★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3
1 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 07:09:11.27 ID:GoXyMpJw
ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/ >>1
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 癌末期です。
肺転移が酷く、息苦しさが一番です。
最期安らかにいくには、セデーションしてもらえば良いでしょうか？ >>4
それはおつらいですね。酸素はマックス流してもらっていますか？最期はセデーションかけてもらうと息苦しさは感じなくなりますね。
今はどちらで療養されているのでしょうか？
評判のよいホスピスや緩和ケア病棟があればそちらに行かれることもお勧めします。お大事になさってくださいね。 >>6
ありがとうございます。
在宅酸素で粘りましたが、限界で本日より入院して高濃度酸素になりました。
息苦しさは緩和されています。
とにかく最期の苦しさはとってください、と医師にお願いしました。 >>7
そうですね。肺がんはおつらいですね。息苦しさをとる方法はいろいろあるので大丈夫ですよ。 苦しくない頃はもうここへ書き込めなくなってしまうよ 呼吸の苦しさは和らげないだろ
コントロールできるのは痛みのみ
呼吸器をやられていれば苦しんで死ぬ >>12
そんなことはありません。
なぜそのようなことばかりおっしゃるのですか？ >>15
ありがとうございます。
医師からも呼吸苦をとることはできると、約束していただきました。
家族と最後のお別れをしたら眠らせてもらいます。 苦しんで死んだ方が苦難を乗り越え来世に活かせます
緩和は甘えです なお、医者自信は苦痛を取り除かれた経験がないため苦痛が取り除かれているかどうかは疑問の模様
意識が判然としないので真相は闇 意識がハッキリしてるのに死が近いのが分かってるってどんな気持ち？ >>20
あらしは無視してこちらでいろいろとお話視されたらいいかと思います。
少しでも不安や恐怖が和らぐといいのですが。 >>23
ありがとうございます。
こんな状況でも意地悪な人がいる一方で、あなたのような優しい方々がいます。
それだけで心があったかくなりますし、救われます。 死ぬのは怖いですね、恐ろしいですね、どんな気分なんでしょうね >>26
効いてる効いてる
俺癌じゃないからｗｗｗ >>24
お食事は召し上がれていますか？
変な人の相手はしないほうがいいですね。 YouTubeに緩和ケアチャンネルという番組があります
医師による番組なので見てみてください 前スレ994です。993さんと998さんの意見を考え、辛いか辛くないか１回やってみないとわからないので
良く考えて見ようと思います。 >>32
抗癌剤は回数を重ねていくと副作用が出てきます。
もちろん使用する薬の種類にもよります。
大腸癌の場合は、転移があっても使う薬はごく一般的なもので、高齢者の父以外の患者さんも使っていて
長生きされていますよ。 >>32
死ぬことを考えるのでは無く、生きることを考えて欲しいと思います。誰にでも必ず死はやってくるのです。 十分に天寿だと思える年齢の親でも、何とかもう少しと思ってしまうのだから五十代とか四十代だと
家族は諦めきれないよね。ただ見込みがないのに辛い抗がん剤治療をするのも本人からすれば
大変だよな。 後の事を考えて、緩和ケアの準備をしておいくのは間違いではない。
後は抗がん剤の有効性や副作用の程度で、薬の継続を判断する。
方針を決めたら良いのではないかな >>33
副作用怖いです。後見人さんにも辛くない範囲で、と言ってます。お父さんは副作用出てないんですよね？
副作用が出たら通院日でなくても通院できるか聞いてみたいと思います。 >>36
私には家族がいません、後見人さんも無理する必要は・・・と言ってます。 >>33
たった今、ホスピスから帰って来ました。医師に泣きついたところ、副作用が出たら違う抗がん剤に
変えてもらえば良いと言われました。出来ることならホスピス外来をメインにして今の主治医を
セカンドオピニオンにしたいほどホスピスの医師は親切でした。 昔の話だけど親父の時の医者は酷かったね まあ、当時は方針は医師が決める、患者や家族は従えば良いという
意識が残っていた時代 テレビドラマのシーンで悪役の医師として使っても良いぐらい酷かったよ。
当時の比べれば医師は説明するようになっているし優しいけど、それでも患者や家族が主体的に情報を集めないと
あとで後悔するかもしれないな。やっぱり良い病院とそうでない病院の格差は大きいだろうからね。 >>37
私も賛成です。
通院お疲れ様でした。がんの主治医は外科医なので忙しくて時間をとりたくてもとれない方は多いですね。
ホスピス外来と並行して癌治療を受けたらいいと思います。 >>42
おっしゃるとおりですね。
病院や医師選びはとても大切です。
昔の大学病院は本当にひどかった。
今でも医療裁判にはなかなか勝てないというのも厳しい現実ですね。 748 がんと闘う名無しさん sage 2019/11/13(水) 13:19:32.96 ID:CVbE/k+m
ここを読むと概念や金や権力に囚われず
真面目にガンの治療法を考えて下さっている方々がいるんだと思えるし勉強になる >>38
副作用というとどういうことを想像されているのでしょうか？
ドラマにあるような吐き気や脱毛はないですよ。 わたしの父がペインコントロール目的で入ったホスピスは本当に最低でした。ペインコントロールのために歩いて入院したのに、麻薬でせん妄が出たら、いきなり寝せて死なせる方向に向きました。
歩いてきたのに何でここで死なないと行けないの？って思って速攻転院の手配をしました。
祖母のときはうまく苦しまずに死に導いてくれたのに。
今のそこのホスピスは腐ってました。
血圧は何か理由が無いと測れないと研修に入ったナースが哀しそうに言っていました。
看護師は朝回ってきますが、手ぶらです。患者に触ったりしてフィジカルアセスメントを一切しない。
ただお話するだけ。
カルテ開示請求して手に入れたカルテでわかったことは、父が一晩に3回も転倒しているのに一回しか対処して居らず、
全身の観察もしておらずずいぶん経ってから青たんがみつかったりとかしていました。
吐いて吐いて吐きまくっても点滴1本入れませんでした。母がアクエリアスや、OS1を持って行って必死で飲ませました。
病院は常食を持ってきて下げるだけ。どんどん衰弱していきます。
せん妄が強くなってきてやったことはガッツリ寝せるという方法でした。もちろん栄養も水分も一切入りません。
このままだと死んでしまうと思ったので、速効転院しました。
取り寄せたカルテをみてみると、熱は入院時の一回のみの測定、血圧は入院時、転落時、気まぐれで二三回、
これで患者の日々の身体の状況がわかるのでしょうか？
疼痛コントロールにいったのだから痛みの評価もしてほしかった。
やってもいないベッドバスにチェックを入れて･･･
詐欺ですね。
転院した先では血圧が200もあり速効点滴での降圧剤の注射が始まりました。
今は内服でおちついています。
もう死ぬといわれてから転院先の緩和ケアチームが頑張ってくれて父の頭もほぼ正常になり、
歩行も少しだけできるようになりました。食事は普通食を食べられるようになりました。
以前身内が入院したときのホスピスの明るさややる気がみなぎる看護師や、医師はもういませんでした。
非常にがっかりしました。
ですから皆さんもホスピス選びにはくれぐれも慎重になさってください、 吐き気も脱毛も末梢神経障害も程度こそあれありますよ
それを耐えてまで生きたいかどうかだと思います >>47
情報網の一つになっている床屋さん情報では、脱毛はないと言ってました、吐き気は、吐き気止め飲んでるんじゃないか
という事でした。現在気になってるのは、ダルさ（コンビニまで自転車で往復20分、スーパーまで自転車で往復35～40分かかります）を
克服すれば何とかなるんですが・・・。床屋さん情報だと、それでも痩せると言ってました。精神科の通院は自転車諦めてタクシーで
行こうと思ってます。癌の主治医は点滴を使うと言ってましたが何時間かかるか忘れたので明日、後見人さんに聞こうと思ってます。
お父さんは注射と薬でしたっけ？ >>47
すいません、抗がん剤で痛みも出るかも教えて下さい。 >>47
お父さん、術後5年でしたっけ？7年でしたっけ？ 緩和ケアの医師や看護士ってどうやってメンタル保っているんだろう
自分は辛くて出来ないかもしれない >>50
父は点滴と内服です。
点滴して3日ぐらいは少ししんどいようですが、寝込むほどではありません。個人差はあると思います。
その間食欲は少し落ちていますが、食べています。
疼痛はありません。皮膚が薄くなっていきます。父はしびれはないですね。
父はもう術後7年目です。あちこち転移していますが、腫瘍マーカーも見る限り効果は出ていますね。 >>55
追加ですが、髪の毛は少し抜けましたがおじさんのショートカットにしたら全くわからなくなりました。 >>55
ホスピスの医師は癌と共存と言ってました。直すのではなく寿命まで癌を抱えたまま生きてくそうです。
お父さん、立派ですね。 >>55
あれ？と、言うことは7年前の抗がん剤でも、自分にあってれば効くと言うことですか？ >>50
40歳以上なら介護保険が下りかもしれないので、市役所に相談してみて
介護保険でヘルパーお願いして買い物とか通院とか手伝ってもらえます。 >>51
別の人間ですが、亡くなった父の場合。
オキサリプラチンは指先の痺れが辛く、イリノテカンは胃のムカつきや味覚障害があったようです。
でもオキサリプラチンが良く効いていた頃は何の病気も無いような様子でした。 >>50
あなたが住んでいる近くにあるのか知らないし費用の問題もあるが配達してくれるスーパーは増えているはず。
俺の近所のを調べると会員になって1回、550円だね たくさん買えば安くなる >>55
3日くらいのダルさなら食料買いこんどけば大丈夫そうです。今日、後見人さんと話したのですが
主治医がパッと言ったのは6時間くらいの点滴だそうです。お父さんは何時間くらいの点滴かわかりますか？
みんな頑張ってるのは伝わってきます。
>>62
調べたらイトーヨーカドーで330円で運んでくれるみたいです。ありがとうございました。 >>60
葬儀屋も遺族と触れる辛さはあるけど常に助からない相手と向き合い弱って苦しみ亡くなっていく姿を見続ける緩和医療者の心にかかる重圧はその比ではないと思う >>63
http://www.jsccr.jp/forcitizen/comment03.html
父は５FUがメインでした。
250mLの生理食塩水で流していたので抗癌剤そのものは2時間程度でした。 >>64
それに慣れる日が来る、あるいは鈍感になった人々が運営するホスピスは悲惨ですね。 >>60
葬儀屋やお坊さんは死んだあとの対応なので全然違いますね。 >>65
お父様、おめでとうございます。
きっととても不安で先が見えなかったと思います。
これからもっと幸せに楽しく生きていってください。
本当にお疲れ様でした。 >>68
父の余命はもうあまり長くありません。それでも手術したあとずいぶん質の高い人生を送っていると思います。
貴方もぜひ生きる希望を捨てないでいただきたいと思います。 >>69
私の記憶に間違いが無ければ術後7年は質の高い生活ができる抗がん剤があるとのことですよね？
寿命を見据えて生きると言うのも勇気のいることですね。とりあえず2カ月は時間があるので
ホスピスの抗がん剤を勧めてくれた医師と相談したいと思います。リンパの腫物は癌に詳しい人は
癌だろうと思ってますが、自分では怖くて認めたくない気持ちもあります。
抗がん剤を使わなければ1年くらいの寿命なのかなぁ、等と考えてしまいます。 >>70
確かに寿命を見据えて生きるということは厳しいことだと思います。
リンパ節転移が疑われるのであれば早くに治療を開始した方がいいと思います。
抗がん剤を使わなければどれくれい生きられるかということを
がんの主治医に確認されたらいいと思います。治療をした場合の余命も。
そういったことを確認しないと選択もできないですよね。
厳しいことを申し上げていることは承知しています。 >>69
お父さん、年齢はおいくつですか？何年大丈夫かも気になりますが、何歳まで大丈夫かも気になります。
先日NHKで放送された大腸がんの人は97歳で亡くなられました。私は抗がん剤使うなら70歳くらいまでは
とも思うのですが・・・ >>72
父は80才です。生命予後に関してはおよそしかわからないですし、結局は神様にしかわからないですよね。 80以上は抗癌剤は使わないのが医療ガイドラインだったような。
若くても、内臓が弱っってると使えないし・・・俺。 年齢による体力低下は個人差があるので状態（PS）も含めて考えるのでは。
母は７８歳であまり体力ないが、それでもまだ元気だと抗がん剤に踏み切った。
耳鼻科医は当初抗がん剤は行わず、緩和ケアへを勧めたが、
腫瘍内科の主治医は抗がん剤は大丈夫そうと判断した。 >>73
今日もホスピスの医師とお話させていただきました。抗がん剤は何年で中止と言うより
天寿をまっとうすると言うのが「緩和ケア」なんです。さらに言うと、大腸がんは進行が遅いので
抗がん剤無しでもスグには死なないのですが、抗がん剤を使えば、さらに天寿をまっとうできる
確率が増えると言われました。癌の主治医にはQOLの高い生活をしたい、寅さんみたいに生きたいと
言うつもりです。 >>74
腎機能などに異常がなく、一定の効果が出ていれば使い続けられますね。 >>75
そうですね、複数の医師の見解を聞いて治療方針を決定されるといいですよね。 >>76
そうですね。もう少し具体的に希望が固まってくるといいですね。 >>76
そうですね。もう少し具体的に希望が固まってくるといいですね。 >>77
ガイドラインは医療費対効果が含まれていますから・・・ 高齢ほど癌以外に持病があったり全身状態も悪かったりして
原発巣は縮小したが多臓器不全です…となりかねないからでしょ ま、一言では、寿命です。
副作用で・・・と言う確率も大きくなるし、抗癌剤が効く人の方が少数で効果も良くて現状維持。
論文なんか読んでると、治療中に肺炎ってパターンが多いらしい。 光免疫療法は期待している
現在は咽頭がんを対象たした治験が行われている 光免疫療法は期待している
現在は咽頭がんを対象たした治験が行われている 55才の貴方ならまだまだチャンスがあると言うことだと思います。 >>86
ありがとうございます。いまだに、ビビッてますが土曜にホスピスの医師の話を聞いて楽になりました。
癌の主治医にも詳しく話したいとおもってます。 >>87
医師の診察の日には話したいことをメモ書きしていくことをお勧めします。 緩和ケア病棟は１ヶ月で追い出されるって本当ですか？ 退院しなければ行かないという法律は無い。30日を越えると診療報酬が下がるので出したがるところが多いだけ。 >>95
そうは言ってもうちの家族がいる所は当たり前のように
みなさんそうしていますよ
そんな法律無いと無視できる人はあまりいないだろうし
身近じゃ聞いた事無い >>96
そうなんですか？
制度を理解することは大事だと思います。
あなたは都会の方なのでしょうか？
都会は厳しいみたいですね。 もうじき死ぬってのに病院側の都合で診療報酬がぁとか言われても知らねえよとしか言えんわ 緩和ケアは1か月前提なのか？まあ、確かに余命宣告された患者が余命通り亡くなるとは限らないからな
みんな受け入れたら本当に必要な患者が入れないということがありそうだな。 もっと症状が重い患者が部屋が空くのを待ってるならまだ理解出来るけど診療報酬とかいう理由でのリセット退院とかふざけてる >>103
日本も営利主義のホスピスが増えましたから。とても残念なことです。 「一度入院した人は、いったん退院しても次必要なときは早く入れる」という所もある。そういうところを選び、在宅医療で事足りる状態になったら出れば良い。 >>103
都会はどこも空き待ちだしがんセンター辺りの
平均滞在日数は20あまり
今すぐに～を脱したら出されても仕方ないかも >>106
そうなんですね。地方は待ちはあるときもあれば無いときもありますね。
今は空いてるところも出てきています。総合病院が緩和ケアに力を入れて中にホスピスを持つようになってきましたし。
改めて転院するほどのこともない場合もあります。
ホスピスの医師は足りないので相性が合わなければそれまでですし。 セデーション苦しむ方もいるよね。
投与した途端目をかっ開いて呻きながら、でもそのまま目をかっ開いたまま絶命するという…。 ２件目のホスピス見学。
１件目と異なりイメージ通りでしっくり来た。
やっぱり複数の施設を事前に見学すべきですね。
来週にもう１件見学しますが、２件目が第一希望になりそうです。 オムツやパジャマ等一切持ち込み出来ない所もあるから
そこらへんもちゃんと確認してね おいら一人暮らしで、訪問看護とヘルパーに面倒見てもらってるが
最期まで面倒うみてくれると言ってくれてる。
緩和治療もほぼホスピスと変わらぬ処置出来ると
無理してホスピス探す必要も無いのでは？ 寝たきりでトイレも行けない訪問されても玄関に行けないとかなるときつくないですか
歩けるうちはいいけれど トイレもいけない状態でどれくらい生きるのだろう。
親父は最後の１週間は寝たきりでオムツだったが老衰なので
あまり参考にならないけど。 >>119
寝たきりでもご飯は食べるのですよね？
まあ、当然でしょうが、それが理解できません。
人間、オムツして寝たきりでもご飯食べて数年生きるものなんですね。
独身の自分が将来そうなたらどうなるのだろう。 >>117
鍵渡しとくだよ。
昨日、初めてヘルパー訪問受けたよ。
ちなみに、ヘルパーは介護保険で、訪問看護は医療保険。 >>120
不思議だよね
かろうじて話は聞こえている感じだけど意思疎通は出来ず
分かってるのか分かってないのかの返事をするくらいなのに
咀嚼をして飲み込むのはしっかり出来ていた
生きる為の本能だったのだろうと思ってる 俺も最初はホスピスも考えていたが、なんとなく在宅看護を選んで今のところ、こちらのほうがメリットが大きいね。
（もっともホスピスはずっと居られるわけでないというのを知らなかった）
入院すると一見、家族が楽なようだけど毎日、行くのは大変だし、家のように寝っ転がれるわけでもない。テレビも
ネットもできるけど、それでも家にいるように自由にはやれない。
親の大病は3度目の経験だけど、入院はやっぱり家族の負担が大きいね。行かないで放置するなら入院のほうが
楽だろうけど毎日行く場合、入院のほうが大変だ。もちろん病状など千差万別で一概に在宅が楽だとは言えないだろうが。
でも一人暮らしで在宅というのはなかなか珍しいのではないかな？俺の親の病状では無理だろうな >>73
まだ、がんの転移でなければ良いなぁ、と思ってしまいますが、すこしづつ抗がん剤の覚悟も出来てきました。
まだ、詰んでるわけではない。必至くらいだと自分に言い聞かせてます。酒、タバコやらないし内臓がもつなら
20年くらい生きられるかな、などとスケベ心が出てきます。 >>126
がんの転移で無ければいいなと思うお気持ちよくわかります。
抗癌剤は合う合わないがあるので数回やってみて経過を見るのがいいとお思います。 >>124
親御さんは日常生活はどのぐらい自立していらっしゃるのですか？ >>124
ケアマネジャーに聞くと、独りモンの在宅医療も少なくないらしい。
ただ、地域にそれなりの施設が無いと難しいが・・・ 家族がある程度の負担をするのは覚悟しないとさ、一番は患者で、家族は二の次。 >>128
この夏から体調を崩しましたが、短い距離は歩けます。
食事も取れます。お風呂にも入れます。でもおそらくあと三ヶ月ぐらいの寿命かと思います。 >>131
そんなに長くは続かない辛致し方ないですね。 >>128
トイレに自分で行くこともあるぐらいかな ほとんどベッドに寝ている。食事がほとんど取れなくなっているけね。
ほとんど寝ているから俺も特にすることはない。 食べない食事の用意と薬を飲ませるぐらい >>135
やっぱりそうか 点滴をするかどうか迷い中 大したエネルギーにはならないらしいけどね >>136
本来生き物は口から食べられなくなったら死ぬのが自然なんだろうと思う。
うちの父は今後枯らしていく予定。 >>139
延命では無く、電解質補正とか水分補給には有効。 癌と戦う戦士の車椅子にお客様の声から生まれた、物流現場の救世主！
『段差乗り越えキャスター』を。
名古屋で行われた展示会での反響も大きく社員みんなで喜びました。
バックマージン、期待してください。 >>142
治療には金がいるでしょ。
ただし「中国人は採用しません」 >>127
お父さん、写真と血液検査だけと聞いた覚えがあるのですが
大腸カメラはしなくても済んだのでしょうか？質問ばかりですいません。 >>144
術前に一回やったはずです。術後は人工肛門になりましたし、カメラはやっていません。 >>144
わたしは、毎年一回大腸カメラやってます。 >>148
家族の負担が今は重いですが、父の余命は短いので今は頑張りどころだと思っています。
そういう意味での致し方ないです。 「患者にも家族にも配慮がない」「誤解を招く」 厚労省の「人生会議」PRポスターに患者ら猛反発
人生の最終段階でどのような対応をしてもらうことを望むのか、家族ら大事な人たちと話し合って
おくことに、「人生会議」と愛称をつけた厚労省。その「人生会議」を広めようと作られ、11月25日に
公表されたPRポスターが、がん患者団体や遺族から猛反発を受けています。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343624 >>146
ガン予備軍のポリープが多いとかならわかりますが、
ポリープ無しで全く問題なしでも毎年受けているのでしょうか？
私は2年前に血便で再検査でポリープ全くなしだったのですが、
次回いつカメラ入れるか迷っています。 >>152
何の問題もありませんが毎年受けています。胃カメラももちろんやっています。 >>153
検査の頻度は胃カメラは毎年とかありますが、
大腸カメラは５年に一度程度とかの意見が多いですね。
ただ、周りがやたらガンで死んでいるので、野菜嫌いな私は大腸がんが怖いです。 >>140
もう死にゆく人に対して、何に有効なの？ >>124
私は毎日病院行くけど入院の方が楽だな
何よりそのほうが安心する
本人希望と病院の事情でまもなく退院だけど
寝たきりでトイレも行けず診れる家族は私しかいない
ヘルパーさんとか来てもらう予定だけど
いつ急変してもおかしくないと言われてるから
ずっと24時間側についているしかない
不安で潰れそう >>154
5年に1度っていうのは聞いたことがないですね。 >>155
苦痛の緩和です。今は末梢点滴も毎日刺さなくていいですしね。 一番辛いのは患者なわけで、家族が頑張ってるだの恩着せがましい姿勢なら患者が可哀想 死ぬ間際に、家族に迷惑かけてると思いながら死んでいく
可哀想過ぎるだろ >>163
家族が頑張ると患者はそれは家族に迷惑をかけていると思うのですか？ ホスピス入って死んだら医大へ献体予定です 通夜も葬式なし家族へ負担軽減 >>156
「いつ何があってもおかしくない」と言っても、たぶん実際は結構差があるんだろうね
本当の意味で何があってもおかしくないレベルから、たぶん、当分は大丈夫な人まである気がする。
余命宣告が出るレベルだと医者からすれば基本的には誰でも「いつ何があってもおかしくない」というしかないのだろう。
俺も一人で面倒を見ている関係で何があっても仕方がないと思っているよ。長時間でないにしても1時間ぐらい、家を
空けることはよくある。とにかく長生きをさせたいのなら入院しかないからね。在宅である以上、そこは割り切っている。
在宅看護を選んだというのは言い換えれば「長生き」より「別の価値観」を選んだということだからね。
もちろん俺の親のケースもより症状が悪化すれば話は違ってくるかもしれない。ただ、本当に急変の可能性が高く
なれば入院という選択肢もありそう。在宅看護の担当医もそういうことを言っていた。 そういえば親父が亡くなったのは30年前位だけど、やはりガンだった 痛みの緩和のために当時は病院に行って
3時間ぐらい痛み止めの点滴をしていた。
当時を考えると今は在宅で痛み止めができるなんて便利な世の中になったもんだね。 >>166
お骨は帰ってきますよ。お墓はありますか？ >>169
立派なのがありまさよ
ても、散骨希望してます >>165
踏ん張りどころだ、みたいね顔でひーひーしてりゃあ、自分のせいで苦労かけてると感じるわな >>170
散骨は手続きが大変ですね。お墓があるなら入った方がいいかも。
うちもお寺さんといろいろ協議しました･･･ >>171
ひーひーしてませんので。ご心配ありがとうございます。 通夜や葬儀なしとか家族葬のみっていうのは金銭的には遺族は楽だけど
近所の人などは葬儀という区切りがないから個別にダラダラ弔問に来たりして却って大変だよ
まあ同居してないならそこはあんまり関係ないかもしれない
通夜や葬儀の大変さなんてほんの数日
それより相続など後の手続きが楽に出来るように整えておく方が負担が減る
働きながら色々やるの本当に大変 おいら 喪主なしの直葬-海洋散骨（石垣島）を生前契約した。
（だれも人の葬式なんて行きたくもなかろうに・・・本音） あ、そうそう相続は手書き遺言を行政書士に執行してもらうよう 探索中
（弁護士、司法書士は高額・・・・行政書士は安いがアホが多い） うちの父は直葬だったけど一緒に住んでなかったし
特に問題は無かったな
娘2人嫁いでいたし周りの皆さんも理解してくれた
義父は葬式もどーんとやったけど友達が多かったから
個別にも人は家に来たし土地柄10年経っても年2回彼岸
盆にも人が来る 家族葬の定義がよくわからないが小さくやるつもりだな。親父の時は家で通夜をやったから近所の人もたくさん来た。
ただ今度は両親の世代の人はほぼいないからな。古いところだけど古くから住んでいる人はほとんどいなくなった。
近所に知らせれば付き合いのない人も来ないといけなくなるしな。知らせなければ、あとから知っても付き合いの薄い人は
近所でも来ないよ。
ただネットで見ると家族葬と書いてあっても本当に安いかどうか分からないね。
家族葬という名前で釣っているだけのも多そう。親父の時は心構えができてなかったから葬儀屋の言うがままで結構かかったな。 >>178
家族葬は大手の下請けが回していることも多く、地元の古い葬儀屋がやっているところなどで口コミがいいところが安くていいです。 >>172
散骨って手続き大変なんですか？
お墓を用意するのに比べて楽そうだけれど >>180
自分が死んだあとの事考えて
死役所などに電話できいたり調べた事あるけど
法律的にはグレーゾーン扱い
人骨を埋めるのはNG(法律違反)
撒くのは周囲からクレームこなければまあ見逃しているのが現状だそう
散骨したいと希望している地域次第みたいだね >>180
うんにゃ、簡単。 おら人間嫌いだから死んでまで人の中に居たくない。 >>173
ひーひーしてるよ。
だから必死に否定したがるわけでさ。
親族の最期に関われる、親孝行できる喜びみたいね気持ちご全く無いのが透けて見える。 看護や介護はプロに任せて愛情はたっぷり本人に注ぐ、これが肝要とある医師に言われました。 >>185
優しい医師だとは思うけど現実はそうはいかないだろうな やっぱり家族の注意深い見守りがあるとないでは
大いに違うと思う やっぱり最後は在宅よりも緩和ケア病棟（ホスピス）の方が無難でしょうか？
母本人は「本音では自宅で逝きたいが家族に迷惑がかかるので」というのが本心のようで
訪問診療の医師も、在宅で看取りは可能とか言うので迷っています。
でも、最期はトイレとか食事の問題あるので、
やっぱり在宅では私の身が持たないと思えます。 >>187
あなたの条件が分からないのでたぶん、誰も適切なアドバイスはできないと思うよ。
もちろん分かっても適切なアドバイスができるとは限らないけどね。
「最後」というのは本当に最後の最後という意味なのかな？そうなると俺の場合も分からない
今は在宅看護で私自身も楽だと思っている。ただ、本当最後の最後の段階になった場合、
どうするかは決めきれていない。親の担当医は最後は病院でみたいなことを以前言っていた。
自宅で対応するのは難しいというのがその理由だったと思う。ただ、治療自体は基本的にはしない
わけだから具体的に何に対応できないという意味かはよく分からない。その時はそれについても質問は
しなかった。 自宅で看取りの体験談を過去スレッドで読んだけど
壮絶だったとのこと >>187
そう思うなら入院した方がいいと思います。 >>145
抗がん剤すると、生ものはダメと聞いたことがあるのですが
お父さん、刺身とかサラダ、ハチミツなど大丈夫ですか？ >>194
白血球が下がると生ものはダメになりますが、むしろうちは人工肛門なので下痢しないように気をつけていました。
抗癌剤で生ものがダメになるほど大腸癌は強い抗癌剤使わないのであまり心配しなくてもいいですね。蜂蜜は毎日食べてます。 187です。
一応はホスピスの予定ですが、訪問診療の先生とも相談してタイミングは決めます。
ただ、割と普通にしてて、容態が自宅で急変した場合は在宅で看取る可能性もあります。
末期癌なのに、救急車で救急搬送というのも少し違う気もしますし。
ただ、吐血したとか痛みが激しい場合は在宅で本当に最後まで看れるかわかりません。
ある朝、ぽっくり逝っていたとかなら一番良いのですが、そう甘くはないでしょうし。 私も187さんと同じ状況です
不安ですよね
まだ歩いたりはできますか？
うちは寝たきりです >>196
俺も尋ねないといけないと思っているのだけど末期がんなどで在宅看護をしていて容体が悪化した場合
救急車を使うのか？自家用車かタクシーなのか？
どこかの書きこ込みで担当医から躊躇なく救急車を呼べと言われたという人がいたとは思うけど、吐血とか
下血とか分かりやすい変化の場合なのかな >>吐血とか下血とか分かりやすい変化
そのレベルじゃ救急車呼ばんだろ
担当看護師に連絡して対処だな。（必要なら救急呼んでくれる） もし救急車呼んで搬送するなら、一応は抗がん剤治療中の病院にした方が良いと思う。
自宅近くに総合病院もあるけど、
まるでカルテが無い末期がん患者の取扱いなんて困るだろうし >>201
ガンとかの治療中だと、治療中の病院いがい下手な扱いできないので
救急隊員が受け入れ先の選択にエライ困る・・・・
かかりつけが遠い大学病院だったで
おれ自宅前に止まった救急車に一時間居た。
健康保険証と受診券は持参するように。（取りに戻される） >>201
そうですね。基本的には治療中の病院に搬送してもらうのが一番です。診察券等は常にまとめておくといいと思います。 緩和病棟ある病院まだまだ少ないんだろか
必要な施設だよね >>204
地域によりばらつきがありますが、明らかに足りていないですね。
がん拠点病院はすべて持って欲しいですね。患者が末期になったら転院とか言わないで･･･ モルヒネ過剰投与でがん患者死亡
大阪府寝屋川市の病院で、がんの入院患者が痛み止めのモルヒネを過剰に投与され、その後、死亡
しました。警察は業務上過失致死の疑いも視野に調べています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191212-00000023-jnn-soci >>195
お世話になります、194です。今日、床屋さんで聞いたのですが、抗がん剤使うとみんな
痩せると言われました。お父さん痩せましたか？吐き気などありましたか？ >>195
連投すいません、お父さん、何年くらい抗がん剤使ったのですか？ >>207
こんばんは。お元気でしたか？父は６年半ほど抗癌剤を使いました。痩せたのはここ数ヶ月ですね。吐き気はありませんでした。 母は抗がん剤を使っているのに、異常食欲になって太る一方です。
毎日毎日「腹減った」攻撃でたまりません。
今日の昼はトーストにたっぷりジャムを塗って２枚、バナナを１本、あんぱん１個です。
晩飯も我慢できずに４時には食べました。もうメチャクチャです。
ガン細胞は甘い物を欲しがるとは言いますが・・・。 >>210
抗癌剤と一緒に使っているステロイドの影響ではないのでしょうか？？？ 緩和病棟で働く方々は患者の死に慣れていくものですか？ >>213
施設の体制と各自の資質によると思います。
悪い施設は流れ作業ですね。 緩和ケアやホスピスの評価は何を基準で判断しているのですか？ 慣れてなきゃ患者も家族も困る
親身になりすぎず感情は出さずに
事務的に接してくれた方がこっちも楽だわ 評価と言っても自分に合う合わないが基準の他人の評価だから参考程度にね
自分なら家族と近い病院を選びますね 家族が今お世話になっている所はとても優しく親身に接してくれる(個人差はありますが)
勿論ケアもしっかりやってくれます
感じ方は人それぞれですが患者も家族も最も過酷な終末期に事務的な対応されるのは辛いな >>209
昨日、母がお世話になったホスピスの先生に会ってお話を聞かせてもらいました。
大腸がんは手当をすれば糖尿病並みに生きられると言われました。
後はQOLの心配だけです。 >>219
こんにちは。ステージにもよるとは思いますが、各期にあった適切な治療を受けるとそれなりのQOLで長生きできますね。 >>212
１年前は自分が８０キロで母が４０だったのに、
今は自分はダイエットで７０キロ、母は太って５０キロ。
母があと半年生きて、月３キロ太るなら最終的に７０キロ近くまで太るかも。
ガンのせいだとは思いますが、だいたい抗がん剤で痩せる人が多いのに、
こんなに過食になるなんて信じられません。 >>215
見学して疑問や不安な点を色々確認すれば良いと思います。
自分なりに施設の優先順位が決められるでしょう。 >>211
ステロイドはまだですね。ガン発覚の前３、４か月から食欲異常なんて
おそらくガン細胞が暴れているせいだとは思いますが。 終末期にせん妄が出るケースは多いですか？
具体的にどのような症状になりますか？ >>220
お医者さんは「結構もつんです」としか言わないけど検査と治療を続けていけば
今55歳だけど70歳くらいまでもつ可能性あると思いますか？ >>224
末期＝せん妄ではないと思います。
医療用麻薬の副作用によるせん妄はあり得ますね。
幻覚とかが多いかな。 >>226
率直に申し上げてそれは治癒ということになります。
ステージが１であれば治癒する可能性は高いです。 >>228
私は去年、大腸がんが肝臓に転移してステージ４でした。手術で大腸２０ｃｍと肝臓１０％をとりました。
その後の検査では良好だったのですが今年の１０月にリンパに１ｃｍの腫物があり、１ｃｍでは癌とは言えないので
３か月後にＣＴを撮ることになりました。３カ月間、医師と話せないのはつらいので母をみとってくれた
ホスピスの医師に泣きついたところ、検査と治療を受ければ糖尿病や高血圧並みに生きられると
言われたのですが。今回、１ｃｍの腫物が癌だとしてもステージ１と考えても良い物なのでしょうか？ >>229
しつこく医者に聞くのはためらわれるから、ここで尋ねたくなるのは分かるけど、さすがにそこまで専門的な話だと
答えられないでしょう。もちろん、尋ねたくなるあなたの気持ちはよくわかります。 >>229
ステージ４に変わりないですよ
新たに転移が見つかったってことで、既に全身に回っている可能性が大きい。
３月後のＣＴで大きくなっていれば、ほぼ確定となります。 ホスピスの医師に聞きに行きました。動物実験では抗がん剤かなり有効らしいのですが
人間の体はもっと複雑なので、効く抗がん剤でも徐々に効かなくなるそうです。
65歳までは生きられそうもありません。 ホスピスの医師に金を積みましょう。
そのためにはお客様の声から生まれた、物流現場の救世主！
『段差乗り越えキャスター』
バックマージン18％でいかがでしょう。
ホスピス運営に貢献し、金も出来る。 >>233
だからこそ今を大事に生きて欲しいです。 がんは嫌ですね。なんで元気な人達がバタバタ死んでいくのだろう。 お父さん癌の人います？家族のいない自分は抗がん剤しないで死ぬかも迷い始めました。
頑張っても10年、何もしなくても１、２年どっちを取るか1カ月かけて考えます。 >>238
こんばんは。
そうなんですね。
生き急ぐことは無いと思いますよ。
つまり死に急ぐことではないということです。
私は抗がん剤をお勧めします。 >>242
はい、統失もあります。健常者だった時、厚生年金かけてたんで今は障害年金がおりてます。
治療費は何とかなります。 >>243
そうじゃなくてね
同じ質問何度も何度も何度も何度もここで繰り返してほぼあなただけでレス埋まるから
とりあえず病院行こうか >>244
患者さんは皆さん不安です。何度も同じ事を聞きたくなる気持ちもわたしはわかります。 統合失調症もおありで苦しまれていて、さらにステージⅣのがんで今後のことをここで繰り返し相談してはいけないのですか？
ご自分達の身に置き換えてお考えになられてはいかがでしょうか？ 迷うのは仕方ないと思う
ベストと言える選択肢がなく、ベターを選択する以外に無いから。
笑われるかも知れませんが、光免疫療法とかに期待して時間を稼いでみたらどうですか？ わたしは自分ががんになったら標準治療を選択します。 でも死者が多い
副作用で死んだり別の重病になって死んだり効果が無くて死んだり
一時的に効果が出ても少し後にまた大きくなったり一気に転移したり
そういう死者は仕方が無いとして黙殺される
標準治療の死者犠牲者ならどれだけ居ても無視される
でも「標準治療」としてほぼ全部の患者がほぼ自動的に受けさせられる
誰もその異常さを指摘しない
指摘すると潰される
全国民が洗脳されそれが最も正しい方法と信じ込まされている
強大な金と権力の絡む最も闇の深い治療でもある >>257
標準治療の何処が以上なのかもう少し詳しく説明してください。不勉強でよくわかりませんので。 抗がん剤を使うことで最期が楽になるとかなら悪くないけど
あまりそういった話も聞かないなあ。突然死のリスクとかは聞いたし、
むしろそのほうが良いけど。 父が三年前か肺癌で入退院を繰り返し
半年前から在宅緩和ケアに切り替え
その時には複数箇所に転移している状態
先週から言動があやふやになり
起き上がれなくなりました
4日前には父の許可の元で点滴を外しました
今もう問いかけに反応はありません
ゆっくりとその人生を閉じようと頑張っている状態まできました
何かあれば在宅ケアセンターの看護士に相談すれば
真夜中でも来ていただける
本当にありがたい
この４日間で葬儀の事その後の事を家族で沢山話すことができた >>268
ご家庭では何人でお世話されているのですか？
うちは母一人なので在宅は無理そうです。 >>269
母、兄×2が在宅介護しています。
皆、仕事（夜勤もあり）があるので交代で介護してます。
どうしても３人がムリな時は私も手伝いました。
私は家を出て、主人の実家で暮らしていて
父の介護の為に家を出ると義母はあんまりいい顔しません。
向こうは３人もいるのにと。
それでも３人が居ない状態で父との内緒の会話が楽しかったですよ。
今はもう、それも出来ないけれど。 >>270
そうなんですね。お父様が心安らかに過ごされるよう祈っております。 >>243
同じような内容の質問、愚痴でも何の問題もありませんよ 書くことによって多少でも気が晴れるなら
大いに結構。 >>270
>母、兄×2が在宅介護しています。
>皆、仕事（夜勤もあり）があるので交代で介護してます。
結構、恵まれていると思います。
介護する家族がいない独居の方もいらっしゃいますし、
いても、田舎の実家を出て、
みんな仕事のある遠い都会で働いていたりと。
介護休暇、介護離職も問題となっていますよね。
その遠い都会より、住み慣れた田舎がいいと
多くの患者さんは思ってます。
住み慣れた田舎の施設でさえも、自宅の実家にいたい
そう多くの患者さんは思ってます。
そういうのが現実です。
色々あったあると思いますが、
自分がいま心身を病むとどーにもならなくなりますので、
自分も生きて行かないといけませんので、
自分に可能な限りで、孝行、介護、して下さい。
こういう時は、上手くいってた家族間でも、
もめがちになりますので、冷静に相談して、
患者さんの意思が一番ですので、過去も思い出して、
話し合って下さい。 お金が無くて入院して緩和ケアは無理って人は在宅でってなるのかな
一人暮らしで身寄りがないとキツイよね 安楽死というか尊厳死も満足に制度化されないのは苦痛を発した患者や家族には厳しいよな
緩和ケアのベット数すら満足に足りてないのに 最期は在宅で訪問看護で死んだら、
親族いないならその後の処理は誰がどのようになるのだろう？
これからの時代、そんなケースが激増するはずだが・・・ >>275
お金のない人こそ病院では？緩和病棟は無理でも一般病棟は受け入れるだろう
>>278
色んなケースがあるだろうね 若くて頭がクリアーなら、その人が亡くなる前に考えるだろう
突然＆ボケ気味の人は自治体が対処するのでは？
そういえばケアマネの人が一人暮らしの老人でボケている人がいるんだけど、どうするのかな？
というようなことを言っていたな。ケアマネはそういうのにはタッチしないようだ。 独居老人は民生委員が関与してるはずだから、ケアマネは知らないんじゃないかなぁ 20-30年後はその民生委員もなり手がいないだろうし、
あまりにたくさんの独居老人の把握とか無理そう。 >>272
すいません、あまえさせて下さい。元フジテレビの笠井さんのネット記事見てると抗がん剤ビビッてしまうのですが
大腸がんのお父さんは、そんなに苦しそうではなかったんですよね？ >>284
現実の多くの病院で行われている
セデーション
または
終末期の鎮静
で検索する。承諾書にサインがいる。
ひどいけど、予め知っておいて欲しい。 >>284
こんばんは。笠井さんのようなご病気の方が使う抗癌剤とは種類が違います。
父は普通に生活していました。もちろん味覚障害や倦怠感などは出ましたが、苦しいという感じでは無かったですよ。 何でこの人病院行かないの？
それこそ精神科でも相談に乗ってもらえばいいじゃん >>288
病院は行ってます。ただ、3か月後（来月のCT）まで診断できないと断られてます。
精神科にも泣きつきました、それも癌の先生に聞いてと断られました。 >>289
先生に、他の先生がーの話は、絶対ダメ、タブーという
医療界の基本があるの知っておいて欲しい。
先生同士は、関係悪化を避ける為、遠慮してコメントしないよ。
どーしても、と言うときは、
１・先生や病院の名前を出さずに、自己都合を理由に、他の病院にかかるか、
２・今の先生にセカンドオピニオンを、お願いしてみるのもいいが、
病院も学閥と序列があるから、よく調べて、病院を決めればいいが、
結局、今の病院か、セカンドへの紹介か転院かとなり、悩みが増えるけど、
簡単に言うと、
◎歯の治療の途中で、この歯医者との相性や治療に疑いを感じたら、
どーするか、そのまま通うか、他の歯科に治療途中の歯のまま行くか、
そーいうことだよ。 俺の住んでいる田舎県の中心都市のひとつなんかだと病院のスタッフ同士は大抵顔見知り。
どうしても親の容体が改善せずに遠方にいる兄弟や親戚が病院を移れと大騒ぎ、
担当医に病院を移りたいなんてなかなか言えないよな、言ってみれば「あんたの腕は信用できない」
と言っているみたいなもんだからな。そんなに移したいのなら自分で言えと兄弟に言って、結局兄弟が
言った。
結果的には移る日ぐらいから快方に向かい移って二、三日で完全に治った。2か月近く治らなかったのに。
さらに問題なのは、元の病院にまた戻って同じ担当医になるということ。まあ、特に嫌味を言われることもなかったけどね。 >>294
名医の定義に、
「自分の手に負えない病気や患者は、
他の病院の専門医に紹介できる医師」
というのをきいたことがある。
かかりつけ医はそういう先生で住居に近くて、
内科、クリニック規模で訪問看護もところある
そういう所がいい。
入院施設のある中規模病院もいいが、
入院すると良くならないまま長引くところがある。
担当の先生は決して言わないけど、
病院の組織と経営の、医局と理事長の都合、
空きベットの調整が行われているのは明確。
質の悪い病院は、患者が来ないので、赤字で、
入院期間が、本来の病状での入院期間より長引き、
良いと定評のある病院は、
飛び込み受診だと論外で、
入院待ちも長く、入院してもすぐに退院させられる。
いずれにしても、
日常生活復帰、社会復帰を目標にすべきで、
病院を、施設やホームと考えないことだと思う。 明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。 270です
年末に父が息を引き取りました
楽しみにしていた美空ひばりAIも箱根駅伝も見せてあげたかった
自宅で最後の瞬間までそばにいられたので
父も家族も幸せだったのだと思ってます >>297
残念ですが最期まで一緒にいられてよかったですね >>297
ご苦労様でした。私も今、ラストステージになったのではないかと思っている親の側で書き込んでいます。
ここ二日はほとんど寝ています。 一番辛いのは本人だけど家族も本当に辛いよ
頭がおかしくなっていく いきなり主治医から脳転移で入院している母親が今度の正月が最後かもしれないと余命宣告を受けました。
急遽退院して正月を自宅で迎えましたが
弟が精神的に不安になり参りました。
母親に関しての事を四六時中同じ話
こちらの話は聞き入れず一方的で
話にならないし
挙げ句のはてには自分に暴力や暴言
自分は精神的に参っています >>303
残されるのが男性の場合うろたえてきっついことになる典型ですかね
弟さんがいくつかは知りませんがちゃんとしなければいけないのを第三者から伝えてもらうことはできませんか？
お母様はおそらく手足が水分でむくんで麻酔で意識を無くさなければなくなるまで時間がない状況かと思います
せん妄が始まる前に沢山言葉を交わして一緒に過ごしてください >>305
ありがとうございます。
弟は、若い頃ヤンチャで母親に迷惑を
かけた分、母親の死期が近づき贖罪で思い悩み不安になっていると思います。
しかも余命宣告が出た次の日会社を辞め
母親に恩返しするといって面倒を良く見ていますが、顔を見る度辛いとか申しています。
なんとか平常心を取り戻し明るく母を送れれば一番良いのですが 側にいることの大変さというのは苦しんでいる、あるいはやせ衰えている家族が目に入るということなんだよな
場合によっては呻いたり、あるいは妄想で変なことを口にしたりもする。それを側で見ないといけないということが
指摘されることが少ないけど、大変なんだよな
遠くにいる人は心配していても、忘れることができる。でも側にいれば大げさに言えば二十四時間、目に入るからね。 >>306
あなたも弟さんも辛いだろうけど頑張って！ >>306
弟さん会社辞めて側にいる覚悟があるんですね
通ってきた道ですが最期まで側にいるならせん妄から来る攻撃的な言葉にも否定せず肯定してあげてください
また最期の直前の1日前に一瞬まともになります
その時にどれだけお母様を大事に思っていたか伝えて下さい
私の親はその次の日終末鎮静剤で静かになった後安らかな顔で息をひきとりました >>309
ありがとうございます。
正月母親は、寝て起きての繰返し
多少は部屋の中を歩いては座りながら
ラジオを聞いています。
きょう親戚が見舞いに来るので部屋の
掃除などをしていた姿を見ていたら
余命宣告を受けた人なのと思う様でした
しかし、目眩や疲れるといってへたり
こんでいたので自分が代わりにしてあげたりと日に日に弱っているんだなと
泣けてきました。
身内との別れ辛いです。 >>311
こっちの母親も全く同じ状況です。
なぜか昼にお菓子を欲しがって太る一方なのですが。
癌細胞が甘いものを欲しがるとかで、あまり良くないという意見もありますが、
今更人参ジュースに玄米とかは現実的ではないですし。 退社して経済的に大変でしょう。しかしホスピスの医師に金を積みましょう。
そのためにはお客様の声から生まれた医療物流現場の救世主！
『段差乗り越えキャスター』 の販売に協力しませんか。
バックマージン16％でいかがでしょう。 『段差乗り越えキャスター』 ご紹介ありがとうございました。
母は亡くなりましたが、金銭的余裕を持って最後の時を過ごすことが出来ました。
みなさんもぜひ参考になさってくださいませ。 私も経済的に厳しくなった時、助けていただきました。
当時は20％でしたが。ありがとうございます。 独居老人で末期がんの在宅医療中に
せん妄が始まったらどうするの？ あまり暴れるようだったら
訪問看護士が入院手続きとるだろうよ 独居老人なら病院のほうが良いだろうと一瞬思ったけど、そもそも今は入院って簡単には出来ないのかね？
それと別の話だけど訪問看護のほうが病院より手厚く感じるね、病院は人数がいるから一人一人にはあまり関心を
原ってないような気がする。
つまり独居老人といえども可能なら在宅医療のほうが望ましいのかもしれない >>318
一般病床は何か治療目的がない限り入れない うちの父は今特に治療はないですが、ペインコントロール目的で一般病床に入院しています。 >>320
ちなみに都心や病院が少ない地域ではないですか？ 末期がんで痛みがあるときに、在宅医療でなんとかなるもんなの？
モルヒネや鎮静剤の調整できるのかね？ >>323
今のところ何とかなっているな たぶんまだ最終手段まで行っていない ただし90歳の高齢
年齢、ガンの種類などによって違うと思うけどね。 一日三錠の時に医師が人によっては1回に20錠使ったケースもあると言っていた。 独居でせん妄出てたらまずいでしょ
酷ければ薬飲んだり出来ないし点滴引っこ抜くかもしれないし医者にも電話もできない
意思の疎通も難しい状況からの入院手続きというのも果たして出来るんだろうか 90でか
日本は何故尊厳死が制度化されないのだろう >>325
看護師なりが気づくと思うが
これ入院させてくれるのかね？
じゃないと死ぬでしょ >>326
324だけど俺の家の場合、尊厳死云々は関係ないな ガンが分かってまだ3か月ぐらい、分かった時点で末期がん
それに上で書いたとおりにペインコントロールはほぼできている 私の父のケースでは積極的治療中止で現在訪問診療と訪問看護で在宅緩和ケア中。肺腺癌、骨転移で痛み取れにくいらしいけどこらえてる。緩和ケア病棟は待ち状態。 緩和ケア病院や病棟は抽選状態だよ
身内が去年、総合病院からケア病院かケア施設への移動を月末までにって言われて
あちこち申し込んだけど全てお断り
そうこうしているうちに病院で亡くなったわ >>331
全般的に不足だけど地域にもよるみたい。
福岡は割とマシなほうらしいが。 自分の地域は全く緩和ケアが有りません
オリンピックのどうでもいい競技に贅沢な金をかけてる状況に怒りを覚えます 今日緩和ケアに入って２週間もたってないのに追い出しにかかられました、自宅か転院してくれと。
寝たきりで食事も水分もほとんどとれないのに
緩和ケア病床でうまく死ぬのは難しいのでしょうか しかし、高齢化と
ガンと病気が多すぎるんだよな
そこへきて医者も少ないし
少子化だし
もっと大変な時代が来る 今の40代50代が爺婆になったらどうなるんだろう
ストレスや定職に就けなかったり低所得からホスピスがーの前に直ぐに死にそうだな 確かに考えてみればわかるけど緩和病棟を追い出されるなんて、その事態になるまでは考えもしないよな 普通の入院でも追い出されるよ
どの病院も患者が多すぎ >>334
うちの地域は順番待ちはないよ
症状が悪いほど入れてくれない
入所金が高い施設なら空きはあるが 入所するだけで100万近くもっていかれるのわなぁ 緩和ケア病棟の申し込み電話の時点でペインコントロール出来ていれば退院をお願いすることがあるって言われたよ。まだ面談前で実態はわからないのだけど。 本当、今の４０～５０代が老人になる３０年後はどうなるのか。
医師も看護師もヘルパーも全然足りないのは間違いない。
富裕層以外は野垂れ死に扱いになる可能性も大いにありそう。 病院は治療が済めば即退院なのは仕方ないとして
ホスピスはどうしようもなくなってから入って亡くなるまでいる場所だと思っていたよ 緩和ケア病院より如何にもな終末期病院で
得体の知れない看護士にぞんざいに扱われながら死んでいく患者もいる
意識がない患者の体のうえに点滴液を投げるとか当たり前の光景 病院は人の死なんかなんとも思ってないし
毎日死んでいくし
周りがしっかりしとかないと無茶苦茶されるよ それは仕方ないとも思うけどな かくいう俺も、親が本当に最後の最後の段階にきている 今、亡くなっても不思議はない
今夜中に亡くなれば俺だけが看取ることになる 在宅看護だからね。 >>336
緩和ケア病棟見学のときはよっぽど立ち上がって歩けるようになるとかじゃないと退院させないとかいいことばかりいってたのに
寝たきりで余命宣告越えてるのに今んとこやることないから他所いってくれと２週間で言われた
治療やることなくて死に向かってる人がいるところじゃないのかと
マジでびっくり
みんなも緩和ケア病棟選びには気をつけて >>347
辛いね
うちは緩和ケア病棟で亡くなりました
病院から連絡来て行った時にはもう酸素マスクがシューシュー言ってるだけで間に合わなかった
担当医は家族が揃った時点で死亡時刻にしてくれたけど うちも、常に点滴、寝たきり、飲食ほぼ出来ず、痛みと嘔吐が酷くて身体も起こせず、車椅子は無理、ストレッチャーも厳しい、若干の意識障害、この状態で一時退院か転院しろと言われた。
本人の体調が最優先で経過を慎重に見ながらとは言われたが、無神経な若い看護師からは仕方ないんでね～と軽く言われたよ。
何が仕方ないんだ馬鹿野郎。 結局急変してそのまま病院で看取れたけれど、最後はあまりに苦しそうで見ていられなかったな。
緩和ケアといっても全ての痛みと苦しみを取ることは出来ないんだろうとは分かっていてもここまで苦しむのかと心が潰れた。 最後の苦しみが来た時終末麻酔してもらいそのまま次の日の朝に静かに逝ってしまった
亡くなってしばらくは温かかった手が忘れられない
近所には自宅で看取ってド深夜に警察呼んだ家もあるんだよな >>350
全く同じですね
ちなみに緩和ケア入院何日目で転院言われました？
30日で診療報酬が下がるのでその前だと思いますが。 なんか病院名出してもええんちゃう？ってほどひどい扱いするところあるんだね >>353
入院して20日目頃でしたね。
退院直前に容態が急変して中止。
これがもし退院直後だったらと思うと恐ろしくなりました。
暫く経った後にまた退院の話をされたけど、
医師もSWもなんだか辛そうだった。
国が改悪した糞みたいな診療報酬制度に振り回されてるんだなと思った。 たぶん長くても24時間以内だと思う。だから最後まで在宅看護で看取ることになるのは確実。
比較的上手くいったのかな ペインコントロールもできたほうだと思う。 年齢を考えれば大往生だけど
やっぱり悲しいな ただ悲しいけど現実がある以上、葬儀とかのことも考えなくてはいけないし大変だ。
まあ喪主は長兄がやるので、その点は喪主になる人と違って楽な部分はあるのではあるのだけどね 金があればなんとでもなる。
看取り病院でも個室とかね。
それには経済力。キャスター売り込んでバックマージン20％。
ぜひ。 亡くなりました このスレとも少なくとも暫くはお別れだな
上でも書いたけど、ほぼ上手くいったターミナルケアだったと思う。同じ終末期でも千差万別だろうから
ある意味、幸運だったと思う >>359
お疲れ様でした。
暫くどころか、今後このスレと縁が無いことを祈ります。
ゆっくりとお見送りを。 >>359
お疲れ様でした
最期が御自宅で迎えられたなら幸せだったと思います >>361
>>362
ありがとう、色々と儀式があって、落ち着くまでもうしばらく必要だね。早く終えて、精神的に楽になりたい 安らかな最後でなによりです
自分の親も最後はそうであって欲しい >>363
自分の親父は最後の2週間はほとんど会話もできなかったから、突然亡くなった親族や知人に比べればそんなに辛く無かった。
でも、あれが実質最後だったんだな～って思う日があって、そのときはもう少し長く病院に居てあげれば良かった、
というような想いが込み上げてくることもある。
まあ、正常に生活していたら、文句言いたくなることも山ほどあったから、いつが最後の最後なんてなかなか判断つかないもんだな、と思った。 うちも一緒ですよ
あの日が飯も少しは食えたしまともに会話出来た最後の日なんだなと思うと用事なんか後回しにしてずっと一緒に居てやれば良かった
そんな日に限って疲れが心身共にピークに達していてつい愚痴ってしまったのを後悔してる 抗がん剤４回目から副作用の口内炎がほぼなくなり、
５回目では全然口内炎ができない。
これはつまり抗がん剤の効き目が弱くなってきたということなのだろうか？
そろそろホスピスの用意とか考えた方がよいのかな >>1認知症の原因、実は「処方薬」だった 認知症の疑いがあっても絶対に医者にはかかるな！ [268718286]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579697596/
60以上のデパスやハルシオンでなるぞ
発ガン性もあり
知 在宅で看取りなら、食事やトイレはどうなるのですか？
ガンで余命いくばくもなくとも、食事やトイレは出来るのでしょうか？ >>369
それぞれだろうから、一般論ではないことを心にとめて読んでください。
うちは在宅で看取ったばっかり。高齢、胃がん ガン判明後、約半年で死去、私がほぼ24時間家にいた。訪問看護は途中から毎日。
①食事
胃がんというのもあって基本的には（本人）が食べるのに苦労した。
それでも看取りの
a)初期は食べられたので好きなものを食べさせた。
b)中期は普通の食べ物と処方されたラコール（栄養補助飲料）、点滴ただし食事の量は日ごとに減っていったし、当然栄養失調状態だったと思う。
c)末期は点滴のみに近かった
②トイレは最後の半月まで自力、もしくは私の介助で行った。当然尿パッドはしていたし漏らす時もあった。紙おむつは亡くなる10日前ぐらいから使用した。 >>370
参考になりました。
ただ、自分が男で母親なので
オムツや尿取りパッドは難しいかもしれません。
父親のときのオムツは交換しましたが。 >>372
うーん、それはそうですね。
抗がん剤打ち切って、自宅で男の私が一人で最後まで看取るのは大変すぎると思います。
ただ、母親の意向もありますし、様態が急変してしまう可能性もあるし、
訪問診療の医師とも相談して進めていきたいと思います。 >>373
抗がん剤を使っているのだけど、ここに書き込むということは治癒の可能性が低い、余命を告げられている。
そういう前提で書きます。
上でも書きましたが千差万別でしょうから私の経験があなたに役立つとは限りません。そのうえで書くと、
看護する立場からすると在宅はたぶん病院より圧倒的に楽でした。 入院すれば例えば、最低でも毎日
2時間ぐらいは病室の椅子に座っていることになる。以前、やはり母が大病した時がそうでした。
でも在宅だと、寝っ転がっていても良いわけです。実際、私はそうしていました。
病院が遠ければさらに通う負担も出てきます。以前の病院には毎日往復で4時間以上かけて看護のために
通う人がいました。
容体の急変は覚悟の問題になるかな。 在宅を選んだ時点で無用な延命は必要ないということだから、それで
亡くなっても仕方がないという考えです。うちはそうでした。
あとうちの場合は半年にも満たなかったです。だからもっと長期になれば、やはり負担やストレスは重くなる可能性はあります。
あなたのお母様の余命がどのくらいかも在宅か入院かを選ぶポイントになる気がします。 私は病院の方が楽だったな
いつ急変するか判らない状態だったから
毎日の病院通いはきつかったけど
在宅だと24時間離れられないから
もちろんこれも私の場合
病院がわりと近いこともあったし うーん、一長一短あるようですね。
母の本音も在宅希望ながらも、やはり私が大変だろうから
ホスピスでも仕方ないという意向です。
訪問診療の医師も在宅で看取りも不可能ではないとは言います。
ですがやっぱり、寝たきり後の食事や排泄の面で不安があります。
または癌の痛みがでてきた場合など、自宅で二人きりは
あまりに私の精神に負担が大きすぎると思うのです。
でもその時はあと２～３か月で来てしまうでしょう。気が重いです。 自力でトイレに行けなくなったら入院したほうがいいと緩和ケアの担当医が言ってたっけ
例の30日問題があるから長びくと一度家に帰れとかも言われたりした
本人も家には帰りたいけど寝たきりだし家族の負担もあるし病院の方が安心だしと悩んでいたと思う
看護師に床擦れ対策で2時間に一度は本人の身体を動かすよう指南されたけど家族は私しか居ないので無理だよなぁとボンヤリ聞いていた >>378
余命宣告された段階で抗がん剤治療と並行して緩和ケアを受診してた。まだ痛みはそんなに出ていない頃だったけど腫瘍内科の主治医曰く早めに受けていれば優先的に入院できると言われていたから。
それから一年後くらいに自宅から救急車で運ばれて症状が重かったのもあるけどすぐ緩和病棟に入院できたよ。 ホスピスの医師に金を積みましょう。 そのためにはお客様の声から生まれた、物流現場の救世主！ 『段差乗り越えキャスター』 バックマージン18％でいかがでしょう。 ホスピス運営に貢献し、金も出来る。 >>380
介護施設じゃなく病院なら、緩和ケアでも
生命保険でると聞いた事がある！確認したいなら電話すればいいよ 緩和ケアを受けると生命保険貰えないの？
はじめて聞いた 介護保険の制度なら生命保険対象外です。
ちなみに自宅近くで３か所ほど見学しましたが、
いずれも介護保険の施設ではなく医療とのことでした。
介護保険制度のホスピスもどこかにあるのでしょうか。 こいつまだ生きてるかな？
4 がんと闘う名無しさん sage 2019/11/07(木) 13:38:35.97 ID:cDifnjXh
癌末期です。
肺転移が酷く、息苦しさが一番です。
最期安らかにいくには、セデーションしてもらえば良いでしょうか？ >>390
生きとったか
意外としぶといなそのまま治るんじゃねーの？ 札幌の病院で麻薬書類に虚偽記載 薬剤師ら書類送検
北海道厚生局麻薬取締部は５日、病院が保健所に提出した医療用麻薬に関する書類に虚偽記載があった
などとして、麻薬取締法違反の疑いで札幌ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の男性
薬剤師ら３人と、法人としての病院を４日付で書類送検したと発表した。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html 貧乏人はかわいそうだな。
要は医療費が出せるかどうかだけ。
幼稚なレス、患者がかわいそうだな。 921がんと闘う名無しさん2020/02/16(日) 09:41:04.55ID:J6AsYqFE>>922>>928
抗がん剤やってる人ではないが
今回は多目に見て欲しい。
素朴な疑問があり、提案したい。
抗がん剤に再発防止の効果があるのだと
したら、健康体のうちに抗がん剤を
使用するのはおかしなことなのだろうか？
昨今の抗がん剤は副作用は少ないと
聞いている。予防の為に半年もしくは
一年に一度、抗がん剤を使用する。
どのみち人の半分は一生のうちにガンになる。そうであるならば、健康なうちに
再発を防止する抗がん剤を使用すべきではないだろうか？ >>394
ナイスアイデア！インフルエンザの予防接種を毎年注射する。おかげでインフルエンザやコロナも助かっている！明日病院行って来るぜ！ 「コピペ」の発明者、ラリー・テスラー氏死去 74歳
【AFP＝時事】現在も幅広く使用されている「カット」「コピー」「ペースト」のコマンドを発明した
コンピューター科学者、ラリー・テスラー氏が死去した。74歳。同氏の元勤務先である米事務機器大手
ゼロックスが19日、明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351743 麻薬取締法違反 札幌の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞 平成30年10月19日付 がん放置を勧める近藤誠はデータ捏造 データ誤用しているから信用できません
最近の主張 オブジーボは無効というためにステージⅣ群＆再発した患者への奏功データを載せて
効かないと結論づけている
本人が簡単な英語も読めないか読めない人向けにでたらめなデータ使用をわざとやってる
一例
夢の新薬・オプジーボは無効だった
https://kondo-makoto.com/report/report002.html
※上の比較データの日本語訳を読んでみてください
無効だったというのはステージⅣ群＆再発した患者への投与例です。
https://www.nejm.jp/abstract/vol373.p1627
https://www.nejm.jp/abstract/vol376.p2415 >>400
母の抗がん剤の効き目が薄れて癌が暴れだしたので、
今日からオプジーボの投与です。
効果があるのは２割程度と説明されました。
現状維持も含めれば５割の効果と。厳しいですね。 >>402
効果は２割程度でノーベル章というのもなんだかなあと思います。
打てない捕手の打率に等しいですね。
それでも末期がん患者については最後の希望らしいです。
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オプジーボは保険適用外のがんにどれくらい効くのだろうか――。
「オプジーボは免疫細胞に働きかけがんを叩くので効果は個人差が非常に大きい。
保険適用のがんに使用した場合、効果があるのは2割とされていますが、
保険適用外のがんについては正直、未知数です」（水上氏） つまり免疫雑魚には効かないってことか
免疫雑魚は劣等種だしくたばっていいだろう オプジーボは免疫療法と言っても免疫の仕組みを狂わせ暴走させるだけだから
増殖させたり臨戦態勢にして正常に戦ってもらう他の免疫療法とは性質が異なる
オプジーボも基本は本人の免疫細胞が重要なら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られない状態になっていれば
副作用はともかく効果が出る率は更に下がるのでは？ 自分の免疫細胞を活かした治療をするなら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られなくなる前にやるのが常識なんじゃないのか 抗がん剤を使うと一時的なもの含め速攻でガンが小さくなることがあるが
ガンだけでなく体も弱り免疫力も低下するので
しぶといガンが大増殖するきっかけになることがあるし
別のガンができる原因になることもあるし
健常な細胞をも害する副作用を乗り越えて本人が生き続けられるかの問題も発生してくる
しかし分子標的薬もホルモン剤も放射線もまずい副作用はある
免疫療法も保険適用になれば低額で受けられるようになるだろうが
そうはさせないだろう
異色のオプジーボは知らないが オプジーボが保険適用になるのは、一度抗がん剤をやって再発など、
二次治療の場合が主だそうです。かつ癌の種類も指定されています。
（母は遠隔転移を有する頭頸部がん）
なので今回その条件を満たしたので臨床試験することになったようです。
まあ、実験材料のようなものかもしれません。
でもぐぐると、状況は厳しすぎるということがわかってきました。
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イレッサなら投与した患者さんの７〜８割に効きますが、オプジーボの奏効率は２割くらい。
つまり８割の人は「効かないかもしれない」のに、高価な薬を投与されることになります。
他にいい薬がないわけですから、医師も患者さんも、この薬にかける以外にないということになります。 免疫療法なら確かに免疫が元気な内にやるのが常識だろうに
高額なオプジーボをわざわざ抗がん剤で
体も免疫もボロボロになって
効果が薄いのじゃないかと言う状況で使わせるとは
オプジは意地でも抗がん剤の次以下の立場であって
意地でも抱き合わせ販売したいということなんだろうか
それとも上の人間が馬鹿なのか
それともオプジの副作用があまり激しくならないよう
免疫が弱ってから使うとでも言うのか
何だか患者の人生や命や血税に保険料
全てに対して親身では無いような 有名な？近藤誠氏もオプジーボには懐疑的なようです。
投与３か月以内に19％が死亡して、原因は癌ということにされているが
19%全部が副作用による死亡の可能性ありとか、
オプジーボの有効性を示す試験結果グラフはインチキだとか。
いずれにしても他に選択肢はないですし、抗がん剤始めたときから
延命治療にすぎないことはわかっていましたので、オプジーボそのものには
効果２割でノーベル賞には？？？ですが、母も余命あとわずかの段階と
思っていた方が良い時期にきてしまったようです。 近藤誠はそもそも放射線科医だし抗がん剤に関してはど素人
こいつの抗がん剤に関するコメントは全部無視していいよ もちろんさほど期待はしていないのですが、
森元総理、カーター元大統領もオプジーボで癌が完治(完解)しているのですね。
大物は運も持ち合わせているのでしょうか。
それとも効果が無くて、死亡した有名人や大物もいるのかはわかりませんが。
とりあえず、母の副作用として胃のむかつきがあるようです。
ただ、エトポシド+カルボプラチンの時の口内炎よりは大分マシな副作用と思います。 自己免疫で小細胞ガンを抑えるのは理屈的には難しいと思う。 オプジーボの効果がないなら、いよいよホスピス入所の段取りが必要になります。
５月末～盆前あたりまでの余命と覚悟しないといけません。 オプジーボは治療の最後の希望で自費で投与希望する人も少なくないよ >>416
疼痛が出てきて急に進んでいるので、状況は厳しいです。
投与開始から、1か月経過しても全然効かず、2か月経過して
効果が出てくるとか考えにくいし。でも何とか計4回投与したい気持ちはあります。 夫が癌でターミナルケアになりました
本人全く自覚なく腰痛で見てもらったら食道ガンの骨転移でした
どうしていいのか分かりません 残念です。厳しいですね。でも交通事故より救いはあると思ってがんばってください。自分もほぼ同じだけど割り切って生きています。何とかオリンピックまでと思っていたら無くなってしもうた。 >>418
骨転移だとひとまず放射線でしょうか
治験を探してみてください おふたりともありがとうございます
明日がんセンターに行ってきます
本人がそこまで悪いと思っていないのが辛いです 母はオプジーボ継続してますが、疼痛対策のための麻薬のせいか
精神的不安定が強くなり、せん妄の異常行動が出始めて
自宅では面倒みれなくなったので、一昨日ホスピス入所になりました。
オプジーボはまだ身体的には続けられるのですが、
精神崩壊により治療継続は無理そうです。入院してるのに通院は不可能だし。
効く確率は２割程度だし、あきらめるしかありません。 >>422
それでいいと思いますよ
患者の状態や病状が変われば治療も変わるかもしれないし
癌治療は希望通りにはいかないし、効果が期待通り出るものじゃない
うちの父は自分のことも分からないぐらいせん妄がひどかったけど
漢字で自分の名前が書けるほど回復しましたよ
飼い犬が自分の犬ってことも思い出してくれました
いくらかは良い時間も得られました >>423
懸念するのは、疼痛で苦しんで逝くまでの期間が
オプジーボなしなら1～2か月だったものが、
オプジーボ3回分がそこそこ効いてしまい、望まぬ延命効果だけ働いて、
疼痛で苦しんで逝くまでの期間が３～４か月になってしまう事です。
そうだとするとオプジーボはとんだヤブヘビだったことになります。
しかしそれは結果論だし、どうしようもないです。
せん妄が１週間程度で収まって、退院できて、オプジーボ再開して、
オプジーボが効いて、末期がんが完解して、というのが理想ですが、
そんな可能性は１割も無いでしょうし。 >>419
あなたもオリンピックと同じくもう一年かそれ以上いてくれたら嬉しいな ホスピス入院中でも１回だけなら他院でオプジーボ打てるそうです。
でも２回目はダメだとか。ラストチャンスで来週4回目を打ってみます。
その後も入院が続くなら、その時は治療断念せざるを得ません。
費用も限度核認定証があるのでそれ以上はかかりません。 ホスピスから許可もらって総合病院を受診しましたが、
主治医からオプジーボは打てないと言われました。
しっかり精神を治して退院しないといけないと。
印象として、もう治療継続は無理みたいなニュアンスに聞こえました。
母はせん妄がまだ多少あって、冷静に現状を把握する能力はなく、
ひたすら「家に帰りたい」を連呼するばかりですが。
なんかうまくいきませんね。それでも母がおとなしくホスピスにいてくれれば
良いのですがいう事聞いてくれませんし。 二泊の予定でホスピスから一時帰宅してますがこれが大失敗。
せん妄は大して改善されておらず、壊れたテープレコーダー状態。
もはやオプジーボに期待をかけるなんて間違いと悟りました。
いうならば重度の認知症というか、ゾンビ状態です。
明後日にホスピスに戻して、早く楽に逝くのが母にとって最良と思います。 >>428
落ち着きましょう
自宅のチラシの裏にお書きください 仕方ないよ 後は楽に終わらせてあげるしかない
全てやれる事はやったのだから 楽に逝ってほしいですが上顎洞がん自体は死因にならないし、
転移した肝臓や他の臓器も今のところ正常だから、
顔は変形して呼吸も食事もしんどくなるのに、
なかなか死ねない最悪の状況に陥る可能性もあります。
親が苦しむ姿は見たくないですが。 せん妄で在宅介護は無理でも「すぐに死ぬわけではない」として
ホスピス追い出されることが一番の心配です。
精神科のホスピスに転院という選択もありますが、
行ったこともない病院に転院したらなお悪化するでしょう。
ここまで来たら早く逝ってほしいです。 血圧低下などの異常が起きた場合に、救命処置などを行わないよう手続きとか出来るのかな。 ある程度はできます
酸素吸入しないとか心臓マッサージしないとか やはり今のホスピスは追い出されて、
精神科専門のホスピスに転院になりそうです。
困ったなあ、どうやって母親を騙せば良いのか。 少しでも長く生きて欲しいけど叶わなくて
せめて残りの人生を少しでも楽に過ごして欲しい
っていう人が殆どだろう場所で早く逝ってほしいと言える神経がわからない >>437
患者本人も家族も大変なんだから、これ以上悪化するより早く逝ってほしいって
思うのはありだよ。
安楽死、尊厳死が認められないんだから。 >>438
フォロー感謝です。
母も尊厳を持ったまま死にたいと言ってましたが、
願いかなわず、痛み止めの副作用でせん妄が出てしまい、
理性は無くなり人格まで変わってしまいました。
長生きは大切ですが、生きる命の質が問題だと思います。
理性が無くなった状態、又は植物状態などで長生きしても
それは意味がないことだと思います。
相談した訪問診療の医師や、訪問看護のヘルパーさんたちも
在宅に戻さず、直接精神科のホスピスに転院するように言っています。
せん妄の内容を聞いて「それは絶対に在宅は無理だ」と。非情になれと。
第三者のアドバイスで大分気が楽になりました。 高須クリニックの先生がスイスで安楽死の手続きした位だからね
日本のがん治療の最後は酷いとしか言いようがない >>438
思うのはあるだろうし責めたりしないけど
それを周囲に撒き散らしまくるのはどうなの それくらい大目にみないと
嫌ならスルーすればいいだけだし >>440
そう思うなら海外でがん治療すれば良いのでは？ 親が食べられなくなり栄養をとれるようにするため手術する
余命宣告された期間はとうにすぎている
また食べられるほど元気になるかもしれないらしく、そうすればまだ何年かは生きていられるのかな？
口から食べられなくなったら終わりと思ってたけどそうでもないのか >>444
年齢も関係する
親御さんが40代や50代なら体力あるし色々やってみたらどう
80代90代なら自然に任せてもいい
60代70代なら本人の希望に添ってあげたら？
あとやっぱり経口で食べられると安心するよね
手術上手くいってまた食べられるようになるといいね もうすぐ1か月、状態はよくないが低位安定というか
このまま２か月も3か月も緩和ケア病棟にいられるものだろうか？
30日ルールとかはないと施設長には確認してるけど >>440
あのお方はゼニがあるし金持ちセレブでいられる確かな素養の持ち主ですからね
オリジナルな治療を公表してご自身を貫かれておられるのもあの方らしくて素晴らしい
しかしあのように金をかけずとも抗がん剤や放射線やホルモン剤や分子標的薬その他
いろいろで体がボロボロになっていなければ丸山ワクチンが非常に良く効く人もいますよ
あれは副作用もほぼ皆無の良薬
良薬なので７０年以上もの間日陰の身ですがね
大病院で聞いてもまず理由つけ断られますから無駄ですよあくまで自分で手続きするんです >>447の続きですが
それと丸山ワクチンは規定通りの例の方法で使用を続けます
性質上短期間しか使わないとかたまにしか打たないとかいい加減な使い方をしても当然効きません >>439
精神科のホスピスなんて存在するの？認知症の人で末期ガンとかの人用？ >>449
措置入院に近い状態を言ってるのでは？
うちの父も癌治療と同時に精神科にもかかってたけど
癌末期用の精神科入院みたいな話は出なかった
私自身、以前精神科に勤務していたけど
クリニックだからなのか癌専門の入院等は聞いたことがない >>449
精神科の病院が運営しているホスピス、という意味です。
それであればせん妄が酷い患者の扱いに慣れているでしょう。
しかし状況は悪化してしまし、がん性と思われる発熱が続いており、
体力もすっかり衰え、疼痛も悪化してきて、転院どころではなくなってきました。
実際に疼痛が出てきたら見ていて辛いです。 上顎洞(鼻腔)がんだけど
転移してるから手術できないということだったが、
死ぬ寸前まで来た現在でも転移した肝臓は全く悪くなってない。
転移してたら手術しないという標準療法は結果的に親を見殺しにしたことになる。
なんとも釈然としないが、理屈はわかるけど、どうも納得しかねるな。 わかる
肺に小さな転移が複数あって手術できなかったけど原発のがんで末期になってもSpO2は98%とかあって
原発のがんを手術で取り除いてたらもっと長く生きられたんじゃないかって思ってしまった >>453
完治する見込みがない手術はしないということなんだろうけど。
仮に原発を取り除くのが成功して、寿命が１～３年伸びたとして
本人にとっては大きいことであっても
医学的見地からしたら、必ずしも成功ではないのだろう。
ステージ４なら手術しないのが日本の医療制度の現状ならば受け入れるより仕方ない。
でも鼻の孔から癌が降りてきてるのを見るのは辛いよ。 まあうちは高齢だったしひ孫にももう会えてるし年に不足はないと言えばそうなんだけど
要介護状態で長く生きられても誰も幸せにならないとか医療費の無駄とかそういうことなのかな
外観で分かるがんは家族も辛いだろうね >>455
母が、腰が曲がって頭も呆けてという状況ならあきらめもつきますが、
癌さえなければまだまだ元気で入れたのに残念無念です。
でも受け入れるより仕方ありません。6月中には逝ってしまうでしょう。
ただ、ホスピスに入所できているので恵まれているのかもしれません。 6月中となると、いつ最後になるかも分からない状態か。
コロナの影響で、ホスピスでも満足に面会も出来ない話をききます。
家族も本人も辛いだろうな 今朝、母が亡くなりました。
昨日の見舞ではせん妄は少しあるものの、元気に好物のケーキも食べたのですが。
今日の朝早くの検温で酸素濃度が低下していたらしく、危篤ということで
すぐに駆け付けたのですが、すでにこと切れていました。眠るように逝ったとのこと。
入院中は疼痛もなく、顔も癌の影響は出ずに穏やかになくなりました。
直接的な死因はわかりませんが、リンパも腫れて腹水もあったとこと。
いずれにせよ、痛みもなく逝けたのは幸いでした。
入所が少し早いかもと迷ったのですが、結果的に丁度良い入院時期でした。
母は自宅が良いと当初は不満でしたが、ホスピスで安心して1か月過ごせて
非情に良かったと思います。 >>458
ご愁傷様です。
前日までケーキを食べられたなんて最高ですね
寂しくなりますがお気落としのないように。
しっかり送ってあげましょう。 >>459
>>460
ありがとうございます。２年前に介護離職していたので
しっかり看取ることは出来ましたが、仕事していたらとても無理でしたね。
スレの皆さんから得た助言のおかげで要所で適切な判断ができたと思います。
あとは通夜・葬儀にて母をしっかり送りたいと思います。 本当によくがんばったね、あなたも、お母さんも。
無理しないでね。 お母さま、前日にケーキを食べ、疼痛もなく、穏やかにいかれたとのこと。
お辛い中お知らせありがとうございます。
私もそろそろホスピスに入る予定です。お母さまのご経験を聞いて安心しました。 役所や年金事務所、病院廻りがやっとひと段落しました。
こだわるのは変ですが、直接の死因はなんだったのでしょうね。
顔の癌はまだひどくなかったし、転移した肝臓も正常だったし。
ただ、首の後ろのリンパは腫れていたようです。
「上顎洞がん自体は死因にはならない」と医師から聞いていたので不思議です。 老衰って事でいいんじゃないでしょう？
ご年齢を存じ上げずにトンチンカンだったらごめんなさい >>465
７９歳ですし、前日まで全く普通に歩いていたので老衰とは違うかなと。 俺の嫁も最期ホスピスだったけど最終的な死因は説明なかったな
しばらくたってから知りたいと思ったけどコロナで行けないし
薬の副作用で腎臓や肝臓もボロボロになってたりしたのかな
本人も痛みの緩和が1番だったから投薬内容に後悔は無いけど 気にしても仕方ないですね。
最後は腹水もあったし、足もむくんでたし、
全身に癌が回っていたのでしょう。
いずれにしても、痛みも無く逝けたのが何よりでした。 医者や薬剤師が休みなのでお聞きしたく書き込みします。
母は肺腺がんステージ4で3日ほど前に痛み止めのために
フェントステープ 0.5ｍｇを処方されました
貼って1時間ほどで吐いてしまいましたが2日ほど貼り続け
きのう剥がして様子見をしていますが貼っていない今日も
ご飯を食べて30分後に吐いてしまいました
体に合わないと思うのですがフェントステープを中止したほうが良いのでしょうか
また吐き気はどのくらい続くのか気になります
お分かりの方教えて下さい。 >>469
調剤薬局で処方された？
フェントス出すような調剤なら24時間出る携帯電話がたいていあるんじゃないかな
※24時間対応することで薬局のレセプト基礎点数が高くなる、だから薬局側は設置したい
院内処方ならそういう対応は無いかもしれない
私は専門家ではないからあくまで参考までなんだけど、副作用が作用を上回るならテープは貼らない
痛みが我慢できない、副作用より緩和を取るなら貼る、副作用は諦める
吐き気の強さや期間は人によって差がある、全く出ない人もたまにいるから人に聞いてもあまり意味がない
解決策としては、次回、吐き気止めなどを処方してもらう
テープの用量を変えてもらう
別の薬剤に変えてもらう
※医者に希望は伝えて大丈夫、黙っていたらそれで上手くいってると思われるので逆に良くない
それで拗ねたり機嫌悪くなる医者なら、転院できるなら転院を勧めるレベル
数値を安定させるための薬剤なら勝手に休薬してはダメだけど、フェントスは頓用で出ているだろうからお母様の調子を見ながら使えばいいと思う
月曜日になったから、病院に電話して聞けばいいですよ。お大事に ありがとうございます。吐き気が酷いので家族で話しあい使用中止にしましたが月曜に平常に戻りました。
今日にでも担当医が病院診察日なので
聞いてみます。 空気が美味しくて、少し遠いところでゆっくりしたい
家族は色々大変かな
なるべく面倒な存在になりたくないんだ
元気な私だけ覚えてて欲しい 大切な家族の願いなら、なんでも叶えてあげたい
そう思うはずですよ 家族が受け入れるのは元気なあなたの姿だけでは有りません
例え、身体が弱ったあなたの姿や言葉も家族には大切な時間です 親が末期肺癌で緩和ケア病棟に入院して１ヶ月位たつのですが、病棟の看護師さんに「病状も安定しているようなので退院してくれませんか？」みたいな事を言われ困ってます
うちの親は痛みもなく自覚症状が咳と痰くらいだけなので、見た目は安定しているように見えますが
入院時に主治医の先生に片肺はすでに機能しておらず、心臓と胸壁にも癌細胞が癒着していて今日明日死んでも不思議ではないといわれています
無理矢理退院させられるような事はあるのでしょうか？ 去年緩和ケアで母を看取りましたが
入院した時点であと一週間もって二週間だと言ったにも関わらず
意識のしっかりしてる今のうちに家に戻った方が良いですよと言われ続けた
本人が嫌だと言ったので退院はせずに済みました
帰宅するにしてもほぼ全身に管が着いてる状態でそっちのが大変だわと思ったけな
病院にも都合あるんだろうけど静かに逝かせてほしいと思うよね >>476
こう言うのって、看護師が独断で言ったりすることあるのかな、それとも上からの指示？
言ってきたのは担当外の看護師なんだよね >>478
４７６だけどうちは主治医に言われた
親身になってくれる人で
どちらかといえば家にも帰りたいでしょうから今のうちにって感じだけど
１０日目過ぎたあたりでもうほとんどベッドから動けなくなってるのに
言われるとやはり不信感がよぎった 看護師でしかも担当外ならそれはおかしい
主治医に相談した方が良い >>480
うちの主治医には入院面接の段階で強制退院はない(退院させられるような病状ではないから)って言質取ってるんですよね
まあ医者は現場(入院の状態等)には関わらないと思うので、医療報酬目当てでどの入院患者にも言ってるのではないかと勘繰っているんですが… 病院から一時退院してくださいと言われて、行き場がない場合はどうなるんだ？
明日をもしれない命のまま野に放たれるのか？ 高齢化進んでどうしようもなくなったら安楽死認めてくれるようになるかな
早くなって欲しい これから、分子標的剤の点滴を受ける予定の者です。
私にはまだこのスレ早いですか？ ホスピスに、宅配おねーさん呼んでもいいかな？どうしても死ぬ前にしたいんだ。 コロナの問題あるから厳しいかな。面会制限無いところなら施設の偉目の男性に相談 面会制限してない病院なんてあるのかね？
うちは一般病棟は面会禁止、ホスピスは肉親二人までで1日15分だわ 面会制限のない病院なんてないやろ
そんな事も知らないなんて病気とは無縁なんやろね
一般病棟はまだしも小児病棟でも厳しくなって
子供の病室までも行けないお母さん見てると気の毒になる 来月の15日からアバスチン+ゼロータやるんだけど医師からはまだ1年は生きられると言われたので
5年は？と聞いたらわからないと言われました。２，３年の寿命かな？
もう、このスレの住民になっても早くないですか？ まだ早いよw
ただ、同じように1年後は大丈夫だけど5年後は何とも言えないって言われてた母が
告知からちょうど3年目の先日亡くなったよ
最後はホスピスで、という希望があって入院まで決まってたんだけど
急激に悪くなって間に合わなかった
本人がホスピス希望なら家族にしっかり伝えて、早く動くに越したことはないね ホスピスでずっと眠らしてくれて、苦しませないところってありますか？要は患者の要望になるべく答えてくれる施設です。どのように調べれば良いですか？ 終末鎮静ってのはどこでもやってます？
これがあれば、怖さもだいぶなくなるんだけど。 医療麻薬でしょ？
あれ絶対やった方が良いと思う
痛み感じなくてずっと寝てる感じ
でまた痛み増すと増量する
俺も最期はそれでいいわ >>495
それモルヒネだね。
眠るのは鎮静剤。
最後は眠らながらがいいよね。 ①鎮静＝セデーション＝実は安楽しのこと
②痛みを消すために眠ったようにしておく
この２つには大きな違いがあるだろ
知らない人が言い間違えると取り返しのつかないことになるから
ちゃんと教えてやらないと駄目だよ 延命治療を行わない手続きがあったと思う
誰だって最後に苦しみたくはないよ
司法書士さんの動画では、延命治療を希望しない法的手続きがあるらしいと知りました。 >>497
セデーションにも段階や種類があって間欠的セデーションなどは安楽死ではない >>498
ガンの治療で完治させられるのはごく一部だけで
他は全部、延命を「期待する」治療(本当に治療と言えるのかは不明)に過ぎない
先生方はいかにも治りそうな口ぶりで化学療法と放射線と手術を勧めてくるが
誤解して短命になりかねない治療と称する行為を受けなくて良いよう
しっかり確認することが必要 副作用死が副作用死にならないのは異常なんだが
そこは利権塗れの業界
人の命がどれだけ軽いかよく解る
そんな連中の出すデータや論文が本当に正しいのかどうかも考えてみるべき 延命治療なんて嫌だ
エンドレス抗がん剤も
エンドレス分子標的治療も嫌だ
終わりにさせて 何をやろうとしても、あなたは間違っていると批判する者がいる。その批判が正しいと思わせる多くの困難がたちはだかる。計画を描き、最後まで実行するには、勇気がいる。 自分も他人も恨まないように生きていくにはどうすればいいのか。それは何よりも「あきらめ」がよくなることだと思う。あきらめきれないから、恨みがましくなったり、ひねくれたり、卑しくなるのである。そんなものをたくさん抱えているから、生きたお化けになってしまうのだ 緩和ケア病棟に移り3日、いきなり転院と
主治医から言われた。最初は4週間と言われ安心して入院できると思っていたのに
経営しか考えていない悪魔医師
転院先見つけるのにどうしたら良いのか？途方にくれています。 >>506
３日ってｗ
１かげつじゃくは固いかと思ったわ
病院が転院先探せよと 先程病院の社会福祉士から電話があり
明日相談してきます。
医師が3日で転院先探せと言われたと
家族で途方にくれていたんですと言ったら、酷い話ですね、1ヶ月近くは入院できるから時間をかけて転院先または在宅医療も含め考えましょうと言ってくれ涙かでました。 いままで医師との会話は録音してきましたが、毎回医師から泣き言や患者が落ち込むような言動、病院側の連絡ミスで検査が受けられなかったのに患者や家族が怒られ後日謝罪されたり、医師も鬱なの
と思うほど人間性を疑います。
看護師さんやスタッフはいい人が多いのですが医師がダメなのが多いのが残念です。 >>511
あんたもしつこいね
よっぽど恨みがあるんだろうな 京都三菱病院腫瘍内科な
そりゃ言ってもない治療法を
後で言ってたとか
ヤバいだろ
病院変えて良かったわ
絶対あそこで治療してはいけない
もっと広めたい 510です。
今日近くの病院系列のケアマネを探し
後日親の病状を見に行きプランを立て
ソーシャルワーカーと連絡を取り合う
と話が決まりました。
在宅介護で面倒を見ようと決まり
肝心の訪問医療の医師を探さないといけないのか？
緩和ケア担当のソーシャルワーカーから
ここがあります見たいな話があるのか
不安です。
とにかく分業になっていて探し出す作業で大変、親を看取るまで大変です。 緩和ケアの看護師から言われたのは
病状が安定していれば即退院と言われますが1ヶ月まではいられます。
しかし病状が１ヶ月時点で悪ければ
3ヶ月を上限にだといわれました。
急性期病院でも緩和ケア病棟は別と
言いながら経営者は追い出したがって
いるのが医師を通して垣間見ることが
わかります。 診療報酬のからみで慢性期病棟がある
病院も最大3ヶ月しか入院できないとか
いわれました。
長生きするのも良し悪し国はポックリ
死ねと圧力かけられているようです。 一羽のツバメが来ても夏にはならないし、一日で夏になることもない。このように、一日もしくは短い時間で人は幸福にも幸運にもなりはしない。 急性期病院でガン治療をしても治ればいいが治療が出来ず死の宣告されたら
患者や家族が路頭に迷い自暴自棄
転院先に空きがあれば良いけど
無ければ医療難民か在宅介護
ホームは高すぎ特養は順番待ち
痛みに耐え、家族も介護疲れや資金面で
どうにもならない
ガン病棟を併設し死ぬまで面倒を見て欲しい 途中で書き込み押してしまった。
大腸癌ステージ4と言われ、
手術もできない。
これで、残りは抗がん剤治療のみ。
抗がん剤は、以前やった事があり、もうやりたくない。
これで、抗がん剤治療を
断ったら、今行っている病院との関係はどうなるのだろうか？
抗がん剤しなくても、
定期的に検査とかしてくれるのかな？
現在、癌がどうなっているのかるのか位は検査で知りたい。
それで、今の病院の緩和ケアを受けさせてもらえるのが
理想なんだけど、
抗がん剤とかやっていないと、
病院と繋がっていられないのかな？ 他人事だが、諦め早くないか？
ここに投稿できるくらいだから、まだまだ生きるだろ
ステージ４でも、5年生存率は19%もある。年々生存率も上がっているし、放射線治療とかも試しては？
大腸がんは手術できなくても、転移先は手術で取れるかもしれん。
QOLを維持しながら、好きなことして過ごしたら？ >>524
残りの生き方に対して自分で何かこだわりがある訳じゃないなら
保険適用でできる限りの治療をして最期は痛みのコントロールをうまくやってもらうのが理想的だと思う
お金のこともきちんと相談にのってくれるはず 要介護5で末期ガンの寝たきり状態
看護小規模多機能型居室と訪問診療と
薬代で毎月どのくらいかかるのか
心配です。
分かるかたいたら教えて下さい - 日本人チョロすぎ(笑)電通の日本人民族浄化計画 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ.
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A >>529
差額ベッドとか食事代とかオムツ代とかが知りたいのでわ 今後在宅介護なのでカンタキを利用して
訪問看護メインと訪問診療は痛み止め
薬代は、モルヒネ等が主になります。
万が一、在宅介護がダメだと慢性期病院とか言われましたが空きを待つ状況です。 なんか、診てくれる医者がいないって、昔の映画とかアニメとかでよくみるよな。ひでー話だ。
砂の器 母親が医者に見てもらえず
憂国のモリアティ 弟が貧しくて手術できず >>525
ありがとう。
骨転移しちゃったからね。
重粒子とかの病院にも
行ったりしたが、無理だった。
放射線はやって、
痛みは大分取れたんだけどね。
あとは化学療法のみ。
化学療法やらないと、
中央値10ヶ月しか生きられないという数値を見ると、
今から緩和の事も考えておかないといけないかなと
思って。 【悲報】日本さん、マスゴミに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰国の末路（爆笑）
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ！
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑥中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ！
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A もしもし もしもし もしもし もしもし 頑張ってますね
こんばんは 今日は月が綺麗ですね >>526
ここ一番最悪な病院
左赤のABCが放送してる時点でお察し ケモが入院だったらそれでもいいかも
通院だと家族が大変だから
だったらもういいんだ >>538
もっと生きたいからここにいるんでしょう？ 千葉県松戸市
東松戸病院は緩和ケア病棟だけ、面会制限無いよ。 よくある漫画みたいに
実は悪い夢でした、なんて
そんな展開無いから
僕は諦め方を知らない治療を
ずっと続けてる >>441
ここでしか言えないでしょ
リアルで言えないことをここで吐き出してリアルで頑張ってるんだよ
2ちゃんはそれだからこそ素晴らしい みんなどうせ最後は死ぬ
早いか遅いかだけの違いでしかない 病院では様々な「選抜」が行われた。
手術されるか、あるいはどの緩和病棟に移されるかは、ちょっとした偶然で決まった。先が見えない中、病院ではクリスマスに寛解するとのうわさが広まった。しかしそれが裏切られると、急に力つきてしまう人が多かった。自暴自棄になり、家族と会話できる貴重な機会に不穏になる者もいた。過酷な環境の中で考える。心の支え、つまり生きる目的を持つことが、生き残る唯一の道であると―。病院での出来事を通して、「生きる意味」を学び取ろうと決め、人間の心理について冷静な分析を行う。そしてついに寛解し、奇跡的な生還を果たす。 >>524 >>534
病院に相談してみれば
いろんな理由で化学療法断る人は今時珍しくもないから
あと大腸ガンステ４の高齢のお母さんの看病してる娘さんが前に書き込んでて
丸山ワクチンを打ってた間は体調がよかったのにその娘さんが過労で倒れて打てなくなったら
段々体調が悪くなって亡くなられたと書かれてた
その娘さんは家がかなり不便な場所にある人で地元の個人病院のかかりつけ医に皮下注射の方法を教わって
注射器もそこで売ってもらって自分で打ってあげてたそう
唯一の販売元の日医大は自己注射は認めていないそうだけど
一日おきの皮下注射はそれなりに大変だろうしガンが消えるかは別として
体調良くなる人は多いようだよ >>524 >>534
どうして化学療法が嫌な人に薬のレスをしたかと言うと
丸山は副作用が本当にほぼ皆無だから
ただかなり危険な状態で肝臓もほぼ破壊されているとか
ステロイドの副作用で全身の欠陥が脆くなって皮下出血だらけとかだったら止めた方が良いと思う 母親が亡くなりました。
緩和ケア病棟に入院して3週間、転院して看護多機能型介護と診療所併設の病院へ
在宅介護を希望していましたがガンがかなり進行していて終末まで入院措置
医師からの説明で週単位と言われ11月いっぱいは持つかなと言われ
毎日のように見舞いに行っていましたが
説明を受けた次の日の午前中に見舞た時は、
話しかけるとｳﾝと反応、やたら手を出して来るので握ってあげると
落ち着いた様子ですが氷のように冷たく、顔も筋肉のハリがなく
ヨダレが口からこぼれて目から涙がこぼれ落ちていて
呼吸も浅くて大丈夫かなと思って帰宅
それから4時間ほどして病院から緊急連絡
あっという間に天国に召されてしまいました。
肺がんでしたが痛みも少なく苦しまなかったのが幸いでした。
偶然にも10年前に他界した父と命日が一緒で亡くなった時間も同じ
親父が苦しまないように迎えに来たのかなと思いました。 >>549
お父さんが迎えに来てくれたのもそうだけど
それだけでなく
目の前で亡くなって(泣き虫の)あなたを悲しませないようにしたんじゃないかな
家のおばあちゃんも亡くなる日私を帰してから亡くなったな
あの日も終業が遅くて病院の面会時間はとっくに過ぎてたけど
なぜか今日は絶対行かなきゃいけない気がして病院の受付を走り抜けて病室へ
おばあちゃんは目を開けていて私を見てた
髪が少し乱れていたから頭を撫でてしばらくの間手を握っていて
神様にどうか元気にしてあげて下さいとお願いして帰宅
帰宅後３０分ほどで病院から危篤だからと呼ばれて入れ違いで病院に行っていた親から電話で「今亡くなった」と
おばあちゃんは私に会いたかったけど
私が泣き虫だから泣かせないように私を帰らせてから亡くなったんだと思う
それからは旅行に行く時などは仏壇で手を合わせて
「今から綺麗なものを観に行くからおじいちゃんと一緒について来ても良いからね」
と言って出かけるけどその時「しょうがない子だね。気をつけて行きなさいよ」
と声がした気がした
亡くなってもあの世で楽しく元気に暮らしてるし今だって見守っていてくれると思う >>550
きのうですがコロナで斎場も家族葬か火葬限定になってしまい
家族葬で広いホール（７０名）に子供と孫で６人で見送りました
もうお別れかと思ったら涙がこみ上げてきて式の終了までの２時間
泣きっぱなしでした。
火葬後骨になった母親を見て骨に転移したガンの痕跡を家族で探しましたが
大腿骨と足の骨の付け根と骨盤に少し黒い程度のガンの痕跡があるのみ
しかし骨はウエハースの断面みたいにスカスカでした。
帰宅後看護日記を読み返したら７月下旬にボケが始まりがあり約３ヶ月で
どうも脳にガンが進行して呼吸が止まったのが死亡原因に思えました。
きょうは母親の引き落としの変更や年金停止などで半日が終わりました。
コロナの影響で予約しないと年金停止ができず市役所でも戸籍変更の作業が
遅れているそうで１２月にならないと取得できないと言われました。
ほんと落ち着くのは半年ぐらいかかりそうです。 年取って亡くなるのは普通
年取ってないのに亡くなるのは虚しい
神っていないんだと気付く
祈る神さえいなくなる がん患者の8人に1人が治療変更 院内でコロナ感染警戒
がん患者の8人に1人の治療内容や時期が、新型コロナウイルス感染症の流行を受け、変更されていたと
いう調査結果をがん患者支援団体がまとめた。変更した人のうち、4割近くは自身の判断と答え、理由には
「院内感染の不安」を挙げる人が最も多かった。コロナの影響は長く続くと予測され、病状の悪化が
懸念される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2eccca5adeabc001c59a11c8c7cd3f70c721c95 【国連】大麻と大麻樹脂を「最も危険な薬物」のリストから除外 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607316553/
歴史的瞬間：国連が大麻の麻薬分類を変更
2020.12.03
https://hemptoday-japan.net/9880/
国連麻薬委員会（CND）は、1961年に制定された「麻薬に関する単一条約」の
分類の内、最も厳しい「スケジュールIV」から大麻と大麻樹脂を削除する
ことを決議し、歴史的な転換点を示しました。
同委員会は本日、昨年に世界保健機関（WHO）から提出された勧告を受け入れ、
大麻の扱いを制限の少ない「スケジュール I」に移すことを決議しました。
このWHOの勧告では、「委員会は、大麻の治療効果に
関する情報と、進行中の医学的用途について考慮した。
幾つかの国々では、腰痛、睡眠障害、うつ、外的障害後の痛みや、
多発性硬化症などの治療に大麻の使用を許可している。
委員会に提出されたエビデンスでは、大麻と大麻樹脂が、他のスケジュールVIに
リストされている物質と類似した有毒性を認められない。
よって、大麻と大麻樹脂をスケジュールVIにリストしている事は、このスケジュールの
定義と一致しない」と記されており、この勧告を国連が受け入れたという事は、
本質的に大麻の有害性が高くない事を認め、その薬効を暗に認めたという事です。
これによって、日本の大麻取締法第４条の
二. 大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。
三. 大麻から製造された医薬品の施用を受けること。
を禁じる両条文は、その根拠を一部失ったことになります。
今回の投票で、残念ながら日本は反対票を入れています。
この投票結果は、これまで頑なに大麻の薬効に否定的であった厚生労働省に方針転換を
促す可能性があり、今後の国内での大麻の医療利用に明るい光が差してきたと言えるでしょう。
今回の決議は、日本を含む国際的な大麻政策、特に医療大麻制度に大きな影響を及ぼします。
これは、各国の国内の法規制の変更と進展に影響を与え、投資を誘発し、
研究をスピードアップすることは間違いありません。 母親が亡くなる3ヶ月くらい前から足が冷たい状態で
整形外科に行ったが原因がわからなかった
亡くなる2日ほど前からは手が氷のように冷たく
亡くなる前に血流が悪くなるのかな？ 1944年のクリスマスの後，アウシュビッツ収容所では大量の死者が出た。多くの被収容者は，クリスマスには家に帰れるという素朴で切実な希望にすがっていた。しかし，クリスマスが近づいてもその気配は一向に見えない。それどころか食糧や労働の状況はますます悪化していく。彼らの希望は落胆と失望に変わっていくとともに，生きる気力を失い，体の免疫力も低下していったのである。
【資料】「夜と霧」，ヴィクトル・E・フランクル，みすず書房，2002年新版 ﾔｽﾗｶﾆ･･(*T-T)人 ii~~†┏┛墓┗┓† 前回の診察で抗がん剤の効果も微小 以降治療不能と言われて
次回から緩和ケアに行く事になりました。
緩和ケアってなにをしてくれるんでしょう？
今の所、抗がん剤の効果なのか痛みはあまりないのですが。
因みに子宮頚がんのステⅢC2でリンパ節への広範囲転移があります。
横隔膜裏のリンパ節辺りから骨盤内ほぼ全域です。
この為か肺水腫を起こしているとの事で肺転移も秒読みのようです。
抗がん剤の副作用で立つ事もままならなくなった身体ですが、
まだ死にたくない、 >>563
緩和ケア病棟へ入ったら治療は痛み止めぐらい
他は何もせず寝ているか食事しているか程度
様態が安定していればすぐに退院
家族がいれば病室担当のソーシャルワーカーと懇談し
退院後の進路を話し合います。
転院か在宅か？
約１ヶ月のうちに出されるのでその間に準備します。
ちなみに病室は個室ですが緩和ケアの場合は差額ベット代はゼロで使えます。 >>563
じゃあ丸山ワクチンをおやりになってみたら
普通の大病院では何だかんだ言って断りますがホスピスなら打ってくれる所があるようです
昔ネットを検索していたら
ホスピスで寝たきりのガン患者が丸山を打っていた所自室の中を歩けるようになり
同室のもう一人の寝たきりだったガン患者もその人の真似をして打ち始めた所
同じように室内を歩けるようになったと喜んでいるという記述がありましたよ
ガンが完治するのは難しいかも知れませんが・・
丸山ワクチンは７０年以上前からあるガンの有償治験薬で抗がん剤のような副作用が無いんですよ
副作用と言うより体調が良くなるので再発や転移防止のため２０年も続けている人達もいる
これは結核菌を加熱処理して有効成分を抽出したもので
一日おきに濃度の違うABを皮下注射して皮下に多い樹状細胞を活性化
すると体調が改善したりガンの敵のリンパ球が増えるなどし
ガン細胞の周りをコラーゲンが厚く包み
うまく行けばガンを兵糧攻めして殺したり進行を遅らせてくれると言うものです
痛みが和らぐと言う人もいます
これを入手するには唯一の販売元である日本医科大学に対し
患者本人又は同意を得た家族が直接連絡して手続きします
ワクチン代は４０日分税込み９９００円これと送料
この他打ってもらう病院に対し支払う毎回の注射手技代(保険適用外の自由診療ですが恐らくホスピスなら一回数百円程度)
と毎月一度の書類作成費がかかります
この腫瘍版にもスレがありますから一度お調べになられては？ >>564
丸山ワクチンを検討していましたが、
時すでに遅し…
今日、余命半年の宣告を受けてきました。
こうなったら悪あがきも無駄でしょうね… >>566
お辛いでしょうが宣告は大きく外れることもある
だが誰しもいつかはその時が来る
あなたの大切な時間ですからやりたいようにやれば良いではないですか
ただもしその時が来てもあなたが消えてしまう訳ではない
その後は自由に出歩けるしお友達も家族もいる
ちゃんと生活があるんですよ 緩和ケアに4泊５日初めて入院 退院時薬代など
いろいろ含め請求書を見てびっくりした 約10万だった 入院した病院が高いのか緩和自体が高いのか分からないけど 2回目は金銭的に余裕無いから無理だ >>568
ご本人の収入によりますが、医療費限度額認定証を使っても？？その額ですか？ >>568
ホスピスなら部屋のグレードは選べると思いますが、入室時点で1日あたりのおおよその費用はわかっていたはずでは？10万円なら高いとまでは言えないと思いますよ 緩和ケア病棟の入院費
30日以内 ３割負担
入院料 ～2万円
食事 1380円 3回分
室料差額 いろいろ 1万円～2万円
自費 オムツ代、病衣
入院料は、所得により高額療養費が変わる。
短期のひとは、高額療養費に達しないので、割高に感じるのだろう 今は緩和ケアも面会はほぼ無理って言われたんだけど他もそうなのかな？
膵臓癌ステージ4の祖父が抗がん剤はしていないけど吐き気が酷いらしい
吐き気止め位しか対処方法ないのかな 親族など一部の事前登録を済ませた人に限って面会できる場合もあるがそれはホスピス次第でダメな場合もある
高齢者や免疫低下した人が大勢いるのでクラスターは死活問題となります。外部者は極力出入りさせたくないのが本音です 「そう、見つけるんだよ。僕らが生き残る方法を」(ノーマン) 面会が無理どころか、入院してた緩和病棟まるまるコロナ病棟にするからって強制転院させられた患者さんもいますよ
病院が公営だと年始年末のコロナ急増で断りきれなかったみたいですね 病人の秘められた欲望は、
だれもが病気になって欲しいということであり、
瀕死の人のそれは、
だれもが断末魔を迎えて欲しいということだ。
わたしたちがさまざまの試練のなかで願うのは、
他の連中がわたしたちと同じように、
わたしたち以上ではなく、
ちょうど同じだけ不幸であって欲しいということだ。
『時間への失墜』金井裕 訳 いたとして、もうこの世にいないから返事はないと思うが すみません
どこに行けばいいのかわからないので、間違えていたらご指摘頂ければ幸いです
今年80になる父が先週背中の痛みで緊急入院し、どうも全身に癌が転移しているようだというお話を病院から受けました
まだ確定ではないものの、父は元々肺気腫があり、それが理由で背中の痛みが出ているのであって、癌ではない、病院は嘘をついていると思っているようです
認知症なども特になく、数日前まで問題なく受け答えできていたこともあり、また終活も進んで自分からしていたのに理解してもらえず困惑しています
おそらく近々緩和ケアのお世話になると思うのですが、本人に病識がなく、病院に行くつもりもなさそうなのですが、家族だけで訪問看護の手配とかできるものでしょうか 一応診断していただいた病院とは結果を確認しご相談するものの、父が病院で相当迷惑をかけたようで、どこまでのサポートがいただけるかも心もとない状況です
またその病院で緩和ケアなどはやっておらず、転院は必須のようでした >>584
まず、通常の総合病院は救急期の患者を診るのが役割で、ある程度病状が落ち着いてこれ以上の回復の見込みがない場合、
療養診療、緩和ケア等の呼び名の診療科を持っている病院へ転院することになります。
そこでは必要最低限の投薬等を行いながら、苦痛をできるだけ取り除いて死を待つことになります。
患者は常に病院に迷惑をかけるものなので、お父様が迷惑をかけたことは関係ないと思いますよ。
家に引き取るか転院するかは、病院のソーシャルワーカーさんが相談に乗ってくれると思います。 緩和ケア病院は本人が自分の病状（終末期の癌）をきちんと理解していることが大前提ではないかと思います ご丁寧にありがとうございます
そうですよね、まず自分が自分の病状を理解してないと先に進めませんよね
理解してもらうのが一苦労ですが、病院と相談してみます >>583
> すみません
> どこに行けばいいのかわからないので、
菩提寺はありますか？
まずは、お寺にご相談ください 進行した癌でホスピスや緩和ケアを考えるタイミングついて
再発転移があるけれど高齢でもう治療はしない、でも症状は落ち着いていて
まだ自立できているとなればまだ経過観察扱いになるのでしょうか。
転移が広がり痛み止めが必要になり、本人が身の回りのことをできなくなると
判断されてからなのでしょうか？そもそも家族から申し出るものなのでしょうか
定期的な診察で本人もそこで聞いているので主治医に尋ねにくくて… >>589
大抵の拠点病院には、外来の緩和ケアがあります。
とりあえず今は外来のようですので、主治医から紹介状をもらって行ってみればどうですか？
将来ホスピス系の病院に入院することになってもいろいろツテをお持ちでしょうし、今から関係を築くことは損にはならんと思います。 >>590
ありがとうございます
ちょうど緩和病棟があります。今からでも相談に乗ってもらうのは良いのですね。
ただ本人はそのつもりが今の所全くないようなのでそこだけはとても気を遣います… 奇跡ってのはタダじゃないんだ。
希望を祈ればそれと同じ分だけの絶望が撒き散らされる。
そうやって差し引きを0にして
世の中のバランスは成り立ってるんだよ。 >>583
本人がどう思っていてもカルテがあれば訪看申請できますし訪診も受けられます
住所のある区や市の包括支援センターで管轄のケアマネージャーを紹介してもらうと
申請の必要な項目を教えてくれますし手配してくれます
要支援要介護認定も未だでしたらその時に。
ただ認定調査員が自宅に来ますので患者さんの協力もある程度必要になりますよね >>593
ありがとうございます
介護の申請と、訪問看護の手配を進めることにしました
近日中に審査に来てくれることになりました
入院するよりは、家で看て欲しいらしく、訪問看護には乗り気だったので、それで進めようとしています 自分の住んでいる市の包括支援センターもあてにならなかったな
人の話聞き流して親身になってくれないどころか人権侵害みたいな言動
後で聞いたけど社会福祉協議会って市の外郭団体のところもあれば
一般の病院や団体が市の名義を借りて運営しているところもあることを
初めてその時知りました。
たまたま同しようもない担当者に当たってしまい最後は病院のソーシャルワーカーが
いい人で事情を説明して手配してくれました。 うちは包括センターでは自宅介護方向の話しかありませんでしたが
病院には自宅では見れない事を強く言ったら最後まで見てくれるとこを探してくれました
病院から病院への転院でしたが療養病棟のあるとこにらなりました
とはいえ転院先で急性期用の病棟から出る事なくなくなりましたが
時間に余裕があったら転院先で病室を移る予定でした 色々ありますが、介護者が仕事を辞めるべきではないと思います
わがままだと思われても、何とか臨終まで見てもらえる場所を探しましょう
残された者には生活があるのですから すみません私は作曲者です。神奈川県にあるホスピス(ピースハウス)で皆様にお聴かせしたオリジナル曲を ユーチューブで聴けます めぐりゆく季節 yasu furuta 私の父もピースハウス利用者です。歌詞は～くる年もくる年も季節はめぐってゆくのだから いつかまた会えるときがくるよね きっと～ >>590
治療していた病院の相談ケアマネが転院を
やたら進めてきて、携帯にまで電話してきます
主治医はもう治療は出来ないけどまだまだ
自力で病院に来れるし今転院の必要はないと
言ってくれています
特定の緩和ケア病院やホスピスなどに紹介するとマージンがあるとか成績になるとか
あるのでしょうか？
なんだか親切なケアマネさんだなと思ったけど
転院転院て何度も、疑問がわいています あったこともない俺ら２なんのアドバイスができるというのか そんなことしてるまに、もっと未来へ目をむけなくちゃ。 ふりかえってばかりいないで、前を見て進まなくちゃ。
ドラえもん（18巻） >>602
主治医にケアマネがうるさいと訴えてみるのがいいのでは？ 違うっ…！
どんなに謝りたくっても…それだけはダメっ…！
しちゃいけないんだっ！
負けた上…さらに自分を貶めてどうする…?
この男は間違っても許したりしない…！
なら…縋るなっ…！
命乞いなどして…自分のプライドまで明け渡すなっ…！
耐えろっ…！
失うのは指と金だけで…たくさんだっ…！
胸を張れっ…！
手痛く負けたときこそ…胸をっ…！ 朝からドラッグストアに並んでマスクとトイレットペーパー買い占めて、働いてる人に回さないボケた脳みそで多忙な流通業で自由な時間もでき無い若者を目につけて、歩いてるだけで必要のないマスクをしてないと因縁をつけて、ほぼ無理矢理に加害者にマッチポンプした無職の害虫老害を絶対に許さない。
戦後に必死で働いた人達の遺産にたかって日本が没落するほどに使い尽くした、ゴミ老害はとりあえず責任とって死ねよ。 昨夜から今朝にかけてここを初めて読んだ者です
長くなったらすみません。
長年行方不明だった父から
癌になったと連絡がきて一年半。約５００の距離、新幹線も乗り継がないといけない場所に居ました。
当時は再婚相手の方が居たし
たまに連絡を取りながら進んでいくのかと思っていたら
四月に再婚相手の方が急死
その後、こちらへ来たいと言うので 娘であるわたしが一人で対応しておりますが
なんせそんな父なので
こちらが指示することは(移動するにあたっての身辺整理)何一つできず。
しばらくは一人でも頑張っていた抗癌剤治療や通院もやめてしまい、12月には一人家の中で起き上がれなくなってしまい
現地の福祉課に動いてもらい入院しておりました。
入院先でも迷惑をかけ、一人の家には絶対帰らないと。
もう 放っておこうと思ったりもしましたが、なぜか 一人死なせたくないという思いが消えず
電話で大喧嘩しながらも
いよいよ自分の家から徒歩5分の部屋の審査が通ったところまで今きました。
予定では私の主人が有休を取って5日間ほど父のいる現地に滞在し諸々手続きをして連れてくる予定です。
現地の主治医は緩和への紹介状は作ってあるが、通常？の通院となると内容が違ってくるので早くこちらでの病院を決めるよう言われています。
なんせそんなクソ親父ですので、ここまでやってきても不安で不安で仕方ありません。
病院もどこにしたらいいのか…ちなみに状態は大腸がんステージ4、切除部位再発、肝転移(初発で切除後再転移)、肺多発転移、小腸・膀胱にも浸潤しているそうです。
長々と分かりにくい文章で本当にすみません。
どなたか意見くださると助かります。 >>608
引き取ることが決まってるなら
お住まいの地域包括センターに相談してみては。 あなたのくそオヤジに巻き込まれた旦那が一番可愛そうな人だと 相続放棄の手続きをしておかないと後で知らない借金が取り立てに来るかも >>612
生前は手続き開始できないし
没後は三ヶ月(？)以内に手続き終了しないといけないから
大変みたいですね >>613
人によって終末期の長さも違うから一概には言えんやろ
あと、大部屋で済ませたら安く済むけど
大部屋が開いてなくて有料の個室に入るしか無いていうことは多いんやで
日本ではホスピスの病床なんか慢性的に不足してるからそんな状況は多い >>615
そうなのですね
お金なくて入院できなくて家で苦しんで死ぬのはやだなあ >>616
日本では医療を受ける権利は保証されてるから
金が無くて入院できんのやったら役所に行って相談しろ
よく貧乏で病院に行けなくて野垂れ死ぬ人が居るけど
それは金が無いからよりも無知のせいや
医療費の問題ならそれで解決できるから心配はいらん
それよりも緩和ケア病棟が絶対的に不足してて入院でけへんほうが深刻
こっちは役所で相談したってどうにもならん 緩和病棟で最期を迎えたい
自宅でなんて絶対イヤ
痛みを極限まで除いてもらって
もうろうとしたまま逝きたい 凄まじい激痛にのたうち回り、ただひたすら耐えるだけ。生き地獄の中で 痛みのコントロールくらい
主治医が的確にしてくれるよ
いつの時代？のたうち回るなんて笑 >>619
母がそうだった
いつも必ずしも痛みをコントロールできるわけではないようだ ニュースで、分量を間違えて処方された医療麻薬で爺さんが逝ったらしいが、痛みで苦しむならその方が良いのかな がんで亡くなる患者の3割が、最期まで痛みに苦しんでいるというデータ ステージ4診断 通院 2週に1回の化学治療 同時に緩和ケア開始されたが回を増すごとに緩和ケアチームが精神的に負担になってきたまじで要らん 他の病院の緩和ケアがどういったもんか知らんけど化学治療してる最中にいつも大体4~5人位でベット囲まれて一人一人順番に話しかけられてきて面倒臭いわ。元から汗っかきで化学治療で更に汗が出やすくなってんのに狭い場所に人がどかどか来て人口密度で暑くなり汗出るし病院食なんて食えたら何でもええから栄養士要らんし緩和ケアチームの薬剤師より病棟の薬剤師の方が話しやすいし、主治医と病棟の看護師と薬剤師だけで十分なのに緩和ケアチームとか苦痛でしかない
入院の度に必ず1~2回は来るから喋るのきついって言ってやり過ごすしかないよな >>627
誰でもいいからそういうの正直に言ったほうがいい 入院と同時に始まった緩和ケアチームの問診的なやつ。化学治療の点滴で3日4日程度の入院するけど、1~2回部屋に5人程で来てあれこれ聞かれるけど毎回同じ質問で飽き飽きするし薬剤師なんて薬の事聞くと黙りになる役立たずなのに1人でもちょくちょく来る困ったおばさん。病棟の薬剤師の方が相談しやすいから緩和ケアの薬剤師いらんわ。てか緩和ケアチーム全員必要無いと思ってるけど必要に思ってる人居たらどんな思いで必要としているのか教えて欲しい 痛みはとれないしとうとうこんな段階かと落ち込みのほうがつらい
治療することはないと言われたが家にいるのが不安だ 医療用麻薬、ナルサスとナルラピドを飲んでいます
一日中ボーとしたまま動き回ることも出来ずに >>631
ナルサスのめてるならまだ大丈夫！
アンペック座薬を２時間おきくらいに入れると３～４回目くらいで死にました。
苦しかったら２時間以上開けてだけど、苦しいの嫌だから２時間ごとにいれてくれとおねがいしとくと
苦しまないで逝けるかも。モルヒネ入れる状況だと苦しいのレベルが違うから。
自宅で看取ったけど、朝起きてすぐ入れとけばよかったと後悔してます
２時間後くらいにこのまま死なせてーといわれてから慌てていれたので・・・・ >>632
631です
ありがとうございます
まだまだ生きそうですね私
自宅でシニたくないから
その時が近づいたら緩和病棟に入りたい 【Ｗ杯逆転】 反撃能力(・∀・)ｲｲﾈ! 【九条改憲】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1669944970/l50
いよいよ緩和ケア移行となった。
後悔しているのは、最初から緩和ケア病棟のある病院で治療すればよかった。
病院のシステムとか、顔なじみの看護師や事務員といきなりさよならなんてことはない。
コロナ禍の今、緩和ケア病棟を縮小したり、受診歴のない患者は登録できるが入れないという現実を知った。 父親が緩和ケアに移行したけど面会が週１リモートのみ
それだけなのに母親は何かと理由つけて全然行かない
現実を見たくないのかもしれないけど、余命1ヶ月と言われていて会えるのもあと何回かわからないのに
どうしたものか >>643
面会予約した後から用事がある、とか「看護師さんが面会に来る人なんてほとんどいないって言ってたから行かない」とか
私は結婚して遠方から直接面会に行っていて母とは同居してないので真相はわからないけど、たった週1の面会予約してるのに後から用事入れる意味がわからない
なんだかんだ言って1ヶ月顔見にも行ってない でも、個室は密室だから、監視カメラ無し、
瀕死の患者は訴えることが不可能だとしたら、
ありえるよね。
虐待というよりは、手抜き看護。 母親の主治医がいよいよ緩和ケアという言葉を出した
辛いのはコロナ禍で面会ができない可能性があること。
去年長男を出産して入院してた時、これが病気で入院してる人だったらどんなに孤独か思い知ってるから尚更不安
キツい それでクラスター起こしたなんてなったらその病院が総叩きになるからだろうなと思う 肺がんステ4の父が明日から緩和ケア病棟入院
免疫チェックポイント阻害薬で今年の4月までがんなんて忘れるレベルで5年間元気だったのに効かなくなってきたので化学療法に切り替えたら
5月中旬から6月下旬の1ヶ月半でご飯も食べれない（食欲がない？）、ほぼ寝たきりになり（トイレは1人でいける）急激に弱ってしまった。
抗がん剤やめさせておけばよかったのかなぁ…。 分子標的薬や免疫チェックポイントがない時代、
抗がん剤のみだとだいたい1年半程度で終わってた。
抗がん剤なしの予後もあり。
でも、実際にご本人がそれを選択するのは、とても覚悟がいる。
寸前で「抗がん剤お願いします」と言ってくるケースもある。 ホスピスって1ヵ月ぐらいしか入院できないんですね。最後まで面倒みてくれると思ってた。家で面倒がみれない場合は別のホスピスを紹介してもらえるのかな？ 療養型病院なら最後まで診てくれるだろ
急性期から療養型に移り、そのまま葬儀という流れが普通かと 積極的治療を断って自ら緩和ケアを選択することはある？ >>660
あるでしょう
実際私は癌になった時治療しますか？と医師に問われたし 緩和ケアはうけてるけど、もっと先の
終末期医療って予約とか必要なの？ 入院費用は部屋代無料で月20万ぐらいでした。父は入院から2週間で亡くなったから半分ぐらいです >>664
そんなにするんだ
保険適応じゃないってこと? >>664
そんなにするんだ
保険適応じゃないってこと? 後期高齢者保険適用でこの値段だと思います。部屋代有料なら月30万ぐらいすると思う。あとから高額医療費制度で返ってくるけど １割の人でそんなもん
うちは３割+部屋代だから内容考えると割高だと思う あと1ヶ月でホスピス行きになりそうだと訪問医
しかし、死ぬまでこんなに辛いとは思わなかった
体が悪くなっていくのに、何も出来ずに生きるの
は、思っていた以上に精神的な拷問
誰か殺してくれ >>672
いまの訪問医にもっと徹底して緩和対策やって貰えないの？ 今現在、緩和ケアに入院してるけど退院できる気がしない。
入退院繰り返すって最初の説明で言われたけど、そんなに回復したり悪くなったりするの? 私も、そろそろ緩和ケア行きと言われているけど、片道と言われています。
入院の目的によるよ。 >>672
こういうの聞くとすごく怖い。
今のところなんとか日常生活送れてるけどもう治療もセカンドライン終盤っぽいし
使える抗がん剤なくなったら自動的に緩和ケアに移行だろうし
今も緩和ケアのカウンセリングだけは受けてはいるけど…
あんまり苦しいのは勘弁して欲しいからその時はセデーション受けたいけど
どうなんだろう >>675
目的かぁ〜、私は酸素がもう足りなくて在宅酸素導入のためと体調回復目的だな。
少しでも体力戻そうとウロウロ動いてたらコロナ関係で制限してるから動かないでって言われたよｗ >>676
個体差はありそうだけど、在宅医ガチャ外したのかも
在宅医変えるのも勇気がいる
時間もそんなになさそうだし ケアマネさんに言われたわ、訪問医決めるのが大変だって。そこで初めましてが殆ど。 どうやら、訪問医を変えることになりそう
系列じゃない訪看と契約してしまったのがいけないのだけど、情報を渡さない
患者が、訪問医に言われたことを訪看に伝えて初めて知るという状態
こういうのって、全く表に出てきてない問題だよね できる限りしんどい思いをせずに旅立ちたい
痛い辛いは嫌だ そのためには、訪問医との相性が合うことが必須
痛みや辛さを正確に伝えられないと、合った薬剤が処方されない
二言目には、緩和は治療しませんから、検査しても無駄ですよとか
言う人は、私とは合わなかった
もちろん、緩和ケアが治療を行わないこと自体は理解している
でも、言い方ってもんがあるでしょうよと患者は思う やっと3連休終わった
この病気になってから、連休が怖くて仕方がない
ヘルパーも医療従事者も、基本休みなので対応せず
24時間対応の連絡先が書いて有るも、休み明けに担当にやらせるだと 余命宣告受けた人いますか？
どんな心構えをしておけばいいのでしょうか？ どんなに覚悟を決めていても、ショックで泣いてしまう 緩和ケア病院の面接にて
それぞれの病院で独自のケアを行っていますので、連携は取りません
なので、病院によってケア内容は違うでしょうね
病棟見学？感染症対策の一環で出来ません
何それ、最後の緩和ケア病棟がガチャだったとは、思わぬ落とし穴 体調がすぐれないのでいやなことばかり考えてしまう
外に出れば誰もがみな健康で生き生き人生を謳歌しているように見えて仕方ない >>687
まさにオマオレ
嫉妬の嵐、思わず他人の不幸を祈らずにはいられない
そんなことをしても、何にもならないのにね 緩和ケアについて、学べば学ぶほど、気持ちが暗くなる
副作用なんて考えず、使える薬はじゃんじゃん使う
エビデンスなんて関係なし、患者が効いているといったら使う >>689
俺の緩和ケアしてとの出会いは妻のがん診断から。
診断された時の不安が一番しんどかったけど、チームがサポートしてくれた
診断から始まるということを知った。
化学療法と手術を経てターミナル。
配偶者を失った喪失感がひどくて、その後2年間、緩和ケアチームに俺がお世話になった。主に不眠で眠剤の処方。
三回忌を区切りに俺から通院終了を申し出た。
次は俺のがん診断の時はよろしくとお願いした >>690
まだ、緩和ケア自体が発展途上なんだと思う
薬剤のエビデンスを証明すること自体大変
でも、患者は楽にしてくれと言う
ヒットエンドランで、まぐれでも当たれば、医者は自分の患者に
同じ薬を使い続け、いけると思ったら各所で報告する
そんな印象を持ってる
だから、（ある程度は取れても）すべての苦痛は取り切れない
落とし所を見つけて納得するしかない 訪看医が命を軽んじているわけではないでしょうけど
急性期の病院の医師と比べると、どうも軽く扱われているように思えてならない
とは言っても、仕方ない部分もある
だから、患者は苦しむ 痛みに苦しみながら延命とか拷問、、
患者それぞれの考え方や感じ方で違うと思うよ ホスピスガチャで、外れ引いたみたい
ホスピスが、やたら外来に通うように行ってきた
しかも、そのホスピスは在宅主治医とタッグを組んでやっていくと言っているが
在宅主治医曰く、そんなことはしていないそうだ
在宅主治医は、どこでも最期は看取れるから私が決めて良いと言っている
今のうちに、そのホスピス登録を解除しておくべきか迷うな >>695
地方なら仕方ないかも知れないけど、うちは都内だから即面談予約して転院したよ >>696
ありがとう
直感を信じてやってみることにする 緩和ケア病院の登録解除をしようと電話したが、診察予約をキャンセルさせてもらえなかった。
直接、緩和ケア医に言えということらしい。
筋を通せということなら、その通りにしましょう。
でも、なんか違う気がする >>699
そんなの無視すりゃいいよ。それかソーシャルワーカーに相談 >>700
そうだよね
やはりおかしい
最期くらい、自分の意思を通そう いやがんばらなくていいよ
もう十分がんばってきましたもの もう頑張りたくない。
でも、緩和ケアで、じわじわ時間をかけて殺されるのを止める手段がない
あえて言えば、自殺か 呼吸困難の緩和は無理だそうです。ガイドラインにも書いてありました。
セデーションは、ガイドラインに書いてある対策やり尽くしてから。
しかも、その対策はエビデンスなし。 今週ホスピス見学の予定
とうとうここまで来ちゃったか という感じだわ ホスピスは個室の方が絶対いいよ。個室じゃ寂しいから、4人部屋選ぶ人もいるみたいだけど 心肺停止になった時、心臓マッサージ（胸骨圧迫）希望します？
また呼吸停止した時に、人工呼吸器使いますか？
実は高齢の母親が末期の胃がんで再入院して、これを問われている
認知症もあり、体重も30キロちょい
この二つの治療は本人が苦しいと言われ、選択に悩んでいる やはりそうなのですか・・・
というかより適したスレを見つけたので移行してみます
レス順が前後しましたが、このスレへの書き込みミスです はじめてきました。私も癌で緩和ケアで
お世話になってます。この板に来られたこと
それは、自分の死を受容できたということ
なのかな。 個人の医療データは売買されており数千億円規模のお金が動いている
https://gigazine.net/news/20170112-private-medical-data-for-sale/
人間性を破壊するロボトミー手術がノーベル賞をとった理由
https://nazology.net/archives/98256
これにつながる
【厳選24】ChatGPTだけじゃない。今すぐ仕事で使える
https://seleck.cc/1579
犯人不明ボイス・トォ・スカル
これにより被害者い成りすましている
常に最新技術を盗んでいるので構築している 父親のことで最後を考えておかやきゃいけない
近隣の緩和ケアや総合病院の緩和ケアで最後を迎える患者数は少ないと聞く
多くは一般病院で最後をという子供らしい
この一般病院は緩和技術は劣ると聞くが、セデーションは間違いなくやってくれるのかな。
親戚の叔父はしんどそうにしてたのが記憶に残っている 変換ミスが多かった
最後をという事らしい の間違い なんか変なの来てるからあげ
落ちて欲しくないスレはどんどんあげていって！ 療養型病院に該当する病院はどこを見れば分かるのですか？ ホスピスも医師が夜間不在で、常に在中してる施設してるかは調べないとダメなんだな
緩和ケアも少なく入院出来るかも分からないし、ホスピスもどうなのか分からない。
一体どうすればいいのか
療養型病院と言われる一般病院の方が確実に痛みを抑えてくれるのかなあ 病院に相談窓口あるよ。希望のホスピスの入院手続きもしてくれる。ホスピスは空きがないから、なかなか入れないけど ありがとう
やはり、病院の相談窓口だったり、在宅医療介護の時のケアマネ経由なんだね。
緩和ケア病棟は無理そう、評判不明のポスピス施設も無理なら、ほぼ空白地帯は一般的な病院で苦痛対応になるのか。
こんなのなら、最後に付き添え可能な尊厳死を認めてくれてもと思うよ。 一般病院でも苦痛は取ってくれるよ。一般病院は看護士さんが忙しいからほったらかしにされてる様に感じるかも
ホスピスは時間がゆっくりしてた 一般病院ても苦痛対応はありがたい
考え様によっては、スタッフは手慣れてるのかな。
現在通院している県立がんセンターの通院は無理をしているので、近隣の総合病院の緩和ケア科に転院のタイミングを考えなきゃいけない。 状況は更に悪い状況でした
ガンはステージ1でしたが、持病の心不全が悪化しており、１年もたない可能性もと言われました。
心不全の終末期も苦しいとのことですが、一般病院で緩和しながら、最後を迎えさせる事が出来るのですか？ 
