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悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part15
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0001がんと闘う名無しさん
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2017/12/05(火) 15:50:22.70ID:LWikYxbN
悪性リンパ腫全般についての情報を扱うスレです。
リンパ腫で闘病中の人やその家族、リンパ腫の心配がある人、
リンパ腫を経験した人、または身内の方などが症状を語ったり、雑談したり相談したりするスレです。

前スレ:悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1498181752/

■■しこり・リンパの腫れで悩む方は、↓のスレでお願いします。記事も参照ください。
腫瘍マーカーとして、可溶性インターロイキン-2レセプター(sIL-2R)がありますが、
悪性リンパ腫かどうかは、最終的には生検をしてみないと分かりません。
■■しこりなどについて質問される方は、できるだけ、診断結果の報告まで宜しくお願いします。

【リンパ?】リンパが痛い【ズキズキ】Part5
https://ai.5ch.net/test/read.cgi/body/1213185042/l50

癌の初期症状?首筋や足の付け根にできるしこりの正体 http://allabout.co.jp/gm/gc/372813/
【どういうときにリンパ腫を疑うか】金沢大学血液内科 http://www.3nai.jp/net/003/index.html

【お願い】
質問の方、スレはあくまでも参考に。医療機関を受診しましょう。
通院の方や入院の方、家族や知り合いがリンパ腫の方、共に乗り越えていきましょう!

【悪性リンパ腫とは】
リンパ系の組織から発生する腫瘍(がん)の総称。
リンパ腫には「良性」は無く、全て「悪性」だが、日本では一般に悪性リンパ腫と呼ばれている。

【診療科:血液内科】
都道府県別、全国の血液内科 http://www.gdb.co.jp/HP/KA/K080.html
全国病院別/悪性リンパ腫治療実績・手術件数(都道府県並べ替え可)http://caloo.jp/dpc/disease/1481

【種類】
・ホジキンリンパ腫 日本人には少なく、悪性リンパ腫の約10%程度である
・非ホジキンリンパ腫 日本人が発症する悪性リンパ腫の90%を占める(「びまん性」「ろほう性」などのタイプがある)

【症状の一部】
・発熱・体重の減少・盗汗(とうかん 顕著な寝汗) 
・頸部(首)、鼠径部(そけいぶ 股の付け根)、腋の下などのリンパ節が腫れる(痛みを伴わないしこりができる)。
(※発熱・体重の減少・盗汗の3つの症状は「B症状」と呼ばれます。)

【確定診断・治療までの流れ】
血液検査/エコー/胃カメラ/CT/PETなど→生検→確定診断→治療

【病期(ステージ)】
T〜W期まである。
がん対策情報センターで発行している「各種がんシリーズ」『悪性リンパ腫』11ページ参照
ttp://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul0l-att/131.pdf
bulky mass…縦隔の1/3以上の病変の拡がり、又は最大径10cm以上の腫瘤。瘢痕化しやすい。

【治療・対策】
リンパ系組織は全身に分布しているため、外科手術による切除は行わず、
主に化学療法・幹細胞移植・放射線療法によって治療が行われる。
悪性リンパ腫が胃や腸などの臓器に発生した場合は、切除手術を行う。
化学療法は、多くは2〜4週間単位で行われ(これを1クールと呼びます)、
副作用が強くなければ4〜8回(クール)繰り返します。
1クール目は入院して治療し、2クール目以降は外来で治療することが多いようです。
(※状態/タイプによって治療は異なります。)

テンプレは>>1-3
0633がんと闘う名無しさん
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2018/01/27(土) 13:01:41.42ID:S3cDcLCs
味覚障害で水が金属みたいな味に感じるようになってしまった
今までも単発的に味覚障害になることはあったけど、1-2日で治まってたんだよね
今回は1週間くらい続いてる
水飲むのが不快に感じるとか、地味に嫌がらせされてるよね
0634がんと闘う名無しさん
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2018/01/27(土) 13:03:39.41ID:PdMX/C4+
>>630
今朝の痛み…その感じでしたわ、明日で一週間だけどこれが何日か続くんだろうか?
骨が痛いってのは、今まであまり感じたことが無く重い痛みで、息がしにくくなる
ショック起こすケースが書いてあるけど、痛みによるショック症状かもしれないと感じたわ
0635がんと闘う名無しさん
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2018/01/27(土) 13:14:34.69ID:S3cDcLCs
>>634
自分は打って一週間後のその夜がピークでした
無責任なことは言えないけど、だんだん常識の範囲内というか想定内の我慢できる痛みに落ち着くと思うよ
その時は自主的に入手したロキソニンテープとか貼って対策してたけど、痛みが治まってたかは良くわからない(笑)
主治医が信頼できる人なら相談してみるといいよ
0637がんと闘う名無しさん
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2018/01/27(土) 14:14:23.06ID:fTTetNED
>>636
約2ヶ月だからとんだ回数としたら一回だけかも知れない
それでもその間の投薬後はそれまでよりかなり副作用がきつくて辛かった
次から正常に来る保証も無いけどとりあえず今は一安心
0638がんと闘う名無しさん
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2018/01/27(土) 15:53:27.66ID:silN3FGW
>>631
RCHOP?
ドキソルビシンとオンコビンで脱毛するとのことだから
関係はあるかもね
ただ、おれの場合、指のしびれも強かったけと
指毛や腕毛はまったく抜けなかった
0639がんと闘う名無しさん
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2018/01/27(土) 17:04:43.97ID:smjtbUam
>>637
ありがとうございます
年齢的に止まってもおかしくないのですが
私は半年近くないので、やっぱりきっかけになったのかも

入院仲間が、年末に亡くなったのを今さっき知ってショックです(泣)
0640がんと闘う名無しさん
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2018/01/27(土) 17:43:09.90ID:jsOnAbeN
>>630
俺もジーラスタはきつかった
背骨と腰が痛いし胸にも痛みがあった
発熱も毎回38度以上の熱がしばらく続いた
0642がんと闘う名無しさん
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2018/01/28(日) 12:03:47.69ID:anJf+1+l
>>641
そういう治療もあるのね
日本では多いほうの「非ホジキン・びまん性大細胞型B細胞リンパ腫」っていうやつなんだけど
R-CHOPの人が多いんだと思う
で、そのうち何割かはジーラスタ皮下注射うってるみたい
0645がんと闘う名無しさん
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2018/01/28(日) 22:11:46.96ID:sWPDgi2e
今更ながら確信した
可及的速やかに毒抜きたければ代謝上げるしか無い
投薬直後の死にかけ状態を脱してきたら少しずつでもいいから無理無い範囲で運動して代謝良くしよう
それが次回の副作用軽減に繋がるかも知れない
0646がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 09:13:02.00ID:5TmKCSuq
>>645
リツキシマブおよびCHOPのそれぞれの薬の大半は点滴後数日で体外に排出されてるっぽいイメージ
あとは成長を止められて分解される腫瘍の残骸がゆっくり排出されるイメージ
たしかに代謝上げれば、サイクルが短い期間に完結するイメージはある
イメージするだけでも気分が良くなる不思議
今日辺りから3日間くらい、免疫の谷底だから、イメージだけでもすごく元気に振舞ってる
0647がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 13:07:58.85ID:jqSYHfxM
>>646
なんだそのイメージw
半減期を調べてみればわかるけど
リツキサンなんかは相当長く体内に残る
0648がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 14:02:22.74ID:5TmKCSuq
>>647
逆プラシーボ効果?ってのが有るかどうか知らんけど
なんかもう薬抜けてるって思った方が、少し気楽だ
0649がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 15:34:37.38ID:MbXngjSn
歩く速度がすごく遅くなってる
ちょっと歩くだけで息があがるし疲れる
副作用だけならいいけど、実は治ってないからそういう症状でるんですよ、とかだったら嫌すぎる
0650がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 16:23:59.93ID:5TmKCSuq
>>649
息切れはかなり酷いわ
溜息つく事が多くなったような気もする
灯油の携行缶を2階に運ぶ際、全盛期だと満杯を両手に持って階段上ってたけど
いまでは7分入り位を一個だけにした
ちょっと動くと汗も酷い
0651がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 18:58:06.56ID:z5mMzpcm
治療中は仕方ないよ。
徐々に回復はするけど体調と天候を見ながら軽い散歩くらいで体力維持していくしかない。
筋肉量は相当落ちるけどまた戻るから大丈夫。
0652がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 19:05:00.90ID:JyP6xU7P
自分の場合は、体重がピークで15%も落ち、階段や坂昇るのも息切れあったが、
リツキサン終わった途端体重どんどん戻りだして9ヶ月ぐらいで完全に戻った。
息切れもいつの間にか解消。
0653がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 20:05:00.21ID:MbXngjSn
力なくなりますよね
筋力とスタミナ両方
ただ重いものを持って階段上がれてるのはすごいわ
自分はなにも持たず普通に階段あがるだけで疲れる
筋肉量もなー
病気なる前は筋トレしてたんだけど腕とかその片鱗もないくらいにすごく細くなったからな(笑)
0654がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 20:48:26.72ID:z5mMzpcm
あと治療中はあまり重いもの持たないほうがいいよ。
腕に必要以上の負荷がかかると点滴する血管に良くない。くすりで血管内皮が死んで相当脆くなってるからね。
自分はこれで大事な静脈を使用不能にしちゃった。
点滴中にはなんともなくても数日後から漏れて腫れてくることもあるので(遅発性漏出)要注意。
0655がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 20:55:11.24ID:5TmKCSuq
>>654
それ怖いですね
ドクターが、安静にしてくださいとよく言ってたのもそういう事だったか
気をつけますわ
0656がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 21:12:39.79ID:MbXngjSn
>>654
自分も血管のダメージは悩みで次の治療で針刺す場所が本当にないんだよね
あと遅発性漏出とは違うけど、前に一度刺した場所がダメで、抹消側の血管に刺し直ししたんだけど、点滴した辺りじゃなくて刺してダメだった場所が痛んでるだよね
これはただの血管痛なのか実は微量に漏出してたのか怖くなってる最中
見た目皮膚に異常はないんだけど
0657がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 22:25:16.52ID:z5mMzpcm
>>656
4コース目投与の2週後に肘の下が腫瘤状に腫れてきた。ウズラの卵大。
で その末梢は点滴した血管に沿って暗紫色に変化してその血管はカチカチになった。
少しずつ漏れて炎症を起こし腫瘤になったんだと思うがその腫瘤は数週間で消えた。
毎回同じ血管を使って投与してたのも悪かった。大事な右に何かあるとまずいからと左ばっかり。
散歩くらいはいいけど上肢の筋トレや除雪も良くないよ。
0658がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 22:30:29.52ID:z5mMzpcm
>>656
悪い言い忘れ。使った血管に沿って圧痛(押して痛い)が明らかなら少なくとも血管炎はあるから
主治医かもしくは皮膚科で強めのステロイド軟膏(デルモベート等)を出してもらったほうがいい。
多分目に見えない程度の血管外漏出による炎症と思う。
あと次回以降は反対側の腕を使うほうがいいね。そっちも無理なら中心静脈だけど。
0659がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 22:43:46.22ID:FAlQgfpi
CHOPでもそうとう血管ぼろぼろになるね
途中で点滴落ちなくなることもあり、苦労したよ
退院後も腕に力入れないようにとは指示された
0660がんと闘う名無しさん
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2018/01/29(月) 23:43:42.24ID:owmtZoLG
DLBCLで入院して2週間の精密検査中に治療は効かないRちょっぷよりいぱーしーばっとやりたいと先生に言ったら
苦しいよ〜と笑いながらいわれた。Rちょっぷ以外はできないのかな?最初は?自由診療なら強い治療うけれるのかな?
0662がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 01:12:52.72ID:yU08Oo3D
>>660
というかなんでRCHOPが効かないって何が根拠なん?
治療抵抗性だったら医者から薬の切り替えを切り出されるんじゃない?
0663がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 08:14:48.94ID:bWFQjGvF
>>662
Rちょっぷやって再発した人がいて8回もやって一年持たなかったと言ってたもんで。
効かない弱い治療と言ってた。それで最初からドカンと攻めたら再発しにくいと思うんだけど?
0664がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 08:54:58.66ID:BIGGX3eT
DLBCLステージ4、RCHOP6コース終了時点で完全寛解したぞ
そんなものは人それぞれ
やってみないとわからないべ
担当医が君のやりたいこと賛同してくれない
そこに納得行かないなら他で相談するのもありじゃね
自分が納得して治療しないと治るものも治らんくなるかもよ
医者と患者の信頼関係って大事だと思う
0665がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 09:14:40.68ID:9hC9qZt2
2回目のR-CHOPから11日目、歯茎が白っぽくてびっくりした
一応そういう風になるとは聞いてたけど、一回目のときは顕著な変化が無いような感じだったので
赤血球やら血小板とかが少なくなってるって事か?良く判んないけど嫌な感じだわ
0666がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 10:45:02.17ID:yU08Oo3D
低悪性の話だけど、強い薬で治療しても再発リスクはあまり変わらないという論文がある。
DLBCLは型によっては関係ないのかもしれないけれど(低悪性の形質転換なら関係あると思う)、この辺どうなのだろう。

とにかく色々調べて先生と話すべきだと思う。
セカオピも視野に入れて。まぁ中悪性はそんなにのんびりできないのかもだけど。
0668がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 11:01:57.01ID:ZBkBvtKu
免疫力が落ちているのか、やたらと舌が白くなって舌苔が凄い
主治医に相談したら口腔ケアを頑張れとやたらと安いマウスウォッシュを処方された
コンクールFと言うやつだけど効果あるのかな?
一応主治医を信じて一番軟らかい毛の歯ブラシで1日に7回ぐらい歯磨きしているけど
0669がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 11:07:32.02ID:WX88sX5+
>>666
色々な抗がん剤が試されてきたものの、
初発においてはCHOPに勝るものはなかったという結論
現代の医学ではね
0671がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 11:15:11.98ID:ZBkBvtKu
>>670
他にも使っている人いましたか
あれ1000円で1年間ぐらいもつ計算だから、あまりに安過ぎてちょっと不安になりました
けど病院で処方されているから、他のマウスウォッシュよりは効果あるのかな?
0672がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 11:41:09.27ID:9hC9qZt2
>>671
最初に処方されたアズノールうがい薬をあと3本処方してもらったけど
そういうの以外でって事なのかな?

一応調べてみたら、イソジンは予防でアズノールは消炎(治療効果)ってことみたい
0673がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 12:48:56.70ID:cz0PA2gd
>>672
私は舌苔で相談するまでうがい薬は処方されてなかったから違いはよくわからないよ
まだ口腔内に口内炎はないし、コンクールFを使うと口内炎になりにくいと言われたから予防、殺菌なのかな?
0674がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 13:23:07.87ID:sj670PJj
>>659
点滴中に起き上がってたら、速度が変わったと言われたことある
それ以降、基本静かに動かないようにしてた
お手洗いは薬液交換の時とかに行くとかね

治療後半年近いけど針を刺してた付近の腕が痛むことがある
劇薬使ってたからしょうがないけど
0675がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 13:49:22.29ID:yU08Oo3D
>>669
やっぱり中悪性でもそういわれているんだね。

>>668
コンクールfは私も使ってるけど、あれ色素沈着する可能性があるらしいから要注意。
歯磨きの時舌も磨いてる?磨いていても真っ白になるならもう少し硬めの歯ブラシで舌を磨くか、清潔なガーゼでふくといいよ。
0676がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 21:36:12.02ID:DCqZuN5p
>>632
遅レスだけどホジキンですか?
ABVDの次はもう大量化学療法→自家移植、だけじゃなくてアドセトリスだと移植前に使えるんですかね?
0677がんと闘う名無しさん
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2018/01/30(火) 22:01:32.18ID:8JQ9EeDD
>>660
ちょっとその気持ちわかる。治療強度あげて最初からHyperCVADとかで徹底的に叩いたらどうなのかってね・・
でもその分治療関連死も増えるだろうし世界中でこれまで何万例も臨床研究されての治療体系だからね。
結局初回は標準治療がベストというのが結論だよ。
0679がんと闘う名無しさん
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2018/01/31(水) 00:32:14.05ID:6xdQ18lg
血管痛は骨折でもしてんじゃないかと思うくらいずっと痛い時もあれば
市販の痛み止め飲んどきゃまあなんとかって時もある
管通す場所にもよるんだろうけど針射す人の腕前にもやっぱり左右されるもんなのかなあ
0680がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 01:05:22.15ID:f3BMIBvO
>>677
そもそもHyper-CVADはDLBCLではやらないし

>>679
ルート確保は常に主治医が責任持ってやってくれてたけど
痛い時も詰まる時もいろいろだったよ
0681がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 04:29:40.01ID:goesB72Q
まだR-CHOP2回終わった段階だけど、一回目に短期入院した際、
中心静脈留置の処置に来ていた脾臓がんのおっさんと点滴に纏わるそういう話をしたわ
まあお互いがんを患ってるのでぶっちゃけた話をしたんだけど、
腕からやってて漏出があってケロイド状の痕が出来ちゃって皮下ポートの埋め込みに入院してたという事で、
その時はなぜそこまでやるのかいまいち理解してなかったし、自分にもそういった事故が起き得るとも思ってなかった

2回目のR-CHOPからは外来で対応なので、一回目同様に末梢静脈留置針で点滴したけど、
血管が見え難い(チョイ太りが原因か?)体質で、毎回看護師が苦労してるのを見て心苦しい
あと、一回刺した血管は2度と使えないってのをこの段ではじめて聞いた
力仕事しちゃまずいってのは、ここで聞いた…これね、詰んだわ
0682がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 05:53:35.53ID:goesB72Q
あと、地元の市立病院だと点滴の針は金属だったけど、医大は樹脂カテーテル?曲がり針?だった
https://twitter.com/i/moments/901349208128602112
恥ずかしながら2回目の点滴時にじっくり見てたら、あれ…曲がってるのか?なんだこれっ!って、初めて気が付いたわ
聞いて理解したけど、利点も多いけど欠点も有るそうで、なんとも言えない
0683がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 08:07:02.34ID:AgydF3EK
標準治療の標準という言葉のイメージから航空機の席でいえば安いエコノミーって捉えられがちだけど逆なんだよね
ビジネスクラス、ファーストクラスが標準治療って認識が割と浸透してないような
0684がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 08:21:45.58ID:f3BMIBvO
>>681
抗がん剤流すルートは看護師入れられないって
言ってたんだけど、病院の体制によるのかな
0685がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 08:39:42.53ID:WFYGnmgJ
>>683
そのイメージも違うような。。
治療成績や侵襲度等の平均を鑑みて最もベターな治療が標準治療じゃん?
例えると、お客様満足度が高い・コスパが素晴らしいホテル?
でもたまに違うホテルの方が満足する人だっている、みたいな。
標準治療じゃない治療のほうが効果が高い人だっているしね。民間療法とかでなく。
0686がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 09:13:38.48ID:AgydF3EK
>>685
もちろん体質や病状によっては違う治療のほうが効く方もいるのは当然だと思います
ただうまくいえないけど「コスパ」の印象が優先されてるような気がして
0687がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 09:46:09.39ID:goesB72Q
>>684
そうね、病室に居たときは頑なに医師が射してたな、そういえば
外来の点滴センターでは、姉御様みたいな感じの態度のでかい人が居て
看護師がその下で働いてる感じだ
たまにDrが顔出していくけど、姉御様はチラッと覗いて終わりだな
0688がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 14:05:04.72ID:PVWAgoZa
>>608
自分は治療中は延々バクタ服んでた
日和見感染予防だと思います

寿司は、自分は食べなかったけど入院仲間で
治療の間の退院期間に食べるの楽しみにしてた人が居たなー

おいしく食べられるものは楽しんで食べてもいいんじゃないかなあ…
先生に確認してる?
うちの先生は、飲みたきゃ酒飲んでもいいと言ってた
症状見ての話なら、全員に勧められるもんでもないけど
0689がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 14:28:33.88ID:goesB72Q
>>688
ん〜、寿司は聞いてないけど、点滴前後なら大丈夫そうなので3皿ほど…
ビールは暫くぶりに250ml缶飲んでみた
まるで初めてビール飲んだときの香り?フレーバーがブワッて感じて
ちょっとびっくりしたわw
0691がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 15:56:05.11ID:f3BMIBvO
>>686
コスト重視ならリツキサンなんてバカ高い薬使わんだろ

自分に最適な治療ってのは理想だけど
因子の特定から対応する治療法まで、
調べるのはほぼ不可能だろうね…
0692がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 16:29:46.95ID:+hSmBHTQ
>>680
DHLやiDLBCL/BLも一応DLBCLなんだよjk
自分は幸いDHLじゃなかったがMYC-IGHの遺伝子転座はあった。
もしBCL2-IGHも転座があったら遺書書くつもりだった。
0694がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 17:18:14.75ID:WFYGnmgJ
>>686
わかるわかる。
悪い意味でのコスパというか、医療費とかその辺も考慮されまくってて
治療成績を最重要視していないかもという意識は一部の人にはあるかもね。
標準治療ってあくまでもベターであってベストって訳じゃないから、治療方法を模索してしまう心情も解る。
ただ、自分にとってのベストな治療を見つけ出すってまだ難しいんだろうから苦しくて大変だと思う。
知り合いが考えすぎてしまって民間療法、というか自然派やスピリチュアルやらに走ってしまって本当に辛かった。
癌が治るとか言って土に埋まってたんだよ。笑えるかもしれないけど泣いたよ。
0695がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 17:32:50.22ID:6Wd9XANq
>>694
え、それじゃベストな治療が他にもあるみたいな言い方じゃん
既知の範囲ではベストなのが標準治療だよ
0696がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:37:07.89ID:WFYGnmgJ
>>695
え?そうだけど。
標準治療は全体でみると確かにベストだけど、個人にとっては標準治療が必ずしもベストとは限らないよ。だからベターと書いた。
実際標準治療ではうまくいかなかったけど、治験ではうまくいくケースだって山のようにあるじゃない。
治験でポシャった薬の中には、極々一部にはめちゃくちゃ効果があった薬は山ほどあるよ。
0697がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 20:01:08.57ID:H9Y/Ws9t
>>681
自分の腕もルート取りにくいから3Mのホットパックを用意して
治療の日は家から腕温めながら化学療法室に向かったよ
温めると血管が拡がるからか刺しやすいようだし事故も少しは防げるかと
0698がんと闘う名無しさん
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2018/01/31(水) 20:31:03.09ID:PVWAgoZa
>>689
それわかる!
ビール、すごく味が濃く感じた
治療終わったので最近は、週一くらいで飲み復活してます


生活保護世帯はジェネリック使うように法改正するんでしょ?
リツキサンのバイオシミラーも、そこで解禁になるのか@コストの話
0701がんと闘う名無しさん
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2018/01/31(水) 21:58:50.72ID:goesB72Q
>>700
お、北海道の北部だけど、雪がチラチラしてるのに星空で見えてるわ
3年前は華族で見るのもこれが最後…なんて言ってみんなで眺めたけど
今回は寒くて、俺以外誰も外に出てこない
0702がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 00:46:50.05ID:iSeIkiAy
>>696
いやだからさー、なんでそれでベストじゃない、
ベターだなんて言っちゃうわけ?
結果として他の治療が奏功したとして、
その他の治療を選択するための因子は明らかなのか?
違うだろうがよ
明らかになってエビデンスも積み上がって承認されれば
必ず標準治療に組み込まれる
それこそCD20陽性ならリツキサンとかもそうだし

標準がダメで治療抵抗性だったということもままあるだろうが
治療抵抗性を示す因子があらかじめわかるなら、
最初から強力な治療選択するに決まってるだろ

ある患者にもっと効く治療がある可能性があっても
それを選択する根拠やエビデンスがないなら
標準治療がベストということに他ならないわけ
わかる?
0703がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 08:40:00.79ID:XnGEcx/w
治験でうまくいった個々のケースをあげてベストじゃなくベターな治療、というのはちょっと違うように思う
治験はあくまで治験だし
0704がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 10:26:04.74ID:DPrLM9gm
>>702
ベストとベターの捉え方の違いだと思うけど。

>その他の治療を選択するための因子は明らかなのか?
あるものもあるよ。

>明らかになってエビデンスも積み上がって承認されれば必ず標準治療に組み込まれる
それは違う。
例えばオプシーボは20種類以上の癌に効果があるとのエビデンスがあるのに適応は5種類。
エビデンスがあっても適応から外れることはよくある。
それは何故か、エビデンスはしっかりあるが有用割合が低いから。
現にアメリカでは承認されてる薬が日本では承認されていないことがあるでしょ。
日本の皆保険制度は素晴らしいけど承認される薬が少ないのは、より全体により効く薬を承認しているから。
でないと医療費でパンクしてしまう。
勿論、少数派の薬が全く承認もされてないとは言わないよ。少数派のなかで治験をしたりするからね。
でも選択できる薬は他国より少ない。

>それを選択する根拠やエビデンスがないなら標準治療がベストということに他ならないわけ
という訳じゃない。
治験している薬はセカンドフェーズ段階ではエビデンスがある。
でも薬の適応なんて投与比較した結果じゃん。
全体にとっては勿論ベストだろうけど個々としては必ずしもベストとは限らない。だからベターと書いたの。

あと治験って他国では承認されている薬も入ってるから治験=研究段階の薬ってわけじゃないよ。
0705がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 10:53:07.26ID:cLCyzw7Z
現状の治療のなかではベスト
我々個々の体に対してはベストとは必ずしも言えない
0706がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 11:39:09.88ID:tml90LFd
ガンとの闘いor抗癌剤との闘い
どっちがいい終末を迎えられるのだろうか
0709がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 11:48:14.17ID:bhe6pdlj
ん〜、この病気の初心者からするとどっちかというと抗がん剤との戦いって感じかな
なんせ痛くも痒くも無い状態から、いきなりつるっぱげだしな
まあ治す為にはこの方法しか無いってんだから止む無しだけどね
判っちゃ居るけど
0710がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:59:04.58ID:tml90LFd
去年9月比較的元気に入院した妻がR-CHOPの副作用からチューブだらけになって激やせし12月に逝った
ずっと付き添って衰弱していく姿を見てたから
0712がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:12:47.97ID:M6TMt0Xu
治療で朝から病院に来てるけど薬が遅れてて待機中
結局帰りは6時過ぎになる見込み
0713がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 15:58:00.97ID:bhe6pdlj
>>712
お疲れちゃん
真っ最中かな?
薬の待ちって、PETでは有り得るらしいけど、R-CHOPかな?でも有るのか…
在庫はしないもんなのか
0714がんと闘う名無しさん
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2018/02/01(木) 16:46:13.61ID:0nv+2HUP
>>713
医師診察→投与許可でてからクリーンベンチでボトルに詰めるんだよ
患者個人によって使用量が違うからね
作り置きは出来ない。
0715がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:49:49.27ID:LNEvI8la
>>713
先生のオーダー若しくは薬剤部の搬出が遅れてるとか?
量をはからないといけないから搬出は慎重になるだろうからね。
0717がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:10:44.66ID:lRLdivzQ
>>710
そうか、QOLの話がしたいわけやね
お年を召してたらそこは兼ね合い(元気で過ごせる時間を増やすか、余命を増やすか)ということになるが、
抗がん剤が効きやすく比較的生存率の高い病気のスレでそれを訊いても反応しづらいなあ……という
0718がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:31:27.86ID:IGZqBuMv
>>713
>>715
レスありがとう! 終わって今ダルダル状態で帰宅中
自分はRCHOPじゃないんだよね
直前の調剤が必要だから、とは聞いている
0719がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:35:10.28ID:IGZqBuMv
通院といえば隣の患者さんが外国から治療のために来日した方だったんだけど、治療のため渡航するってすげえと思ったわ
もし自分が、治療のため渡航する必要がありますって言われたら、まず費用面で詰んじゃうな…
0721がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:46:37.60ID:IGZqBuMv
>>720
それで日本で治療受ける中国人のかたとか多く諸問題が、とは聞くね
自由診療じゃない日本の保健制度に改めて感謝だわ
0722がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:37:50.43ID:LNEvI8la
>>719
東京の癌センターには割りといるよね。
わざわざ中東から来ている人がいた。
アメリカのMDアンダーソンで抗がん剤をしたら1500万以上かかるからねぇ。
それに渡航費や滞在費を考えると恐ろしいね。
0724がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:15:24.55ID:D7FHdN2P
>>710
難治性だった可能性はないのでしょうか
RCHOPがそこまで激烈に副作用でるものなのかしら
0725がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:26:51.77ID:irk5RP10
自由診療なら初発からRCHOPじゃなくRBやhyperCVADみたいな強力な治療がうけれるのか。
貯金8000万じゃ無理かな。もうちょっと貯めときゃよかった。
0726がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:42:27.50ID:0nv+2HUP
診療報酬の100%でやってくれるとしたらオプジーボなど使わない限り1,000万円以内だから余裕ですよ。
0728がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:22:54.28ID:0ZJPDiLU
治療初期っていろいろググったりして自分にはあの治療がいいんじゃないかとか色々考えるよね
自分もそうだった、辛くてもいいからあっちの療法でとま
でも副作用もきつくなり体力もなくなるとそんなこと考える余裕なんて無くなってきたな
最悪もし治療上手くいってないかもって思うことはあるけど
ていうか標準治療でこんなにつらいのに強度あげられたら耐えられないわ…
0729がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:53:46.09ID:c/aqOtMq
>>725
RBは2016年12月に初発から使えるようになったはず
それまでは再発時しか使えなかったけど
0731がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 03:45:39.14ID:Sj4ESGJX
体力的なものも有るんだろうけど、RCHOPの副作用がそれほどきつくない
かなり希少なケースなのか?
体重も微増中だし、吐きそうになったことは一回も無い
これからそういうふうになんのかな
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