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光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅★2
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0170がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 03:35:09.98ID:7MM5KDv5
？
0171がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 07:43:23.32ID:4wc4GdBG
>>169
もうすぐ認可されるかなぁ？
0173がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 08:06:34.50ID:JbTx1/hf
局所は光免疫、明らかに
転移したところはチェックポイント阻害薬
を足す。
チェックポイント阻害薬も
単剤だと今まで2割ぐらいの人にしか
効かなかったが、この日経にでてる
方法だと、もっと多くの人に効く。
NEJMによると45.3%。
0174がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 11:34:59.55ID:BPWmoFM6
>>167
マウスでは効果があっても人では効かないことは多い
遺伝子も違うし体の大きさも全然違うからね
0175がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 12:58:01.45ID:uWGsHf1E
極端な話、発見時以上に増えないコントロールさえできれば天寿を迎えられるんならそれでも良い。
0177がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 13:30:35.09ID://q9mv9q
はよはよさん来てくれたー！
何気にうれしい！
0178がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 19:30:05.19ID:dT1I1QjV
はよはよさんがいてくれると元気になれるな〜副作用でボロボロだけど、日サロで治るその日までがんばる！
0179がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 19:54:46.68ID:AqSr6LEu
骨・骨髄の転移には効かないようだけど
何でだろうな？

光を当てれば届いてるハズなのに
0180がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 20:54:32.86ID:T4W72ky9
>>176
別に完治しなくても
「なんかまた再発したみたいだからちょっと光当てて潰してくるわ〜。はぁ面倒くさ」
くらいのノリで副作用も無く何度でもやれるなら十分だよね
0181がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 20:56:40.57ID:nQrtDLw5
ただ、こまめに検査を受けないと治らないとこに転移したら終わっちゃうよ
0182がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 21:26:16.55ID:UnfRf8Z/
>>180
小林先生はそういう言方だったね
癌はオデキだから、出来たら潰せば良いって
どこの部位でも治せる様になって欲しい
0183がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 22:06:48.94ID:nOVM677G
そう、完治しなくても、また出たから潰してくるわ、ってなったらどんなにいいか…。そうなったら夢のようだわ…。
心から祈ってる。
そうなることを。
0184がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 22:27:00.02ID:BHvuTIUR
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net...eplus/1523670536/l50
0185がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 22:31:07.23ID:TyEusbrE
実際には耐性がんが怖いね
EGFR出てるがんを叩いたらEGFR出てないがんが栄養独り占めして耐性がんとなる
生態系と同じ原理
0186がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 06:19:47.94ID:qeV3n24C
>>180
しかし骨とか、脊髄に転移してしまったら
この治療法じゃ効果ないんだろ
アウトじゃん
0188がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 09:54:39.08ID:RT2ZL540
いずれは骨や骨髄の転移も対応できるようになりそうな気はする
骨転移あるからアウトとか簡単に言われると悲しい
でも転移も治すという免疫系の治験でなら骨転移治癒も期待できそう
0189がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 10:29:28.00ID:8sR59tAX
骨髄は骨
脊髄は神経だな

どちらも癌が転移してしまう
脊髄に転移したら、脳から脊髄神経に至るまで広範囲にガンに侵される
こうなると、この治療法ではお手上げ状態になる
0190がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 10:32:44.14ID:O+S02yY/
技術は一足飛びに物事を解決できるものじゃなくて一歩ずつ前進していくもの。
光免疫療法で全て解決な訳もないけど、これがでて課題が明確になれば、また、それを解決する技術がうまれていく。
0191がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 10:34:05.19ID:eeDZU34y
>>189
それ以外いけるだけで凄いね
この治療方で局所を叩いてる間に他の治療方も並行して研究、開発されてる訳だからね
0192がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 10:40:32.69ID:RT2ZL540
まぁ、骨転移だけでは死なないからね
臓器の転移を消せるだけでもかなり延命できるよね
その間に骨や骨髄に対応できる技術が開発されるかもしれないし
0193がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 10:44:01.08ID:CL6v8GWo
治験の結果によっては、直ぐに実用化出来そうだけど、問題はそこからだな。

扱える医師もいないのに、そこに100万人の癌患者が殺到しかねない。

技術の問題は金次第で何ともならないしなぁ…。
0194がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 11:51:14.59ID:pgU1biYp
これはオプジーボで実際に起こったことだけど
認可されると適応外のがんでもクリニックが自由診療で扱う
薬の用量用法や近赤外線の最適な当て方も検討せずに、EGFRの発現もお構いなしに、クリニックが三木谷氏が奇跡といった治療法と銘打って勝手な治療をはじめるのは間違いない
そうなった時どうする？これに手を出さない勇気があるか？
0195がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 11:54:50.12ID:BgGP7+B6
まさに日焼けサロンはよが実現するわけだ
0198がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 16:56:40.54ID:9gyzQtgK
よく東京オリンピックが目処としてでてくるけれど本当にそれまでに実用化できるのだろうか。もちろん課題もたくさんあるのだろうけどできるのならすごいな。
0199がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 20:25:49.75ID:hZjZAP+L
フェーズ3次第だろうね。
大規模にやってそこで奏効率が高ければ一気に標準治療の可能性もある。
寝ぼけたこと言ってるようだけど希望は持とう。
騙し騙しで何とか生きていければ間に合うと思いたいよね。
0201がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 22:50:18.93ID:Xo+KWmha
私も希望と共に生きます。
でも、すべてを投げ出してしまいたい。
もしくは時を止めて欲しい。
でも。そんなんじゃダメ。
強くならなきゃ。
早く、一日でも早く！
はよはよさん、出てきて！
0203がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 09:44:08.14ID:ZtHoV7Hm
小型ファイバーを体内に埋め込んで
外からスイッチを押せば、遠赤外線が照射されるような状態にすれば
こまめに治療が出来るようになるな

こうすれば腹膜播種とか対応できるかも
0204がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 10:15:51.23ID:R3OLStaZ
>>194
患者側から見ると、待ったなし、金はいくらでも積む、という人は多い。
治験がどうの、安全性は、EGFR発現など言ってられない。
可能性があればゴリ押しでもやってしまうだろう。医師はそれに協力するだけ。
ましてや比較的安全安価、良好な治験成績とくれば患者殺到は目に見えている。
0205がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 10:25:40.85ID:ab4PY80B
自由診療のクリニックの存在意義が分からない
ある程度の効果が出せなければ国が強制的に潰せばいいのに
似非医療やインチキ陰謀論の本がはびこっているところをみると日本て緩いよね
0206がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 12:28:25.60ID:AqYXyJNg
>>205
適当にやりゃいいってもんじゃない
クリニックの適応外治療は
薬物はちゃんと十分な量投与されてるか？
近赤外線をちゃんと当てられてるか？
エビデンスのない免疫療法と併用させられてないか？
確認すべきことは多いよ

オプジーボのときは1/10の量投与で、自己流の免疫細胞打たれて死亡してる

まぁ患者レベルでキチンとしたチェックなんて無理だから、ギャンブルだね
0207がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 12:59:28.82ID:vXaylNQv
>>199
そうだよな。
治験でも良いから治療を受けたい患者は五万といると思うが、
費用、設備、リスクの面でまだ課題があるのかな。
0208がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 13:02:28.40ID:elkU8YrF
オプジーボ事件の後でクリニックもオプジーボとの併用は難しくなったから、光免疫療法の認可を手ぐすねひいて待ってるぞ。
内臓の癌なのに外から光当てたりしなきゃいいけどな。
0209がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 13:06:31.07ID:842uIexb
医師の手技によって効果や結果が変わることはあるのだろうか。それこそ日焼けマシーンで自動でできるのならそれがいいのかも
0210がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 13:23:11.59ID:sRoZlYPD
治験が頭頸部癌と食道癌だけなのは費用の問題。
失敗すればリターンゼロなんだから
携帯事業のために社債2000億調達するらしいけど、こっちもリスクは大きいと言われてるけどリターンゼロってことはないからね。
0211がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 15:01:56.62ID:vXaylNQv
抗癌剤みたいに馬鹿高い治療費は掛からないそうだけど、
諸費用がかなり高いのかな。
もっとも、治療費は癌の進行度に比例するだろうから、
金のない人は定期的に健診を受けて、早期発見を目指すに越した事はないが。
0212がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 16:10:36.53ID:qtz5r9zH
>>211
小林先生の言い方としては、
発見したら潰せば良いから、定期検診が要らなくなるってことだった
本当にそこまで行って欲しいけど
0214がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 18:07:50.44ID:sRoZlYPD
>>212
小林先生は定期検診が必要ないとはいってない
期待するのはいいけど先生が言ってもないこというのはどうかと思う
0215がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 20:18:35.42ID:98zwWNYS
藁にもすがる思いの人に漬け込む銭ゲバ利権まみれのバカ医者に騙されないようにしなきゃ。
0216がんと闘う名無しさん
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2018/04/20(金) 22:15:26.75ID:qtz5r9zH
>>214
言い方が違っていたかもしれない
初期発見をしなくても良くなるって感じだったかな
必死になって初期がんのうちにという事が無くなると
そういうニュアンスの事は言っていたよ
ソースは探さないと直ぐ出せないけど
まあ、末期がんでも治る可能性っていうことだからね
0217がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 08:33:51.27ID:J3seIyvg
骨転移と、脊髄転移に対して
効果がないんでしょ？

ここのスレ住民って
過度な期待を持ちすぎてるんじゃね？
0218がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 08:37:16.49ID:12uUwsww
期待してるよ。悪いのか？
新しい治療法で助かる命もあるじゃねーか。
0219がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 09:18:08.79ID:pMk4yiwW
全ての癌が骨転移するわけじゃないしね
0220がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 09:20:54.00ID:GCTE7at/
骨転移は無理なのか…
それにしても今までなら無理だった人の中に治る人が出てくるなら画期的なことだよね
早く完成・普及してほしいね
0221がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 09:22:13.46ID:Xyprqp/a
もともと転移しなきゃ癌なんて怖くないけど
転移に効かないならいずれ死ぬ
0223がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 09:35:44.93ID:GkvO6J2o
本当
期待するのは勝手だろって話
0224がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 09:38:11.65ID:7TjoIt+F
私は骨転移あるからいつか骨にも対応できるように願うばかりだけど
肺とか肝臓とか腎臓とか腹膜とか脳などの骨以外の転移を消せるだけでもすごく延命できるようになると思う
そうやって延命できればいずれは骨や骨髄にも対応できる技術が出てくるだろうし
0225がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 09:51:10.33ID:hXKPtwOR
侵襲性が低い治療の選択肢が広がるのは歓迎でしょう
0226がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 10:50:37.78ID:t6VfCneu
日本でも今年中にフェーズ3までいく
希望が広がる…

https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
・米国での治験は再発頭頚部ガンで奏効率93％、完全奏効率47％の好成績
・頭頚部ガンの次は肺がん、乳がん、すい臓がん、前立腺がんなども検討
・1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、再発もさせない
・前臨床試験では、がん光免疫療法は局所治療で全身転移も治癒し、再発もしないところまで進化
・メモリーT細胞が何種類ものがん抗原を記憶し、ワクチン効果を生む

FDAからは、「米国の早期承認制度であるファストトラックに指定する」とのアナウンスがありました。
これを受けて、今年中には米国・日本・その他地域でフェーズ3に進むものと思います。
フェーズ3でも先の15例と同じような成果が出れば、優位性があると認められて早めにフェーズ3を終了し、
FDAの承認が出る可能性があります。
0227がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 11:58:51.88ID:de0trSPt
>>226
す、すごい内容と急展開…
0228がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 14:33:37.07ID:OCbiHwvB
ま、転移には効かないけどな
0229がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 14:52:54.12ID:hXKPtwOR
抗がん剤要らずの時代が来るといいけど
0230がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 14:57:48.92ID:cFe/Xl+1
こうしてる間にも、末期ガンに苦しんでる患者たちがいる
一刻も早く認可して欲しい。
0233がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 15:40:38.10ID:Xyprqp/a
>>232
楽しいじゃなくて本当のこと書いてるだけだけどな
この光免疫療法期待できる治療法だけど限界も含めて正しく理解しないとな
妖しげな民間療法とはわけが違うんだから
0234がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 16:07:32.94ID:hXKPtwOR
>>233
限界も何もまだ情報が出揃ってないのに何言ってんの
0235がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 16:35:02.42ID:Xyprqp/a
>>234
そろってるよ
そろってないと思うなら、全身転移に効くなんて書くなよ
0236がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 16:55:52.02ID:7TjoIt+F
>>233
全身転移に効くと書いてあるのに転移には効かないと言い切る根拠は？
0237がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 17:56:51.57ID:vSt3wAyz
転移には効かないと言い切ってはいけないけれど、
「免疫原性細胞死」「制御性T細胞破壊」の効果については懐疑的な人も多い。
0238がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 18:56:10.38ID:McVB/mSO
>>237
だったら言いきるのは良くない。
0239がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 19:55:10.46ID:de0trSPt
抗がん剤だってダメもとだし副作用バリバリなんだから、四の五の言わずに早く実用化して欲しいものです。
闘っている人がこんなにも多く、国の財政も圧迫どころかひっ迫しているんだし、おかしな圧力、力関係は度外視で。
0240がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 21:04:02.85ID:J79j7h7F
転移に効くかどうかの議論は
現段階では不毛。
治験の結果がでるまでは
誰にもわからない。
もし、転移に対して効かない時
にはチェックポイント阻害薬をプラス
すれば良いだけのこと。
0241がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 22:38:53.89ID:N2MYGyRD
どうにか楽天の力になりたいが株を買えば少しでも力になれるかな？
最低ラインでしか購入できないけど
この治療で株が上がって楽天がますます力を持って沢山の人が治療を
受けられるといいなぁ
0242がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 22:47:50.19ID:t6VfCneu
驚異的なスピードで認可されそうだから、一度認可されれば
いろいろな部位の臨床は捗るんだろうなあ
0243がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 23:34:21.40ID:Jtb211fg
楽天の株買っても支援なんかにはならないよ。
その金使って三木谷さんが、金出してるベンチャーに寄付でもした方が良い。
0244がんと闘う名無しさん
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2018/04/21(土) 23:35:04.83ID:Jtb211fg
転移に効かないって行ってる人。そのあと懐疑的って頭悪過ぎだよな
0246がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 00:25:04.36ID:aGlZ94+F
頭悪いと言うより必死過ぎて笑えるわ
0247がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 06:25:21.95ID:IwUA2Voy
phase3までいったとして、承認申請→承認→実施までどれくらいかかるんだろう　
0248がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 06:41:23.59ID:ihYX1gRe
まだ年単位で時間が必要なんじゃないかと思ってる
0249がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 11:02:41.97ID:LOIuWFF3
まだ癌の種類は限られているけどチェックポイント阻害剤は実用化早かったよね
NHKの某番組で特集された時は実用化までまだまだっぽい感じだったのに
0250がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 12:06:46.46ID:+GOVp78g
>>249
光免疫治療はチェックポイント阻害薬が無効の人にも効くのですか？
0251がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 12:19:09.24ID:fRQAcDsL
チェックポイント阻害剤は適用になるがんの種類が少ないのではなかったかな。
私は大腸がん…対象外よね…
0252がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 12:46:09.29ID:Loqognye
チェックポイント阻害薬と他の薬の併用で大腸ガンの治験やってるよ
あんまり期待出来ないかもしれないけど
0253がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 13:02:21.95ID:+GOVp78g
>>252
どこでやってますか？私も大腸がん
0254がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 13:29:12.60ID:fRQAcDsL
>>253
国立 東 ぽいですね。

生きてさえいれば、希望はあるのだもの。 ここへ来ていろいろな治療法が出てきているし、時折悲観的になってしまうけど、そんなものぶっ飛ばしてお互い頑張りましょう！
0255がんと闘う名無しさん
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2018/04/22(日) 14:49:38.06ID:0CW07jhq
>>240
転移に効かないのは確定だろ
がんセンターの医者が言ってる
0256がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:03:59.84ID:4n1xlB2a
>>255
どこにそんな発言が？
0257がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:08:51.52ID:uITiXD5m
アメリカや香港の方が早いんだろうな、認可が
0258がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:24:17.39ID:fRQAcDsL
案外日本も引けを取らないかも。
東京オリンピックで医療大国日本を決定的に印象付けたいから。
そんな予感…。
0259がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 16:47:04.57ID:Wi4H8N+r
>>254
ありがとうございます。
お互いに頑張りましょうね‼
0260がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:06:00.07ID:7Oy1N4dj
日焼けサロン1日完治、はよはよはよはよはよはよ！
0261がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 20:59:40.57ID:8dzCzXqE
転移に効かないと意味ないのでは？
原発だけなら普通に手術すればいい
皆転移するから死ぬのに
転移する癌にも効果あるから期待されている
うちの家族は多分もう間に合わないだろうな
0263がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 21:36:53.93ID:p36AUnTM
希望を持っています

お迎えが早いか
デビューが早いか

来月にでも発表！とかなれば生きる目標が出来て良いのに
0264がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 21:40:09.93ID:YAQViRNH
転移したら、そこに半年後にでもまた照射すれば良い。
簡単に照射出来るようだから、苦痛なく繰り返せそうだ。
0265がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 22:56:17.18ID:fRQAcDsL
>>226
何度も読み返してしまう。

がんは治る病気、になる日が、ひたすら、ただひたすらに待ち遠しい！

強く居たいと思っても、どうしても不安に駆られる。 １日も早く現実のものとなって欲しいですね！
0266がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:38:58.09ID:q0eN5c3h
こういうスレには人を嫌な気持ちにさせる批判的な奴が必ず出てくるな。
0267がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:57:53.97ID:0CW07jhq
でも限界のある治療法だしすでにわかってることはマジメに受け止めたほうがいいと思うよ
少なくとも自分が信じたいからといって間違った過剰な期待を煽るのは他の人にとって必ずしも有益じゃないからさ
嫌な気持ちとか頭悪いとか感情的に反応するんじゃなくてさ
0268がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:11:36.27ID:cWP4nqQ3
うざ
0269がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:14:08.88ID:tRDvSF/1
まだ分かっていないのに無理と決めつけてる奴のレスが目立つけどな。
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