【重要】ﾎｰﾑﾄﾚｰﾄﾞの追証計算を正常化させよう Part2

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:46

明らかにおかしいよね。
みんなで、関係各所に抗議して正常化させましょう。

前スレは某社工作員と思われる妨害工作によって空ｻｹﾞで埋められました。
名前を挙げられた某社が必死にごまかしている模様です。

前スレhttp://money.2ch.net/deal/

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:47

※最大にして最悪の問題点

前日まで追証でなかった玉の値洗いが、当日悪化して値洗い損が本証拠金の50％以上に
なると、その時点で（場中でも）追証が発生してしまう。
本来追証とは大引けの段階の値洗いで計算するべきものなのでこれは明らかにおかしい。
おそらく大部分の取引員のホームトレードでこのシステムで追証計算を
していると思われる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:47

さて問題点ですが、
常に満玉建ててる人にとってはそれほど影響はないと思いますが、
いざという時に備えて預かりに余裕を持たせて建ち玉している場合に
かなり困ります。
例えば300万預けていたとしてその内の150万を建ち玉に使っていたとします。
相場が逆に動いたのでとりあえず両建しておこうとしても値洗いが75万を越えていた場合
建ち玉余力150万から追証75万が引かれてしまって75万分しか建ち玉が出来ません。
もちろん難平でも同じことが言えます。
これはかなりのストレスになります。
ちなみにこれは私の想像ですが外務員との相対取引の場合はこのような計算は行われていないはずで
普通に150万分建ち玉が出来るはずです。
この点に関しては現役外務員の方が見ていたら教えてください。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:47

更なる問題点として入金しなくて済む入金をしなければならないケースが考えられます。
これも例を出して説明しますが例えば300万の預かりがあったとしてその内の
250万を建ち玉に使っていたとします。この時値洗いが悪化して-130万になったとします。
通常であれば残り50万を建ち玉することによって追証ラインが150万に引きあがるので
その時点で追証は抜け入金はする必要ないわけですが、現行のホームトレードの追証計算ですと
値洗いが-130万になった時点で建ち玉余力が50万-125万＝-75万となってしまい建ち玉が不可能に
なってしまいます。
よって、そのまま何もできず大引けを迎えた場合250万（本証）+125万（追証）＝375万が必要証拠金となり
75万の入金をしなければ（あるいは落ち玉をするか）の選択をせまられます。
このように入金しなくても済む入金をみすみすしなければならないシステムには
かなりの矛盾を感じます。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:48

更に困るのが、値洗いの状況によっては途転が出来ないと言うことです。
これも例をあげて説明すると300万の預かりでガソリンを１８枚売建、灯油を１０枚
買建していたとします。
ガソリンの値洗いは-１００万、灯油の値洗いが+１０万とすると勿論この時点で追証は
かかっていません。
さて、ここでオイルがこれから安くなると読み灯油を途転で１０枚売建しようとするとこれが出来ないわけです。
灯油を利食いした時点でガソリン１８枚が残るわけですがこれに対して追証がかかってしまうため
本証拠金（１８９万）+追証（94.5万）＝283.5万が必要証拠金となり途転で売建出来る余力は１枚分しかないわけです。
（*注：ここでは便宜上灯油の帳尻は計算に入れてません。まあ、入れたとしても２枚建てばいいとこでしょうが）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:48

このように今のホームトレードの追証計算はかなり矛盾を含んでいますし、問題が多いと思います。
特に>>2で書いた当日場中から追証と言う名目で建ち玉余力を引いてしまうのは大変な問題だと思います。

私なりの結論を言わせてもらえば追証金額を建ち玉余力から引くと言うことを止めれば全ての矛盾が解消されると
考えています。
恐らく取引員側の考えは現行のシステムであればぎりぎりの建ち玉が無くせるので
足の心配をしなくていいと言うことだと思いますが、それはあくまで取引員側の都合であって
それによって客が建ち玉の自由を奪われることがあってはならないと思います。
ただし、勿論客側も「自己責任」の取引であることを十分認識して取引を行うことは言うまでもありませんが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:49

先日、日中に際どいところで追証かかってそのまま大引け。
粗糖、ゴム、ガソの3銘柄混合です。
不足金がでましたが翌日12時までに玉処分にて解消することにしました。
翌日全ての銘柄が建ててる玉の方向に動いたため一気に値洗い解消。
当然のことながら朝一の状態で追証・不足金ともなし。
どの玉も値洗いプラス。
しかし、契約によりどれか玉を処分しないといけないのですが、
こういった場合はどの玉を処分すればよいのでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:50

問題のシステム：

タ○コム、ひ○わり
グロも同様に翌日抜けても入れるか切るかしないといけませんね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/02 17:53

69 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/25 13:46 ID:???
つーか、リアルタイムの追証計算なんてあり得ねえよ。
規定違反じゃねーか。

70 ：　：03/05/26 11:31 ID:???
>>69
そうだよね。
俺もなんかおかしいと思ってた。
やっぱり、違反なのか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/03 00:44

官邸に通報しました。某社に指導が行くことでしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/03 12:23

ねただろうけど何故に官邸？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/04 06:17

>>1さん。頑張ってください。
応援します。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/04 10:06

>>11
小泉HPから簡単に送れるからです(^^ゞ

>>12
ありがとうございます。実は私は前スレの1ではないのですが・・・
一緒にがんばってくれませんか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/05 12:14

※最大にして最悪の問題点

前日まで追証でなかった玉の値洗いが、当日悪化して値洗い損が本証拠金の50％以上に
なると、その時点で（場中でも）追証が発生してしまう。
本来追証とは大引けの段階の値洗いで計算するべきものなのでこれは明らかにおかしい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/05 13:19

前スレ　どこ？

**やっぱり金** · 03/08/05 13:28

文句があるなら、直接HTの商品会社に事情を聞いてみろよ。で、その上で
議論を展開してくれ。
前スレにも書いたが、私もイーコモに文句のメールを書いて、さもなくば
日商協や所轄官庁に抗議するぞ、と伝えたが、いろいろ理由をつけて、
所轄官庁の指導も受けていると言い張っていたぞ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/05 15:19

>>16
＞所轄官庁の指導も受けていると言い張っていたぞ。
これは所轄官庁も知っていて認めてるって意味？
それとも改善するように指導を受けてるって意味？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/06 17:36

>>15 ごめん、忘れてました。どこに行ったか見つかりません(^^;
重要な内容は全部こっちに移したので許してください。

>>16
HTの商品会社（G）に事情を聞きました。根拠はないそうです。
システムのバグか？と尋ねたら会社の方針だと言ってました。
委託の手引きに書いてないと指摘したら「必要に応じて資金保全の処置を行う
こともありえる」と書かれてるという返事をし、さらに逆切れして
「文句があるなら日商協でも何でもいってくれ」といわれました。
所轄官庁の指導を受けているのではなく「会社の方針」とのことでした。
>>16さんの担当は嘘をついているかもしれません。

>>17
この点に関して特に所轄官庁の指導を受けているのではないと思います。
営業や会社運営そのものに関して所轄官庁の許認可を取っているという意味に
とるのが正しい理解です。所轄官庁（どこでしょうか？）に大勢の問い合わせが
行くようになれば、指導が行くはずです。
が、まどろこしいので、とりあえず官邸宛てメールがいいと思います。(笑
JAROへ送るのも効果的です。ただ、一人二人の指摘ではお役所は簡単には
動かないので、皆様どうぞよろしくお願いします。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/06 21:35

追証がかかることと追証請求権が発生することと別個に考える必要があります。
追証はそれこそその都度、値洗いの状況によってかかるのに対して、大引けの段階で追証がかかった場合には、追証の請求権が発生するものと思います。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/06 23:11

追証は値洗いごとになんてかかりませんよ。
そんな規定はどこにもありません。

しかも発生した追証は請求権じゃありません。
何か勘違いされているのではありませんか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/07 11:02

みんな、どうでもいいことなんですね･･･････････････････････････････････････････････････････・・・･･････・・・･･･・・・･･･・・・･･･・・・・・･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/08 00:55

G社からHTの使い勝手についてのアンケートが届きました。
皆さんの下へは届いていますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/08 12:43

受け取った人はいないようですね･･･匿名だけど誰が出したかわかるわけですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/09 11:38

>>22
アンケート届いていますよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/12 16:03

カキコしてだしますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/14 14:48

みなで成城化訴えませう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/15 18:04

アンケートだしますか？

**山崎渉** · 03/08/15 19:25

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/16 17:57

日商協にメール出そうと思ったらメールアドレス載ってない
載せたら苦情で収集つかなくなるからだろうか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/18 00:10

けっこうひどいシステムだねえ。イメージ悪いよなあ。
HTで追証かかったことなかったからきづかなかっただ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/18 00:13

おれユニ○ム、オカ○ー、なんだけどだいじょうぶかな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/18 00:57

このスレなの？
最近この板空上げ酷いけど

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/19 11:02

＞前スレは某社工作員と思われる妨害工作によって空ｻｹﾞで埋められました。
＞名前を挙げられた某社が必死にごまかしている模様です。
その某社とは？書くとまた空ｻｹﾞになるかな。二重ｶｷｺできないはず？なのに
なぜに空ｻｹﾞ攻撃できるのかなぁ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/20 12:55

正常化まだですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/21 15:15

ところで、値洗い損が本証のちょうど半分って追証なの？（例：100万の本証で50万の値洗い損）
準則の「超えた場合」って言うのは「以上」って意味なのかな？
どうも曖昧ではっきりしない

**極楽とんぼ** · 03/08/21 16:03

超えた場合というのは１円でも超えた場合でつ。
たとえば５円を超えた場合という表現だと６円から対象になりまつ。
５円以上といえば５円から対象になりまつ！
アチはいつも、２万以上～３万というあやふやな交渉の中でなるだけ２万に値切りまつ！

35 · 03/08/23 22:22

>>36
丁寧な解説ありがとうです。
やっぱりそうですよね。
今使ってるHTだと丁度50％の値洗い損で追証がかかります。
これってやっぱりおかしいですよね。

いろいろ、問題山積みですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 05:16

おかしいという意見が多いから、証拠金自由化されたんでは？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 06:33

自由化と言っても明文化されてないのはまずいだろ？
だいたい、翌日追証が外れても金入れろってのはいったいなによ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 08:11

いちいち理由をつけて少しでも余分に金を入れさせたいんでしょう。
裁判費用もかさんでることだろうから。＞G社

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 19:36

みなさんもぜひ。

**やっぱり金** · 03/08/27 02:44

>>18
遅レスで申し訳ありません。
会社と所轄庁との関係は、私もオフレコとして聞いたものなので、本筋の
話ではなく、また会社も表立って委託者に説明できるものではないと
思います。（詳しい内容は、オフレコなので話せませんが）。また、所轄
との話も、追証計算に直接関わるというより、間接的に関わってきている
ようです。

前のスレでは、２社ほど「正常」な追証計算をしているところが挙げられて
いると思いましたが、不満なら乗り換えては？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 10:37

乗り換えた先もおかしな計算をしてるんじゃないですかね?
まともな計算をしているところを挙げてもらえるとありがたいです・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 19:16

場中に追証ってひどすぎないですか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 17:31

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 00:26

>>43
多分、まともな計算してるとこなんてないんじゃないでしょうか

>>44
ひどすぎますよね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 05:24

まともなところはひとつもないんですか・・・
当局はなぜ野放しに？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 13:31

関心のない方は儲かってる人ばかりなんですか？
それｔも、この板自体、取引員ばかりとか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/01 12:33

会社側なんかに立った場合で考えたらしょうがなくない？
今は貧乏人もやってるんだから、50％ぐらいにしとかないと
損失払えないというのを危惧してるんでは？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/01 16:21

ええと。
通常、大引け時点での値洗いによって追証が必要かどうかが決まるんです。
要するに値洗いの損失が証拠金の半額未満になったときです。
これは取引所の決まり。これなら不満はないんです。

問題になっているのは、大引けにならないうちに値洗い計算をしてるという事実です。
これによって、ナンピン、両建て等の損失防止措置が不可能になることがあります。

会社側は、規則を捻じ曲げ「意図的に」損失を膨らませる方向へしむけているんです。

**age** · 03/09/01 23:18

age枡

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/02 19:12

G社サイトにアンケートのお礼が掲載されてスマタ。
HT追証計算正常化するかどうか、楽みしです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/03 02:00

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/03 10:13

いつになったら・・・グローバリー！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/03 14:17

日商協は見て見ぬふりですか？
相変わらず業界べったりの団体ですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/03 14:27

日商協名物のべったら漬けです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/03 14:34

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! · 03/09/03 14:43

天下り先？賄賂？いけませんよ～日商協○○さん

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/05 16:40

保守

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/05 17:20

追証計算さん間違ってません、文句あるなら日照協へ言ってくださいと
しかられました・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/05 17:47

んなアホな！？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/07 22:45

あそ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/08 21:52

>>60
最悪な会社だね。
どこの取引員？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/11 13:06

日商協のメアド教えてください

03/09/15 16:18

ひどすぎる！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 10:21

>>63 G社Nっ田です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/16 21:42

ひどいというほどのこともないでしょ。
そういえば、スレ梅や最近こないね。あく禁か？ｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/23 03:28

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/25 00:24

こりゃ、ひどいな。
こんなことが平気でまかり通ってるなんて！！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/25 15:43

曲がらない人には関係のないことでつ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/25 16:30

そゆ事！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/30 00:10

で、日商協はどうなったんだ？
まさか、触らぬ神にたたりなしか？
無責任だな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/09/30 00:15

右の娘に注目

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/06 11:30

本当にひでぇシステムだな。
最悪だ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/06 11:36

詐欺といってもいいほどだな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/06 21:42

それが一番大事～♪

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/07 13:43

みんな苦情言おうよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/14 10:29

どこに言えばいいなだろう？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/15 14:15

明らかにおかしいよね。
みんなで、関係各所に抗議して正常化させましょう。

前スレは某社工作員と思われる妨害工作によって空ｻｹﾞで埋められました。
名前を挙げられた某社が必死にごまかしている模様です。

**katu** · 03/10/15 16:53

人生最悪の日です
－２５０万今決済です
全財産失いさらに借金地獄です。
オリエンタルの悪徳商法でまんまとひっかかりました。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/15 17:02

>>80
なんでこのスレに？
オリエンタルじゃなくてオリエント？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/15 21:45

>>80その程度で済んでよかった

**age** · 03/10/23 10:21

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/26 08:36

赤服ヤマダvoodoo7pv凍死「総裁」は現在も投資顧問業法に違反し、未申請で無許可営業を続けている

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

クイズ：有名人の中誰と似てるか？（笑い

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/10/28 14:27

保守之監督

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/06 14:11

正常化するの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/11/23 09:50

どうだろうな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/06 16:38

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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/14 21:40

HTの委託者がみんなちゃんと不足分を入金してくれれば
それで良いんですけどね。不足分踏み倒す人もいますからねぇ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/12/31 13:47

詭弁だな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/16 17:09

和歌山

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/16 21:11

智辯だな

**？？？** · 04/01/17 02:16

私は、追証不足状態と強制決済は別だと考えております。

つまり、追証不足状態になってそのまま大引を向かえてしまえば翌日建玉を決済されます。（なにもしなければ）
つまり、大引追証状態であれば、強制決済権が取引員にも生じるのです。
（翌営業日後場寄付だけですが）
反対に大引さえ追証不足状態でなければ、幾ら値洗いが悪くなろうとも取引員には決済権は生じない。
その仕組と建玉をする権利とは別だと思うのです。

建玉は前証ですので、お金が足りない状態では注文を受け付けてくれません。
追証不足状態なので、お金が足りないということです。（特定委託者になれば、お金が無くても翌営業日入金すれば建玉できますが）

分けて考えれば、分かりやすいと思うのですが、如何でしょうか？

尚、大引状態固定で考えた場合、翌営業日午前中に幾ら値洗いが良くなろうとも建玉できなくなると思います。
又、一度不足請求されたら、お金を入れるか、決済をするかしか方法がなくなります。
（本証不足や臨時増・定時増は値洗いでは良くならない事がありますがね。）
つまり、翌営業日前引状態で寝洗いが良くなれば追証が抜けたと考えますがそんな事が出来なくなると思います。
如何でしょうか？

まあ、あくまでもゆとりを持って建玉するのが、原則なのは皆さん分かって
いると思いますが、、、
本当は、追証かかっても大丈夫なように、資金管理するとか、追証がかかる前に決済するとかを考えた方が自分の利益になると思うのですがね。

だって、取引員は枚数多く建ててもらった方が手数料入るからお金なくても建玉してもらいたいのですよ。両建てしてもらいたいのですよ。
（口頭取引ではお金なくても建玉できるでしょ。）
で、ネットで出来ないのは口頭取引でそれをやって取引所から怒られたから、ネットでは出来ないのです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/17 06:44

>>91
ﾜﾗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/18 22:34

証拠金は厚めにね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/20 23:20

>>95
HTでそうすると、何か突発的な事情（意識不明とか）でトレードが
どうしてもできないときでも、証拠金不足で手仕舞い
ということがない。
大損する可能性もあるよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/01/24 23:40

あげとこ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/09 03:03

おかしいな。こりゃ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/02/28 12:15

よし、今日日商協に電話しちゃる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/20 05:27

>>99
どうなったんだ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/03 22:10

知らなかった・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/09 13:41

さぁ、今日はかあちゃんとセクースするぞぉ。
生で中田氏ok日

関係なかったね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/09 16:06

追証で分からないんですけれど。
追証が発生した時に、難平や両建で消せますが、
これは異銘柄でもいいのでしょうか。(実際にうまくいったのですが)
異なる取引所の銘柄でも良いのでしょうか。

つまりは取引会社との間で、値洗いが追証レベルにならなければok？
では２社と取引している場合はどうなるのですか？
同じ取引所に注文を出したわけですが、通した会社が異なれば×？

教えて下さい。m(__)m。委託ガイド見ても分からないもので。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/09 21:51

>>103
異なる銘柄でも異なる取引所の銘柄でも良いですが、あくまで一つの取引員での話で
2社の場合はダメです。

**103** · 04/04/09 22:17

>>104
Thanks!!
でもできるだけ追証はかからないようにしますね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/04 19:34

ほんと最低ね！

**???** · 04/05/04 21:26

証拠金を選ぶか、手数料を選ぶか？じゃないかな。
通常手数料をいとわず、営業と密に連絡を取っていれば建ち抜け（建ち玉
で追証を免れること）も可能じゃないかな。
自分なら、手数料を選ぶね。追証の掛からぬように張れば良いだけの事だ
し、追証は確か連絡する義務が有ったよね。現状のHT手数料でその手間を
掛けさせるのは気が引けるから、厚張りにしてるよ。

**???** · 04/05/05 00:31

追記です。
酔った頭の記憶ですが自分がHTを始めた時、通常の通常の約諾書の他にHT（
特定電子取引云々）の規定に関して署名した記憶がある。その中に通常の追
証計算と異なると有ったような気がするが、皆さん如何ですか？１社しか使
っていないものですから。私の記憶が確かなら、50枚未満の注文でも手数料
自由化の恩恵に授かるには、HTの追証計算を享受するしかないと言うことに
なりませんか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/05 18:30

＞その中に通常の追証計算と異なると有ったような気がするが、皆さん如何ですか？
GWで暇だったんで読んでみましたが私の使っている会社は計算方法に関しては
特にそのような記述はありませんんでした。

**age** · 04/05/11 21:57

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/29 00:34

これじゃ、詐欺じゃねーか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/29 01:18

建ち玉に必要な証拠金の額は取引員が独自に決められるように規則が変わった。
薄敷はだめだが。

今のところどの取引員も取引所の値段そのまま使っているがね。
手数料欲しいから。

株価指数先物やオプションでは、独自に多めにおさえるのが普通だから
商品もそうなるかもしれない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/30 00:37

本証だろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/30 00:41

本証だろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/31 21:28

矛盾だらけだな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/01 05:19

そもそも本証と追証の区別なんていら無いじゃん　
維持するために必要な証拠金の額を決めているだけ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/01 20:25

こりゃひどいな。
なんで野放しにしてるんだ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 03:46

>>1-6を読んだけど意味がよくわからなかった

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 05:18

言いたい事はわかるが、そもそも取引を継続できない額の追証が
かかる時点で玉の建て方を間違えてるので反省しましょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/17 06:41

見たことない相手を客にしてんだから
あしでないようにしてんだよ。株もそうだもん。
いい条件ばっかり望んでも無理
それより、そんなに曲がってんだ、外務員ばかりが外れるんじゃなくて
自分でやってもまがるじゃん　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/25 20:15

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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/27 18:25

こりゃひどいな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/28 02:16

あれとる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/04 17:25

なんで主務省や日商協は見て見ぬふりなんだ。
所詮は同じ穴なのむじなか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/04 17:41

やってからもう二ヶ月だが、一度も追証がかかったことない。
25%の損失でロスカットするように心得ているから、
あと建てた日にそこそこの利が乗らないとその日のうちに落とすから。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 14:10

最悪だな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/27 02:32

こんなことしてるからいつまでも先物は詐欺だって言われるんだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/07 10:34

これは酷いですね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/18 14:51

どうしてこんなことが許されてるの??

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/26 14:49

そうかな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/26 15:01

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/31 23:12

これって所謂ひどいな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/31 23:48

手数料が安いメリットのために、余計にあずけときゃいい事じゃん　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/03 14:32

あららら、こんなことがいまだに通用しちゃうのか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/16 23:58:48

なるほど。
やっぱり余計な金集めの手段に使われてるのか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/09/29 05:21:54

まじで、こんなことありえるの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/05 22:41:45

HTで集まる金なんて、たかが知れてるだろ。
手数料安くしてるんだから、曲がる奴はやらんでくれ手間掛かるから。
ってのが本音です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/07 07:43:46

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/09 12:15:20

こりゃ、ひどすぎるな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/13 21:29:58

対面取引をご利用ください。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/14 11:22:27

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/10/18 16:16:45

なんてこった。ひどすぎる！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/14 15:54:58

えー、最悪ぅ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/14 16:21:04

あっ　そうだったんだ。　最初からそうだったから場中でも追証かかるのが普通
だと思っていた････
　だから岡藤に変えたときなんで追い証発生しているのに建ち玉できるのか、
また、翌日値洗い良くなっても追証入金しろといわれるのに腹立ててたけど
(前のフジでは翌日値洗い良くなれば請求されなかったから)

あーあ、また明日追い証入金しなくちゃ・・・　プラチナ失敗したなぁ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/14 16:23:31

↑追い証発生しているのに建ち玉できるのか不思議だった
です・・・　すまん

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/11/15 08:24:21

O地のHT､｢Oアシス｣は場中ではかからないそうでつよ｡

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/04 01:19:15

>>146
まじで！？
岡地に変えるよ

**名無しさん＠大変な事がおこるかな？** · 04/12/04 08:56:21

追証かかるってことは、曲がってるってことでしょ、
曲がり屋集めて向うきだな、Ｏ地

**追証くん** · 04/12/04 09:16:52

『大引け』で委託本証拠金の50％を超えるマイナスが発生している場合、、、。
ざら場では黄色ランプ。大引けで赤ランプ確定。
ちなみにガソリン等でざら場に追証水準まで曲がりナンピンの建ち玉も理屈上は可能。
ただし、曲がりの上塗りになったら追証は倍額かかる。
各社の通信取引約款は通常取引の準則よりハードルを上げています。
というより、害務員に曲げられるか自分で自分の首絞めるか結局曲がるんですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/07 01:02:57

こりゃ極悪非道だな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/12 15:59:16

なんでこんなあくどいことがまかり通ってるの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/12 20:02:49

追証の連絡や足回収の手間の掛かるような張り方をする上に、
ディスカウント手数料の恩恵を受けようとは図々しくないか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/14 21:43:02

なるほど

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/15 01:53:33

なんだこれ。ほとんど詐欺じゃねーか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/19 03:02:31

これはタチが悪いな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/12/25 02:30:10

悪質ですね。
なぜ主務省は見て見ぬふりなんでしょうか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/05 04:48:37

最悪だな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/07 16:41:41

今のネット取引のところって日中に追証とかかかるところで、疑問にも思ってなかった。
まあもともと余分にいれてるから、追証がかかっても不足になる事は無いが。
でもこのスレ見て疑問に思って、ふと昔もらった書類とか冊子を今読み直してみたら
追い証拠金ってその日の最終約定値段により計算したものって書いてあるよ！
日中に追い証拠金がかかるって今まで常識だと思ってたけど違ったのか。

まあ、面倒だから今のとこから変える気は無いけど。
お金余分に入れておけば変わらないし。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/09 14:52:15

こりゃ、悪辣だ。
非道すぎる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/16 12:55:32

どうしようもないな。腐ってる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/28 21:44:07

悪質だねぇ
取り締まれないのか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/01/31 10:56:58

で、どっちが正しいの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/02/11 05:16:35

こんなひどい事が許されているのか！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/03/04 04:12:52

ひどいですね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/03/04 05:21:29

>158o地は場中じゃなく大引け,gロは場中です。他はわかりませんがほとんど場中では?

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 05/03/12 23:39:42

結局まともなのは岡藤だけか

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/03/25(金) 10:09:49

５月からなんか変わるよね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/03/25(金) 10:59:57

>166
岡籐ってルール通りなんですね。なるほど。
上の方で岡地ってところも同じようにしてるって書いてありますね。

でも、ルール自体が変わるみたいですよね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/03/25(金) 17:54:01

どんなふうにかわるのかわかる人いますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/05(火) 05:33:54

俺も知りたい

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/08(金) 13:45:19

難しい問題ですね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/09(土) 02:50:27

ああ、これで追い証で頑張る人が少なくなるだろうから
取引員にとっては手数料稼ぎになるな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/10(日) 05:26:25

同じ値洗いでも追い証がかかる前とかかった後で必要証拠金が違うなんて
とてもまともな人間が考えたとは思えない

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/10(日) 21:51:56

　　 i＜´￣ }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　追証払わなくても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　何ともないぜ!
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　 /　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　 /‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/11(月) 06:41:50

>>173
ああ、ありゃ確かにひどいな。さしずめピンの玉も張った事のない役人が
机上の論理で鼻糞でもほじりながら考えたんだろうけど完全な改悪だ。
市場の公平性も何もあったもんじゃない

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/12(火) 15:52:19

どういうこと？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/15(金) 01:02:50

聞いてきました。まだ細部の詰めは残っているらしいですが
10万の本証拠金の場合、値洗いが5万を超えた時にかかりますよね。
5万を超えるまでは今までと同じ。
超えた時から違うらしいです。
例えば、値洗いマイナスが6万になったとした場合
今までは5万しか請求できませんでしたが、6万請求されます。
で、その後値洗いがマイナス4万になった場合、今までは追証5万分が
余分となりましたが、これからは2万円しか余分になりません。
清算なんとかが出来たおかげだそうですよ。
今度から、会社つぶれてもお金は戻ってくので、余分なお金も預けましょう。
貧乏人は商品やるなと言う事ですね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/15(金) 13:04:01

>177
もう少しきちんと聞いてきた方がいい。微妙に違ってる。
とはいえ、追証は値洗いマイナスが無くなるor決済するまで
減る事はあっても、解消することは無いがな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/16(土) 15:58:11

しかし、この追い証計算をHTの値洗い計算で自動でどうやるのか興味あるな
プログラミングとかあんま詳しくないけど同じ銘柄で同じ値洗いでも追い証かかる前と
追い証がかかってからじゃ必要証拠金が違ってくるんだよね？
客によって追い証がかかった人フラグとか立てるのかな？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/17(日) 12:50:11

これって本当に5月1日から始まるの？
それにしては周知が遅すぎない？
少なくとも俺が使ってるとこは追い証のおの字も書いてない
こんな重要なことなのに。
だから委託者不在の取引とか言われるんだよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/18(月) 07:58:01

>180
私、その事で聞いてみましたよ。
なんでも、まだお上の方からきちんと決定事項として
各会社に来てないそうですよ（藁

だから書きたくても書けないそうで。

**180** · 2005/04/18(月) 09:20:45

>>181
そうなんですか？
これで見切り発車的に煮詰まらないまま5/1にスタートされるのが一番困りますね
でも、それやっちゃうのが先物業界なんだろうなぁ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/18(月) 09:53:23

お上から言われたら、無理でもやらされるってのが本音でしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/24(日) 16:01:41

結局改悪されちゃったな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/24(日) 16:39:09

法改正は業界じゃなくて、役所がやるのさ。
たいして変わらんだろ、それにＨＴで追証掛かるなよ外務員と
やってんのと一緒じゃないか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/04/25(月) 23:23:53

こりゃ最悪のシステムだな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/23(月) 02:52:36

全く正常にならないな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/23(月) 03:13:25

大損する前に強制決済、殆どの一般投資家が損きりをタメラッテ
決断出来ないのだから全然改悪じゃ無いよ。

要するに損計上は追証前にサッサと切りなさいと言ってるだけ、
値洗い益の制限があれば問題だけど無制限にあるから良し。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/24(火) 00:24:27

つまり役所と取引員がグルになって手数料稼ぎのルールを作ったってことだな
追証で粘られたら手数料にならないもんな。
うまいこと考えたもんだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/24(火) 01:08:37

そうかもね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/05/24(火) 08:15:06

漏れみたいに追証でねばって金が飛んじゃうよりマシかもよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/29(水) 18:09:50

厚張りでやることよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/29(水) 18:53:56

情けない！厚張りでするくらいだったら、危険なリスクを負ってまで、先物取引するな。
手数料稼ぎと言うが、手数料を高いと思うか、安いと思うかは、その人その人の判断に寄るもの。
最初から最後まで責任を持って取り組むことが大事です。外務員に振り回されるのではなく、上手
に使うことが大事です。この時代、もう、前みたいな変な悪質害務員は居なくなったと思う。
外務員が淘汰なら、トレーダーも淘汰の時代ですね。
天下り役人の考えることには、真っ向から立ち向かおう！！！
尻尾を巻いて逃げるやつは、とっとと去れ！！！
商品先物市場と言う戦場だ！ここは。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/06/29(水) 18:59:17

＞１９３
ごめんなさい。こういうやつが、おると腹立つ。
冷静にコメントをと思いましたが、考えれば考えるほどいらいらしてしまいました。
言いたい事は、

１９２　　　情けない！去れ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/09/13(火) 09:43:55

同感だね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/11/14(月) 08:56:49

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/11(水) 18:47:42

age

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/01/13(金) 21:50:15

こりゃ、ひどいな。
あくどすぎる

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2006/02/27(月) 09:45:09

age

◆bNvTxR8UEU · 2006/03/01(水) 15:37:41

200getto