■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■33
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大腸がんは、早い時期に発見すれば、内視鏡的切除や外科手術が行えます。
気掛かりな症状のある方、遺伝性大腸がん患者を親にお持ちの方は、積極的に
大腸ファイバースコープ（内視鏡）・注腸バリウム・PET等、検査を受けましょう。
前スレ
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1538236465/
【 注意 】
スレ上に症状を文字で示したのみで、これってがん？と判断を仰ぐ者はスルーしましょう。
加えて、範囲を大腸に限定しないがん談話、
特定の医師・著書・食品・薬剤・植物・情報サイト・ブログ・医療施設等の宣伝、
民間療法・宗教等の啓蒙・勧誘のためのスレではありません。
適切なスレや板、自身が管理するブログ等で行って下さい。
上記書き込みを見掛けても、レスせずスルーが基本です。目に余る状況であれば削除依頼を。
質問したい方は、予め【 参考リンク 】を全て読みましょう。
回答となる記載があったり、サイト内情報から回答に辿り着ける場合が多いです。
総レス980を超えたら次スレを立てて下さい。980resを超えるとdat落ちが自動判定となります。
規制で不可能だった場合は専スレ
（http://rio2016.5ch.net/entrance2/またはhttp://matsuri.5ch.net/entrance/内サーチのこと）
で代行依頼を。
【 参考リンク 】(5ch外) >>2
【 関連・参考スレ等 】 >>3
【 その他の補足 】 >>4 以降 あのさ、抗がん剤にはデメリットもあるけど、治験をしてメリットのほうが大きいという結果が出てるから使ってんだよ。
非科学的にデメリットだけ強調するのは、頑張っている人達に失礼だよ。 白血病や多発性骨髄腫やリンパ腫などの
三大血液がんなら抗がん剤が有効なのだよ
しかし他のがんならがんの部分だけを取ってじえばそれだけで治るのだよ その通りだと思います。
ただ、抗がん剤治療をするかしないかその境界にすっぽりはまってしまった私の場合は、結果は自分で引き受けたということです。
再発したのは抗がん剤治療をしなかったからと思いたくないから抗がん剤治療を選択するという方向もあるでしょう。主治医から検査をしていけば再発しても打つ手はいくらでもありますとおっしゃるので私は術後抗がん剤治療は拒否しました。 >>382
> 患者には勧めるけど自分が病気になった時に抗がん剤は使わないって医者が大半
どこからそんな嘘拾ってくるのかいつも気になる。 術後補助化学療法って静脈を通じて全身に散らばってる可能性がある
癌細胞の増殖を抗がん剤で抑制するって主治医が言ってたけど違うの？
効果は確率を数%下げられるとかいうレベルで絶対的に転移・再発を
防げるものではないから副作用による苦痛と天秤にかけて患者本人が
選択すべきものとは思うけど 違う気がする
抗がん剤って名前に騙されてるだけで
やってる事は再生が早い細胞を破壊する
髪の毛とか味覚の細胞も再生が早い細胞だから巻き添えくらう
がん細胞の多くは再生が早いかどだからと言ってがん細胞だからと言っても再生が早いとは限らないから全てのがん細胞に効く事は無い
そしてがん細胞は健康的な人であっても1日あたり5000個は作られてるのもミソ 再生というより細胞分裂じゃないの？
そして特に頻繁な細胞分裂が必要な
ところに副作用が出るかんじ 抗がん剤の作用機序は様々。
主流は細胞分裂を阻害するタイプだけど、最近の流行はがん細胞への免疫応答を強化するタイプだね。 >>387
嘘ではないから書いたんだけど。。。一番判ってるだけに身内にすら使いたくないのが抗がん剤
知人の医師もハッキリと言ってたよ、今は素人でもピンポイントの放射線使う時代だよって
お金があれば抗がん剤なんて誰もしないよ 思うに無限増殖、転移能力、免疫抑制機能をもった強力ながん細胞
なんてめったに出来るもんじゃなくて大部分のがん細胞は免疫系に
発見されしだい次々に殺されていくんだろうなあ
強力ながん細胞が生まれるまでには出来損ないのがん細胞が
何兆個も殺されてるんじゃなかろうか？ またアホが騙されたのか
アガリクスダケ、ウコン、ローヤルゼリー…、そろそろ気づけや >>393
知人の医師は何科？使いたくない医学的理由は？
俺を含め俺の周囲で抗癌剤をそのまんま否定してるやつは居らんわ。
状況により使えないことはあるにしても。 スレルールの【 注意 】を見ろ
＞範囲を大腸に限定しないがん談話、
（中略）
＞のためのスレではありません。 がん患者で無い健康な人でも毎日5000個がん細胞作られるが免疫力で次々と倒すからがんに至らない
それは免疫力があるからこそなせる技
これが大前提にある
そこでただでさえ切腹して弱った身体に追い討ちをかけるように何週間も何ヶ月も抗がん剤で免疫と体力を著しく落とすか？
がん細胞を叩きのめした所で一時的に全てのがん細胞が消えたとしても、がん細胞は健康的な人でも毎日5000個生産される
大腸のみならず全身の免疫力が無ければあらゆる場所にがん細胞が残ってしまう
これが、がんになった人が治療後は再発や転移しやすい免疫力しかないからって分からん？ EndoBRAINはオリンパスの内視鏡が撮影した大腸の画像を解析し、0.4秒でがんを識別するソフトウエアだ。
情報システム大手のサイバネットシステムが、昭和大学や名古屋大学と共同開発し、2018年12月に医療機器として国内で承認された。
大腸にできる「イボ（ポリープ）」のうち約8割は「良性腫瘍」とされ、ポリープの形状や表面の構造から、医師であれば内視鏡の映像から判断ができる。
しかし、実際には判断の難しいポリープもあり、正しく診断できる割合は7割程度にとどまっていた。
このため、良性腫瘍だと判断したポリープが実はがんだったというケースが生じている。
EndoBRAINの正診率は98％、感度は97％で「熟練医師に匹敵するか、それ以上の精度」と、開発に携わった昭和大学横浜市北部病院消化器センターの森悠一氏は胸を張る。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/022500113/ ここのスレの住人はリテラシーが高いから、アホがIDコロコロかえながら根拠のない変な嘘を垂れ流しても、誰も騙されないな と言いながら自分もコロコロID変えて抗がん剤を肯定してるんじゃないのか
患者だとそこまで必死にはならないだろうからね 肝転移した腫瘍が大きくて切れなくて抗がん剤治療中
リンパにも転移していたようでした。
半年後にはリンパは正常に肝転移した腫瘍も
２周りくらい小さくなった。
とりあえずかも知れないけれど抗がん剤、効いたよ
少なくとも金の延べ棒やキノコなんかよりは効くんじゃないかな 金がある人は抗がん剤しないでしょって話をしたまでなのになぜ代替療法に話がすりかまてるのか 訂正
なぜ代替療法に話がすり変わってるのか？抗がん剤を使うことで病院は儲けにはなるからね
ただ、金があれば樹木希林みたいな
ピンポイントでの放射線治療のほうが副作用もなく生活の質を落とさずに済むのではないの？
今の医者だって自分が病気になった時は副作用がある抗がん剤なんて使わないよ >>408
> 今の医者だって自分が病気になった時は副作用がある抗がん剤なんて使わないよ
だからソースを。IDコロコロは無視だっけか。
ピンポイントじゃない放射線なんて白血病のSCTしか知らんけど、逆にピンポイントの「放射線単独治療」は基本的には緩和医療のニュアンスだがな。 >>411
自発的にID変えてるわけではない
ソースは患者なら医者に直接聞いてみたら？患者の前では使いませんとは言わないだろうけど…
自分が聞いたのは担当医ではなく知人だし何気に聞く機会があったから聞いたまで
内科医と外科医とどちらも同じこと言ってたけどね >>411
ピンポイントは緩和医療？数百万だけど金がある人は抗がん剤で治療してないね
某政治家もこのピンポイントで身体中にあった癌を叩いたって話だけど >>412
> ソースは患者なら医者に直接聞いてみたら？
医者だが周囲の癌になった医者は知る限り使う状況では使ってるな。
> 内科医と外科医とどちらも同じこと言ってたけどね
内科はどの内科かにはよるが、一般外科なら抗癌剤を使う立場だろうに。個人のポリシーはともかく自分が受けたくない医療を患者にやっちゃいかんだろう。
ともかく、知り合いと言う狭い範囲を
>>408
> 今の医者だって自分が病気になった時は副作用がある抗がん剤なんて使わないよ
と一般化するのは残念。
>>413
> 某政治家もこのピンポイントで身体中にあった癌を叩いたって話だけど
そんな有効なピンポイントの全身の治療があるなら癌種と治療名を教えてくれ。先進医療でも構わん。 随分暇な医者なのねw
有名な政治家ですよ、医師ならそれくらいの情報は耳に入ってるのでは？知らないなら周りに聞くなりして調べなさいよ
自分が受けたくない治療を医者がするはずがないと？
現実は別としても理想はそうであってほしいですね はいはいわかりました
お金持ちは良いですね
こちら一般庶民なので、標準治療うけて、とっとと死にます
これで良いんでしょ？
なんか知識もお金も豊富な負けず嫌いな人みたいだから降参しますよ >>378
素晴らしいですね！抗がん剤拒否されたんですね！なかなか悩ましい決断ですが、結果良しで本当に素晴らしい！自分の事のように嬉しいです！私もあなたの後に続くよ！ >>418
読解力がないようですね、勝手に勘違いしての自爆ですよ
命は大事にしましょう T2ステージ1の大腸がんになったのですが、地方の拠点病院で手術するのと国立ガンセンターなどの有名なところで手術するのと予後は変わるでしょうか？ >>422
拠点病院に認定されているならまず間違いはない。と聞きます。
ただ、どこで手術するかも大事だけど、誰が、つまりどんな人間が手術するか、これ肝要だよね。これは運もあるだろうけど。 大腸がんに関しては拠点病院ならどこでも変わらないクオリティーの手術を受けられるみたいね。
と、がんと聞き頭真っ白になり慌てて拠点病院でさえない病院で手術して再発し、これまた慌ててがん研有明病院に駆け込み再手術し命拾いした私が言ってみる。 >>424
大垣病院だけ腹切りすぎやろw重度しかこーへんのかよ 皆保険制で確立した標準治療があって、機器で吻合し医師の器用さで差もつかない我が国、実際のレベルは横並びなのでしょう。
st3で発見の自分は、近医から移った424の表で1位の所へ片道50分掛けて通ってたが、取り残された癌細胞が育ち、3年待たずに肝臓で映る大きさに。再々発でエンドレスケモ中。
st4のh3で発見された私の娘より年下の癌友さんは、両葉にぽこぽこ育ってたし若く細胞分裂も活発だのに、自宅まで最短距離という聞いた事ない病院で手術を受けられたため、
予後は厳しいと思ってました。しかし、再発せず5年達成され、正直自分を上に見てたものだから、羨ましくクソッと思う時も。醜くてすみません。
ランキングなど実績を家族や友人と調べ上げて、頂点の所まで毎回足を延ばして得られたものは、自己満や周りの人々の安心プラセボです。場所選びは予後を左右しないと理解しました。 ST4の結腸、肝に7個、リンパに15個の状態から、一時間以内にガンセンターや有名病院も何ヵ所もあるけど、近いというだけの理由で病院選んで、肝切除の後の抗がん剤6回の後、無治療で4年半今のところ再発は無しでいてる。
命の問題なので、迷うし考えるけど、そんなに病院で差があるのかなって思うことはある。 みなさんありがとうございます。
結局その人の持ってる運なのかもしれませんね。
北海道なので、なるべく早く手術出来る地元の方がいいのかな？と思ってきました。 >>427
おめ
肝腫瘍の位置が良かったんだろね。 >>427
手術実績がない病院は躊躇するけど、そうでないなら変わらないでしょ。 手術とその直後だけ大病院で、その後は地元の病院で注射や薬をやって貰うのはどうだろう。
半年に一度位なら大病院に診てもらいにいくのはできるだろうし。 根治手術後１〜２年で遠隔に再発する場合って、手術自体に問題は無かったってことでいいんでしょうか…？
補助化学療法をやっていれば治っていたかもって可能性はありますか？
今更考えても意味のないことですが、なんとなくもやもやが残ってしまいます 見えるところはとったけど、見えない癌細胞が残ってたんでしょ。
化学療法やった方が良かったかもね。 実際問題術後補助化学療法で左右できるのは数％の
差だけど特に高額なわけでもないから自分はやった。
転移・再発してから後悔したくないというのだけがその理由
服薬だけで済む抗がん剤にしたし予定は4クールだったのに
最後の1クールはつらいもういやだと言ってやめちゃったけど ドクターコパとかスピリチュアルのデブでも頼っとけw >>434>>436
ステ２でしたので医師にも特に何も言われず、そのまま従ってしまいました・・・
でも、してても変わらなかった可能性も大きいんですよね
結局は運、なのでしょうか。ステ３やハイリスク群でも普通に再発しない方もいっぱいいらっしゃるんですし・・・ Stage2といいつつ、実際にはリンパ節郭清が12個以下と甘かったりするからなあ
stage2といってもリンパ節郭清の数が12以下ってだけで、再発ハイリスクstage2なんだが、なかなかわかってもらえない >>440
その程度の知識はお医者様ならわかっているのではないのでしょうか？
ガイドラインにも載っているようなレベルのことですし。 >>438
1kur目をスキップして、2kur目からを4週間前倒ししてやったら少しは楽にならないかなw
郭清の数もそうだけどやっぱりlyやvが大事かなと。pSS pN0(0/46) ly0 v1で再発した俺もいるし、pN0(0/2)で無再発なジジイwもいる。 静脈側の脈管侵襲ありって軽度でもヤバイのか？
CEAが基準値内まで下がったからすっかり安心
してたのにまた不安になったきた >>444
あとは運次第だよ、楽しく生きましょう。 CEAの値が基準値が5.5以下のところ手術前は一時700台まで
行ってたんだけどあれって静脈の脈管侵襲があったせいなの
かな？ >>444
癌の特徴は無制限の増殖と転移。
lyやvの(+)は転移できるポテンシャルを示してるわけだからステージ2でもハイリスク。
やることやったらあとは>>446 CEAはそれを出す細胞の体積の話だから脈管侵襲とは直接は関係ない。
しかし700は凄いな。よほど大きかったんだろうか。 抗がん剤変えてそれなりに副作用もあって
なによりＣＥＡがガンガン下がって半分近くになったんで
効いてるんだって思ってたのだけど
ＣＴ撮ったら前回と変化なしだったので、ちょっと凹んだ
大きくなってなかったから良しとしようって切り替えたけど
本当に目安なんだなって 7月5日（金）
東京都港区浜松町コンベンションホール
大腸癌研究会開催だけど一般の人は行けるのかな？
もし行けるならどなたか一緒に行きませんか？
親族が大腸癌なので最新の情報収集を生で聴いてみたい。
主題の大腸癌肝転移の治療戦略は大いに興味あります。
一緒に行ける方いましたらレス下さい。 >>452
ガイドラインの2019年改定の話は出るだろうな
次にダヴィンチみたいなデバイス系の話
あと、分子標的薬の治験成績の紹介とかかな？
散発的に臨床研究のレポートを入れてみたり
と勝手にプログラムを構成してみたw これが新しいと思ったが、大腸癌研究会じゃないのね
日本大腸肛門病学会
>最近の話題
>進行した直腸癌でも, 化学放射線療法によって約20%の患者さんでは癌が消失し, このうちの約70%の患者さんでは手術なしで癌が治るとされています.
http://www.coloproctology.gr.jp/aboutsickness/archives/23 >>433
転移は手術の成功とか失敗とかほぼ関係ないと思うよ。
既に血液とかに癌細胞がまわっていたんだろう。
外科手術で、どんな名医でもそれは予防や取り除く事はできないよね。
局所再発は・・・
手術した医師の腕は左右される事が多いと思う。
俺がそうだったけど、２回目の手術は違う病院でしたが、
２回目の時の医師が「うちの病院だったら再発はしない」と言い切ってたから。
予防的抗がん剤は
７％〜１０％位５年生存率が上がる統計だった気がする。
（もしかしたら、再発しない率かも）
効果が大きな数字とは言えないが、
命に関わっている事だからね。
俺は途中、ギブしたけど。 術後5年経って寛解した人、あるいは3年以上無再発な人ってこのスレにいるかな
途中でマーカーが異常値示したけど問題なかったってことあった？元々高値だったって人以外で ここに書くの3回目、大腸癌からの肺、肝臓、腹膜播種してます、大腸、肝臓、腹膜播種は手術除去1年後に肝臓の癌が急激に再発増大、化学療法も手術も効果がなくなり八方塞がりになって肝臓に陽子線治療
その陽子線が著効し一時CEAも10000越えが正常値になり肝癌も石灰化し現在に至る
左右の肺に癌が存在するので月一の化学療法で発症から5年目に入った、定期的に造影CT >>458
その病状だと陽子線適応外だと思うけどどちらでも受けられました？ 施設名出すと直ぐに患者特定出来るので勘弁してください、肝癌の場合9*9まではギリ出来るそうです、
化学療法していたり初発から時間経過が長い患者は効果が悪いと最初に言われました、
多発転移だが肝癌を抑えれば余命に与える影響が大きいので陽子線あてたのち抗癌剤治療すれば化学療法でコントロール出来るようになるのでやりましょうということです、高齢だとか多発転移で一箇所抑えても余命に影響しない場合は不適応だそうです >>460
単発だったんですね。納得しました。
やっぱ多発はやってくれませんね。 >>462
多発でも年齢が若く一番影響の大きいところを抑えれば余命が伸びる可能性がある場合はそこ一箇所陽子線をあてて化学療法で維持していきます
どんな状態なのかわかりませんが、陽子線施設の診察受けて適応外なのか適応なのか判断してもらうといいと思います、紹介状は必要で陽子線治療後も経過観察で通院か現病院の画像データや検査結果の共有が必要です、まずはセカンドオピニオン外来にGo >>457
前にも書いたけ俺の場合、ＣＡ１９−９だけ
正常値３７までなのに、４１まで急激に上がった。
他の数値は良好だった。
不安だったが、医師は全然問題視していなかった。
次の検査では８に戻っていた。医師に聞いても上がった原因は
分からず。
マーカーは目安になるけど、正確さは低いよね。 まずはセカオピにGO! っていったって
どこいけばいい？ そこまでの治療をしてくれる病院は何処なのか…わからないなあ。。。 >>466
炭素線治療や陽子線治療が出来る病院だったら何処でもあります、そこで他の治療方法があれば放射線やラジオ波ハイパーサーミア等保険が効く治療方法を提案してもらえます、
選択肢を広げてくれるわけです ガン セカンドオピニオン外来で検索すれば出ます、全て予約がいると思います、30分から1時間くらい専門医から意見や提案を聞きます
保険は効かず実費1万から2万
重粒子施設は全国で12件だったと思います >>468
ありがとうございます。
とにかく生きたいのです。 陽子線なんて稼働率低いから、あるなら使いたがると思うけどね 皆さまが良くなりますように
術後三年、定期検査のみ MSTが20か月とも30か月とも言われてるけど、これ中央値しかわからんのかな
もっと分布がわかればいいんだけど…。一番多い山は何か月になるんだろう
>>475
ほぼ完治ですね、おめでとう。よかったら、ステージと、補助化学療法やったかと、3年の間になんかトラブルあったかとか語ってください。 >>457
ｓｔ４ 5年10ヶ月経過 補助化学療法やった
マーカーはずっと正常値だった みんなが良くなるわけないだろ！確率的にこのスレからも死人がでるんやで！ >>476
「CALGB 80405 」で画像検索してでてくるoverall survivalっていうのが生存期間のグラフ >>479
ありがと。すごい直線的だ。日本のデータはないのかな >>475
いい感じですね！ ステージいくつかわからないけど、これはもう完治ですね！
がんを経験する前と後では本当に人生観変わりますよね。とにかく素晴らしい、おめでとうございます！ FOLFOXで約46時間ボトル点滴をする予定だが、
これしながらシャワーとか仕事ってできるもんかね(特に仕事)。3日連続会社休むべきか・・・。
見た目もあんまりボトルが目立つと嫌だしな。
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