肺がんに罹った本人、家族、友達集まれ〜(^O^) #8
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肺がんのスレは既に一つありましたが、輪に入りにくいと感じる人が多数なのでもう一つ立てました！
こちらは肺がんの情報交換は勿論、愚痴や癌に対して思ったことなどをみんなで書き留めていきましょう！
※前スレ
肺がんに罹った本人、家族、友達集まれ〜(^O^) #7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1568599935/
※関連スレ
肺がん総合スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1534064553/
【肺がん】患者限定スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1562119398/ >>921
抗がん剤によっては副作用として虚血性心疾患(心筋梗塞、心不全)を誘発するものもある
でも、あくまでも副作用は可能性の問題であって、そう説明されていたら抗がん剤投与を拒否しただろうか
普通の患者はがん治療の効果を期待して投与に同意すると思うし、仮に元々慢性的な心疾患があるなら自分や家族から事前に確認するだろうし、しないといけない
そもそも抗がん剤投与前に貰うパンフレットを見ると分かると思うが、薬によっては無限かと思うほど色々な副作用が書かれている
>>913の話も、本当に虚血性心疾患が実際に発現する可能性のある副作用として認められているならおそらく説明資料に書かれていたはずで、きちんと読まなかった当人や家族にも責任がある
医者は神様ではないから副作用の予想はできないし、何十もある副作用を可能性が低いものも含めて全てひとつひとつ口頭で説明するのは非現実的な話だよ ８０のじい様にそんな毒薬使うんだなあ
治療と言うより拷問じゃないのか >>922
分子標的薬も心臓に来るぞ
放射線だって肺にかかれば肺炎
心臓に当たれば心筋梗塞になるぞ 高齢なら肺に限らず臓器がそれなりに傷んでるだろうしな
80過ぎで分子標的薬やって再発なしってネットで見たことあるが
元々持病がなく体力がある人だったのかもしれん >>924
そう、だから、よほど発現性の高い副作用でない限りは運が悪かったとしか言いようがない
最近ニュースでもコロナワクチンの副作用、副反応を逐一報道しているが、そんなに恐怖心を煽ってどうする？とモヤモヤする
薬に限らず、仕事や日常生活でもそうだけど、日本人は些細な問題も許さずゼロリスクを求め過ぎる
物事にはすべてリスクが付き物だと思うんだが >>913
だからと言って病院行かずに直せるのか？
医者よりも自分一人や家族の考えを優先できるのか？ >>922
医者は神様じゃないし緊急手術はともかく薬飲む段階なら本人拒否できるしな
納得できるまで話聞いたり調べることもできるだろう
ヤブ医者にかかって副作用出まくって死んだ可能性も確かにあるが
自分の周りの不幸なやつばかり注目した可能性もあるし何とも言えんよ コロナワクチンの副作用は選択肢がある中で特定のワクチンの副作用が多く出てるらしいから報道されてるんじゃないの >>929
それは最近のアストラゼネカの血栓のやつな？
最初の頃は筋肉注射なら当たり前なのに「少し痛みがありました」だの「赤くなりました」だの、いちいち報道してたじゃん >>927
高齢だと緩和のほうが苦しまず長生きできる可能性もあるんだよな…
結局結果論でしかない
副作用で亡くなったのは残念でしたで終わるのが現実
医師は提案はするけど決断して責任を負うのは本人と家族
だから判断は本当に難しいし苦しい
副作用と天秤にかけて若い人で堪えられる体力はあればチャレンジとなるんだろうが… エビデンスってのはそんなにお手軽に短期間でできるもんなのかね
コロナワクチンとかどんだけいい加減な出来レースなんだろう
実際海外でデータや効果か怪しいと問題になってるよな >>931
若い人でもやばいんだよな
医療利権とか言われているがラストが副作用の人が多いから本当なんじゃないかと思う >>927
そこなんだ
先生はガンが治るとは言わないぞ
よく話しを聞いた方が良い
再発や転移を繰り返すガンを副作用の強い薬で叩き続けて体が耐えられなくなったらラスト 副作用の心不全て回復できると言うが
繰り返すごとに重症になるんだろ
心臓の細胞はあまり分裂もないから傷ついたら寿命が縮むだろ
まともな治療はないのかな そういえば前立腺ガンの知り合いも抗がん剤後倒れて以来杖がないと歩けないしろれつが回らなくなった >>911
わざわざ亡くなった話を
ここに書き込むのもどうか思うが >>935
心不全は全員に、しかも投与する度に毎回起きるのか？
それなら問題視するのは分かるが、ごく稀なレアケースを殊更に取り上げてどうする？
その抗がん剤で進行を遅らせることができるならそれは十分にまともな治療だよ >>938と先生は言うんだよ
たがコロナワクチンやサプリメントなら一人死んだら大事だろ
それが抗がん剤ならバタバタ死んでも障がい者になっても全く問題にならない
やっぱりおかしいよな
それに抗がん剤が進行遅らせるかも怪しい
使ったらガンの悪化が加速した人もいるから
大体
なぜガンの治療に心臓を悪くしなければならないんだ
それに抗がん剤は免疫力が下がるからガンが増えるのもあり得るだろ
いろいろおかしいよ >>938
死ぬ副作用は肝不全や腎不全もありりから心不全だけじゃない
肺炎も >>938
倒れた人も自分たちは大丈夫と言っていたな ガン治療に関して副作用死は無い
治療関連死と言え
あとそのデータは
F1事故が原因の被曝によるガン発症の隠蔽と治療の無効性や有害性の隠蔽の為
割とデタラメだからな >>939
色々おかしいと思うのはわかるけど臨床研究や統計データを用いて論破しない限り説得力がないよ
少なくとも医者や薬剤師レベルまで薬の勉強しないとその程度の疑問は陰謀論として片付けられる
嫌なら使うな病院来ないで自分で直せと言われるだけ 副作用に関しては人によって薬の合う合わないもあると思う
副作用軽めですよって言われた薬なのに肝臓がおかしくなって中止になったり
わりときつい副作用で知られてる薬なのにそこまでひどくなかったり >>943
自分か大事な人が死にかかってて
データがあてにならんのに誰かが自分を説得してくれるまで待つのか
能天気だなｗ >>939
冷たい言い方かもしれないが、そもそも薬やワクチン、サプリメントで一人死んだぐらいで大事になんかならない
普通の食べ物で死ぬ人の方が多いぐらいだからね
例えば、お餅で年間何人が死んでると思う？
(食事中の窒息死は毎年4000人以上と言われている)
かと言って、お餅は販売禁止にはなっていないよな？
もう少し現実的な物の見方をしないと生き苦しくなって仕方ないよ >>945
誰かが自分を説得するまで待つという見方は君の妄想 CTで謎の影が見つかり医大行きになったよ。癌とは言われてないが覚悟しないといけないな胃が痛い >>913
皆の言っている通り高齢で化学療法やるのは疑問だし、
最近は厚労も推奨しない方向にあると聞いているが
病院に勧められたら判断難しいだろうね。
ただ、自分は5年前アラフォーで高ステ子宮体がんで
標準よりきつい化学療法やって、体がん、頸がん
色々な患者グループに入って多くの人と交流あるし
もちろんアレルギーや後遺症ある人もいるけど
白血病は聞いたことないし、自分含め
フルタイム勤務者多いよ。その方はご高齢？
早く亡くなった方は元々悪性度が高いタイプで
そもそも化学療法が効かなかった。
あなたが言うような経過の人はいないなぁ。 950だけど周りに肺がんの人が多くこちらは患者本人限定
じゃないので自分は別部位だけど913に疑問感じ
コメントさせてもらいました。スレチならごめんなさい。 >>950
自分は生きてるから他の人も死なない
とか言うなら貴方がその人の命と人生を保証できるのか
いやそういうことを言って回るなら保証すべきだ >>950ガンの化学療法後の治療関連白血病は確かに存在する
お前はどこの回し者だ >>952
自分の周りは死んでるから医者は信用できないしがん患者はみんな死ぬ
そんなこと言うなら貴方こそがん患者の命と人生を保証できるのか？
医者に行かない場合の保証や責任取れるのか？
いやそういうことを言って回るなら保証すべきだ 必死かけてみたらまともに相手するだけ無駄だと分かるよID:yoqN7V8m 末期で余命もとうに過ぎてる親なんだが最近ずっと眠ってるんだが、もう長くないのかな…
食事もあんまり食べてない、常に眠ってる 3ヶ月前にＣＴ→経過観察→3ヶ月後→影が増えてた→紹介状で大病院呼吸器内科明日病院へ
覚悟せなダメですよね・・・。たぶん癌だろう >>955
医者の言うとおりに治療したら副作用で一度死んでどうにか生き返ったものの
ガンがどんどん増えて末期になって余命宣告された人がそう言ってる >>959
その人だけの話を言われても
955の言うとおり言い回るなら保証しないと >>957
大変だろうが、うちの方は、肺ガンで酸素欲しいと常に言ってる…意識しっかりしてるからかなり辛いわ 手術したのに再発転移とかね
寝た子を起こしちゃうというか癌に勢いがついちゃうというか
いじらないほうがQOL保てて結果寿命も長くなったんじゃないかとフと思う 958だが肺に空洞があった。５つくらい病気の候補あげられて
結核や色々な菌が疑われるらしい癌とは言われなかった。それで反応なかったら
入院→気管支鏡→手術だわ。普通なのかこのパターン？肺結核だったら速効隔離
らしいな確定出る間では会社には行って良いらしいが普通なの？ >>963
自覚症状は無いのか？
大病院でも医者は結構ヤブでいらん治療して体をおかしなことにするから気を付けろ
因みに親父の指が曲がったまま(握力はある)になった時
評判の良い町医者で「ばね指」だから総合病院で検査だけしてもらってと言われ
総合病院へ行ったら「腱が切れている 切れた腱を別の指の腱に繋ぐ手術すればすぐ治る」と言われたが
友人の均整院に行ったら「腱は切れてない 曲がったまま引っ張る動作を毎日繰り返せば治る」と言われ実際その場でやったらほぼ元通りまっすぐになるようになった
もちろん手術はキャンセルした
後日その均整院に腱を繋ぐ手術後に指の具合が悪いと別の人が相談に来たが
切った後じゃ治せないとお断りしたそうな
それに骨折をねん挫と誤診されて骨折部が食い違って大変なことになった知人もいるし
激痛のある靱帯損傷を大したことないから歩けと言われてその通りにしたら一生びっこになった人もいる
結論：医者は信用しすぎない方が良い >>964
そうではないと思います3ヶ月の間に空洞2cmまで大きくなってたのでそれで
大きい病院の呼吸器内科で今日見て貰いました30分以上色々話しましたが
違うところにも影が有ったので結核の検査は3ヶ月前に違う病院で受けたけど
初期の段階では出にくいとか肺マック症の可能性もあるとか
>>965
でも結局は信じないとダメですよね。１つめと２つめの病院も
結核の疑いがあるとのことだったけど自覚症状はないです
でも空洞が広がってるのは確かなので 肺腺癌ステージIVです
健診で影が見つかりました。自覚症状が全く無かったのですが、いきなりのステージIVでした。
健診で見つかって良かったような微妙ですが
あれから今年の6月で丸5年経ちます。 >>967
お互い頑張りましょう
自分はもうすぐ丸6年経過 >>967
>>968
5年生存率4.8%内に入ってるんですね凄いな 副作用が相当きついし生き残れる人も限られるのが現実だから
後の人のことを考えるなら
「６年生きてます化学療法のお陰です笑」だけではなく
そこまでの副作用の現実を書いてもらえたら良いね
医者も良いことを言うんだがそれを信じて治療を受けて急死される方もいるので
体の弱い人も現実を知って考えることができるように 医者の言う良い事だけを信じて疑わない人や
現実の本人の苦しみや危険を考えない家族や友人知人は
ガン患者に気軽に治療を勧めるんだよ
しかし押し付けられる方はたまったもんじゃない
下手すりゃそれで何の覚悟も無くあっという間にこの世とおさらばしなきゃならなくなるんだから 押し付けられ追い詰められやらされた治療で苦しんであっと言う間に亡くなっても
医者は自分のミスとは言わんし勧めた家族や友人知人はポカ〜ンするだけで
副作用のせいで苦しんだ上にすぐ亡くなったなんて知識も無いから分からない
リスクも分からず押し付けられる患者が気の毒だよ 前に化学療法の副作用の一部について心不全とか心筋梗塞とか書いてる人がいたが
https://doctorsfile.jp/medication/139/
心不全は病名ではなく、心筋梗塞や心臓弁膜症、心筋炎などの心臓のさまざまな病気や高血圧などが原因となり、引き起こされる状態のこと。
こういうことですよ もう2年も分子標的薬で元気にやってるけど
軽い筋肉痛みたいな痛みと味覚障害くらいのもんで大した副作用なんか何もなく生きてる
抗がん剤っても色々あんだけど少しは勉強したらいいのに 副作用がキツイかキツくないか運もあるよな
薬が効かない人もいれば抜群に効く人もいる
上手くいかなかった人が恨む気持ちもわかるよ
医師だって神様じゃないからそこまではわからないってだけ >>978
それが無責任なんだ
「自分は大丈夫だから他の誰もが大丈夫」
その分子標的薬の添付文書読んだことないらしいな
心臓に負担がかかるから心不全を起こす人もいるし他にも様々な副作用がある
まだ歴史の浅い薬だから今後その副作用の項目は増えていく 「自分は大丈夫だから他の誰もが大丈夫」ってことも
「誰かの副作用が致命的だったからみんな危ない」ってことも
どっちも言えないってことで
料理研究家の人、若くして残念だった
同じ腺がんの闘病中として辛いわ 同じクスリでも効く人効かない人いるから難しいよね。標準治療の範囲で色々試されて死期を早めてしまう人、運良く効果の出る人
それだけこの病気は厄介ってことですね 治療後白血病がないなんて言ってない。
自分の周りの大勢では見かけないだけ。
1%の確率だっけ？
レファレンス元はかなり古いものもあるので、
初期治療で長生きする人、化学療法する人増えてるから
これからは増えるだろうし、血液内科勤務とかなら珍しくないんだろうね。でも自分含め高ステ者は何年も先の1%の確率後遺症なんて気にする余裕ない。
不幸な例一件で全員そうなるかのような投稿、
女性がんオンリースレまでマルチポストしまくるのに
違和感あるだけ。他の人も大丈夫だからやれなんて何も言ってない。繰り返すけど高齢の方は慎重になった方がいいし、個人的には初期低リスクでやってもやらなくても
いいならやりたくないかな。
本当は病理で自分の細胞への奏効率が分かってから
受けられたら少なくとも無駄な治療はせずに済むけど
それまた高額医療になって保険パンクするね。
一部自費ではそういうものあるけどまだまだだし… 心不全含め臓器不全の副作用が出てやばくなる確率はそんなに低くない印象
ガンの発覚が高齢の人が多いからか 多分そうだと思う。あとは再発だったりかなり重篤になってからの場合とか。高齢だったりその身内や知り合いなど本人以外からの話だと治療の詳細が分からないしね。体質の問題で重いアレルギー出たら辞めて他の薬があれば変えるし。
自分の周りの30代から50代の初発治療では致命傷レベルでの副作用はあまり見かけない。進行が早いタイプで亡くなる人はたまにいる。 >>987
若い人に発症が多いんですね
どの辺にお住まいですか
いじった後ガンの進行が急加速するように見える人はいますね
悪質なガンの場合とそれこそ副作用の場合とあるんでしょうが もちろん話に聞く発症者は友人の親など圧倒的に
高齢者が多い。病室も高齢者が多かったし
その方達の予後は分からない。
直接友達になって繋がってやり取りしているのは
若い世代というだけ。
SNSつながりが多いので地域は全国。
早く亡くなる人は初めから病理的に悪性度が高いから
再発治療を繰り返している場合は副作用で悪化は
あると思うよ。悪性度高く初めから進行している場合、
無治療の人もいるけどやはり早く亡くなる。
そういう人の場合は結果論なのでなんとも言えないけど
自分で納得した治療もしくは無治療が大事かと。 >>980
お前の方が無責任だろ
いい加減オナニーうぜえよ壁にでも話してろ >>990
最も無責任なのは医者だろう
ゆっくり死ぬガンと違って心臓トラブルで即死する危険があるのに
さも安全な薬のように言って使い亡くなっても謝罪の一言も無いんだから 次スレも立ってないのに長文連投する方が無責任だよー
ということで次スレ
肺がんに罹った本人、家族、友達集まれ〜(^O^) #9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1617506809/ >>978
アレセンサですか？
平均2年効くとかネットでは4年効いてる人も見かけたのに自分は1年足らずで耐性できてしまった
悲しす >>992
乙です
必死に長文連投して、何がしたいのかね
医者に直接いってやればいいのに >>993
アレセンサですよ
ALKの耐性化する機序もかなり解明されてきてるので希望持っていきましょ
局所で潰しながらリチャレンジで再度効く人も結構いるし >>995
ありがとうございます
アレセンサの筋肉痛、自分は飲み始めた時に一度全身になかなかのが起きて、その時は副作用に筋肉痛があるの知らなかったのでかなりビビりましたw 昔から使われている抗がん剤なら
ある程度の副作用も分かってきているだろうけど
新しい薬の副作用はまだまだ未知の部分も多いのかもしれない
それに、副作用だけは本当個人差があると思う
あと、がんの顔つきが皆違うから
効き目にも個人差が出てくるんだと思う 保険で調べられるだけの分子標的薬は全部陰性
免疫チェックポイント阻害剤も効かないとのことだった
抗がん剤は他の持病の関係で無理
どれかしらにはあてはまると期待したんだがなぁ
転移もあるのに自覚症状あんまないんだけどあとはゆるく生きるよ >>999
横レスの別人ですが
それやりましたがガンは消えませんでした
消えないので抗がん剤を変えたら途端に心臓にきて心肺停止
何とかこの世に戻してもらいましたがなかなか体が回復せず
今はガンが消えなかった元の抗がん剤を半量で使って様子をみています
前にもそれをやっていた方の書き込みがありましたが
その方もすぐに心肺停止し意識が戻る事は無かったようです
あれもあまりあてにならないのかも知れません このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 366日 21時間 11分 52秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
