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光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅★2
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0102がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 05:21:24.52ID:fZhWJcDy
そもそも、「奇跡」とは何を指すんだろう？

アメリカの治験のこと？
日本で始まった治験のこと？
それともシンガポールや欧米の治験のこと？

曖昧すぎて、漠然すぎて、
どう受け止めて良いのか・・・
0103がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 07:20:02.24ID:XTBC8TDr
受け止めちゃいかんだろ
投稿消したんだから
0104がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 07:53:22.17ID:OqAhPwcW
投稿消したって事は・・・
つまり、どういうこと？
0105がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 07:54:48.62ID:XTBC8TDr
102みたいな問い合わせが殺到しちゃうからだろ
0106がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 08:41:28.06ID:UVke8uFY
株価への影響だと思いますよ。
それでなくても楽天は年初来安値更新して投資家は神経質になってるから。

少なくても悪いお知らせではないと思いますよ。
待つ方も忍耐力がいるけど期待しましょう。
0107がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 09:27:57.87ID:9zoBUgpV
株価への影響なんて微々たるものでしょ？

携帯事業に比べれば、投資額なんて微々たるものなんだから
0108がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 09:40:10.95ID:seNjRvRa
社員に不用意にSNSで発信すんなって指導しといて自分がやっちゃ広報に怒られるよ
0110がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 11:46:45.76ID:fI0JE90r
4/12（木）PM１：４９　これ前に三木谷さんはどこに行っていたのか？
奇跡を見た！！もしかして千葉県柏市だといいな。
0111がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 13:09:59.84ID:mhky+0i+
天国で父も喜んでいると思う。
って、そうとうエキサイトしていなくては書き込めないよね。
凄いものめにしたのよきっと！
0113がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 14:56:06.79ID:42w0caAa
たったそれだけの文章から
そこまで推測するのも
無理があるかと。。。
0115がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 18:24:42.95ID:9Fxe2wB7
だな、今迄の治験結果を経ていて
奇跡だなんて中々出てこない言葉
0116がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 18:29:00.07ID:F26XW2+H
既にアメリカでも同様の治験が
去年やってるのに

去年に、充分に、その効果を実感しているだろうに

最近始まった、日本の治験の結果を見て
いきなり　「奇跡」　発言は、どうも違和感があるんだが
0117がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 18:53:57.90ID:seNjRvRa
もちろんマーケティング手法
三木谷にとって想定の範囲内の結果であっても
奇跡だといえばみんなに奇跡だと思ってもらえる
いわゆる医学的な意味での完治じゃないのに、完治してるといって、この光免疫療法が完治ができる治療だとみんなに信じ込ませたのと同じ
ただ医療はマーケティング必要ないんだけどね
効くなら使ってもらえるし、効かない(とわかってる)人には提供されない
0118がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 19:02:19.55ID:FY/JPnBI
マーケティング手法使うなら、予め削除するようなツイートしないはず
興奮してツイートしてしまい、治験中の為削除することを要請されたんじゃないかな
0119がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 19:03:36.87ID:seNjRvRa
>>118
マーケティング手法使ってみたものの、勝手が違って怒られたんだろ
0120がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 19:07:36.15ID:FY/JPnBI
結果は聞いて想定通りと思っていたとしても、目の当たりにしたら奇跡と思うはず
0121がんと闘う名無しさん
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2018/04/13(金) 20:00:12.40ID:uuEPGEjk
むしろ、去年のアメリカ治験の時こそ
世界で唯一の治験スタートだったんだから
普通に考えて、期待・不安、そういう想いは強いでしょ。
それを目のあたりにしたら、感動も一入（ひとしお）でしょう。
去年の段階で　奇跡を見た　のなら理解できますが
0122がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 05:52:59.05ID:rKjjq29/
アメリカの時は世界初だったからな。
劇的な結果を見て”奇跡を見た”って興奮するのならわかるわ。
0123がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 08:20:42.74ID:47exRHv9
アメリカの場合は伝聞に近かったからじゃないかい
実際に病院に行って患者やレントゲンを見たのなら
また違う気がする
0124がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 09:09:21.13ID:/lszFkcE
アメリカで一先ずは見た。
その後母国この日本の病院で成果を目の当たりにした。 そして初めて いける！！と、大興奮したのかもよ。
0125がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 09:13:44.63ID:/lszFkcE
そして興奮を禁じ得ず、思わずツイートしてしまったが、慌てて削除。
念には念を入れる人物でも、奇跡をその目で見たとなれば、脇が少し甘くなってツイート、って行動になってしまったのかも。 人間だもの。
それ程衝撃的な結果だったんでしょう。
0126がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 09:15:40.50ID:/lszFkcE
そうだったらどんなに素晴らしい事か！
夢のようだわ。 そうだったと願います！
連投失礼しました。
0127がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 10:09:02.86ID:PFRsxXjj
即効性のある期待としては光免疫療法がトップを
走ってるけど、がんが異物を攻撃したら中身はカプセル化された抗がん剤だったという？
ナノマシンの方はすい臓がんと乳がんの
フェーズ3が始まってるね。
これも顕著な効果があれば早期承認されるから期待は大きい。
これは羽田から多摩川挟んだ特区で日本人が取り組んでる。
0128がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 10:22:15.52ID:y9FGc/D+
世界的に治験が始まっている腫瘍溶解ウィルス療法もあるね
0129がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 10:41:30.94ID:lwULncm1
>>128
これもがん研東で3/2から治験が始まってるんですね。
癌研のhpにプレスリリース出てる。
オリンピックまでには景色が変わっていることを期待。
0130がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 11:05:23.69ID:y9FGc/D+
>>129
それぞれの結果が出揃ってくると、手術、抗がん剤、放射線治療以外の選択肢が広がることになって希望が持てますね。
0132がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 12:15:59.39ID:/lszFkcE
>>127
無知ですみません、羽田から多摩川を挟んだ特区って何でしょうか、教えてくださるとありがたいです。
0133がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 14:44:10.79ID:CPzA3zAG
横レスだが、国家戦略特区でググれば出てるよ

データに忠実な段階踏んで成功して欲しいよな
ライフサイエンスは数年前のアレで一般にさえガクッと信用墜落したからなあ
0134がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 16:41:11.07ID:PFRsxXjj
>>132

上から三番目が分かりやすいかな。
いすゞ自動車の川崎工場跡地が
現在はヨドバシカメラの物流センターと
この川崎の特区の施設になってます。
この辺りに橋作る羽田の神奈川口構想が
随分前からあってやっと去年から工事が始まった。
橋渡ると目の前が羽田の国際線ターミナルに
なるのでIPS細胞の輸出とかそういうのも視野にあってそんな戦略みたいです。
0136がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 17:34:19.69ID:/lszFkcE
>>133
ありがとうございます！
じっくり読んでみますね。
0137がんと闘う名無しさん
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2018/04/14(土) 17:36:19.71ID:/lszFkcE
>>134
私、勉強不足ですね、ありがとうございます！
0138がんと闘う名無しさん
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2018/04/16(月) 13:00:42.10ID:lJCIn7yC
光が効くタイプの癌とそうでない癌の情報が出てこないね､ テレビだけ見るとどの癌にも
効くみたいな印象うけるけど､ 開発者自身が説明してほしい
0140がんと闘う名無しさん
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2018/04/16(月) 16:47:13.16ID:aODDnKUX
>>139
ありがとうございます。
参考になりました。
0141がんと闘う名無しさん
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2018/04/16(月) 18:25:10.69ID:JcI3dw07
日本の治験
どうなったんだ？

もう結果が出てるハズ
0142がんと闘う名無しさん
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2018/04/16(月) 20:52:17.71ID:kjvmePy4
一度でも治験失敗するともう終わっちゃうと思うので慎重にやってるんだと思う。
でも早くして欲しいのも本音だよね。

ほかの記事に出てたがん細胞が一度に死んだら
大出血起こしちゃうようなケースとかいろんなことあるからね。
0143がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:04:55.21ID:U015rNJD
>>138
効く効かないという予測はできても、実際には結果が出てから後解析で明らかになるもの。
レトロスペクティブという。
予測の段階では普通言わない。
0144がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:14:36.16ID:EQbthsWk
治験もしてないのに効かないがんなんて自ら可能性を潰すようなこと言うわけないよな
0145がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:09:24.95ID:uokAFSA2
>>104
去年12月のインタビュー
＞ただ、ごめんなさい。進めば進むほど、なかなか具体的なことを言えなくなっています。ヘタに話すことによって承認が遅れてしまうことを恐れているので、そこはよろしくお願いします。
0146がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:26:42.68ID:nnemLEda
>>145
奇跡を見たって全然具体的じゃないw
0147がんと闘う名無しさん
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2018/04/16(月) 23:43:53.01ID:P/bfOh8m
副作用がないというとないことの証明を求められる
完治したというと完治してることを証明しなきゃいけなくなる
証明できないから余計なことはもういいませんよということ
0148がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 00:16:50.21ID:y44gQEOs
余計なステップを作られたくないんでしょうね。
0149がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 06:19:31.00ID:vpXWfraJ
てかお父さんが大好きだったマジシャンの手品をこの目で見て奇跡を感じただけ。お前ら釣られすぎ。
0150がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 07:05:10.12ID:jyW5ToHl
その例え方おかしくないか？
0151がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 07:39:15.41ID:kz1NA9Wb
薬事法66条
誇大広告の禁止
違反は2年以下の懲役、200万円以下の罰金

これだろ
0152がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 08:11:32.07ID:2/ixLXG6
この治療法って
EGFRを標的とするんでしょ？

知っての通りEGFRは
ガン細胞だけじゃなく、正常細胞にも存在する
その識別をどうやってるの？
0153がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 10:06:27.62ID:vm9v1vqq
>>152
識別できないが正常細胞は破壊されないとか
http://www.com-info.org/www_test/medical.php?ima_20180403_nagayama

▽近赤外光が当たらなければ細胞は傷つかない
▽正常細胞にがん細胞ほど多くの抗原が出ていることはなく一定数以上の傷がつかなければ
細胞膜に穴は開かないということから、正常細胞にはほぼ影響はないと考えられるという


抗体で使っているセツキシマブの副作用はあるが標的薬のように連続投与しないので考えなくても良さげらしい
0154がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 10:07:53.65ID:AoNpZQgB
>>152
過剰発現するがん細胞にいっぱいくっつくから
正常細胞にはあんまりくっつかない
という濃淡で識別する
0155がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 10:36:54.64ID:J5QwtOeN
光当てるから皮膚とかのどとか出てる癌だけらしいぞ。期待してただけに残念すぎ。
0156がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 10:38:57.75ID:AoNpZQgB
>>155
内視鏡使って食道癌も治験する
うまくいけば胸腔鏡使って肺がんもやれるでしょ
0157がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 10:39:11.71ID:LDeJ32pr
>>153 >>154
ポリープ的な、いわゆる「良性腫瘍」はどうなんだろうね？

あれもEGFRが過剰発現してるんでしょ？
良性腫瘍にも効果あるのかな？
0158がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 10:42:41.68ID:AoNpZQgB
>>157
過剰発現してるならいけるんじゃない？
でもポリープなら今の治療でも問題なくない？
0159がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 10:51:03.96ID:bduzuNTk
どの段階で結果が出るのかな？
0160がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 11:05:09.25ID:vm9v1vqq
>>155
光でなく近赤外線だから３ｃｍまで透過する。体の深部は内視鏡や注射針に細い光ファイバーを通して
照射する
0162がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 21:08:41.73ID:0tuj4w7X
最近、はよはよの人が来ないね
0164がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 21:34:26.75ID:TwG8RyWM
日焼けサロン1日完治、はよはよはよはよはよはよはよはよはよはよはよはよ、
もっと、はよ！
0166がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 22:20:48.94ID:wx+2TCDu
>>164
完治はしない
この治療法は局所コントロール
0167がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 23:18:49.57ID:CsRDd0h9
>>161
前臨床試験では、がん光免疫療法は局所治療で全身転移も治癒し、
再発させないところまで進化


目指すは完全治癒みたいですね。素晴らしいわ
0168がんと闘う名無しさん
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2018/04/17(火) 23:58:17.25ID:XbDj2lrI
>160
近赤外のレーザビームの強い光にすれば、遥かに深くまで光は浸透するだろう。
テクニックがある。細いレーザービームを高速でスキャンする。
レーザービームが一箇所にとどまらないので、光の強すぎて皮膚などの組織が破壊しないようにできる。
0170がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 03:35:09.98ID:7MM5KDv5
？
0171がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 07:43:23.32ID:4wc4GdBG
>>169
もうすぐ認可されるかなぁ？
0173がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 08:06:34.50ID:JbTx1/hf
局所は光免疫、明らかに
転移したところはチェックポイント阻害薬
を足す。
チェックポイント阻害薬も
単剤だと今まで2割ぐらいの人にしか
効かなかったが、この日経にでてる
方法だと、もっと多くの人に効く。
NEJMによると45.3%。
0174がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:34:59.55ID:BPWmoFM6
>>167
マウスでは効果があっても人では効かないことは多い
遺伝子も違うし体の大きさも全然違うからね
0175がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:58:01.45ID:uWGsHf1E
極端な話、発見時以上に増えないコントロールさえできれば天寿を迎えられるんならそれでも良い。
0177がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:30:35.09ID://q9mv9q
はよはよさん来てくれたー！
何気にうれしい！
0178がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:30:05.19ID:dT1I1QjV
はよはよさんがいてくれると元気になれるな〜副作用でボロボロだけど、日サロで治るその日までがんばる！
0179がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:54:46.68ID:AqSr6LEu
骨・骨髄の転移には効かないようだけど
何でだろうな？

光を当てれば届いてるハズなのに
0180がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 20:54:32.86ID:T4W72ky9
>>176
別に完治しなくても
「なんかまた再発したみたいだからちょっと光当てて潰してくるわ〜。はぁ面倒くさ」
くらいのノリで副作用も無く何度でもやれるなら十分だよね
0181がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 20:56:40.57ID:nQrtDLw5
ただ、こまめに検査を受けないと治らないとこに転移したら終わっちゃうよ
0182がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 21:26:16.55ID:UnfRf8Z/
>>180
小林先生はそういう言方だったね
癌はオデキだから、出来たら潰せば良いって
どこの部位でも治せる様になって欲しい
0183がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:06:48.94ID:nOVM677G
そう、完治しなくても、また出たから潰してくるわ、ってなったらどんなにいいか…。そうなったら夢のようだわ…。
心から祈ってる。
そうなることを。
0184がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:27:00.02ID:BHvuTIUR
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net...eplus/1523670536/l50
0185がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:31:07.23ID:TyEusbrE
実際には耐性がんが怖いね
EGFR出てるがんを叩いたらEGFR出てないがんが栄養独り占めして耐性がんとなる
生態系と同じ原理
0186がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 06:19:47.94ID:qeV3n24C
>>180
しかし骨とか、脊髄に転移してしまったら
この治療法じゃ効果ないんだろ
アウトじゃん
0188がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 09:54:39.08ID:RT2ZL540
いずれは骨や骨髄の転移も対応できるようになりそうな気はする
骨転移あるからアウトとか簡単に言われると悲しい
でも転移も治すという免疫系の治験でなら骨転移治癒も期待できそう
0189がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:29:28.00ID:8sR59tAX
骨髄は骨
脊髄は神経だな

どちらも癌が転移してしまう
脊髄に転移したら、脳から脊髄神経に至るまで広範囲にガンに侵される
こうなると、この治療法ではお手上げ状態になる
0190がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:32:44.14ID:O+S02yY/
技術は一足飛びに物事を解決できるものじゃなくて一歩ずつ前進していくもの。
光免疫療法で全て解決な訳もないけど、これがでて課題が明確になれば、また、それを解決する技術がうまれていく。
0191がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:34:05.19ID:eeDZU34y
>>189
それ以外いけるだけで凄いね
この治療方で局所を叩いてる間に他の治療方も並行して研究、開発されてる訳だからね
0192がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:40:32.69ID:RT2ZL540
まぁ、骨転移だけでは死なないからね
臓器の転移を消せるだけでもかなり延命できるよね
その間に骨や骨髄に対応できる技術が開発されるかもしれないし
0193がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:44:01.08ID:CL6v8GWo
治験の結果によっては、直ぐに実用化出来そうだけど、問題はそこからだな。

扱える医師もいないのに、そこに100万人の癌患者が殺到しかねない。

技術の問題は金次第で何ともならないしなぁ…。
0194がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:51:14.59ID:pgU1biYp
これはオプジーボで実際に起こったことだけど
認可されると適応外のがんでもクリニックが自由診療で扱う
薬の用量用法や近赤外線の最適な当て方も検討せずに、EGFRの発現もお構いなしに、クリニックが三木谷氏が奇跡といった治療法と銘打って勝手な治療をはじめるのは間違いない
そうなった時どうする？これに手を出さない勇気があるか？
0195がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:54:50.12ID:BgGP7+B6
まさに日焼けサロンはよが実現するわけだ
0198がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 16:56:40.54ID:9gyzQtgK
よく東京オリンピックが目処としてでてくるけれど本当にそれまでに実用化できるのだろうか。もちろん課題もたくさんあるのだろうけどできるのならすごいな。
0199がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:25:49.75ID:hZjZAP+L
フェーズ3次第だろうね。
大規模にやってそこで奏効率が高ければ一気に標準治療の可能性もある。
寝ぼけたこと言ってるようだけど希望は持とう。
騙し騙しで何とか生きていければ間に合うと思いたいよね。
0201がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 22:50:18.93ID:Xo+KWmha
私も希望と共に生きます。
でも、すべてを投げ出してしまいたい。
もしくは時を止めて欲しい。
でも。そんなんじゃダメ。
強くならなきゃ。
早く、一日でも早く！
はよはよさん、出てきて！
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