■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■35
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大腸がんは、早い時期に発見すれば、内視鏡的切除や外科手術が行えます。
気掛かりな症状のある方、遺伝性大腸がん患者を親にお持ちの方は、積極的に
大腸ファイバースコープ（内視鏡）・注腸バリウム・PET等、検査を受けましょう。
前スレ
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1554211119/
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加えて、範囲を大腸に限定しないがん談話、
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上記書き込みを見掛けても、レスせずスルーが基本です。目に余る状況であれば削除依頼を。
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【 参考リンク 】(5ch外) >>2
【 関連・参考スレ等 】 >>3
【 その他の補足 】 >>4 以降 >>894
それが「標準治療」だな
権威主義の下、安易に変更できない
ただ、現場の医師はCapeOXの7-8クールは安易にやるべきではないというのはわかってくれ
効果に比べてリスクがでかすぎる
やるなら患者にきっちり説明
＞オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ
いやいやｗ
オキサリの投与量が増えれば増えるほどリスクが増すのはみんな一緒やｗ
急性と違って慢性は投与から時差があるから、症状出てからでは遅い
800mg/m2を超えるとリスクが急増するのはわかってるんだから、それを超えないようにするべき >>893
＞先ず抗がん剤+放射線治療を手術前にします
抗がん剤先行は遠隔転移に早く対応できるってメリットはあるが、原発には放射線先行の方が成績が良いんだな
悩みどころやね
http://gantaisaku.net/?p=19462 >>902
自分は放射線治療と並行して抗がん剤をやりました。
放射線 週5日計28回。線量１回1.8Gyトータル50.4Gy経口抗がん剤はTS1。
遠い昔のように感じるけど、２年半しか経ってない。
そしたら今度は頚椎症性神経根症になり来月手術。ほんとこの数年踏んだり蹴ったり！生きるって修行！すみません、余計でした。 >>903
頸椎症神経根症で手術は珍しいですね
神経痛治ると良いですね >>904
ありがとうございます（泣
病名まちがえました、自分の病名なのに。正しくは 脊柱管狭窄です。
首にメスを入れる、怖いです。
失礼しました。 なんか術後化学療法の話ばかり話題だけど
術前6クールやって手術っていわれておとなしく6クール終わらせたのに
CT撮ってみたら継続ですねって騙された気分で居る私が通りますよ。。。
切れないんなら切れないって言ってくれよこっちも考えるからさあ。 予想より小さくならなかったんだね。
こればかりは、やってみないとわからないし。 >>908
わかる。「神経障害ガー」とか可愛いもんだよな。そんなん転移したらそれどころじゃないから。
セカンドオピニオン考えてみてもいいかも。既に良い病院行ってるならアレだけど。 最後の方は治療効果が無いにも関わらずオキサリやらされてるわけだからなｗ
治っても治らなくても「神経障害ガー」って言っていいと思うぞ？ 「治療効果がない」 誤り
「治療効果がないとお前が勝手に思い込んでる
」正しい
XELOX 8サイクルと4サイクルの比較試験はいくつかありIDEA試験で統合解析されたから結論が出ているが
最後の1～2サイクルを省略するかどうかの比較試験は存在しないので、
最後の1～2サイクルをやらない場合にどんな不利益があるかは「誰にもわからない」というのが正しい
ラスト2サイクルを副作用が辛くてやめてしまって不安なのはわかるが、間違った医学知識を広めるのは他の患者に不利益になるからやめなよ >>912
だから、人の主張をいちいち曲解すんなつんの
「リスクに見合った効果が無いのは明らか」
実際、現場では7クール目8クール目省略してるだろ
ちゃんと勉強してる医師はわかってるわけ
＞「誰にもわからない」
正しくは、大規模な臨床結果が無いから「おまえが認めない」だけ
通常の知能の持ち主には簡単に推測できること
＞間違った医学知識を広めるのは他の患者に不利益になるからやめなよ
それはおまえだ
いい加減な解釈ばかりして患者に無理を強いるな >>912
もう一度聞くが、4クール vs 8クール の治療効果の差がわずか0.2%
6クール vs 8クール の差が0.2%以上あると思うか？
常識的に考えて0.1%未満
大規模臨床結果がないから8クールやれってことこそ暴論
http://gantaisaku.net/?p=16637 説得されようがない理屈振り回されてもなあ。
個人的に選ぶならご自由にとしか。 >>915
もちろんお前が何を選択しようが自由
ただ、その選択のための情報が与えられてない
術後補助化学療法のCapeOXの7クール目8クール目を始める前に
「このレジメンが効果あるのは1000人に1人です。でも、数年続く末梢神経障害の発症率は数10%上がります。それでもやりますか？」 こんなところで話しててもしょうがないから知識ある人はもっと前に出て問題提起してほしいね。 >>917
せやな
それは同意
ただ、なんでこんな簡単なことがわからないのか不思議でならない >>914
＞4クール vs 8クール の治療効果の差がわずか0.2%
それどうやって算出したんですか？ >>916
そう説明できる情報はどこに？
ってかそれがやりたきゃ医者になればいい。 これっしょ
http://gantaisaku.net/?p=19386
◆SKMlSPfKqU はリアルな数字は見ないのなｗ >>914
それまじだったら6クールでギブしようかなー >>922
主治医に相談してみるこっちゃ
てゆか、外科より腫瘍内科の人や消化器内科の人の方が理解してくれると思う がんの顔つきやステージなどなど、切った場合も切れなかった場合も、自分の経験と照合して、抗がん剤をこうしてああしてこの患者は今後どのような経過をたどるのか、予想はつくと言うか、わかっているんでしょうね医者って。
夏の疲れのせいかな、なんだか、疲れたなあ。 同じ症例でも医者に拠って見解は驚くほど違う
ドクターショッピングと揶揄されるが、セカオピはやっぱり重要 >>921
貴殿は統計学を勉強されたことが無いようですが…。非劣性試験がどんなものか理解してますか？p値や信頼区間の意味わかってます？
この一回の試験の結果が0.2％差だったから3ヵ月と6か月には0.2％の差しかないんだって言ってるとしたら無知丸出しですよ（ほんとに）。
しかも誤った知識を元に、それを勝手に臨床的に解釈して6クールでOKと主張するとは…。
貴方が思ってる分には自由ですが、他人に喧伝するのは止めましょう。>>912さんの言う通りです。 >>925
そうでした。
確かにそうだった。
おかしな事を書いてしまいました。
何故でしょう、顔を上げて行こうと思いました。ありがとうございます。 >>926
Folfoxがあるから、3ヶ月の6ヶ月のに対する非劣勢が証明されなかったってだけだろう
CapeOXは非劣勢
勝手な思い込みでどこまで無知を晒すんだ？ >>926
「誤った知識」って何だ？？?
君が無知なだけだろう・・ 6クールを批判してるんだから、3ヶ月 vs 6ヶ月の臨床試験結果のことでしょ
それも間違いだというなら話にならんけどなｗ >>925
医療大麻オイル、世界の殆どでがん治療成分が解禁されている
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201908120000/
医者によって見解が違う、その被害者が（がん治療用）大麻が違法な日本の患者さんたちです
最後モルヒネで喋れなくなるのが日本の癌医療業界です
抗がん剤、モルヒネ、葬式屋、ここはかなりつながってますよ
だから大麻ダメゼッタイなのです。
薬物業界(麻薬売人)としてもこれだけあって大麻合法化は阻止したいのです。 医療ヲタの基地外相手にしてるとこだからちょっと黙っといてｗ
>>930
6クールの根拠は累積800mg/m2もあるんだけどな
ちょっと調べればわかることなのに、なんでこんなのに噛みつくのかわからんｗ >>928
IDEA試験のサブグループ解析でステージⅢ低リスク例においてはCAPOX投与例で3ヵ月群の非劣性が認められていますが（HR=0.85, 95% CI: 0.71-1.01）
高リスク例では非劣性は認められていません（HR=1.02, 95% CI: 0.89-1.17）。
ガイドラインもこの試験結果を基に作成されています。““権威主義””によって改定されていないわけではありません。
DFSに関してCAPOXを6クールで止めて良いという論拠は一切存在しません。
貴方が自説の論拠としている「7,8クールに効果があるのは1000人に1人」ですが、こんな事実も存在しません。
なぜIDEA試験の全体解析結果が出ているのに>>921でHORG試験単一の結果を持ちだすのか謎です。
（そもそも全体解析結果ではCAPOXは3ヵ月群が6か月群を上回っています。）
見た目の数字だけでなく95％CIまで考えられないから、グラフをちょっと見ただけで全てを知った気になるのです。
「わからない」ものは「わからない」。それ以上でも以下でも無いです。 >>933
＞高リスク例では非劣性は認められていません（HR=1.02, 95% CI: 0.89-1.17）。
さよか
調べるわ
＞貴方が自説の論拠としている「7,8クールに効果があるのは1000人に1人」ですが、こんな事実も存在しません。
だから相手の主張を勝手に変えるなｗｗｗ
「事実」ではなく「推定」だっつーの
そもそも、オキサリの有害事象を無視した治療効果だけの話だろ
8クールが絶対という根拠には弱い
800mg/m2を超えるべきではないって主張をどう考える？ 君の主張の弱いところはこれだな
＞オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ
＞副作用の状況によって続けるかどうかは患者本人と主治医とで決めていけばいい
抹消神経障害が出る直前でオキサリ止めることができればいいが
症状が出てから止めるしかないので最低でも、抹消神経障害が出るラインは超えてしまう
どころか、急性と違って時差が数週間あるので多くの患者はそのライン+2回ぐらいやっちゃうわけ
800㎎/m2でリスクが上がるのはわかってるんだから、それまでで効果が期待できるならそのラインを超えるべきではない
6クールの根拠 つまりこれだろ
非劣勢マージンの話
＞高リスクの患者ではCAPOXの3ヵ月間投与は6ヵ月間投与と比較して良好であったにもかかわらず、おそらくグループの患者数によって、3年DFS割合が64.1% vs. 64.0%（HR＝1.02、95% CI: 0.89-1.17）で非劣性マージンを超えた。
http://www.gi-cancer.net/gi/ronbun/archives/201806-02.html
無病生存期間は64.1% vs 64.0% で4クールが僅かに良好ｗ
数十%の末梢神経障害のリスク上昇に見合う効果かどうかってこと
http://gantaisaku.net/?p=16637 よくわからんヤツに解説すると
統計学上予測できる結果の上下に幅（マージン）があるわけ
非劣性試験においてはそのマージンの下（劣勢）のみに注目
その幅が許容範囲を超えたから「非劣勢が証明できない」ってなってるわけ
ただ、無病生存期間の割合は変わらず
それでも、末梢神経障害のリスクが急増する7-8クールやりますか？
って話 64.1% vs 64.0% って統合結果の数字を見ながら、個別の0.2%を批判しとったんかいっ
性格悪いなｗ 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
彼らに生きる価値はあるのか d
岡田常路周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） 確かに基地外だが
議論の材料にはなるんだからいいんじゃね？
医療オタク よく分からんけどどちらかは医者なの？
どっちも医者なの？ この医療ヲタ常駐してるでしょ
おかしなことばかり言うから普段は誰も触らないだけ >>931
アルカリは癌が生息できないが、大麻オイル（CBDオイル）にアルカリ性を多く含んでいるオリーブオイルが多いのはそのため 誰か海外に大麻吸いに行ってレポートしてくれないかなあ
タイや韓国でも医療大麻解禁されたらしいからあちらの方が安いか >>936
その臨床試験(IDEA試験)の結論は以下の通り。
【結腸がん：術後治療】
「3ヵ月」vs「6ヵ月」
術後補助化学療法の期間を考える場合、「3ヵ月」を選択した場合、「6ヵ月」に比べ、神経障害の発症率は抑えられるが、3年無イベント生存率が低下する可能性が高い。
追跡期間中央値が41.8ヵ月の時点で6ヵ月間投与に対する3ヵ月間投与の非劣性は確認されなかった［HR＝1.07、95% CI: 1.00-1.15、p＝0.11（3ヵ月群の非劣性）、p＝0.045（6ヵ月群の優越性）］。 >>935
安全性の議論と有効性の議論がごっちゃになってる
(意図的にごっちゃにしてるのか、頭が悪くてごっちゃになってるのかわからんが)
お前「オキサリプラチンの総投与量が800/m2を超えるとGrade 3の末梢神経障害の頻度が高い」
→これはその通り、だがGrade 3の末梢神経障害が出ない人もいる(安全性の話)
お前「大腸癌術後はXELOX 8サイクルは不要で6サイクルで良い」
→6サイクルで良くて8サイクルも必要ないかどうかは「わからない」というのが正解、少なくとも6サイクルやれば8サイクルと同様に大腸癌の再発を予防できる根拠はこの世に存在しない(有効性の話) >>946
「がん細胞は醤油の中では生息できないから、醤油飲むと癌が治るよ」と同じレベルの発想だなおい アルカリ性を多く含むだから醤油のほうがまだ説得力があるw >>948
だから、CapeOX限定の話だっつってんだろ
かってに議論の内容変えんな
どこまで馬鹿なんだ？
>>949
＞安全性の議論と有効性の議論がごっちゃになってる
だから、有効性とリスクのバランスを見なきゃならんだろ
そもそも一緒に検討すること
どこまで頭が悪い？
＞だがGrade 3の末梢神経障害が出ない人もいる(安全性の話)
その通り
だから何？？？
＞「大腸癌術後はXELOX 8サイクルは不要で6サイクルで良い」
だから、有害事象と効果とのバランスだっちゅーの
4クールと8クールの結果から6クールの効果が予測できないほど頭悪いのはわかったから黙ってろ そもそも、術後補助化学療法はやること自体患者から批判を受けるのな
「20人に1人ぐらいしか効果ないのに、なんでこんな辛いことを全員にやらすのか？」と
ここまで無知なやつは初めてだわ ややこしいヤツなのにトリップ付けてんのな
まあ頑張れｗ >>954
てか、4クールと8クールの結果があるんだから6クールの予測ぐらいつくだろ？
こいつがどれだけ痛いやつかわかるだろ？ お互い噛み合ってないからもういいよ。
途中から意図的にズレてる感じでてるし。
どちらとは言わないけどさ。 >>956
せやな
術後化学療法におけるCapeOX4クールの治療効果が8クールと「変わりない」というIDEAの「データ」がある以上、当然6クールも許容されるべきで確定
＞低リスクの患者ではCAPOXの3ヵ月群は6ヵ月群に対して非劣性であり、3年DFS割合は85.0% vs. 83.1%（HR＝0.85、95% CI: 0.71-1.01）であった。
＞高リスクの患者ではCAPOXの3ヵ月間投与は6ヵ月間投与と比較して良好であったにもかかわらず、おそらくグループの患者数によって、3年DFS割合が64.1% vs. 64.0%（HR＝1.02、95% CI: 0.89-1.17）で非劣性マージンを超えた。
http://www.gi-cancer.net/gi/ronbun/archives/201806-02.html
ガイドライン真理教の基地外のレスは、有用なものでない限り一切反応しない ぼくが考えたさいきょうの治療はぼくの中だけにしといてくれればいいんだが、どうして他人を説得する使命感に駆られるのか どっちも異様に根が真面目な人なんだろうなって思う
私なら投稿にポイント付与とかぜんぜんされないBBSで
自分の書いたデータにやたら噛み付いてくる人が現れても
1回場合によっては2回レスつけてなお平行線だったら
あ馬耳東風のパターン笑って以後完全に空気扱いしちゃう >>958
医学を語る上で資格もくそもないわｗ
正しいか間違ってるかそれだけ
>>959
こういうデタラメを言って患者を惑わす基地外が居るからな
それはちゃんと指摘しないといかん
>>960
すまんね
新規さんが騙されちゃいかんと思った >>959
まさにそれ
他人に押し付けたがるのやめてほしいよな >>962
術後補助化学療法のCapeOXが4クールでいいってのは患者一般に当てはまることだわ
「ぼくが考えたさいきょうの治療」でもなんでもないｗ >>964
そらおかしくないからだろｗ
どういう治療法を選択するかは患者本人の自由
「押し付け」でもなんでもないわｗ >>965
医者なら許す。医者じゃないなら静かにして アスペの気質があるな。
まあオキサリの痺れや筋力低下は深刻だから議論は有意義ではあったかな。 >>959
本当は自信がないから、他人にアイデアを披露して認めてもらいたいんだよ。
逆に少しでも批判されると、他者を貶めて、自分を保とうとする。
わかりやすい心理状況だと思うな。 大腸がん転移は病気の初期段階で起きている可能性
2019年8月27日
多くの大腸がんは、原発巣の腫瘍が現行の検査で検出可能になるよりずっと前の段階で、原発巣から他の部位に広がっている可能性があると、新しい研究結果が示唆した。
ほとんどのがん研究者は、腫瘍の広がり（転移）が、典型的には病気の後の段階で起こると想定していた。
つまり、腫瘍が大きくなり、がん細胞に遺伝的な変化（遺伝子変異）が蓄積するにつれて、一部の細胞が原発巣から血流またはリンパ系に移動する能力を獲得し、体内の遠い場所に移動し、新しい場所で腫瘍を形成すると考えられてきた。
しかし、スタンフォード大学医学部のChristina Curtis博士のチームが発見したのはそうではなかった。
同じ患者の元々の腫瘍、つまり、原発巣にある腫瘍と、転移先にある腫瘍をゲノム解析し、コンピューター・シミュレーションをかけたところ、大腸がんは原発巣ができてから非常にすぐの段階で転移することがあるという結論に達したのだ。
しかも、大腸がんと診断される数年前にそれが起きているかもしれない。
https://www.cancerit.jp/63320.html いつまでやってんだか
もうやめるか
他所でやってくれって思ってるのは
オレだけか >>971
これは興味深い。
他方でステージによって再発転移の発生率が異なるのも事実だよね。 術後補助化学療法でエビデンスはないけどUFT+LVをやるって言われた。やるべきか悩んでる。 ここのやりとりと、日本がん対策新聞と諸々見て次の治療受けるか悩み中。徐々に足裏と指先の痺れが定常的に続くようになってきたorz
先々週XELOX治療の6回目を終えたけど、、 こんな掲示板の書き込みで他人の人生に影響与えかねないんだから、医学関係の書き込みは
本当に慎重にしないとダメだよね。 欧米か
言ってみたかっただけ。日本人のもついてた。 >総レス980を超えたら次スレを立てて下さい。980resを超えるとdat落ちが自動判定となります。
>規制で不可能だった場合は専スレ
>（http://rio2016.5ch.net/entrance2/またはhttp://matsuri.5ch.net/entrance/内サーチのこと）
>で代行依頼を。 田舎の病院で直腸に腫瘍があることが判明して次に検査なんだけど
もう東京のがんセンターへ紹介状をお願いしたほうがいいかな
地元で至急検査をしてから東京へ行った方がいいのか迷う がんの手術そのものはどこで切ってもステージ３まで生存率はとくに差はないはず
でも直腸は人工肛門になるかのきわどいところですし後悔されないように
気の済むように東京行かれてもいいと思います 70過ぎの父親が大腸ガンでかなり進行した状態で見つかった。
来週手術だけど、あけてみたら転移している予感がしてしかたない
ＣＴでは転移しているようには見えないらしいが、分からんよね
母親もガンで数年前に亡くなったが、そんな感じだったから。
立て続けに両親がガンでまいるが、頑張らないといけない。 うちも70代の親がこの度直腸癌と診断されました。
来週手術することになっています。
また、肛門を残したとしても年齢的に
今後は便漏が酷いと予想されるので
人工肛門一択と言われました。肛門温存してくれる
実積のある病院を選んだのですが無意味でした。
肛門温存は若い患者さんが対象なんですかね。
大腸がんの手術はだいたいどこの病院でも
できるそうですが、直腸がんは割と難しい
部類の手術になるので病院選びは慎重に。 >>982
肝臓と肺は見ただろうから転移はないだろ？1ミリとか微小なガンだと分かりづらいが
それなら自然に消えてもおかしくないし手術の対象ではない。頑張って体力つけて >>984
人工肛門一択ってのはあれだけど、高齢の人はその方がいいだろうなとは思う。
年単位で落ち着きはするけど、元には戻らない。
大変だよ残しても。 俺もそう思うな。
そこまで高齢なら、介護状態になった時のことも考えればベストの選択かと。 >>985
ありがとうございます
年齢もあり長生きというより残りの人生充実させて欲しいと思います
今食べられない状態なので、このまま開腹摘出だと本人の体重が落ち体力がなくなってしまわないか不安で、そこを回復させてから退院して欲しい
私も兄弟も近くにいるが、仕事や子育てでただでも回らない状態です。
サポートはするけど、全面的にはとても無理だと思ってます。 >>984
自分45で直腸がん、肛門温存難しいと言われて
今一時人工肛門つけてるけど無理に肛門残すより
人工肛門にしたほうが自分も介護する人もラクだと思うよ 消化器がん患者は地方だとほぼ70代ばかりだよ
統計によると75歳超えると再発率が上がるが
逆に言えば再発率2割とか3割というのは80近い高齢者を含んでるので
75以下だと平均より再発率は一割ほどさがるということ
酒を飲んだら再発率3倍に上がりタバコだと2倍
タバコと酒をやれば再発率は5倍になるのが現実なので
抗がん剤がんばって一割り程度再発率下げるよりも
スパッと禁酒禁煙ができればよほど大きく再発率は下がる
70で転移なし、酒もタバコも嫌いというならまだまだのぞみはある >>990
子育てしながら手術するのに比べれば100倍楽だよ。 俺なんか父は有名な難病で長年要介護、母は乳がんで入院、娘は幼稚園、自分自身も毎月海外出張で死にそうな時に大腸がん発覚で手術だったぞ。
もうズタボロよ。。。 >>990
自分で食事出来るようになるまで退院はさせないだろうけど、術後一人は不安よね
同居してあげるかヘルパー雇ってあげたらいいと思う 嫁も大変だったよ、もちろん。
加えて嫁の親も生活習慣病系で面倒みる必要あったし。
まぁ、人生だから乗り越えないといけないんだけどね。 次スレ立てますた
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1567093377/
スマホ、タブレット、pcを使ってアプリ、専ブラ、複数ウェブブラウザとから確認してみた結果
983の人が立てたスレのレス飛び報告のような事象は発生していないように見えるが
これも環境によるかも知れないし、異変があったら新たに正常スレの新設をお願いします >>980
直腸がんの疑い、という段階で東京のがんセンターに紹介状を書いて貰えるといいですね、自分ならそうお願いします。
地元での検査結果、それはそれとして新たに１から検査になりますし。
もし検査を受けなければ書けないというのであればどうしよう、受けて紹介状を手に、もいいけど自分なら癌研有明で人間ドックを受けて、そのまま有明で治療をお願いする方向かな。
東京には築地のがんセンターや有明以外にも良いと言われる病院がいくつもあります。
慶応、東邦、虎ノ門、墨東、駒込 etc. etc、肛門温存に特に強いのは東邦と聞いているけど、HPをあたっていろいろ検討して納得の病院選びをして下さい。
腫瘍があると判明しこれから検査という段階との事、逸る気持ちをなんとかなだめて落ち着いて下さいね、病院選びは本当に大事です。良いドクターに出会えますように！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
