前立腺ガン総合スレッド7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前立腺ガンの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
前スレ 前立腺ガン総合スレッド6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1498105225/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう 命がかかってるんだぜ・・・
となると 放射線よりダヴィンチに決まってるだろ
多少の尿漏れ位 後で何とでもなる いま出てる「週刊現代」
根拠が書いてあるかどうかは知らん。
[大反響第2弾]
医療先進国ドイツとフランスでは「やらない手術」
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/53115/ >>684
ダヴィンチで約半年前に手術して未だに1日に20cc〜50ccくらい尿漏れはするけど放射線治療、小線源治療もいいかも分からないが放射線治療してから再発してもダヴィンチはしてくれないから。
尿漏れは骨盤底筋を目一杯に鍛えれば
何とかなるはず。俺はサボり気味だからかと >>684
但し精嚢は間違いなくなるなる。
勃起神経も残す事は可能らしいが再発の可能性が上がる。その辺を良く考えて自分、家族で結論を出す事を薦めます。 日本ではそれほど一般的でない手法もあるだろうし
習熟が必要なものは上手下手があるし
患者ごとの症状の違いもある
どれが良いといちがいには言えなさそう もちろんダヴィンチ、放射線治療、内分泌治療…決めるのは本人だけど、万が一ダヴィンチ手術をするなら熟練した医師が間違いなく良い。昭和天皇の前立腺がんを手術したのは順天堂大学病院の教授なので参考まで。 下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に(医学や科学を超えた)救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome また変なのが出てきたなwww
今度は大麻から神信心に乗り換えたのか
とっとと大量の大麻でも吸って神の元へでも行ってくれよ >>696 センセイが楽しくお盆を過ごせるように、長めにしたんだよ。 身内がかなり前に受けたんだけど何も言わないんだよね
ヤバかったら家族集めてって言われるらしいから大丈夫だったのかなあ 滋賀医科大学医学部附属病院で2005年以来年間100例以上、累計で1000名を超える前立腺癌小線源治療を行っていた岡本圭生特任教授による寄附講座「前立腺癌小線源治療学講座」が、2019年突然閉鎖される。
滋賀医大は契約の満了によるものと説明しており、更新はしないという。今後、外部から医師を招いて「標準的」な小線源治療を実施するとは説明している。
また、滋賀医科大学医学部附属病院は、患者のうち希望者は他病院への紹介も行うとしている。
だが、この岡本特任教授の小線源治療・手術を受けるために全国から集まった1000名を超える患者は、今後の自身の切実な問題を前に途方に暮れている。
さらに、先月、新聞報道により、次の点が明るみに出た。
1 滋賀医大泌尿器科学講座は、小線源治療に全く未経験の泌尿器科の教授と準教授が、指導医の下での研修も受けず、治療に必要な技術も学ばなかった。
そのうえで岡本特任教授の実施している講座の治療とは別に泌尿器科で治療を開始しようとしたこと。
2 そのために、岡本特任教授には無断で、他病院からの紹介状にたまたま岡本特任教授の指定の記入がない患者を選んで泌尿器科準教授らの治療に回していたこと。
3 泌尿器科準教授らの治療は岡本特任教授の指導によるものではないことが患者には全く知らされていなかった。
このことを知った岡本特任教授の抗議により、騙された格好の23名の患者は、準教授らの治療から岡本特任教授の治療へと移管された。
しかし、患者の中には準教授の行った無駄な治療で岡本特任教授の治療に支障が出てしまった者もいる。
この新聞報道に対し滋賀医大は声明を出している。
くだんの準教授は講習会に参加し受講証明書をもらったとか自主学習しているとか特任教授の手術を見学したなどの言い訳と、結果的に患者に対し説明していないことを自白する炊飯物の内容となっている。
(書き換えられるか削除される恐れあり。)http://sumsuro.jp/
小線源治療未経験の泌尿器科準教授らの治療を受けさせられ、その後また何の説明もなく担当医を変えられた患者らが、現在、訴訟を起こしているる。
これを聞いた患者の中からは、危うく群馬大の二の舞になるところだったという憤りも出ている。
現在、これまでに特任教授から小線源治療を受けた患者の間で患者会を結成し、滋賀医大に対し特任教授の治療を継続するよう要請しようという動きも出ている。
一方、滋賀医大泌尿器科学講座は別掲の張り紙をしただけで、患者側との接触は行っていない。
滋賀医大の誠意のない不透明な対応に疑念を呈し、また、患者が政治利用されるのではないかという懸念も患者の中から出ているものの、病気が病気であり、高齢者も多く、積極的に行動に移せる患者は少ない。
http://www.shiga-med.ac.jp/hospital/doc/message/20180625.html
https://siga-kanjakai.syousengen.net/2018-07-29asahi/
https://siga-kanjakai.syousengen.net/2018-07-29asahi-res-urinology/
https://siga-kanjakai.syousengen.net/teiso-summary/
http://www.shiga-med.ac.jp/~hqdbpc/index.html >>700
おもろい。
笑かすな。
週刊現代、米国のダビンチやってるのは日本だけとか?
やっぱIMRTか?
医者は重粒子線勧めなかった。 重粒子は照射の正確性がIMRTに劣るとか見た。当たれば効くけど バイクに乗るのを1ヵ月止めて、PSA再度検査したら、3か月前の6.8→5.0に下がっていた。
容積は42cc。 容積42ccと長距離バイクでゴリゴリやれば数字はこんなもんか?(ガンじゃない?) >>684
そんなに漏れるのか
自分は3年経ったが尿もれなし
運が良かったな〜 >>705
勃起神経、関係あるんだっけ…
尿漏れだから尿道括約筋かと 朝起ちは時々あるが
肝心な時に起たなくなったんだけど
朝起ちと 性的に勃起するのとは違うんだろうか? 結局ダビンチどやねん?
ええんか、悪いんか?
尿漏れ、勃起どないやねん? >>708
過去スレを読んで自分の好きにしたらヨロシ。 何でもそうだけど、ダ・ヴンチも放射線も両者長所短所はある。
しかし言えることは、ダ・ヴンチに関わりなくオペ出来るのは
初期の場合に限られるということです。
進行したガンにはダ・ヴンチ対応できない ここが肝心
運悪く進行していた場合 ダ・ヴンチの選択肢が無くなるということです。
長所としては患部の全摘出、体から癌細胞が無くなる安心感
万一ダ・ヴンチで再発した場合は、放射線治療と言うあとの一手が残る。
が しかし、最初から放射線治療した場合は 組織の癒着等により
ダ・ヴンチは出来なくなる。
短所は 個人差はあるものの勃起不全 尿漏れがある
よくお考えなさい・・・ >>711
>万一ダ・ヴンチで再発した場合は、放射線治療と言うあとの一手が残る。
全摘した場合、前立腺は存在しないのだから、再発ではなくて転移でしょ。
手術前に転移なしと診断されたって、画像には表れない微小ながん細胞はあったかもしれないでしょ。 しかも全摘後の放射線は、最初から放射線治療の人ほどには線量かけられないんでしょ 例えば胃がんはがっつり取る。
リンパ郭清もしっかり。
前立腺は周囲輪郭に出来て細胞レベルでは浸潤が解らん。
ついでに膀胱取って、直腸取ってなんて出来ない。
取り残しを考えたらIMRTと思うな。 >>714
全摘して万が一に再発しても転移かもしれないが、あくまでも前立腺はなくても前立腺からの再発と医師は判断するらしい。 >>717
言葉尻を捕えるようでなんだけど、どう考えても前立腺を全摘したのに前立腺がん
再発というのは矛盾している。
いやオレが問題にしたいのは、単に表現の問題ではなくて、外科医が全摘の利点を
無理やりあげつらっているのではないかということ。
要するに、万一全摘して「再発」した場合は、放射線治療と言う選択肢もありますよと
言いたいために、再発と言っているのではないかと。
これが、万一全摘して「転移」した場合は、と言ってしまったら、それは当たり前
でしょと言われてしまうからね。 だから、取り残しなんだよな、いくらロボットだって。 >>718
いくら前立腺の中に留まってる癌でも
転移が必ずないとは言えないからね。
その中でも確率的に考えたらダヴィンチが限局癌の場合は5年生存率が100%なんだしイイと考えるしかないw 俺が思うに前立腺癌の疑いが出た時点で生体検査をする訳だが針を12本刺して俺の場合は3本から癌細胞が見つかりダヴィンチ手術したけど。
生体検査=針を刺して抜く訳だから転移の可能性も出てくるので治療方を長く迷ってると怖いよ…
現実、俺は迷って少し前立腺から癌細胞が外に出て分類が上がってから手術したから忠告だけ 素人の仮定意見戦わせるのもいいけど
また 基地外糞ジジィが出てくるぞ
注意なwww
基地外糞ジジィはとっとと熱中症でても氏んだらいいのに
と マジ心から願うwwwww >>722
結局患者が自分の仮定意見に従って治療法を選ぶのが現実や。 なんかダヴィンチの話が多い感じだけど
小線源治療+外照射とかホルモン治療を組み合わせて治療した人はいないです? >>720
>その中でも確率的に考えたらダヴィンチが限局癌の場合は5年生存率が100%なんだしイイと考えるしかないw
5年非再発率は100%じゃないでしょ?
開腹手術などと比較して、(上手な人がやれば)断端陽性率が低いというだけじゃない?
手術である以上、見えない浸潤があったら取り残しとなる理屈 そして、これを見ると Robot の成績は特に良くは無い
(日本人は器用だから上手にやるという効果でもあれば知らんが)
前立腺癌 治療成績の比較
http://www.nmp.co.jp/seed/pcrsg/pdf/pcrsg.pdf 本当に限局だったら摘出すれば安心な筈なんだけど
低リスクでも再発があるのは、やはり見えないケースがあるのかねえ?
何年か後から出てくる晩期合併症が無さそう(?)な点は手術の良い点かな
一方、手術だと、内尿道括約筋や(しばしば)神経を失う点は怖い
外尿道括約筋もダメージを受ける可能性があるし 放射線は放射線で治療しきれないケースがもちろんあって
こちらも再発はある訳だけど
当てられる量に限界があるから死滅しきらない場合があるということかなあ
一方、少し外側(手術で取れない部分)まで当てられるというのは強みかも
その部分での合併症のリスクは高まるけど 小線源は、外部照射より患部の近くから当てるから、うまくやれば外部照射より高線量を当てられる
なので根絶できる可能性は大きい筈
外部照射でないから周辺への影響が「比較的」問題にならないと期待できる
患部周辺にも不安があれば外部照射を併用することもできる
上の治療成績のPDFでは結構良い結果
日本では高リスク症例に適用してる病院が少ないみたいだけど
高リスク向けに高線量にすれば配置の正確さがより要求されるから難しいのかな
配置がうまくなければやはり周辺にダメージを受けるし 重粒子線とか陽子線とか、原理から言うと良さそうな気もするんだけど
体内をある程度進んでから停止寸前に効果を発揮するのだから体表近くへの影響が小さい
患部の範囲のみに当たるように正確に制御できれば理想的?
はっきり優位だといえるまでの実績はまだなさそうな印象なんだけどどうなんでしょう? 内部小線源 (+外部照射やホルモン)は、以下の点をカバーできるという点では良さそうな気がしている
- 摘出での取り残しの可能性 (摘出より広い範囲をカバーできる)
- 外部照射での線量不足で死滅しない部分が残る可能性 (外部照射より高線量を使える)
で、重粒子線、陽子線よりは実績データがある?
インプラントが残る点はちょっと気持ち悪いけど ロボットやIMRTの高価な設備を持った病院は
そちらの稼働率を上げないと採算が取れないからそちら優先とかあるのかもね
泌尿器科医は手術を勧め
放射線科医は放射線を勧める
というのもある感じ >>724
一年ちょっと前にIMRT +小線源やりました
生検した病院では小線源出来なかったので出来る病院に回されて術後一年間の経過が良好だったので元の病院に戻されました >>733
順調のようでなによりです。自分の父が病期がT2CN0M0(GSが9で高いです)と診断されて小線源+IMRT+ホルモン治療を受けさせようと思っています
あるいは重粒子も近くで受けられるし保険適用になったのでちょっと考えています。ただ重粒子は照射の正確性がどうなのか気になるところです・・
連投で書いてくれた人もありがとう >>732
それだけ選択肢はあるし患者本人と家族が決める訳だから、、医師は何が良いとかは俺の場合は言われなかったw
迷ってる間に癌は転移する可能性も高いから 明日、生検で入院中。
しかしお腹にガスが溜まってるっぽい。
21時の消灯前(←病院は早いなぁ)に下剤服用。ブツが出なければ生検前に浣腸になるかも、、、 生検で2泊コースですか?
なかなか慎重な病院ですな >>737
生検終わってから血尿が出たり精液からも血が出るけど焦らないように
癌細胞が出なければ良いね。 はい、二泊三日コースです。
ただ病院の方針で直腸から針を刺します。
個人的には精度が高い会陰式が良かったんですけどね。 生検も無事終わり安静後、尿の最初の一瞬は血が混じってたけど後は問題無し。やはりスレで見た手術室でのパチンッで音は嫌なものですね。 >>741
お疲れ様。
俺は眠らせて貰って生検したけどw
精液も多分 自然に赤い色は消えるけど当分は白くならないから >>741
俺は最初の病院では麻酔無しでバッチンバッチンやれれたよ
次の病院では1泊で麻酔だった
最初の病院では前立腺全摘の予定をしていたが
次の病院でHIFUをしてもらった またまた 基地外糞ジジィの登場けwww
とっとてと氏に晒せ 昨晩、生検3日後の精液がチョコレート色でびっくり。
これは当分、元通りにはならないな・・・。
暇があれば勉強中だけど癌告知されたら経験豊富な医者の元で小線源がいいような気がしてきた。
両親は陽子線押し(日本だと4月に保険認可されて最新医療っぽいから)だけど・・。
父親は現在、低リスク前立腺癌で陽子線治療中。 https://www.change.org/p/滋賀医科大学-滋賀県医師会-滋賀県庁-厚生労働省-文部科学省-前立腺癌患者最後の希望-砦である岡本メソッドを消さないでください >>747
三日目なら当たり前
お前元気だな
俺は痛みでそれどころではなかった
血尿は1か月くらい続いた
結局前立腺炎によるpsa高値だった >>750
性欲に負けてしまいました・・・
前立腺に12箇所も太い針で刺して組織取ってるので当然ですね。 >>752 今のうちに楽しんどいてください。
万が一、癌で治療が始まると、立たない、汁でない、で七転八倒しますから。 ただ今生検終わってベッドの上。
点滴とチンコにチューブの状態。
検査の痛みは全くないって言ってたけど下半身麻酔しても
エコーでグリグリやられた時は下っ腹が痛かった。
この病院では検査ではなく手術って表現。
確かに前情報どおりバッチン、バッチン
ありゃあ聞いてて気持ちいいもんじゃないね
看護師さん3人と医師に包茎チンコを見られたのが超恥ずかしかった。
ざっくり結果は1週間後。
早くチンコチューブ抜いてほしい >>756
下半身麻酔だとあと少しはベットの上ですね。お疲れ様。
こちらは仙骨麻酔だったので安静時間は1時間でした。
退院して針生検と言うと、ほとんどの人は採血の注射針の様な針を少し刺して組織を少しだけ
取るイメージの人が多いと思ったけどあれはどう見ても手術ですよ・・。
俺は回りくどい説明はせずに手術したと言ってる。まだ歩いたり長時間座ると不快感が。 >>754 です。
なぜかあぼーんになっちゃった。
本日針生検して日帰りで帰ってきたんですが
オシッコのたびに尿道がかなりしみるんですが
こんなもんなんでしょうか?
針生検の前に膀胱内内視鏡検査もやりました。
他に違和感あるとすれば残尿感が少しあるかな
あとやはり下腹部にも違和感がかなりあります
エコーのグリグリは下半身麻酔が効いてるとはいえ
気持ち悪く痛かったです。
血が混じったオシッコは最初だけでしたが
だんだんと変な色になってきました。
明日一発目のオシッコ怖いなあ >>757
前立腺の生検と膀胱内視鏡検査を同時にやるのは初めて聞いた。
「尿道がかなりしみる」というのは膀胱内視鏡検査のせいではないかな。
あの内視鏡って、実に巨大で、こんなものが尿道を通るのかと思うくらいだそうだ。 >>757 です。
検査後一発目のオシッコは前日と変わらず。
にじんだ血のせいか結構濁ってます。
染みる感じは和らぎましたが、し終わった後に
少し膀胱の辺りかな?違和感があります。
お尻にエコー入れられたんでウンチをする時
痛み出るかな?と思ったら大丈夫でした。
色々ネットを見ると針生検否定派の意見もあったりして
痛い思いしてやって正解だったのか不安が残ります。
長々とすいません。 >>760です。
訂正。検査後翌日一発目のオシッコです。
すいません。 連投すいません。流れを…
@点滴投与
A背中に下半身麻酔の注射
B内視鏡で膀胱の中チェック
Cバッチン12ヶ所
Dチンチューブ挿入
で手術室から病室へ行って麻酔が切れるのと
頭痛や吐き気が起こらないように安静に。
朝8:40受付けで病室に戻ったのがちょうど10:00
すごい怖くて力入っちゃってお尻浮かせたら
先生と看護師に超怒られた。
で休憩中お茶を1リットルくらい飲まさせられ
チンチューブ抜いて15:00解放
僕はすごい恐がりだったので
チンチューブ抜くまで生きた心地しなかった。
針生検悩んでる人の参考になればと思い…
長々すいませんでした。 >>758
麻酔無しでやられた俺に同情するなら○⭕をくれw
海老反りのけ反っちまったよ >>763
それはマジで痛いやろうな、
バッチンの度に脂汗 国立がん研究センターは12日、がんの3年生存率を初めて公表した。
膵臓がんの3年生存率15%、前立腺は99% 各癌生存率は次の通り
3年 5年
前立腺癌 99.0 98.4
乳房 95.2 92.7
子宮頸癌 78.8 75.6
大腸 78.1 72.9
胃 74.3 71.1
膀胱 73.5 70.9
肝臓 53.6 39.6
食道 52.0 43.7
肺 49.4 40.0
膵臓 15.1 10.0
国立がん研究センターホームページより バッチンから2日。
オシッコがまさに血そのものなんだが
みなさん生検後の血尿ってこんなすごいんですか? >>766
尿は1日半くらい、精液は毎日抜けば1週間とか… 前立腺癌3年生存率 国立がん研究センター発表抜粋
15-39歳
40歳代
82.2
82.9
72.4
89.7
50歳代
95.5
97.2
96.1
98.2
60歳代
95.5
99.4
99.0
99.9
70歳代
90.9
100.0
99.6
100.0
80歳以上
70.9
94.8
92.8
96.7
UICC TNM総合ステージ*
T期
93.1
100.0
99.7
100.0
U期
94.8
100.0
100.0
100.0
V期
92.9
100.0
100.0
100.0
W期
63.6
72.6
70.8
74.4
不詳
73.4
90.7
85.0
95.6 分かりやすい説明なので参考まで
http://www.hosp.go.jp/~kyotolan/html/guide/medicalinfo/urology/description.html#5 発症後の予後は やはり ですが発症年齢によって差がありますね。
俺は40代前半。
生検の結果待ち。
よく分からないけど学生時代の試験前みたいに掃除や読書が妙に捗るのはなぜだろう・・ 結果発表後、頭の中真っ白になるから、帰り道気をつけてくださいませ。 >>762
僕も18日にざっくりとした結果が出る。
癌だったら場合さらに組織を検査して
その翌週から治療の方針を決めるらしい。
4月トータルPSA 4.17
7月トータルPSA 5.27
8月トータルPSA 3.59
こんな変動するもんなんですかね?
ちなみに当方50歳。 >>773
安全の為、クルマでは無くタクシーで行きます。
片道、2,000円以上かかるけど。
>>774
自分も似たようなPSA値です。直近3回は、5.2〜4.1。 当方、5年半前にPSA15、グリソンスコア8という状態でIMRTを実施して、現在副作用もなく経過順調です。
それに比べると皆さん、軽い初期の段階のようですから、たとえがん確定しても、たぶん悲観する必要はないと思う。 幸いと言うか、他の部位癌の場合と違って
大幅に生存率が高いのが特徴だから救いかも >>774です。
PSAって付近ではプラマイ1ぐらいの増減は普通なんですね。
前立腺癌だと一切減らずキープか増えるのみかと思ってました。 順天堂医院の泌尿器科ナンバー2らしい、和〇本准教授、1か月ごとに血液検査して
PSA、いつも6.0以上なのに、生検しようとしない。様子を見ましょうで、また1か月後。
もう、この人やめて、別の病院に行ったほうがいいでしょうか?これが普通ですか? >>780
診療情報提供書を書いてもらって他病院のセカンドオピニオン外来(全額自己負担)を受けてみては?
有名大学病院 泌尿器科ナンバー2の名医ならまず嫌がらないでしょう・・・。
あと画像検査も受けていればそのデータも忘れずに。
他病院のセカンドオピニオン外来を受けた後は元の病院に戻るのが基本ですが
その後、転院したい場合は改めて診療情報提供書を書いてもらって他病院泌尿器科に転院です。 >>780
普通は1か月ごとにPSAは検査しない。
3か月は空ける。
PSA値の傾向を見極めたいのと
不必要な生検を避けたいのだろう
MRIは撮影したのだろうか?
PSAは前立腺由来ではあるが、癌のマーカーでは無い。
よってPSAの値だけで生検を実施すると
結果的に必要のない生検が多く実施されることとなり
痛い思いをするだけ患者は損だよ
順天堂医院の泌尿器科は日本でもトップクラスなのは間違いないよ
ダビンチSiも2台持ってるし。
私は3回の生検は順天堂でうけたよ
結局「悪性所見無し」だった
痛かっただけ MRIで怪しい影が無ければ様子を見るというのもあるかもね
PSAがぐんぐん上がるわけでも無いのなら
不必要な生検を避けてくれてるのならむしろ良心的
MRIは生検の前にやっておくべき
どのあたりにあるのか分かるから
生検で悪い結果が出た時、生検前に撮ったMRI画像が必要になる
生検後だと内出血で綺麗に撮れない 皆さんありがとうございます。順天堂医院に今の所通っている者です。MRI はしました。
でも、尋ねても、結果を言わないので困っています。ごく初期の前立腺がんで、MRI には
がんが写っていなくても PSA が反応して上限値を超えてしまう場合もあると言うのは聞いて
います。50歳以下なので、上限値は3.0見たいですが、毎回 6.0以上もあるので、
カラダに負担がかかっても、結果はどおあれ、一度生検をやって、もらいたいです。
順天堂の生検は2泊3日だそうです。同じことの繰り返しなら、他院に行きたい所ですが、
順天堂が一番いいと聞いているので。和〇本准教授(医局長)が忙しいなら、他の医師に
変わってもらいたいところです。生検自体は他の助手クラスとかがやるのでしょうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています