外為戦国時代5◆国内vs海外,独立vsIB,大手証vs中小

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/07/29 23:16

このスレもパート５を迎え、成熟の域に達しつつあります。以前のような
激論は少なくなりつつありますが、末永くお付き合い下さいませ。
今後はマッタリ行きましょうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/23 15:18

ＣＭＳならＭＴＦＧ円証拠金ＯＫだろ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/23 16:59

>>199
円転する時は、大負けして最低証拠金も無くなり
追い金する金も無く、樹海に行くための
交通費のために残りの証拠金を引き出す時デツ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/23 20:37

> 129 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/26 09:19 ID:???
> 整理しましょうか。日本の企業財務会計で。
>
> 　　　自己資本（純資産）
> OANDA $2,112,016＝約２億４千万円
> FXCM　$9,590,046＝約１１億１千万円
> GAIN　$2,992,172＝約３億５千万円
> GFT　 $4,693,547＝約５億５千万円
>
> 　※自己資本＝資本金・準備金・剰余金・未処分利益
> 　　（当然顧客資産は含まれず）
>
> そしてCFTCが課している各社への必要純資産額（証券でいう自己> 資本規制比率による金額）
> が２５万ドル＝約３千万円。自己資本がこれを割れば許可取消。
> 顧客資産の４％と比べ多いほうが適用される。
>
> ・ということは7億5千万円以下の預り高か？
> ・純資産20億円越すところも無しか

adjusted net capitalには，現預金などの運転資金が含まれるので，毎月というか毎日変動するはずです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 06:13

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 08:53

海外系の一番の問題は信用だよね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 09:12

日本国内なら信用できるのか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 09:20

まだね
相対的な比較
絶対てことはありえんから
まだましてこと

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 09:57

最近　国内・海外で問題になったところはあるんかい？
メジャーどころのトラブルは　殆ど聞いたことが無いが
問題になったのは　コス○（日本）　くらいじゃない？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 16:00

● 海外系オンラインＦＸの欠点

（１）ディーラーによる価格操作・対顧客ディール
（２）プライスの飛びが大（ＳＬ狩りの危険性）
（３）資金洗浄用として悪用の危険性
（４）オンライン入出金不可
（５）タイマー注文難
（６）トラブル時のサポート不足
（７）注文システム不全の危険
（８）不可解な免責事項の契約書
（９）財務基盤が不明瞭

（１０）実質的に高いコスト＞公称・手数料ゼロでビギナーを呼び込む

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 16:05

ニャンコ先生もＧＦＴ（サザ？）に見切りつけたようですね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 16:29

２ちゃんに見切りつけたんだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 16:36

１）ディーラーによる価格操作・対顧客ディール
--- そんな経験ありませんが、どこですか？

（２）プライスの飛びが大（ＳＬ狩りの危険性）
---　国内の方が　バンバン飛ぶと思いましたが？
せいぜい１ＰＩＰＳ良い方も悪い方も両方なので気になりませんが？
どこですか？

（３）資金洗浄用として悪用の危険性　
---　顧客からすれば関係ないことでしょう？

（４）オンライン入出金不可
---　ＦＡＸ流せばいいだけで何も問題ないですが。

（５）タイマー注文難　
---　そんなややこしいものいりません。海外の２クリックで３秒後約定がｇｏｏｄですが

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 16:37

（６）トラブル時のサポート不足　
---　１年以上　トラブッたことは一度も無いですが　どこですか？トラぶり会社は？

（７）注文システム不全の危険　
---　国内は落ちっぱなしのところ多々ある。
海外某社最近は落ちなくなりました
数十秒で自動復旧するのでさして問題ないですが

（８）不可解な免責事項の契約書
---　誰か実害被った人いますか？国内も似たり寄ったりでしょうし差はないですが

（９）財務基盤が不明瞭　
---　　そもそも短期で倍にしようとしてるので　気になりません。
ＣＦＴＣで　自己資本額だけでも解るし、分散すれば何も問題ないですが

（１０）実質的に高いコスト＞公称・手数料ゼロでビギナーを呼び込む　
---　　看板に偽りなし。2～5ＰＩＰＳが真のコストですが
どこですか？それは

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 16:54

>>209
もうバレてきましたね。真実はそう簡単には捻じ曲げられないものです。
そろそろ手数料値下げという方向で頑張らないと、無理ですよ。
晒し上げときますね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 17:42

互いに必死だなｗ
なんでそこまでやりあわにゃいけんのだ
互いに一般の仮面被ってガチャガチャいわんと
名前名乗ってやってくれやｗ
うちのほうがもっとこんなに優れてんだってさ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 17:59

>>215
おめーさ、まだ構図がわかってないな。

顧客の海外流出阻止に必死な国内業者が正しい情報が広まるのを防ぐ工作してるわけ。
海外の業者がこんなとこに工作員送るとでも思ってるの？とんだ陰謀厨だなｗ

まあ、良いものはあんまり勧めたくないし、何のメリットも無いんだが、
ここまで必死に抵抗されると逆に広めたくなっちゃうんだよな。

海外ﾏﾝｾｰ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 18:02

>>216　そういうあんたが工作員ぽいね。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 18:02

>>217
だめだこりゃｗ

っていうか工作員かｗｗ

03/08/24 18:08

おまいもな（激藁

**212ですが** · 03/08/24 18:12

業者じゃないですよ　一顧客ですが・・
両方使えばすぐわかることです。
特に注文の操作性は格段の差がある。これだけで、国内は嫌になります

やっぱり　チャート見ながら　思った瞬間に機敏に出来ないと・・
国内は　注文確認しろだとか約定確認しろだとか　タイマーがどうしたとか　ややこしくて　
相場やってるのか、注文操作してるのかわからなくなる
全然　洗練されてない。

おまけにスポーンと　値段飛ぶから　怖くて成り行きも出きない
国内業者はプラットフォームの洗練して出直しなさいな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 18:19

>>220　国内業者逝っても今やオンラインで５０社は優に有る。どこ指して逝ってんのか。逝ってくんないと。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 18:21

>>221
あなたのとこの会社でつ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 18:24

実名は　ヤバイから・・損害賠償とかやるみたいなのでね

逆にですね　ＧＦＴ　　ｓａｘｏ　　ｏａｎｄａ　ｃｍｓ　レベルのプラットフォームを
持っている　国内業者ありますかな？あったら教えてチョ
上記海外は　ＤＥＭＯできますので、やってみて比較してみて欲しいな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 18:35

ＦＸｐら系はどうなのよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/24 18:42

俺は　大嫌いです！（関係者の方には申し訳ないが　好き嫌いは個人の主観ですので・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/25 09:21

http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4465&mid=

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/25 12:20

プライスでは　投稿者：だいまん　投稿日： 8月22日(金)02時23分18秒

FXCMは問題多いですね。。。。
他の海外ではそう言うことはあまり見ませんが。。。。
やっぱり抜いてる、飲んでる、　操作してる？

http://6117.teacup.com/daiman/bbs

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/25 12:26

Re:海外取引会社の見えづらい面をを評価する項目 - Oanda の一例。 No.367 2003/07/28 09:20

使い方によって評価の仕方にもズレが出て来ると思われるので敢えて書きます。他の方もお願いします。

1:レート更新のタイムラグの為か平時1pip、荒れてる時7pipsの経験あり。re-quoteは急変時に時々。
2:同上。ストップを付けに行ってるとまでは感じないが、普段の触れ幅が広いのでタイトストップは付きやすい。
3:ブレよりも動きの頻度が高いのが印象的（スプレッドが狭いせいかも）。
4:振幅の頻度が高いので気にならない。
5:一部の市場が休みで商いが薄いときは常時（月曜09:00までのEUR/USDは10pips等）。急変時も適宜広げるもよう。
6:ミクロに見れば独自の動きと言えなくも無いが、マクロには妥当な範囲と思う。時々システムエラーでとんでもない値を付けて修正が入る事がある点は要注意。
7:やや待たされるが、平時にキャンセルされた事は無い。値動きの頻度が高いので、レートが変わっても、再度同じ値に戻るのを待ってから執行しているようには見える。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/25 12:44

fxcmjのﾕﾛ㌦安値、１．０８２５。
これはちと変だとｵﾓﾀ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/25 23:38

（前スレ◆ 参考コピペ）

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/26 01:22 ID:???
続き> なぜ手数料を取る（普通の）ビジネスモデルを復活出来ないのか？

海外の銀行は日本の銀行とは比べものにならないほどスプレッドが狭い
狭いところでは５-７Pips多いところでも国内業者の2倍ほど
よって手数料０でスプレッド３－５pipsでないと顧客が集まらない
こういった状況で海外業者の自社ポジの銀行におけるカバーは難しく
（カバーするたびに１－２pips損失が発生する）
自己のディーリング能力に頼らざるを得ない。
結果的に損失を回避するために手数料収入とは違うビジネスモデルを採れず
顧客の注文丸呑み型のビジネスモデル（すなわちディーリング（レート操作）
と特別なトリックを幾つか組み合わせる）をとらざるを得なかった。

もともと注文丸呑み型のビジネスモデルは相対取引の形態とあいまって
古くからヨーロッパ、香港（後の米国でも）などで行われていた。
とくにあまり知識のない（なかった）少数民族を対象として行われ実際には
ほとんどの参加者が損をするという統計学てきな要素も加わりほぼ詐欺
同然の状態であった。しかし、皆さんご存知の日本のIBでもあったように
注文丸呑み型の業者は「顧客の損失＝業者の利益」ですさまじく高い収益を
短期間で上げられる可能性がたかいとともにごくわずかであるが
「業者の損失＝顧客の利益」と言う可能性もありこの場合増加した顧客の
資金は分配できなくなることもある。わずか一晩で資金が亡くなる可能性
もある。そのため預かり金のサイズごとにどの程度の流動資産が必要かも
海外では規制の対象となる。よって丸呑み型業者はレートやシステムに
細心の注意を払わなくてはならない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 17:12

またまたコピペ中発生だな

国内のイメージ落とすからやめちぃくれ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 17:21

◆ 海外系オンラインＦＸ・・・

そもそも、手数料０銭・スプレット３銭などという条件で
そのまま注文を受ければ赤字ですから、対顧客ディーラーによる
レート操作＆カバー遅延はお約束です。

実質的コストは割高ゆえに、顧客の生存率は低く、
多くの顧客が、僅か数ヶ月で撤退していきます・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 18:14

>>232
海外系をひとまとめにしちゃダメだよ。
見てるレートで取引できるとこは十分勝てる。つーかかなり勝ちやすい。
注文してから時間かかって約定するようなとこはさけたほうがいい。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 18:27

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/26 21:21

>>233 じゃ　いいぽ、だめぽ　仕分けしてほすいっす

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 18:44

海外系は全部だめぽ？

もしいいところがあれば、会社名書いてね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 19:29

いいｐoどこｐo？？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 19:46

アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 21:15

95 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/07/16 19:07 ID:???
(FXCMJ) ここはやめた方がいい。

値がついてないのに漏れのポジションはストップ決済が付いたぞ。
たまたま見てたから、すぐｺﾞﾙｧ電して取り消されたがな。
確かストップは50pips程度離れてた筈だぞ。有り得えへんなｗ
しかも、そのミスヒット分の損失は残ったままというオマケつきｗ
2000円程度だからｺﾞﾙｧ電するのもめんどいしいいや。
先日までFXCMJマンセーだっただけに凄く残念でつ。もう口座閉じます。

96 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/07/16 19:42 ID:???
50pipsってまじっすか？
日本円なら50銭だから5000円っすよ！

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 21:23

180 ：177 ：03/07/27 23:04 ID:???
＞雷天と話したいときは 00氏ご指名で話したほうがいいよ。

社員が中国人主力＝経営者も中国人か、ないしは
中国とのパイプが強い→いざとなったらトンズラこかれるような悪寒、、、
と繋がるわけで。（一般経済事犯に於ける中国人の占める割合参照
← でもコレと資本家は一緒に出来ない罠はある）別に悪意は無いけども、
非資本主義国の資本主義的活動は、正直なんとも不安定な土台に
乗ってるように思える。約款もなんだか業者にとって甘々過ぎるし。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 21:26

132 名前：名無しさん＠大変な事がおきました投稿日：03/08/27 21:22 ID:???
ここは海外業者専門スレなのに
なんで古いコピペ貼り付けてるの？

133 名前：名無しさん＠大変な事がおきました投稿日：03/08/27 21:23 ID:???
常駐だろて（ｗ

134 名前：名無しさん＠大変な事がおきました投稿日：03/08/27 21:24 ID:???
なんでそんなに必死なんだろ
常駐って

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 21:32

レート操作なんてないよ
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=4465&mid=303

【303】一部訂正&追記 Berg Katze ( ゲスト ) 2003/06/30 17:51

失礼、SAXOだけはデモでした。

百歩譲って仮にレート操作があるにしても、
ある程度の振幅をしているので他社を見回して同じか安目の時に売買するようにしていますから別段気にならないというか、
それで会社が安泰ならどうぞおやり下さいといった所です。
大きなレバを掛けて「5pips抜ければ大勝ち」といったトレードスタイルの方達には大問題なのかもしれませんが、
国内業者の時と同様に１円（100pips）抜きがベース目標なので、余計な手数料とスプレッドが無い分で十分御の字です。
亦、レートの質とかいう不思議な議論も有るようですが、
国内業者のレートと比べて手数料分乃至はその何割分か不利なレートに常にあるというなら説得力があるとは思いますが、
MCF、マネックスFX、ビーンズFXのリアル口座のレートも同時に見ている限りではそのような事も言えないと思います。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/27 21:36

>>241-242　頼む、その“常駐”とやらのマネだけはしないでくんろ（ｗ

_ · 03/08/27 22:26

業者さん：

常駐乙です。
残業代はもらってるんですか？　大変ですね。

--------------------------------------------------

ちなみに俺は「オンライン取引できる国内ＰＲＣ」って決めてます。
海外は万が一トラブった時の対応が面倒くさそうなので（イメージ）。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 06:50

>>244　禿同　　そこなんでつよねぇ。。。財務内容とかも

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 07:25

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**244** · 03/08/28 08:20

多分海外業者には国内業者を凌駕する優良業者もあると思うけどね。
英文の約款とか読まされるの面倒だし。

あえて言えば、米国株が成長して分かっていても国内のディフェンシブ銘柄に手を出すような感じ。
上級者は優良なアメ株で資産増やせばよい。漏れは国内のディフェンシブの安心感を選ぶ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 08:46

>>247
海外優良業者は、いわゆるプライベートバンクで
手数料５銭程度は取るはず。
取引単位も大きめ

億単位の預金がないと、口座開設も困難と聞きましたが・・・

03/08/28 08:55

>>247　残念ながら今のところ・・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 09:19

海外系の総括―2ch板で書かれているようなレート操作というのはかなり幻想に近い噂に過ぎない

http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=4465&mid=302

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 09:37

>>250
海外系工作員ですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 10:09

603 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/08/24 08:54 ID:???
サザがフォレックス・エージェント（ＦＡ）というのを募集するようだ
●フォレックス・エージェント募集
ttp://www.fxlabo.com/cgi-bin/kokuchi/patio.cgi?mode=view&no=400

そこで書かれている顧客募集活動をオンラインで行った場合、
先物板のいわゆる『工作員』や『常駐』となりはしないのだろうか。

>>250 はここの工作員？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 10:16

>>252
日系工作員はなぜかsageるｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 15:39

v v

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 16:42

海外専門スレにわざわざ来て海外系をひとまとめにした悪口をいう人が絶えないのはどうしてですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 16:42

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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 17:25

>>250
証拠金引き上げたらレート操作について細かく書いてやるよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 17:34

海外の良さが書かれているスレがいつも下がっているのはなぜですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 18:42

国内にあるのにあえて海外やるのは全体の0.01％のチャレンジャーだけかと。そして私は業者と詰られる（悲

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 18:59

オンラインカジノはイカサマです。
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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 19:00

>>259
工作スタイル変えました？ﾌﾟｹﾞﾗ

しかしありえない見積もりやな。0.01％か。。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 19:28

国内業者が本当に優れているなら英語ホームページを作って海外に進出すればいいのに
サポートしても中国語だけなのはどうしてですか？
世界に国内業者の良さをアピールしないのは何か理由があるのでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 19:35

ここや一部のサイトで自己顕示するマニアだけだろ
ごくごく少数派であることは間違いない

株式市場だって結局外資はみーーんな撤退だろ掛け声倒れで
要するに日本人は日本人の会社が好きだし安心なの
自分の親や友人、周りのみんなに聞いてみなそれ常識だからさ
ハクライかぶれもほどほどにしないとね

>>261のような脳内中が増えてみんな迷惑してるんですからｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 19:36

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 19:46

そもそも為替証拠金取引はアジアが発祥の地（香港、シンガポールなど）。
欧米は亜流で、米国では９０年代マイノリティ相手に悪質業者が跋扈し
ＣＦＴＣが規制を加える始末。ドル通貨圏の一般ピープルはそもそも為替
なんて無頓着なんだよ。歴史を振り返れ　>>262
で、今為替やってる海外業者の会社規模や欧米での知名度調べた事あっか？
ゴールドマンやメリルリンチ、リーマンとかやってるか？
そんな欧米になぜに無理してアピールする必要あるのか。日本・アジアだって
始まったばっかでろくに開拓もできてないのにさ
浅墓としかいいようがないねｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 19:48

>>263
もしそれが分かりきっていることならなぜ即座に応答するのだろう。
先物板・経済板に海外系が広く認知されつつある今
そのような例えを持ってきたところで流れは変わらないよ。
日本の証券会社が生き残れたのはバブル前の社員数になるまでリストラを続けてきたからだろう。
オンライン主流となった現在でも、国内系の手数料が高いのは会社の努力不足だし、
それを受け入れてきた顧客もこのスレなどを見てそろそろ気付き始めたのだろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:16

普通はみないみないｗｗ
（みたとて変な人たちとお馬鹿にされるよ）

せいぜいみてるのは漏れとあんたくらいよｗ

Ｐ。Ｓ　リストラ？それで証券人口いまいくらいるか失点のｗ　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:23

海外ＦＸ（ＩＢ含む）の売買高は、全体の５％にもなりません。
年々海外系のシェアは減少しつつあります。
海外系ユーザーの生存率の低さも明白です。

● 外為研究室・オンラインＦＸ各社アンケート
http://www.fxlabo.com/content/ranking/200305anq/200305anq_index2.htm

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:33

>>265
UBS銀行もやってますが
http://tp8.ibb.ubs.com/tpdirect/fxtrading_ext.html
ここのFX TraderのView Demoの黄色いボタンを押してみなよ
Saxo bankとかコマースとかだけでなく大手もやってる
>>265は海外の大手証券会社ばかりを例に挙げているが、
為替取引は銀行がメインじゃないのか？
証券系にお詳しい方なのかなｗ
まあ>>265はＣＦＴＣが規制しているところでやったほうが
歴史のない日本・アジアよりまだましだと言いたかったかもしれないが

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:36

>>269
ＵＢＳは、金融資産・億単位のお金持ちオンリーです（プライベートバンク）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:38

>>269　ああ法人や富裕層相手にな。あんたみたいな１枚筋相手のリテールしてないってことよ。それくらいわかれｗｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:38

>>270
まあ結局貧乏人は手数料無料のミニ口座がちょうどいいんだろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:41

もひとつ。海外で銀行だ証券だと日本みたいに区別する意味はたいしてない。
すっかり日本国に囚われてる発想は捨てるべきだねｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:48

>>273
すっかり日本国に囚われてた発想を捨てて海外系に挑戦することにしました。
いろいろ教えてくれてありがとう

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 20:57

>>274　おお頑張れよ外駐さん！！ｵｯｽ!!

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 21:02

外為研究室 [5324] Re[5322]: 契約書投稿者：???

過去にこのような警鐘を鳴らす書き込みもありました
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海外先物業者（通称"ブラック業者"）改め新興ネット業者のAgreementを見て。米国CMS社なる業者の取次IBだという。｢乙は甲に代
わってCMS社に対して取引を発注する｣｢甲とCMS社との間で行われた取引に関し乙は責任を負わない｣とある。乙は業者、甲は顧客。
Agreementは多分CMSと結ぶのだろう。米連邦法、州法、米証券投資委員会法令、米商品取引所法に依拠し30ページにわたるペーパ
ー（直訳とサインの数にうんざり）。当然、CMSに不利なことは一切書いていない。そればかりか。。。。

・手数料。CMSへの仲介手数料、委託手数料、特別サービスやその他手数料（10項目にも及ぶ）とは何？IB業者がうたう安い手数料と
は別？
・取引明細書および確認書。送達後1日以内に異議申し立て無ければ"顧客を法的に拘束"する？書面による異議申し立ては"直接手渡
し"（米国へこいってか）か"受領通知つきの書留郵便"の場合のみ受領される。えっ？1日以内で。。。
・通信。米国で投函された時点もしくは配達機関に受領された時点でCMSにより送信されたとみなされる。顧客が実際に受領したかどう
かに関わらず、顧客に手渡しされたものとみなされる。えっ。。。
・リスクの確認。CMSまたはその従業員、代理人もしくは代行者による取引に関連する推奨もしくは提言に従ったことから被る損失につき
CMSを免責することに合意する。
　・CMSが破綻した場合、顧客には償還請求権はない　　・・・・・等等。こういうのをまともに読んで皆サインするのだろうか？（読まずにサ
インならありそう）まして仲介する業者は"責任を負わない"というし。

**244** · 03/08/28 21:07

業者Uzeeeeeeeee!!!!!!!!!!
どんな業者を選ぶかなんて自己責任。
アドバイスを求められたらレスつければいい。
求められてもないのに互いの悪口行っても意味ないっしょ。

俺は「国内ＰＲＣ」。別に「国内ＩＢ」派、「海外派」否定しないよ。
でもスレ読んでる人間に誤った情報・印象与えるのはやめてくれ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/28 21:09

海外系にまだ抵抗がある人は
まずFXCMJとかFXアジアで試してみて
それから海外系に完全移行すればよいのでは？
IBのスタッフの人はやさしくサポートしてくれますよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 07:00

国内でも十分条件いいとこはある
向かわれるために外いくのもつらいものが。。。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 08:08

要するに国内使うのが初心者、海外使うのが上級者ということ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 09:38

上級者のおまいが言うなら間違いないな。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 10:05

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/08/26 16:57 ID:???

■ 専業（プロ）トレーダーは国内オンラインＦＸを使います
（手数料２－３銭のところ）

理由は・・・
システム、レートが安定している
ほぼ毎日利益が出るので、オンライン出金＆履歴が必要（東京三菱 etcヘ）
自動タイムクオート（対顧客ディーラーのレート関与なし）
ｅｔｃ

**244** · 03/08/29 11:16

>>282

そういう他社を否定するカキコはやめれ！！

>>280
今まで使ってきた会社教えてもらえませんか？

**280** · 03/08/29 12:49

今まで使ってきたところ・・・

国内＝豊、ひまわり、アジア、三菱F、
海外＝FXCM

国内も海外もトラブル時はトラブル。短期派なら安い方がいいよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 12:59

どれも安くねぇジャンｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 13:04

　>>285
FXCMが手数料ない事知ってる？

**244** · 03/08/29 13:08

>>284
さんくすです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 13:29

>>284 FXCMはミニ口座レバ２００倍だとスワップはロールオーバー取られる一方５０倍やレギュラーはメリット無し
スプレッドもでかいしな

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 13:47

>>279
海外系で向かわれるなんてまだ幻想めいたこといってる人がいるんですね。
国内で条件の良いとこって北辰のほかにありますか？
海外ならCMS, SAXO, OANDAがいいよ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 16:02

310 ：名無しさん＠大変な事がおきました
● SAXOBANK
3/31からスプレッド固定から両サイドそれぞれ独立して提示する方式に変わった。
これはかなり問題だ。
ドル円で通常5銭から４～6銭になったわけだが、たまに１５銭とか２０銭になる。
ポンド円が最悪で今まで通常８銭から８～１０銭に。なんと３０銭から６０銭に拡大になるときがあるのだ。
逆指値の注文はこれでつく可能性がたかくなった。
と言うか付けにいってるのではないかと疑ってしまう。
モニタリングしてたらクレームもつけられるのだろうが、見てなかったら気付かないかもしれない。
またクレームをつけても相手にされない可能性のほうが高い。
このシステムの変更で、これからかなり問題がおきるのではないだろうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 16:10

外為研究室 [5324] Re[5322]: 契約書投稿者：???

過去にこのような警鐘を鳴らす書き込みもありました
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・・・当然、CMSに不利なことは一切書いていない。そればかりか。。。
・取引明細書および確認書。送達後1日以内に異議申し立て無ければ"顧客を法的に拘束"する？書面による異議申し立ては"直接手渡
し"（米国へこいってか）か"受領通知つきの書留郵便"の場合のみ受領される。えっ？1日以内で。。。
・通信。米国で投函された時点もしくは配達機関に受領された時点でCMSにより送信されたとみなされる。顧客が実際に受領したかどう
かに関わらず、顧客に手渡しされたものとみなされる。えっ。。。
・リスクの確認。CMSまたはその従業員、代理人もしくは代行者による取引に関連する推奨もしくは提言に従ったことから被る損失につき
CMSを免責することに合意する。
　・CMSが破綻した場合、顧客には償還請求権はない　　・・・・・等等。こういうのをまともに読んで皆サインするのだろうか？（読まずにサ
インならありそう）まして仲介する業者は"責任を負わない"というし。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 16:17

常駐社員必死のコピベだな意味無しｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 16:37

海外系は手数料を気にする必要がないので損切りの決断がしやすいですよ。
ただ無駄にポジを取ったりレバを変えたくなったりするので自己を律するのが大切。
要は自分と戦ってるんだな。
ゼロサムゲームに近づけたいのなら
なるべく有利な条件で取引するのは常識なんだが

**244** · 03/08/29 17:03

俺は月に２、３回、強いトレンドがあるときにまったりとポジション取って１回１０万ほど利食えればいいので（種銭３００万）、国内ＰＲＣで充分っす。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 17:46

檻虎で石井●●の言うとおりの売買でつか
あの検証は手数料安いよね

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 18:10

>>294 ３００万ウォンの種銭か？

もし３００万円なら３％の利食いなんてトレンド関係無いだろ、みずほ現物だって直ぐに利食いできるし
運用能力無いだけ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 18:13

うるせーばーか

**244** · 03/08/29 18:33

>>296
いやJPY3,000,000だよｗ
月２回の売買で計20万円～30万円稼ぐぐらいなら全然苦労しないだろ？
でも年収ベースだと300万円前後（税引き前）。

自分、ローンは嫌いなので賃貸なんだけど、ＦＸ取引は家賃をひねり出すための手段だと割り切っている。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 18:34

ヲチツケ事実を指摘されただけだ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 03/08/29 23:27

(DLJメールより)
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