましたので、
参考までに見てください。

秘訣はあんまり考えないこと、動きすぎないことです。

**チョン** · 04/02/01 00:30

読みました。
納豆さんすばらしい。

**ミナミ** · 04/02/01 11:42

納豆はん、６５です。ありがとさんです。アラビカスレも読まさせてもらいました。
丸代金分の資金とは証拠金に対し10倍くらいですよね。安心ですが効率が悪いですね。
買いヘッジするか、鞘滑り取りの鞘取りをした方がましじゃないかね。
天井確認してないと見るなら、今は立てるの休止ですかな。
曲がっている時はある程度うごかなだめと思うが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/01 11:52

ｱﾗﾋﾞｶはどう考えても売り場逃してるでしょう。行動が遅い！！
まー、また下げるとは思いますが、月曜日は反発するか。

月曜にいきなり売り建てるのはｱﾎですな。

04/02/01 12:45

うーん、上品な戦法、上品なスレ、

初心者の時、ばくぜんとこれやろうと思って、ぜんぜんできませんでした。
ぜんぜん×1万倍くらいかけといれください！

納豆さんがんばれ！

あえて12200まで待て！
無かったらあきらめろ！

04/02/01 12:47

もしくは、こおいうのどおですか？

仮想オプション！

たとえば、11900代で建てるんですが、
12000以上で買いヘッジ入れるわけです。
12500くらいか、12000割れるところで売り仕切るわけです。
コストぶん損する覚悟の根性が必要。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/01 13:43

ロリ専門スレ、レベル下がってきたな

**チョン** · 04/02/01 13:51

ロリスレどこにあるんですか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 12:36

アラビカは売りっぱなしでいいのは結果見て分かりますが、どうして鞘すべりするのか
その中身をはっきり認識しておかないと、売り続けるのが精神的に困難になるのは目に見えてます。

**チョン** · 04/02/03 13:03

ｱﾗﾋﾞｶのサヤなくなってきました。
すべってもしれているのでは。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/03 18:14

>>75
鞘つまりを売るんだろうがポカ！

納豆 · 04/02/04 23:01

>>71
それなら単純に両建てするほうがよいのでは？
天井を確認してから、買いを仕切り、売りで取る。
最初から天井過ぎて売りだけ立てるのと原理的には同じなんですけど、
玉を持ってないと、相場に対する感度が落ちるんで、１・２枚流しておく
釣りの浮きみたいなものです。
やり比べてみてください、精神的にもぜんぜん違いますよ。

私は、もっと別な方法もやってますが、ちょっと書けませんね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/04 23:17

>>77
書き出しておいてそんな・・・
ぜひ書いてくださいよ～～（；´Д｀）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/05 00:04

＞＞７７
確かにレベル下がってるなw
匿名で書いてるのに思わせぶりなこと書くだけじゃあきれられるだけだよ。

一人で｢俺はうまいんだ｣と思ってたほうがいいよ。

納豆 · 04/02/05 20:40

>>79
ごめん、そう取られちゃいましたか。
でも、77で書いた方法だって、単純だけど実際やってみれば十分すごい方法だと思いますけどね。
そこから先は、自分で工夫するものでしょ？
私は研究心と忍耐強さがない人は、この世界いてほしくないと思います。
ていうか、いても死んじゃうだけだしね。

書いてくれーじゃなくて、実際に77の方法を何度かやってみてほしいです。
きれいなトレンドを描く銘柄でやれば、まず負けません。
繰り返すうちに、「バッカじゃないの？こうやった方がもっと得じゃん」
とか思う方法が必ず出てきます。
そこから自分のやり方を創っていくようになって欲しいなと思って書いたんです。

不愉快に感じられたようですので謝ります。
ごめんなさい。

風月 ◆ULTRAXANLE · 04/02/05 21:28

＞納豆さん
両建てはあなたのように（咳）相場観が優れている人以外は、
やるべきではないと思いますよ。
だから人に勧めるのはいかがなものかと。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/05 23:53

>>66 >>77
だいたい上げ相場で鞘滑り取りをするのは間違っている。
1、2枚流しているのも分からん。休むもの。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/06 00:12

>>82
そうかい？上げ相場でもずっと売り続けているひとはいるよ。
そもそも穀物なんて一周に一年かかるんだからどうやっても上げ相場はまたぐでしょ鞘すべり

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/06 00:12

>>83
ｽﾏｿ文末がおかしい

納豆 · 04/02/07 18:55

>>82
上げ相場は売らないで休むというのは、とてもいい方法だと思います。
しかし、上げたところで、どうせ戻ると思ってるから売っています。

売りあがるにせよ、玉を流すにせよ
効率的だからやっているわけではありません。
このやり方が私にとって心理的な負担が軽いので、やっているだけです。

82 · 04/02/08 18:25

>>85
>このやり方が私にとって心理的な負担が軽いので、やっているだけです。
ほう、ロスチャイルドみたいに現物を持っているのか。丸代金資金あるからか。
普通鞘滑り取りは片張りで、リスクが鞘取りより高く、７４が言うように心理的な負担が大きいがな。
かつてゴムや穀物で鞘滑り取りが出来、今は難しい理由を考えたことある？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/08 21:19

横レス失礼
>>85-86
>心理的な負担が軽いので、
儲かると「分かっている」からやっていると言う意味じゃないだろうか。
「どうせ戻ると思ってるから」と書いてるあたり・・
そういう銘柄っていくつかありますよね。
あとは度胸と資金次第。やってうまく行き始めれば楽なものだと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/08 23:25

しかし、例えば金とかだと、場帳を見てみると、明らかに発会とかで売り始めても、
鞘削げしないこともあるように見えるんですが、こういう時はどういう対処をして、
乗り切るんですかね？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/09 02:14

金ってほとんど同鞘じゃないか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/09 02:29

>>89
表現が悪かったかな？大発会で売って、一年後まで持ち続けても、利益にならないこともある。
普通のトレードみたいに、こまめにポジションをいじるのは鞘滑り取りじゃあないと思うけど、
実際にはどうやってるんでしょうかね？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/10 03:00

こんな低金利のときに金の話したってだめだろ。

穀物だろ。

わかってる人には言うまでもないが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/12 16:32

百日紅取り

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/12 16:50

スワップが付くからと言って、いつまでもドルロングしつづける馬鹿みたいなものだな
＞　さやすべりとり

04/02/12 17:14

そうとは言えんわな。

買いも売りも同じなんだから、視野に入れた方がいい。
スワップだってそうだ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/22 19:34

とりあえずage

納豆 · 04/02/28 01:38

>>86
遅れてすみません。
ローリングは、期先と期近の値幅をとるものだと思ってます。
こつこつ計算上の売値を上げていくのが、ローリングだと思います。
2ヶ月に1度しか鞘が滑らないのに上げ相場を売らずにローリングは不可能かと。

リスクが高いというのは分かってます、そのための丸代金ですから。
HTなら１tickで手抜け出きるのだから、ほんの少し市場のゆがみをつかめれば、
恒常的に勝てる。そのための１つの手段としてローリングを選択しました。

逆に聞きますが、下げ相場だけのローリングとは、どういうやり方なのでしょう。
輝太郎の本に出ているような方法でしょうか？

04/02/29 11:13

まったくの個人的勘なんだが、
本来ローリングとは違う意味だったような気がする。
それが変化して今の意味になったのでは？
ま、なんでも関係無いが・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/29 11:42

これによると３～５年周期で売りと買いが変化しているように見えます。
http://www.meijibussan.co.jp/pdf/kokunai/soybean_ichidai.PDF
ローリングは売り続けるのでしょうか？
それともある時から買いに転じるのでしょうか？

**ローラ** · 04/03/07 16:24

>>98
内緒だぞ。商品相場の本質を君だけに教えよう。
陰線は下ひげ、陽線は上ひげが小さいことに注目しなさい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/09 22:46

どなたか情報キボンヌ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/12 00:49

http://akiyama.net-trader.jp/rolling/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/15 13:29

良スレ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/18 16:16

>>99
意味不明。あなたは何が言いたいのですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/18 18:46

>>97
ロスチャイルドのローリングっていうのは、現物の裏付けがあって
、売りつないで行ったようです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/18 20:33

ロリ専門スレ、敷居が低くなると話のレベルが落ちるな

**no one** · 04/04/25 07:44

納豆さんへ

最近、ローリングの勉強を始めたばかりの者です。

＞アラビカの天井の見方（の一例）をアラビカのスレに何日か前に書きましたので、
参考までに見てください。

の部分が気になったので、納豆さんが書き込んだアラビカスレッドを探した
のですが、ありませんでした。申し訳ありませんが、もし宜しければご教示
をいただければさいわいです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/25 21:04

はじめの一歩を踏み外してるなｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/26 19:21

鞘滑り取りを学ぶのにおすすめの入門書ってありますか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/27 05:00

日本市場より長期の期先が建つ海外市場でローリングってどうなんですか？
ま日本とは逆で期先は出来高少ないですけど

浮雲 · 04/06/05 05:09

納豆さんありがとう。資金を厚くして、アラビカ２枚だけうってます。
１年がんばってみます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/24 22:54

誰かパンスプレッドとかいうソフト持ってません？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/28 20:13

もってません

**ローリング初心者** · 04/07/17 18:54

アラビカのサヤ、おかめザヤになってますが、こんなときは鞘滑り取りの建て玉はどう動かすのですか？納豆さんはじめ詳しい方の意見を聞かせてください。お願いします。

納豆 · 04/07/21 20:19

久しぶりです。
>106さん
この半年、チャートの傾向が変わってきたようです。
日中のボラティリティに注目する方法は、今はあまり有効ではないようです。
年明け以降の大きな上げ相場で、アラビカが人気化して
経験の浅い人が、多数参加したことで、
小さなことで売買が一方に偏るようになったのかもしれません。

>110さん
がんばってください。
私は、新しい傾向に合わせて、以前より買いを重視しています。
積極的に、計算上の売値を引き上げるためです。

ちなみに、先週買い玉を立てています。
私なりの買いサインが出たためです。
この買い玉には、直近安値の１tick下に防御の逆指値を入れています。
逆指値に引っかかってしまったら、
また、次の買いサインで買い立てる、この繰り返しです。
売り玉があるから、心理的に楽に損切りができるわけです。
トレンドに乗れたら、
がめつく、取れるだけとります。
過熱していると判断したときは、
利食わず、つなぎ売りを立てるようにします。

>113さん
私の場合、玉はいじりません。
別の口座で一般の鞘取りをします。

**ローリング初心者** · 04/07/24 12:10

>114
納豆さん、ご回答ありがとうございました。
実は私も玉はいじっていません。アラビカ７月限納会は損切りになりましたが、
近々鞘は修正されるのではないかと考えています。

> 過熱していると判断したときは、利食わず、つなぎ売りを立てる

それは、突っ込んだときに新規の買玉を建てるという意味でしょうか？
私もたまに試みています。それがうまく決まれば最高ですね。そのタイミング
は私の場合、内部要因など特に考えることもなく、何となく「今だ！」と直感
で判断しているのですが、いい指標を研究されていますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/29 16:24

こんなスレあったんだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/10 10:06

あげ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/28 11:06

ガソ買いスベリはおいしそうだな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/28 11:36

１１－２は良かったみたいだな
仕掛けなかったが

１２－３はどうだ？

**観測日報** · 04/09/15 22:12:24

このスレ寂しいので検証してみました。意外と硬いかも。

【システム名】ガソロール４兄弟
ガソリン発会日毎に終値でローリング
ガソ次郎（常に２番限買い６番限売りを維持）
ガソ三郎（常に３番限買い６番限売りを維持）
ガソ四郎（常に４番限買い６番限売りを維持）
ガソ五郎（常に５番限買い６番限売りを維持）

成績（1999/09/21～2004/08/23、１組（買１枚売1枚）当たり月平均）

優良兄弟
ガソ次郎　+325円/月
ガソ三郎　+244円/月
ガソ四郎　+171円/月
ガソ五郎. 　+93円/月

不良兄弟
ケロ次郎. 　-22円/月
ケロ三郎　　-3円/月
ケロ四郎. 　-58円/月
ケロ五郎. 　-40円/月

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/14 08:34:24

投資一般を学ぼうとしているものです。
今はまだ良くわかりませんが、羽根先生のサヤ取りの本を読んだ後で、
林先生のサヤすべり取りの本を読んでみようかと思っています。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/16 18:29:55

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/16 19:01:23

最近少しだけ、さやとり増えたきがするのう。
石油はめちゃくちゃだのう、周期もへったくれもないのう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/02 21:55:01

>>121

それでいいと思うけど、サヤトリとサヤすべりとりは別ものだから、間違いなく。

本田 · 04/11/12 12:03:38

>>120
ありがとう。

**121** · 04/12/13 21:51:53

林先生のサヤすべり取り本を購入しました。羽根先生の本はまだです。(^^;
読むのは大変そうですが、頑張って得られるだけのものを回収したいと
思っています。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/26 12:45:09

鞘出世age

05/01/03 20:22:10

おかめsage

**121 = Lux** · 05/01/10 16:11:16

年末、他にしなきゃいかん勉強があるのに読んでました。
両外しサヤ取り教程(旧版)も読んでみたいですが、高くて買えません。(^^;

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/11 08:12:22

暇だったので、ちょっと計算してみました。
東京のガソケロを、上場来、発会で買い納会で手仕舞いを繰り返すとどうなるか？
99年11月限から05年1月限まで63本　手数料が往復２千円として2000x63=\126000

ガソ累計　+22171000-126000= \22,045,000

ケロ累計　+1854000-126000= \18,414,000

途中で百万前後引かされる限月が出てきますので資金力が必要ですが
１枚でこの収益はおいしいですね。以上、机上の空論でした。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/11 08:14:59

>>130
中部だと資金力少なくても5分の1くらいは収益出るかな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/11 08:25:11

手数料が問題だな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/11 08:30:08

こんな単純ではないだろうけど、
値動きがほぼ同じで売買単位だけ5分の1したら
ガソリン+4434200-126000=￥4308200で十分利益になったことになるかな。
まぁ過去に利益になった方法が今後も通用するかどうかは別問題ですが。

**130** · 05/01/11 08:45:16

>>133
中部はまた今度計算してみます。
実は04年１月限までの３年強の利益合計は、上記の半分ほどです。
ガソケロとも残りの１千万は昨年だけで稼ぎ出しました。
2004年がいかに壮絶な上げ相場だったかがわかります。

**伊藤洋介** ◆GyaKuWyw7g · 05/01/11 08:48:40

なるほどね、じゃぁもし2005年が逆にかつての20000円台に逆戻りする下げ相場だと泣きを見ると。

**130** · 05/01/11 08:59:59

>>135
おっしゃるとおりだと思います。ただ、見た63限月のうち、一代が陰線で引けたのは
わずかにガソ13本、ケロ11本です。
逆ザヤが常態化している石油製品の、性質のひとつを表しているようにも感じます。

**121 = Lux** · 05/01/11 14:52:02

季節性のものならともかく、逆ザヤが常態化している状態というのは
同物等価の原則からすると妙な気がするのですが...
ツナギ売りをするにも不便でしょうし。
まだ勉強が足りないからわからないのでしょうけれど、こういうこと
を説明した本はないでしょうか?

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/11 15:33:00

>>137
相場をするものにとっては、付いた値段が全てだと思います。
もっともらしい解釈は、後付でいくらでも出来るでしょう。評論家に儲け無し。
今ある現象をご自身でどう捉えるかに注力なさってはいかがでしょうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/08 19:17:54

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/08 19:36:24

ｱﾗﾋﾞｶはもうあかん

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/08 23:54:54

今回のアラビカの急騰で、
パンクした投資家が多いかな。
熟練したサヤ滑り屋さんたちは
こういう価格革命にはどうやって
対処するのでしょうか。
やはり、資金を厚く、建て玉を極めて少なくですか？
たとえば資金１０００万なら、限月ごとの建て玉は
何枚程度が適正でしょうか？
私は５枚ぐらいはいいと思うのですが。
５枚×６万＝３０万×６限で１８０万
例えば６番限が２００００円から２２０００円まで上昇すると
１番限～６番限同様な動きだと
３００万程度の損失がでますが、ほっといてさらに上昇すると
破産ですね。
ということは、５枚は多すぎ、もしくはロスカットルールが
必要になるということです。とここまでで思考が停止です
どなたか、ご回答を。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/09 00:27:52

1000万あったら500万ずつで石油の裁定やってればいくらでも
稼げるでしょうに。

**伊藤洋介** ◆GyaKuWyw7g · 05/02/09 00:51:29

>>141
3ヶ月前からそれやってたらもう今頃破産してるよ。
8000円の上昇でピンあたり40万の含み損が出てる。
30枚あれば1200万円の損で、口座が飛ぶ。
1000万円で各限月5枚は多すぎると思うよ。

おれは今のところ250万くらい入れてる。で建玉は全限月で2枚だけ笑

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/09 01:40:51

まさかこんなにサヤ蛾開くなんて
過去のデータなんてあてにならないね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/16 04:19:55

外電急騰につき、あげとくね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/03/17 12:10:12

新甫売り　age

**カイザー** · 05/03/17 12:24:29

等価にしたＮＹ-ロンドンのｻﾔが１年前の40セントから今は90セントに
開いているのに、過去数年の国内のサヤだけ見て、アラビカ売り／ロブスタ買いを
やった向きは勉強不足。
もっと過去を見ると、97年のNY３ドル相場の時は186セントまで拡大しているよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/22(金) 18:42:36

納会age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/23(月) 16:17:12

さて、そろそろ非組み換え大豆でも売り始めるか、、

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/03(金) 14:36:22

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/07/08(金) 16:46:49

日々の上げ下げに一喜一憂age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/07/08(金) 21:50:52

ゴム１２月限売り　ゴム９月限買い
しようと思います。
皆さんどう思いますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/17(水) 18:32:23

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/17(水) 21:03:14

ゴム売りに妙味

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/28(日) 08:14:01

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/09/08(木) 20:45:24

納会近しage

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/09/24(土) 10:50:43

ぉまﾚヽらﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮoooo!!!
革肖ｽﾍﾞｯﾀYO-------!!
MondayハSLじゃぁぁ!!

発会近しage

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/10/12(水) 16:43:52

気持ちいいぐらいに急騰してますな　orz

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/10/13(木) 14:58:15

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/11/24(木) 19:00:10

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/17(火) 04:08:47

そろそろアラビカでも売ってみようぜ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/26(木) 18:50:34

たまにはage

**なつ☆ていおう#** · 2006/02/02(木) 02:15:54

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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

なつ先生のデイ・スイング売買技法研究会part15☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138435823/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/02/18(土) 19:24:46

今だと大豆のローリングがよさげ
今の在庫じゃ多少上げても逆鞘には到底なりえないし、
４００００ぐらいまでの上げを見て延々と売り繋げば良いと思われる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/02/19(日) 22:39:34

株のように何十億稼ぐ個人トレーダーって先物おるんかいな？
資産８０億の市川の２７歳カリスマニートディーラー。
１００万を８ヶ月で７０００万にしライブドア強制捜査の朝、
信用全力買いでマイナス１億３０００万になった伝説リーマンとか

**みそぱんまん** · 2006/03/08(水) 01:03:37

オイルで鞘滑り取り実施中！

**ミ・ω・彡** · 2006/03/09(木) 09:02:38

初心者ですが金で挑戦してまつ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/03/16(木) 13:43:22

インフレ懸念

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/03/20(月) 23:38:49

なんかおもしろいことない？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/03/21(火) 07:47:13

>>166
今更だがオイルって原油のことか。

**166** · 2006/04/05(水) 00:58:25

177
今更だが中部ガソリンでつ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/04/05(水) 00:59:58

↑170の間違え

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/04/07(金) 22:47:58

アラビカ7月買って、1月売ってる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/04/09(日) 17:30:41

>>171
続けられんの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/04/11(火) 09:37:27

無理ポ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/04/19(水) 21:12:04

アラビカのローリング、きつくない？

**ミ∩・ω・彡** ◆Fusa7IHS32 · 2006/04/25(火) 12:37:48

2ヶ月経ったからやっと二枚目が売れる

コールですごく利益が出てしまった

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/04/25(火) 23:43:58

ところで逆鞘を買い続けるのはローリングとは言わねえのでつか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/05/15(月) 20:25:30

>>176
万年順鞘銘柄だけど、ここのところ在庫減り気味なのでちと怖い。

>>178
言うよ。
プラやアルミみたいに一部の逆鞘の多い工業品銘柄を買えばできる。
ただし今は証拠金がかなり上がってるし、
高騰による急落リスクもあるだけに余り割が合わないかも。

基本的には不景気で工業品が暴落しきった後、
景気の回復で工業品の値段が回復しだした時にやると良さげ。
今からだと何年後の話になるか想像もつかないが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/07/04(火) 01:50:19

ﾎｼｭ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/08/26(土) 09:41:34

ホッシュン

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/08/28(月) 04:14:34

NON大豆を各限月一枚ずつﾛｰﾘﾝｸﾞしていくとしたら、
最低どのくらい資金が必要ですかね？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/08/28(月) 07:49:26

鞘取り絶好調、負け無しだい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/09/11(月) 11:41:50

>>165
「１００万を８ヶ月で７０００万にしライブドア強制捜査の朝、
信用全力買いでマイナス１億３０００万になった伝説リーマンとか」

先物じゃ最近の株トレーダーを見て
「信用買い？そんなのやるやついるか普通」と言って笑ってるが。
現物の売り市場が確立されている海外ならまだしも
日本の相場で信用買いしてリスクを増幅させているのは
アホとしかいいようがない。

現物を買うのなら、信用は売るんだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/09/11(月) 11:47:42

>>165
ついでに言っておくが
２０年前のバブルの頃も２０代で１００億なんてのはいた。
それからみごとに消えていったのは、みなさんご存知の通りだ。

先物では、「相場をやめて口座に残ったお金のことを利益」
と呼んでいるんだが、株では「相場で回っているお金のことを利益」
と呼ぶんだな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/09/25(月) 10:40:57

シツモンでつ
鞘すべり鳥＝ローリング　なんでつか？
鞘出世鳥はなんというのでつか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/09/25(月) 11:58:44

ロンダリングでつ

**Loop** ◆pCagQ2VMTg · 2006/10/03(火) 16:06:11

＞N大豆ローリング

たしかに、ローリングするのには、1枚がでかすぎるんだよね。
何が言いたいか、なんとなくわかる。

コーヒー指数とか、1/4サイズで建てられるなら、
俺は、2倍手数料払ってもいい。

みんなどうかしてる。
何千万円持ってるのか、何億円持ってるのか、知らんけど。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/05(木) 19:58:31

あ、Loopさん、こんなところに！
ローリングは反対ですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/05(木) 20:49:44

技研スレで入室禁止になっちまったからな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/07(土) 06:23:34

S高の連荘になったら、まあ、普通ビビッてしまうなあ。
全部の限月に玉が建ったころに限って、大きくドローダウンして
びびってしまうんですよ。ああ、なさけねえ。

**Loop** ◆pCagQ2VMTg · 2006/10/08(日) 09:44:51

いや、反対では無いです。
資金管理の重要性を自分に言ってみただけです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/18(水) 13:00:57

＞鞘すべり鳥＝ローリング　なんでつか？
＞鞘出世鳥はなんというのでつか？
それ、オレも気になってた
正解はナンなの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/18(水) 19:33:48

名前ないよ
普通に鞘取りの一種だよ

なんでか
ローリングは、ローリングだけで食える、こればっかやってる金持もいる
順ザやが本鞘と呼ばれてた時代もあったように、取引機構の成り立ち上そうなってしまっているため

それに比べて鞘出世はたまにしか起こらない
人気や需給関係でおこるから
職業にしたり、金融商品として売り出したり出来ない

主食である米を扱っている米屋は存在するが
そうでもない食品の白菜屋とかきゅうり屋が存在ないようなもの
（めっちゃ変な比喩だ　スマヌ）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/24(火) 22:15:54

＞鞘出世はたまにしか起こらない
プラチナは恒常的に逆鞘でしょ？

＞主食である米を扱っている米屋は存在するが
主食じゃないパン屋も存在するでしょ？

以上２つを総合すると、鞘出世取りをなんと呼べばいいかはおのずと分かるでござる！
次の方、お答えをどぞ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/24(火) 22:58:35

そのさ、イレギュラーな例をあげて一般論を否定できるって言う自信は何？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/25(水) 01:57:37

さやすべり取りは順ざや時のみ可能。不況順ざや時がいちばん美味い。
ローリングは、順ざや逆ざやどちらでも、ある程度のさやがあれば可能。
さやすべり取り＝ローリングではないので、お間違いのないように。

**Loop** ◆pCagQ2VMTg · 2006/10/26(木) 15:32:00

>>197
＞さやすべり取り＝ローリングではないので
そのとおりだと思います。
ここ数年、ずっと気になってましたね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/27(金) 07:44:40

＞さやすべり取り＝ローリングではないので
そもそもこのスレのタイトルが「鞘滑り取り（ローリング）」なわけだが

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/10/27(金) 11:09:05

ところで、サヤ出世ってどういうことですか？