前スレ 前立腺ガン総合スレッド５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1482077913/
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前スレ 前立腺ガン総合スレッド５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1482077913/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう
乙！
患者来なくて経営苦しいのかなあ。
俺もそうだけどw
いくら早期発見、低リスクでも気が気じゃないです。
私のお友達ダビンチ君は二人ともパンツにパッド常備。
ゴルフ出来ないパターしたらパッドにジョロリン。ティーショットしたらジョジョー。
あんたは幸せね
ほかの治療法もこの合間に検討してみてはいかがでしょう。
検討時間充分有ります。セカンドオピニオンを。
必ずしも切れば良いもんではないと思います。
実はガン告知から一か月間検討しました。
私は50代前半とまだ若いのでやはり万が一の再発が怖いです。
全摘のリスクは色々と承知です 尿漏れ、勃起障害受け入れます。
再発した時の治療カードを一枚でも多く持っておきたいのです。
にしても三か月後とは拍子抜けでして…
先生も「あなたの状況なら全然問題なし」ということです。
ダヴィンチはただの道具だからね
自分は泌尿器科のセンセと数人仲良くなって
腕のいい人を教えてもらったのだよ
前立腺がんの進行は遅いから気にするな
自分もそのくらい待った（12/Eに生検で3/Bに手術）が、
その間はリュープリンを打ってもらった。
アレ打つと面白いよ、聖人になれるｗ
全摘手術でホルモン治療を前置するとか、何年前のルーチンだよｗ
術後のPSA値がマスクざれるし、意味不明
でも当人は不安ですよね。
しかも自分は悪性度高かったから尚のこと。
手術後すぐのPSAなんか意味ないだろ
術後１ヶ月の検診でPSA値検査しなかったの？
そこでいい数字が出ても、ホルモン治療やってたら当てにならないってこと
全摘はしたものの 大なり小なり再発のリスクは全てにあります。
あなたの言う通り 術後再発に備えて一枚でもカードを
多く持ってることが精神的にも治療にも何より大切です。
特に若い方で これからも元気に長く生きていろいろしたい方
他の治療をしたばかりにカードが少なく 藁をもつかむ気持ちで
医師に命乞いする人も少なくないと聞きます。
後で後悔しない為にも 自分で最もいい方法を選択するのは大切な事です。
幾らカード一枚あるとは言えども
あんたチンボたたんやろ。
おれはフニャチンには耐えられん。
だってスケベニンゲンだもの。
すんなり諦められるなんて ある意味すごい
不自然なくらいに
その違和感からIMRTを選択した
放射線も全摘も予後は全く同じ！
両方の治療のメリットデメリットを聞いて、自分で選べと言われたよ。
なんかやたら医者に不信感持ってる人多いなぁ。
他の治療方法の説明が無かった
で、ネットで調べまくってHIFUなる物を知って
県内に一つの病院が市内にあって相談に行ってやってもらった
結果 尿漏れなし 勃起あり で満足してる
治療費は保険が効かないが、がん保険で賄えて余った
根治して初めて満足と言えるんじゃないの？
立つよ？
という結果が出ている。アメリカはＰＳＡの検査は積極的にしなくなったし、
放置療法の人も多い。しかし、結果的にこの国の前立腺がん及び転移での死亡
者は年々減少に、向かっている。
以下の人しか癌では死なないのだから。
HIFUはいいよな
何度もやり直し効くし
二回目以降半額！とか謳ってるところもあるし
それほど、完治しないんだろうな
ずいぶんとザックリした物言いだなｗ
監視療法もホルモン療法も全摘手術と治療成績が同等なのか
てあて、がん細胞を高温で焼き殺すというもので、何回も治療でき優秀な治療
ほうだね。私は放射線治療を９年前に受けたけど、ここに来て副作用でインポ
になちゃった。少し前までは立って居たのに、立たないとショックです。
放射線治療は後になって、どっと出るらしい。尿のチョロ漏れも始まった。
発見でPSA推薦などなど、とっくに止めて、放置が多いらしい。
それでも、早期発見、早期治療のわが国と違い前立腺がんをいじり回さない
ので、前立腺がん患者の死者が毎年減少している。不思議な話だね。
一般論の様に書かないでほしい
若い患者に放置療法は無理でしょう
ダ・ヴィンチを受けると2～300万円は、かかるので、色々な経済的な事情があります。
日本のように皆保険ではないので、
アメリカを基準のように言うのはやめてほしい
て。方針を変えないわが国はごらんの通りです。
転移したら地獄を見る。死ぬまでが大変では？
寿命もしくは他の病気で死ぬ人が多いから１割以下なんでしょ
50代の人が放置療法で癌死亡1割以下かな？
十把一絡げでいい加減なこと書くなよ
そうした米国のがん撲滅の一大運動は着実に成果を挙げ、
野菜の消費量では日米で逆転し、日米の若年層のコレス
テロール値の逆転現象までも起きるようになった。
食生活の改善では、1980年以降、厚生省（HHS）は農務省（USDA）
で「The Dietary Guidelines For Americans」を発行。
5年ごとに内容を改定し、理想的な食生活ガイドラインを提示した。
こうした取り組みで、1973年以降毎年平均1.2％の割合でがんは増え続けて
いたが、1990年を境にがんは減少へと転じていった。
今も減少は続いています。
手術直後の痛みは酷かったです。鎮痛剤も効かず、夜もほとんど眠れず。
こんななら直腸炎悪化して人工肛門になるリスク負ってでも放射線選んでおけばよかったかなと一瞬思いました。
ED、尿漏れ、人工肛門･･･。どのリスクが自分にとって最も辛いかを考えて出した全摘の結論のはずだったのですが・･･。
手術翌日も起き上がるにも一苦労するほどの痛み!
でも看護師さんは容赦してくれません。朝から歩かされるんです。歩いた方が治りが早いんだ･･･と。
歩けったって痛いから腰が曲がって前かがみになって老人状態･･･。
泌尿器科病棟内1周するだけで痛みに耐えられず音を上げました。ダヴィンチったって他の開腹手術の時と何も変わらないじゃないか・･･。
ところが術後2日目から劇的な変化が・･･痛みがだいぶ良くなってるんです。
朝から自主的に歩いて売店まで買い物に行ったり、他の科の病棟まで遠征して見学に行ってきたり。
痛みが楽になったのが嬉しくて歩きすぎたのが悪かったのか、夕食後からまた少し痛み出したので痛み止めと眠剤を出してもらって就寝しました。
そして今日の目覚め。
昨日ほどの劇的な回復ではありませんが、日毎に痛みが和らいで行くのが感じられます。ベッドから起き上がるのはもう普通にできます。寝汗をかいたので立ち上がって病医を着替えるのも楽勝でした。
痛みに関しては何も心配はなくなりました。明らかに開腹手術より回復は早いです。
あとは尿漏れですね・･･。
まだ尿カテ抜けてないのでどの程度の尿漏れなのかわかりませんが、全摘選んでよかったと思えるくらいまで回復してくれればと思ってます。
そうとするから、何時までたっても、気の毒な癌死者は、減少に向かわない。
社会のシステムが、わが国は狂ってます。
日米における増減の意味が違いそう
の結果」が米国の超一流医学雑誌に報告された＊。「早期前立腺癌患者、
600人近くを無作為に 2群に分け、片方の群の患者には全摘術を受けて
もらい、他群の患者は無治療で様子を見た。約 10年観察したところ、
両群間で生存率に差がなかった」。
ないかと思います。
たとえば、アメリカのガンでの死亡率は、この30年間、劇的に減っていて、
ガン患者そのものも減り続けています。
アメリカが30年くらい前から、放射線治療、抗ガン剤治療、手術などの三大
治療から脱しはじめて、食事、健康食品、東洋医学、瞑想、音楽療法などを
はじめとした「代替医療」の比重を高くすることを、国家プロジェクトとし
ておこなったためのようです。
「日本の癌治療は、アメリカの２０年以上遅れている！」というサイトには、
WHO （世界保健機関）が、医学的根拠があるとして認めている代替え医療、
・栄養免疫学を背景とした食事療法
・機能性食品などのサプリメント療法
・ストレスを減らして免疫力を高める心理療法
・東洋医学（漢方・鍼灸・気功など）
・インド医学（アーユルヴェーダ）
などに関して、現在のアメリカでは、約 60パーセントの医師が代替え医療を
推奨しています。
0048がんと闘う名無しさん垢版
2017/06/25(日) 13:04:00.35早期前立腺ガンの患者 223人を「まったく治療せず」10年間、経過をみ
た。その間に 124人が死亡しました。しかし、ガン死だったのは、わずか19人
よって、研究者たちは「手術による前立腺全摘は標準的治療とはいえない」
と結論付けています。
日本では男性諸兄は前立腺ガンで病院を訪ねると例外なく〝切られる″
あるいは放射線を浴びせられる。しかし、スウェーデンの医者たちは、これら
治療を「必要ない」という。だから、スウェーデンの前立腺ガン〝治療″は
「何もしない」で様子をみるだけ。
アメリカとヨーロッパの医療で確認されているのに、なぜか、日本では、
死にやすくなる方向の医学ばかりになる。
正解。
いろいろ意見聞いて選択しましょう
全摘だけが選択肢ではありませぬ。
抗ガン剤は２０倍、手術は１７倍、抗ガン剤と手術では３３倍も多いのです。
幾度か繰り返し書き込みしてるけど
なんだか押し売り(自分にはそう思えた)のようで不自然・・・
惑わされない様十分医師と相談の上
納得して、自分に一番合った治療をしてください。
平均寿命が日本を超えてから、どうぞ
白色人種と比較すると紫外線に強い肌を持っています。
そして黒色人種と比較すると、寒さに強いという特徴もあります。
別に医学のおかげとは思ってません。寝たきりの人を終末医療で引っ張ったり
ヨーロッパには寝たきり老人はいないと言うのに、わが国の病院には必ず寝た
きり老人が、何人かベットに横たわっている。
ていると言っているだけです。放射線治療も以前は個人的に良いと思って
いましたが、ここに来て問題発生、インポと尿漏れが発生していて、やはり
放置が一番であったと、反省してます。
前立腺癌の診断数のうちの27分の1程度の、
死亡を減らすことと引き換えに、
膨大なコストと過剰診断と過剰治療の弊害が生じることは、
どう考えても割には合いません。
>早期前立腺癌患者、600人近くを無作為に 2群に分け、片方の群の患者には全摘術を受けて
>もらい、他群の患者は無治療で様子を見た。
こういう患者の治療選択の権利を無視したように見える試験は、実際には
患者にどういう説明をしているのか、疑問に思ってしまう。
それぞれの治療法の選択に誘導するような病状説明はしていないと思うが、
新薬の治験のときのような二重盲検とは違うような気がするし....。
手術乙。全身麻酔のあとは半年は自重するようにと言われました。
自分もICUから出てすぐに歩いて病室まで戻りました。40度出てたのにねｗ
治癒は同じように早く、1週間半で退院。歩けるようになったら院内中を
点滴持ってウロウロ歩くようにしてました。
日本では、現在の治療水準では、抗ガン剤、放射線、手術がベストです」
といいます。そして、１００％、医者は患者を抗ガン剤漬け、放射線漬け、
手術漬けにしていきます。
先進国でもガンが見つかっても何もしないという選択肢はごく当たり前の
主要な選択肢なのです。なぜなら、それは有害な治療で治る効果がないこと
がはっきりわかっているからです。
前立腺癌を放置したからと言ってどうなるでしょうか？実はどうもならない、
普通に最後まで生活できるのです。
前立腺に限らず、文明人なら体のどこかにガンがあるのが当たり前のこと。
放置しても、寿命までも何も起きないのです。だから慌てる必要も何もする
必要がないというのは常識です。
なんと「無治療」二二％。
最近の研究では
「何もしない患者が、もっとも治りやすい」
ことが、わかってきたという。
何というパラドックス……。
別に放置したつもりは無いけど、発見が遅れてステージDだよ
ほかの人は８０歳位まで生きれるそうだ。
果たしてどんな結果で出るのだろうか。
する。身内に叔父と父が胃がんで亡くなったが、叔父は末期なのに手術と
強い抗がん剤、父も手術を希望していた、患者側が医師側を何とかしてくれ
とせっつく。だから、前立腺患者を２グループに分け片方は治療、片方は放置
等と言った調査は出来ない。患者側の意識が変わらない限り、がん患者は減少
に向かわない。
双葉社
著 ： 竹原慎二
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-31261-4.html?c=30800&;o=date&
初期症状を医師に訴えながらも、ずっと放っておかれた膀胱癌。そして、「
余命１年」宣告。それでも諦めず、セカンドオピニオン、サードオピニオン、フォースオピニオンと受け続けた。
監視しなければなりません。
正しい理解をしてください。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=F_CCwIGQLj4
放射線治療待ちの間の数ヵ月はホルモン注射を1～3ヶ月に一回と毎日ホルモン薬も飲んでました。
今日は放射線治療終了後に2ヶ月経っての最初の血液検査でした。
今後の話を聞いたら放射線治療後の一年間はホルモン薬と3ヶ月毎のホルモン注射を続けるそうです。
自分は放射線治療後はホルモン治療はやめて定期的に検査をして経過観察していくのだと思っていたのですが、
ホルモン治療を一年間も続けるのが一般的な治療なんでしょうか。
ホルモン治療をしている間は余程進んだガンではない限り、PSA値は上がらないと思うので、
そうなると放射線治療が効果を上げたのかがわからないと思うのですが。
私の主治医は一年間はホルモン治療をしたほうが予後が良いといい、飲み薬
と腹部への皮下注射を続けましたが、私はホルモン注射は効かなくなると聞い
て居たし、変に食欲がでたり、ホットフラッシュが有ったので、体調が悪くな
る、を理由に止めますと言い、止めてしまいました。
９年ぐらい経った今、ＰＳＡ値は０．１３です。医者によっては、いざと言う
時のために、ホルモン注射は照射ごは打たないほうが良い、という方もいらっ
しゃいます。余り主治医の言うことを妄信しない方が良いです。治療するのは
我に有りです。
今のところ経過良好。
いくら焼くからと言って病巣を持ったまま生きるのが気持ち悪かったっていうのもある
結局 飲み薬と腹部への皮下注射は１年続けたのでしょうか？
止めました。何か、絶対やらなければならない物でなく、やったほうが、ベタ
ーだといった物らしく、あっさりと、じゃ止めましょう、と言った感じでした
そうなんですね。
医師によっても意見が分かれそうですし、自分には専門知識がないから難しいな。
特に患者は自分ではなく父なので、父の性格ではお医者様の言うことに従うだと思いますし、
放射線治療後のホルモン治療はやらないか短期間の方がいいと言い切る根拠も自分にはないですし。
からですＰＳＡが放射線により下がっているのに、追い討ちを掛けるより
将来上がって来たときのためのカードとして残して置きたいのです。
無いと思います。
嫌な言い方やわ。
早い対応をしてください
自覚症状あっての受診してるようなら、覚悟はした方がいいと思いますよ。もしも癌の場合、PSAの値だけでも中リスク以上ですから。
早めの行動を。
癌の確率高いよ
MRI,生検してください
直ちに生検をうけることをお勧めします。
放射線治療というのは外部照射ですか？
初期の前立腺ガンで転移が認められない場合、全摘出でも小線源治療でも陽子線・重量子線治療でも再発の確率は大差ないです。
転移していないのにホルモン治療は行わないですよ。なぜなら、ホルモン治療は時限爆弾のようなものでいつか効果がなくなるからです。
転移なしの診断で外部照射です。
外部照射だった場合に小線源療法でもできないのでしょうか。
どちらも周辺の臓器に影響を与えてしまうのは一緒なんですかね。
放射線の外部照射と小線源埋め込みを併用するというのはきいたことがないです。
ジジイかもしらんぞ
サディスト集団。
切るのが好きで 其れを生業としてる。
口車に乗って全摘しない事
いいんじゃないの
ブラックジャックなら
>>93
>>94
>>95
すみません、言葉足らずでした。
生検は済ましており、癌は確定です。
それを踏まえた上での進行具合はどの程度が目安かなと思い尋ねました。
普通にありますよ
トリモダリティー
http://www.nmp.co.jp/seed/map/list2.html
今まさにその治療中です
今週末まで外部照射で再来週小線源手術です
グリーソンスコアにもよるかと。ただ、自覚症状なく、MRIの画像診断でもリンパや骨など怪しい所見がなく、前立腺がいびつな形をしてなければ局所内にとどまっている可能性はあるかと。
グリーソンスコアが高い低分化の場合はリンパ精嚢に転移、前立腺癌の場合は早い段階で骨への転移もあるので、一応最悪の場合の想定しておいた方がいいかと思いますよ。
ただPSAが10以上では、治療方法もできるもの、できないものもあるので、その辺は医師と相談しつつ、家族で支えてあげて下さい。
>>106
そういう複合治療があるとは知りませんでした。不勉強でした。
治療手術の結果がよいものとなりますように祈っております。
比較的高いですが画像診断をする前から絶望するような数字ではないと思いますよ
自分は画像診断の結果が待てなくなって担当医師に無理を言って個人的な経験からの現時点での所見を詳しく聞かせてもらいました
気休めにしかならないとは思いますが心配なら一度病院に行ってみては
毎回アンケートと称して、かなりの項目の記載を求められます。
半分近くを勃起の程度とか、挿入の具合やオルガスムスに達する度合い
個人の性生活など 突っ込んだ事細かい性的質問でしめられ
書いてる方も恥ずかしさに赤面しながら記載してます。
ここの皆さんはどうでしょうか？
の薬を受け取っていた。恐らく１０種類以上はありました。その人一人分だそ
うで頭、肩、首、腰などの痛みを和らげる薬、つる足の薬、胃薬など盛り沢山
後期高齢者で１万円以上は払ったようでした。
すべての国民が公的な医療保険に加入している現在の国民皆保険について、
医師の半数が「維持できない」と考えていることが29日、日本経済新聞社など
が実施したアンケート調査で分かった。
高齢化や医療技術の進歩で治療費が高額になっていることに医療現場で働く
医師の多くが強い危機感を抱えている。医療の効率化の必要性を挙げる医師
も目立った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASM426H0K_Z20C17A6MM8000/
前立腺がんもほっといても癌で死ぬ人は６～７%ぐらいで、９０%の人は癌では
亡くならないらしい。ここでも過剰診療ですか。
にアンケートを毎回書かされました。挿入できるかとか、すっかり硬く成るか
とか、声に出しては読めないような、質問でした。当時はタチが良かったので
何のことやらと思っていましたが、８年～９年経って、インポに襲われ、又
尿漏れで、紙の尿漏れパンツが離せないようになりました。放射線治療と言
えどこれらのことに無縁ではないことを痛感しています。
早々のご返答ありがとうございます。
やはりうちのかかってる病院だけじゃなく
他の病院も同じことしてるようで安心しました。
と言うのも かなり突っ込んだ恥ずかしい質問などの項目がありまして
記入後 躊躇しながら受付に出すのが毎回でして
記入時も できるだけ泌尿器科から離れた人のいない場所を探しての記入となります。
他の方もこのようなアンケートがあると聞き うちだけじゃなくよかったです。
恥ずかしくなる歳でもないのですが、やはりいくつになってもこう言う項目だけは
他人に知られたくないというのが本音です。
>>107
ご丁寧にありがとうございます。骨シンチとCTの結果を待つことにします。
オレもここまでの流れを読んで、こういう冗談を書いてやろうと思ったくらい、
いい歳をしてナイーブな人もいるもんだなと、少し呆れた。
というかその若さが羨ましいくらい。
前立腺がんの治療に際しては、性機能への後遺症の問題は患者の最大の関心事と言ってもいい
くらいなので、大学病院はデータが欲しいのだろうな。
そういう具体的な詳しい情報はネット上にもあまりないから、患者自身が将来の患者のために
協力してやろうよ。
それは好みが分かれるところだろうな
俺は年増の看護婦長がいい
質問はやはり書面でしょう。主治医は白人はインポになると、怒って訴訟を
起こしたりしますから、と言ってました。まあアンケートは気にしてますよ、
と言った感じでした。
その後全然聞いて来てくれないw
ついでだから質問
睾丸で作られた精子は射精できない術後の私達だと
どこに行くんでしょう？
毎日精子は作られているんですから…
一度先生に聞いたら「パイプカットみたいな物」と。
HIFU済
要は、最悪の結果を想定して
そうなった場合の対応を覚悟しておく
そうなる確率を下げるためにできることを行う
この二つに尽きる
たとえば、全摘手術なら可能な限りの名医を探したり、骨盤底筋のトレーニングに勤しんだり
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216313907?__ysp=5bCE57K%2B44GX44Gq44GE57K%2B5ray44Gv44Gp44GT44G4
高額医療費の月額上限が、外来は２倍になると報道されています。
この患者の負担増はこれからますます悪化するものと思います。
そもそも、健康保険組合は、赤字状態です。
むやみな投薬は考え物ですね。
http://ma-japan.info/archives/5954
こう言う病気にかかってしまうと
皆 藁をもつかむ気持ちで治療を受けてるんです
生きるか死ぬかの瀬戸際なんです
そういう 命がけの治療を受けてる人に対して
あなたの言う 金の事なんかどうでもいいわけで
命と引き換えなんです。
むやみな投薬じゃなくって
頼れるものは薬しかないと
一つしかない命をいかに長らえるか
必死なんです。
そんな時代も有りました。と言われました。時代で薬も治療法も変わるのです
今の最善の治療方法が何年か後には、そんな時代も有ったな。と見向きもされ
なく成ったりするかも知れません。
0128がんと闘う名無しさん垢版
2017/07/02(日) 19:05:14.173.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
言いたいことは解るがここでする話じゃないな
よそでやれ
そのリスクの高い集団に絞って、
検診を行なうしかないのです。
そして、診断後はその悪性度に合わせて、
すぐに治療を行なうのは、
病状の進行が認められる場合に限定し、
それ以外のケースは、
定期的な経過観察を基本とすることで、
過剰診断と過剰治療の弊害を、
最小限にとどめるような工夫を行なうのが最良なのです。
けて本当に治療を開始すべきか、判断しましょう。大抵の場合は治療の必要が
無いのを知りましょう。
医師の前身が呪術士であった事を知りましょう。
原初古代社会には，トランスを用いるシャーマンや
薬草や施術を用いるメディシンマンなどの「呪術医」
がいて今日の医療にあたる行為を行っていた。
シャーマンの呪術にかから無い様にしましょう。
前スレからおかしな人が住み着いてしまったようですから
肝心な時言う事を聞いてくれんようになった・・・
朝起ちと その性的興奮で勃起するのと違うんだろうか？
しょう）と言います。
朝立ちは、睡眠のメカニズムと深い関係があり、眠っている間、私たちは
浅い眠り（レム睡眠）と深い眠り（ノンレム睡眠）を、約90分サイクルで繰り
返しています。
筋肉だけ休んでいる、つまり金しばりにあう可能性のあるレム睡眠の時に、
生理的な勃起が起こることがわかっています。
朝、目が覚める時は、たいがい浅い眠りのレム睡眠からなので、その時の
勃起、つまりペニスの金しばり現象のなごりが朝立ちというわけです。
朝立ちは、完全に目が覚めるとおさまります。ですから、排尿をすると元通
りになります。
以前は、夜中に尿がたまって、それが勃起中枢を刺激して朝立ちが起こると
言われていましたが、研究が進むにつれこの説は間違いだとされるようになっ
ています。
原因は、レム睡眠時に起こる身体各所の運動の一種でストレス解消作業で
あるといわれています。
ちなみに、男性のペニスと同じ構造を持つ女性のクリトリスも、レム睡眠の
ときに勃起することがわかっています。
通常の勃起は性的刺激を五感で受けて起こります。
そんな時代も有ったねと
いつか話せる日が来るわ
あんな時代も有ったねと
きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう
まわるまわる時代はまわる
喜び悲しみくりかえし
今日はまた別れた恋人たちも
生まれ変わってめぐり合うよ
「今は平成と言う時代です」間もなく新しい時代が始まります。
そうですね。賛同しますよ。
なコストばかりかかる医療行為が施された場合、保険会社から保険金が支払わ
れない場合もある。
従って患者は本当に必要な検査はなにか、費用対効果の高い治療法はなにかと
いう点に関してシビアにチェックするようになる。医療システム自体が安全性
が高く、コストに見合った医療を選択するように出来上がっているのだ。
わが国では、こういう傾向はありません。
その後に命に関わるようなことは、
極めて少ない癌であることは間違いがありません。
つまり、検診をすることにより、
確実に進行癌は減少するのです。
その意味では癌検診として理想的です。
しかし、その自然経過は非常に長く、
比率的に言うと進行癌は稀なので、
不特定多数の人口にPSA検診を行なうと、
「わざわざ見付けなくてもその人の寿命に何ら影響しない」
多数の悪性度の低い前立腺癌を発見して治療してしまう、
という過剰診断と過剰治療の問題に直面するのです。
その予後の良さから、
トータルに目に見えるような寿命の延長というような結果には、
なかなか結び付き難いのだと思います。
医療費が増えると恩恵を受ける業界があります。世界で93兆円、日本国内だけ
で9兆円の巨大マーケットの製薬業界です。めちゃくちゃ儲かっています。
世界順位 企業名 国 売上
1 ファイザー （米国） 4.7兆円
2 ノバルティス（スイス） 4.7兆円
3 ロシュ （スイス） 4.2兆円
4 サノフィ （フランス） 3.8兆円
5 メルク （米国） 3.7兆円
16 武田薬品工業（日本） 1.5兆円
18 アステラス製薬（日本）1.2兆円
20 第一三共（日本） 1.1兆円
21 大塚HD（日本） 1.0兆円
29 エーザイ（日本） 0.6兆円
日本で９兆円も稼いでいるのですね。ベスト１０までに日本の姿は無いです。
普通の人は癌と言われたら、定期的に検診すれば命にも日常生活にも影響ないと言われても、放置しておけるほど心は強くありません。
絶対はないのです。
レスしないほうがいいですよ。
この手の人は何を言ってもダメなんです
不安は不安なものの比較的安易に考えてたら
GS8の悪性度高いやつだったんだけど、これは稀なんでしょうか？
GS6～7が大半なのかなぁ？
https://www.youtube.com/watch?v=F_CCwIGQLj4
日本語理解できますか？
どこに全摘しろとか治療しろとか書いてあります？
自分が癌だとわかって、前立腺癌だからと説明されても、大抵の人は死を意識して不安は消えませんよ。
こういうのは可哀想な人なんです
慈愛の心を持って無視して下さい
>日本国内だけで9兆円の巨大マーケットの製薬業界です。
コピペだろうけど、日本のパチンコ業界の売り上げ高を知っている？
20兆円を超えているんだよ。
2007年までは、30兆円を超えていた。
それに比べたら、9兆円なんて微々たるもの。
まともな日本語の文章を書けてない人が何言ってるの。
あなたの文章とその内容が異質だと言うことわからないでしょう。
レスも気持ち悪い。
ほんの１時間もかからず結果が出ます。
５０歳過ぎたら毎年みんな受けましょ。
でもって、だんだん数値が上がってくるようなら生検受けましょ。
癌と診断されても慌てず治療法を考えましょ。
とにかく早期に発見できれば根治が期待できる癌なんです。
治療法は全摘出だけではありません。
小線源埋め込み法も放射線・陽子線・重量子線の照射と複数あります。
その人の術後の生活の質を考えてお医者さんと相談しましょ。
休眠するという考え方があります。
おとなしい癌が、最初から最期まで
おとなしければ、経過観察で見守る形も
選択肢かもしれませんが、経過観察の中で、
突然、癌の司令塔が活発化して、
筋層を超え、浸潤してしまうかどうかの境目を上手く見極め、食い止めれることができる見立ての良い医師に出会えるか出会えないかなのだと思います。
癌は、リンパを渡るか渡らないかで予後が全然違いますからね。
生検を受けてみて、１６～１８本くらい検体をとると思います。
その中から何本癌が見つかるかですね。
そして見つかった癌の顔つき（組織破壊度ですね）が問題なのでしょう。
２本までで顔つきがよければ経過観察もあり。というのが判断基準だと思いますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=tBOrt3nSDe8
自分も8って聞いて驚いたんだけど医師は珍しいもんじゃないですよって言ってましたよ
だから自ら進んでPSAの検査受けてるような人じゃなきゃ見つからない。
私は若い頃から前立腺炎があって、医師からPSAの検査受け続けろと言われたので早期発見できた。
GSは６でした。もちろん前立腺ガンの自覚症状なんて全くなかったです。
オレは、生検した最初の病院で７と言われたが、国立癌研病院では８だと言われた。
７は３＋４だね。
８は４＋４だろう。
３．５くらいのがん細胞があってどう判定するか微妙なとこなんだろな。
いずれにせよ、４の細胞はあるってことだね。
ほんとにわかるのは全摘後 病理検査で判明するGSとなる。
生検時7でも、術後10と言う場合も多々ある
場所的な検体で大分違ってくる場合がほとんどです。
そうだろね。
全摘出してみないとほんとのところはわからない。
あなたの言うとおりだろう。
全摘出してがん細胞だけクリーニングして元に戻せたらどんなにいいだろうな。
それに代わるものとして生検をやるわけだ。
そのデータに従って治療方針を決めるしかないんだよ。
はじめて聞いたが。生検の際に全く同じ箇所に刺すのはむすがしいのでは。微妙にズレるからじゃないの！？
MRIでは片側のみだと思われてた癌ですが、両側に広がっておりました。
手術を待っている間に進行したのか元々あって小さくて見えなかったのか。
それは誰にもわからない
5年前から再三生検をしていたのに見つからず
見つかった時は10の内3に癌細胞が認められ
GS3+4でステージⅡ-aの初期癌との判定でしたが
全摘後の病理検査では4+5、しかも浸潤が認められたとの判定で
ステージⅢaと かなりの高リスクと言われました。
今はがんと再発との闘いがまっています・・・
で ここでいろいろ意見はあるようですが
単なる生検の細胞診だけでは判定はごく一部分だけです
自身の癌の状態を完全に知ったうえでなくては 治療も空振りになるかもしれません
経験者として言わせてもらうと、全摘なしで判定はできませんし
それ以外の治療では 今後の治療も完全なものになるかもわかりません
これは個々自身で決めることで、何も言いませんが
経験豊富な医師ないしは 主治医と納得し十分相談の上決めてください。
その状態だとPSAの値はかなり高かったのではありませんか？
生検で検体を１０しかとらないんですか。
私の場合１８とりましたよ。
当初PSA値は4.3ng/mlでした。
街の専門医(大病院から定年の開業医 地域では名医と言われている)で定期検査
生検は大病院に紹介依頼を2回(癌の所見なし)
を受け 3年後10ng/ml超え
5年御15ng/mlとなり 初めて癌細胞が発見されました。
当初から心配だったため、何度か生検依頼していましたが
主治医は「心配の必要なし」と言うだけで
強く生検のお願いして 3回目でようやく判明しました。
はっきり言って この医者名医じゃないと強く思います。
ここの皆さんも十分注意して 私の二の舞にならないでください。
確かにそれはあまりいいお医者さんと出会ったとは思えませんね。
私の場合ずっとPSAの検査を自主的に受けてまして
１年目４．７ 、２年目４．８、 ３年目、 ４．５（一度下がった） ５年目 ５．１ 、６年目６．４
とジワジワ上昇したため、６年目に生検を受けました。
事前のMRIで怪しい影もあったため心配していたのですが、やはり当たり。
１８本中３本で見つかりました。
GSの判定は主観がまじるため、復数の医師により判断を受けました。
その結果３＋３と３＋４の異なった意見が出ました。
骨シンチその他検査により前立腺内にガンはとどまっているという判断のもと、小線源埋め込み治療を選択しました。
今のところPSAの値は順調に下がってきていますが、再発するかどうかは５年たたないとわかりません。
小線源治療なので性機能は温存されてます。尿漏れもありません。摘出していないのでGSの正確な数値はわからないです。
今は再発しないことを祈るばかりです。
全摘後に浸潤が認められたということは、全摘は不適合だったということになりませんか？
確かに全摘すれば、GS等のがんの詳細なデータは得られますが、それによって予後の経過
がよくなるとは言い切れないのでは？
そういうことも含めて、統計的には全摘と放射線治療の治療成績は変わらないという結果が
でているのではないかな。
全摘以外の術式で浸潤の有無は確認できるものなのですか？
浸潤したものを放射線や超音波での治療は可能なのでしょうか。
外に出てしまうと厄介そうですね。
ホルモン薬は継続しているのでこれが副作用のホットフラッシュなんでしょうか。
去年10月下旬からホルモン治療を続けていますが、これまでこういう症状はありませんでした。
ホルモン治療の経過期間や放射線治療が関係してるのでしょうか。
ホットフラッシュの悩みは通院していた泌尿器科の医師に相談すれば、薬だったり何かしらの症状を抑える対処をしてくれるのでしょうか。
が浸潤の可能性はあるので前立腺の周りにも照射が当たるようにやるんですよ。
外に浸潤してしまっている可能性も考えて広範囲に照射します
>>178
そうなんですか。
結構周辺臓器への負荷が大きそうですね。
放射線治療の場合、前立腺と隣接している直腸に影響が出る場合があります。
血便がでたり痔が悪くなったりすることはあります。
頻尿にはほぼなります。
「ほぼなります」は言い過ぎです。
惑わされないように
なんで？
それは個人差ですね
小線源はあくまで前立腺内に留まっている低リスクの癌が対象であって
摘出したら実際は外に浸潤してた例があるのなら怖い GSも医師の主観だし…
まず、肝心の癌制圧について、小線源の方が高い線量を照射できるから、原理的に有利
一方で前立腺内の尿道および直腸などの周辺器官に与える影響は、小線源の方が少なく抑えられる
基本的に小線源は前立腺の表面近く(ミカンの皮みたいな部分)に埋めてくから、前立腺の外周部にできることが多い前立腺癌とは相性がいいし、少々外部に浸潤してても放射線を与えることができる
最近は、東京医科歯科大学で小線源による部分治療も始まったみたいだから、関心のある方はどうぞ
小さな初期浸潤や悪性度の正確な判断は、全摘による病理検査しか
できないのが現状です。
同じくMRIによる検査でも、かなり病状が進んでからしか
判断ができないのが現状です。
放射線照射もかなりひどい症状が出てからでないと浸潤とは判断できず
リスクの高い広域照射は現時点で不可能です。
これからの自分の病状による最適な治療をするには、やはり全摘手術以外に
方法はないと思います。
観察療法もある時代なのに。
たしかに全摘すれば病理検査で浸潤見つけたり断端陽性で取り残しの可能性が判るよね
で、どうするの？
やってくる再発を、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら待つわけ？
昨夜飲んだ下剤がまだ効かない
なんだか深刻な矛盾を感じますね。
復数の医師の意見を聞きご自分のQOLをよく考えて治療法を選択すべきです。
どのような治療法を選択しようと、それが自分にとって最善なのだと信じるしかありません。
施術後の一晩がつらいです。
頑張って乗り越えてください。ご幸運を。
これで再発したらどうしょうもないけど
他の治療で再発したら「全摘しとけばよかった」になるかも？
お医者さんと相談して、術後の生活も考えて、どういう治療を受けるかはご自分で決めるしかないですよ。
一つだけ。
見つからないほど小さな転移があったりすでにリンパに転移能力を身につけたがん細胞が出て行っていたり。
そんな場合、全摘出してもしなくても転移はあります。
そうですよねぇ
どちらにしても転移なら仕方ないと言う事ですよね…
と言う事ならば、あと腐れのない治療となりますよねぇ
後の生活と言っても やはり命が惜しいし
と言う事は、結局全摘となるわけか？
前立腺がんのPSA監視療法 －治療をしないという選択肢－ 杉元 幹史
https://www.youtube.com/watch?v=F_CCwIGQLj4
今しがた病室に入りました
手術は1時間20分くらいで終わりました
もうそこまで行くと他人が口出しできる話じゃないですよ。
ご自身でよく考えて結論を出していただくしかない。
あなたの決断があなたにとって１番いい決断なのだと思います。
おつらいでしょうが、頑張って。
明けない夜はありません。
「セックスでキレイになる」は女性誌でよくあるセックス特集のタイトルだが、実は男性にもセックスによる効能のあることが判明した。
ただし、カッコよくなったりするわけではない。高頻度の射精が、前立腺がんのリスクを減らすと、
米ハーバード大学の研究チームによって突き止められたのだ。イギリスの無料日刊紙「メトロ」が7月4日に伝えた。
以前から、射精は前立腺がんの予防に効果があるという研究結果は出ていたが、今回の結果で画期的なのが、具体的な回数が示されたことだ。
欧州泌尿器学会の学会誌に発表された、約3万2,000人もの男性に対する長年にわたる調査の結果により、
月に21回以上の射精が、前立腺がんの予防に効果があることが判明。ただ今のところは、射精がなぜ予防に役立つのかまではわかっていない。
国立がん研究センターのホームページによると、前立腺がんは日本で近年、数あるがんの中でも罹患数が増加傾向にあるようだ。
また年齢別では、50歳以上の男性に多く見られるという。
そんな中、今回浮上した画期的予防法だが、セックスの回数ではなく射精の回数ということなので、お相手のいない男性にとってもお手軽に実行可能。
ただ50歳以上で3日に2回の射精をこなせる男性が日本に何人いるだろうか……。
男として現役を退いてしまったオジサンも、今後は健康のために奮起すべし!?
http://www.cyzo.com/2017/07/post_33480_entry.html
巧妙な全摘誘導術の一例。印象操作。
かくして尿漏れパッドはバカ売れ
トーロ製薬のメンタム カブレーナも人気商品に。
ああーカイカイ
巧妙な全摘誘導術の一例。印象操作。
かくして尿漏れパッドはバカ売れ
トーロ製薬のメンタム カブレーナも人気商品に。
ああーカイカイ
治療法は全摘出・放射線（陽子線・重量子線含む）照射・埋め込み小線源と復数ありどれを選ぶかが患者の悩みどころです。
進行が遅いガンなのでごく初期でご高齢の方なら放置経過観察という方法もあります。
初期発見がとにかく大事です。
他の臓器に浸潤したり転移してしまった（前立腺ガンが前立腺から出ていく力を身につけてしまったとき）ら根治が難しくなります。
何度も言いますがとにかく早期発見早期治療です。
私は４５過ぎたら毎年PSAの検査を受けることをお勧めします。
もしPSAの値が高く不安な場合は、その辺の街医者ではなく、前立腺ガンの治療実績があって復数の治療法を選択できる大病院でさらに検査を受けるのがいいと思います。
そのころに見つけられるかが鍵です。
PSAの検査なんて血をとるだけ。すぐに結果が出ます。費用もさほど高くない。
通常の健康診断の時にお医者さんに頼んで項目に加えてもらいましょう。
>治療法は全摘出・放射線（陽子線・重量子線含む）照射・埋め込み小線源・#（超音波）と復数ありどれを選ぶかが患者の悩みどころです。
全摘手術受けて一ヶ月が過ぎました、
一ヶ月過ぎたくらいから傷口の痛みはウソのように和らぎましたが、まだまだパットと紙パンツ（おむつ)は必需品です、個人差あるみたいですが尿モレがいつまで続くのかが心配です。
暑いので紙パンツは早く脱ぎたいのですがやはり外出時は履いてないと心配です。
超音波治療というのは初耳です。
そんなのもあるんですね。
これから夏場の時期で大変ですね。
でも根治すると信じて乗り切りましょう。無責任な言い方で申し訳ないですがきっといい結果が待ってますよ。
明るく元気に過ごしていないと、免疫力下がっちゃいますから。
HIFU のことでしょ
他にもサイバーナイフやホルモン療法、それらの複合などなど
HIFUは不勉強で全く知りませんでした。前立腺ガンにも適用があるんですね。
ホルモン療法は初期の前立腺ガンには適用しないのが通常だと思ってます。
ホルモン剤を使ってしまうと、最初は劇的に効果がありますがいずれホルモン剤に適応した前立腺ガンが生まれてしまうときいてます。
放射線治療
陽子線治療
重量子線治療
小線源埋め込み治療
HIFU治療
まだ他にもあるかもしれない。
初期のうちに前立腺ガンを見つけられたら、こんなに治療法がある。
どれを選ぶかは各人の判断としか言いようがないですね。
どれも根治の可能性があるんですよ。
とにかく早期発見が大事。PSA検査は必ず受けましょう。
＞どれも根治の可能性があるんですよ。
この書き方だと再発の確率の方が高いと思ってしまいますよ
水曜日に退院しました 術後の血尿もなく線源の漏れもなく昨日からは座ったときの違和感も軽くなってきました
これからの経過観察に期待してます
無事退院おめでとうございます。
退院が早くて術後が楽なところがいいところですよね。
あとは普通に生活しましょ。今までどおりに。それが一番だとおもいます。
何か問題があったらここに報告します
切ったらおしめ～よ！
自分で選んだ道なんだから泣かない泣かない
挿入くらいはできる硬さがあるよ
ただセックスレスなのでどうでもいいというかなんというか
ちょっとワラタ
せっかく良い方の状態が得られているのにもったいない。
日々、研鑽して状況維持に努めてください。
http://www.nickbrookurology.com/images/prostate-cancer/gleason-score.jpg
グリーゾンスコアのチャートが怖い！上は漫画チック、下はリアルチック 怖い怖い怖い
↓他にも前立腺癌に関わる恐ろしいチャートが！
http://www.nickbrookurology.com/prostate-cancer
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ですよね。。。。
自分は手術前には完全に諦めていたんですが
医師が頑張って片方残してくれたんですから・・・。
神経半分残せただけでもラッキーですよ。
生検で両側にガンがあったら全摘出手術の場合残せませんもん。
そんなことはありませんよ
自分は全然漏れない
毎日立たせるように努力するのとしないのとでは
前者の方がはるかに勃起する率が高いとのことです。
で 毎日入浴時 就寝前こすり倒してます。
結果 全く立たなかったのに
だいぶ固くなって来たし、朝立ちも起きるようになった。
今では 少し頼りないけど挿入も可能。
頑張ってください。それが立派なリハビリですよ。
それと手術する医師の腕にも影響されます。
一概に勃起不全が起こるとか尿漏れが起こるとか言えない部分です。
手術前に医師とよくご相談されてどういう治療を選択するか決めるのが肝要ですね。
副作用があることを覚悟の上で全摘出手術を受けたのであれば、あとはリハビリでなんとか頑張りましょう。
不能になるだのダダ漏れだの不謹慎な書き込みは無視するに限ります。
ここは前立腺ガンについて真面目に語り合う場です。
ありがとう。
当方 神経片方残しました。
気になる尿漏れも、今ではほぼ無くなり
懸念していた飲酒時の尿漏れも かなり軽減しました。
この場合も日薬なんですね。
わが国では７割の人が摘出し、外国では３割の人が摘出とか。
最近では監視療法が多い外国。前立腺がんが減少傾向の外国。
引き換え、益々前立腺がんが増え続ける日本。全適しても再発する不思議？
その中でも国保の存在はかなり大きく、特に患者の金銭的負担も諸外国とは比べ物になりません。
今考えられる最善な方法が この選択肢の中に入ることは 日本人でよかったと
心から思える事実です。
難しいのか、出来ない理由が有るのか、聞いたことが有りません。
大した問題では無いと思われているのかな、患者の不利益には目をつぶる人たち。
全摘前にすでに外部に漏れてるんです。
全摘した患部を 病理検査すると
病変ヶ所はもとより、浸潤の有無
詳細なGS等幹部の詳細データ、全摘前でわからなかった
詳細情報が事細かく分かって、その後の治療にも大きく役に立ちます。
これはその後の寿命や、生死の分かれ目と言う大きな面もあります。
これは全摘以外にはできないことと思います。
心臓 肺 肝臓 腎臓と違って
例え前立腺が無くても 命に別状がないからだと思われます。
>詳細情報が事細かく分かって、その後の治療にも大きく役に立ちます。
これはそう簡単に断言できる問題ではないと思う。
詳細が分かろうが分かるまいが、結果として全摘と放射線治療で治療成績は
ほぼ同じということが統計的に明らかになっているわけです。
逆に言えば、全摘すればがんに関する詳細情報が事細かく分かるということが、医者が全摘を
したがる大きな理由になっているように思う。
治療する側としては、はっきりしないもやもやした状態から、すっきりすべての状態が
目の前に明らかになるのですから、そりゃやりたいでしょう。
そう考えて全摘出を選択するのなら、それがあなたにとって最善の方法だと思いますよ。
でも私は小線源治療を選びました。私はそれが最善だと思ったからです。
治療される側だって、はっきりしないもやもやした状態よりも、すっきり明らかになった方がいいと思うけどね
そう考えるなら全摘出を選択するのがいいと思いますよ。
どんな治療法を選択するかは、その人の年齢や考え方によって違うものです。
どんな治療法を選んだとしても、選んだ治療法がその人にとって最善であると私は思いますね。
現実を聞いたら怖がって切らないだろう。「何かよく分かるし、切ってすっきりしましょう」
無くても命に別状がない、器官だし、いわば盲腸のようなもの。」
貴方が選んだ方法だから、最適な方法です。
自殺王国のわが国で、無くなった方にそれが最適な方法だったのですと言うのと同じ、情の無い
言い方に聞こえる。
前立腺がんの初期には治療法がたくさんあります。どれも根治をめざしたものです。治療の結果も統計がでていますよ。
どの治療法を選んでも必ずマイナス面があります。お医者さんとよく相談して、できれば複数の医者に意見を聞いて自己責任で選択する他ないんです。そして一度やったらやり直しはできません。
どの治療法を選ぶかというのが、前立腺がん患者にとっては最も悩ましいものですからね。
それも選択肢ですね。ただし、ほんとにごくごく初期に発見できたか、もしくは高齢かの場合じゃないでしょうか。
そしてどれを選ぼうと必ず治るとは言い切れない。最後は自分で決めるしかないんですよ。
おどろくようなウソを平気でいいます。
まず、「現在の治療水準では、
抗ガン剤、放射線、手術がベストです」といいます。
そして、１００％、医者は患者を抗ガン剤漬け、
放射線漬け、手術漬けにしていきます。
抗ガン剤は２０倍、手術は１７倍も多い。
メチャクチャに抗ガン剤を与え、
メチャクチャに手術で切りまくっているのです。
それが、どうして国際的標準といえるのでしょうか？
おっしゃるところのあいまいな国際標準なるものに従えばガンを克服できるんでしょうか？
禿同
何より もやもやが無くなり闘病の段取りもつきますからね
これから死ぬまで付き合って行くかも知れないない 恐ろしい疾患の正体を
詳細に知ることはすごく大切だと思うし、今後の治療に際しての情報もこれが役に立つ
すごく重要なことだと思います。
兎に角 生きるか死ぬかの瀬戸際なんですから贅沢は言えないというのが
正直なところです。
狂信的な放置療法・怪しいサプリジイサンが居ついて
本当に困っている
全摘出すると事前に発見できなかった転移が発見できるのでしょうか？
日本の泌尿器科医師の所に行っても、皆同じ意見でしょ。
切って、どんな物か調べるべしとか・・・・。
>兎に角 生きるか死ぬかの瀬戸際なんですから贅沢は言えないというのが
>正直なところです。
生きている限り、常に「生きるか死ぬかの瀬戸際」にいる。ほとんどの人は自覚していないだけで。
がんを患った人は、ほぼ確実に自覚しただろうけど。
そして、「生きるか死ぬかの瀬戸際」にいるという精神状態が、人をおかしな民間療法に走らせたりする。
瀬戸際で正しい判断ができるかどうかは、その人の人のこれまでの生き方にかかっていると思うのだけど、
言い過ぎかな？
大事なことは、治療方法の選択を他人任せにしないこと(他人には医者も含まれる)。
そう思います。
残念ながら現在の医学では 不幸にも転移があった場合
転移癌がある程度大きくならないと 分からないというのが現状らしいです。
全摘後、定期的にPSA検査の他 胸部腹部のMRI＆CT検査の定期検査もした方がいいと
主治医に言われました(RI検査も含む)。
全摘した前立腺の状態がどのようになってるのか 病理で検査すると(フリーズスライス検査)
前立腺内のどの部位に癌があったか、それはどのような大きさだったかなど
詳細にわかるとのことです。
患者に知恵が付くから。「知らしむべからず 寄らしむべし」で
永年来たけど、今の時代、何時までも続かないでしょ。
事前に微細な転移も見つかるような検査が確立されるといいのに。そうなれば、その後の治療についてもある程度目安ができるしモヤモヤも消えますね。
技術の進歩を祈るばかりです。
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2014/02/80_1.html
ほらね、妄想と蒙昧であなたはできている。
わたしは患者ですよ。
ワッチョイが導入されればあなたを消すのに楽です。
実は、ガンの進行度なんかわかっても転移していたら意味がないんですよ。
転移後の治療はホルモン療法のみ。それが効かなくなったら抗がん剤しかなくなるのです。
日本の泌尿科医はそんなことは言いませんよ。
経過観察療法も含め、前立腺ガンには復数の治療法があり他の科の医師の意見も聞いた方がいいと言いますよ。
しかも前立腺ガンは進行が遅いからあわてずじっくり考えて決めて下さいと言いますよ。
採決に来て暮れとか、言われ他の療法のことなど何も言わなかった。
私は手術を断り放射線治療をするから紹介状を書いてくれと言い転医しました。
最初の医師は手術オンリーでバサバサ切りまくり、病院の収入に貢献したとかで、院長に成ってる。
儲け主義の病院って怖いね。
私も全摘以外の説明が一切無かったよ
で、ネットで調べまくって最初の貯血の日に転医を告げた
結果全て上手く行っている。
酷い医者だね。それはすぐに医者変えて正解
高度な放射線設備が整った病院には優秀な放射線治療医がいるはずなので話を聞きたい場合は泌尿器科ではなく放射線科にかかった方が良い場合もあります
職人かたぎが手術へのこだわりを生んだことも技術の面で影響したし、徒弟制度のように
師匠がしっかりと弟子に教えるので、落ちこぼれは出にくく平均的にいい医師が多くなって
いった。
要するに、築き上げた外科手術の伝統を失いたくないんです。
絶えず腕を磨かなくては、世界一と言われる外科手術の腕前が落ちるからです。
最初にかかった医者の意見だけを参考にせず、必ず復数の医師の意見を参考にした方がいい。
選ぶときは出身大学が違う先生を選ぶこと。泌尿器科だけでなく放射線科の医師の話も聞くこと。
セカンドオピニオンを嫌がるような医師は今どき論外なので、こっちからさようならした方がいいですね。
今はどこの大学病院でもセカンドオピニオン制度を持っていると思います。
利用するのも手です。
放射線治療を受けました。
8年ほど前のことですが以来psaによる、検査をしていますが、0.18と安定しています。
退院するとき2.00になったら、ホルモン治療したほうが良いと言われました。まだまだ先
の話です。
でも放射線も良いことばかりではなくて、インポと尿漏れが起こり始めました。数年してから
後遺症が出る場合も有るようです。今でしたら、ネットで調べた、監視療法にしてたでしょう。
40～60代前半なら根治を考えるべきだろ
うちが通ってる医者(某癌拠点病院)は、癌と判明した時点で これからの治療方法を記した説明書を
渡されました。
ステージⅠ～Ⅱの場合 全摘手術方、放射線療法
ステージⅢの場合 放射線 ホルモン療法
ステージⅣの場合 ホルモン療法 抗がん剤
はいNG
>>216の
陽子線治療
重量子線治療
小線源埋め込み治療
HIFU治療
なども有る…
癌細胞と、免疫細胞の力関係がだいたい体温39度を境に逆転するのです。
癌細胞は高体温に弱く、逆に免疫細胞は高体温で力を増すのです。
熱いお風呂に浸かって癌を克服した方がいらっしゃいます。
また熱いお風呂が苦手という方で、電気毛布などを活用して
局所的に体温をあげて、同じ効果を実現した方もいらっしゃいます。
知ってます。その手のガン療法はまるで効きません。そんなもんでガンが治るんなら、とっくにがんで死ぬ人はいなくなります。
ほかにも、免疫療法だのなんとかワクチンだのいろいろありますよ。
末期ガンの患者を騙して高額の医療費をとる悪徳商売です。
あるにはあるんだけど、その治療を受けられる施設が近くにないとどうにもならん。
しかも保険外でやたら高額になる場合が多いのが悩みどころなんだ。
解剖した結果、約半数に前立腺がんが見つかったのです。
発見された前立腺がんの半数は、もし生存中に医師が見つけていたとしたら、治療されて
いたかもしれないけれど、いずれも死因にはならなかったのです。
最近の研究では、多くの前立腺がんで、手術や放射線、ホルモン療法などの積極的な
治療をせずに、無治療経過観察をしていくことが効果的であるという
可能性が報告されています。がん細胞によっては、進行が極めて遅いものがあり、
治療の必要がないものが含まれているのです。つまり、治療をしていく基準
を見直していく必要があるかもしれないということなのです。
そんな初歩的な話は前立腺がんを患った人はみんな知ってますよ。あなたのような冷やかしではなく、患者は命がけで調べてますから。
ガン治療全般に対する医療批判はスレ違いですので、他のスレでやってください。
同意
そぅ 患ってる人はまさに命がけなんです
国立大学の研究者 著名な医師のほとんどが
完治療法として全摘出手術方法を指示してる点を見ても
最有力法と思います。
自分がこの疾患で命がけになって調べて またいろいろな医療機関に
相談に行ったりしてるからこそわかる事なんです。
興味本位の書き込みは 重大な間違った治療につながることを知っていただきたい。
兎に角 患者は命がけなんですｗｗｗ
自分の考えが全部正しいイイイ何て歪んだことばっかり言ってるからガンになるんだわ
。「早期前立腺癌患者、600人近くを無作為に 2群に分け、片方の群の患者には全摘術を受け
てもらい、他群の患者は無治療で様子を見た。約 10年観察したところ、両群間で生存率に差
がなかった」。Walshはこの重要論文に一言「総生存は変わらなかった」とだけコメントを
加えた。
全摘術を支持する論文は、ほめちぎる、なりふり構わずに。「利益を甘受する集団
（= 泌尿器医）内から、利益を放棄する意見に真理がある」のは自明の理。
専門医達は豊かな生活を甘受湯するために、専門医になった（専門医になると、爆発的に収入
が増す）。専門医たちは、すでに邸宅、高級車、ヨット、自家用機、別荘などを購入し、ローンを
返済しなければならない。手術を中止できないのである。また、医者のほとんどは白人で、
前立腺癌に罹りやすいのは、黒人やヒスパニック系である。
前立腺がんを初期に発見できた場合、監視療法も含め、根治可能性のある治療法はたくさんあるから。
とにかく情報を集めて、複数の医師と複数の科の診断を受けること。どの治療法を選ぶかは自分で決めるしかないし、そこが一番の悩みどころなんだ。
詳細が分かると言う事は 経過観察でかなり有利になる。
全摘後の病理検査で 特に浸潤の有無が分かることは
術後の経過観察では重要です。
万一転移しても その対応が素早くできることも有利
としてあげられる。
早期発見、GS6ですがこういうのは後回しにされるんでしょうね
事情は理解出来ますが同じ癌患者なのにと言う思いもあります
全摘された方、どれぐらい待機期間がありましたか？
>詳細が分かると言う事は 経過観察でかなり有利になる。
有利になる為に、インポになっても、貴方は不利益を蒙らないよな。
>万一転移しても その対応が素早くできることも有利としてあげられる。
最初の治療後、何年かして転移が認められた場合の話ですよね。
転移が発覚してから、それに対する対応が全摘出の場合なら素早くできるという理由は何ですか？
経過観察が有利になるから全摘出を選ぶというお考えなら、それはあなたにとって一番いい方法だと思いますよ。
尿漏れと性的能力喪失はその後の生活の質が劣化すると判断したので、私は小線源治療を選択しました。
悩んだ末の決断ですから後悔はしてません。
私は全摘出ではありませんが、ダ・ヴィンチ手術を選択した場合、今すぐ予約をするならキャンセルが出たので45日待ちと言われましたよ。
キャンセルがなかったら３ヶ月待ちだったらしいです。
当初1ヶ月半～2ヶ月くらい待たされそうな感じでしたが、手術決めた日からちょうど1ヶ月後でした。
手術日は2週間前に決まりました。
GS8です。
急速な普及により、結果的には、「全国でダヴィンチ手術が受けられる状態だが、手術が必要な
患者はそんなにはいないのでは」という見方もある。
1回の手術日を120万円として２５００人手術しないと、元が取れない。
切りたがる理由がここにもある？
有難うございます やはり病状によって待機期間に差が有りそうですが至極当然の事ですね
出来れば三ヶ月以内にはケリを付けたいです お互い根治目指して頑張りましょう
とにかくあのダヴィンチという機械は酷く高額で、一つの病院で何台も維持できる代物じゃないみたいですね。メンテも大変でわざわさアメリカから技師を呼ばなきゃならないとか。年間維持費が億単位とかね。医者がそんなこと言ってました。
そんな面倒な機械を、いろんな診療科で使い回すのですから順番待ちは致し方ないと諦めましょう。ガンの手術以外にも使うわけで。
GS6なら根治が大いに期待できますよ。手術の日まで少しでも免疫力が上がるよう食事と生活に気をつけていきましょう。よい結果になりますように。
ほんとだわ
少し前からこのスレに おかしな人が湧き出てるからね(笑)
あまり他人を誹謗中傷するの よくないと思いますがねぇ
のが最大の理由らしい。
>少し前からこのスレに おかしな人が湧き出てるからね
このスレは私が立てたものだし、もう３年ぐらい前から、全摘出は世界的に見ても、避けられて
いるのを言い続けています。
貴方が最近ここに来るように成ったのでは。
ダ・ヴィンチを使用した手術の場合、生検の結果しだいでは勃起神経を半分もしくは少しでも残せる可能性があります。
その場合、必ず精嚢は摘出するので射精は無理でも勃起することは可能となります。
摘出手術で勃起が不能になるというようないい加減な書き込みはお止めください。
全員インポとか、このスレは私が立てたとか出鱈目もいい加減にしましょう。
ガン患者は真剣なんですよ。いたずら心でやっていいことと悪いことがあることを覚えましょうね。
まず、このスレを立てたのは私ですからね。
全摘出手術を選択した方は真剣に悩んだ末にその治療を選んでいるのです。後遺症があるのは覚悟の上ですよ。
○ラが立たぬで、スレ立てた、とか？
315 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2017/07/30(日) 17:24:49.91 ID:7tAV8TWI [1/4]
摘出手術を避ける人が最近多くなってきた。なにしろ、全員が射精できず、インポになるって言う
のが最大の理由らしい。
316 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2017/07/30(日) 17:30:33.11 ID:7tAV8TWI [2/4]
>>314
>少し前からこのスレに おかしな人が湧き出てるからね
このスレは私が立てたものだし、もう３年ぐらい前から、全摘出は世界的に見ても、避けられて
いるのを言い続けています。
貴方が最近ここに来るように成ったのでは。
319 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:59:16.34 ID:7tAV8TWI [3/4]
勃起できる人はまれな例ね。
321 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2017/07/30(日) 21:02:59.17 ID:7tAV8TWI [4/4]
そうか、沢山スレ立てたので、間違ったか。
○ラが立たぬで、スレ立てた、とか？
がんの手術は、その患者の年齢と大きな関係がある。
「前立腺がんは、70歳を超えれば手術をする必要はない」と断言するのは、医師で
あり、『不要なクスリ 無用な手術』（講談社現代新書）等の著書のある医療ジャー
ナリストの富家孝氏だ。
「前立腺がんは高齢者に多いがんですが、このがんによる死亡者数は、がんの中
でも10位と決して多くありません。前立腺がんは他のがんに比べ進行が遅いので、
放置しておいても問題なく生涯を終えられるのです
その場合でもPSAの検査をつづけて、生検は必要だろうな。放っておくのと監視しているのは別である。
始めるので要注意です。生検で癌が治るわけではありませんし、大した効果は望めま
せん。
仰天するような異常なことをやっています。手術はするわ、それに抗ガン剤も打たれる
わと効いたら海外の医者はエッッーと仰天するでしょう。
カナダでは、抗ガン剤と手術を両方するのはたったの３％であり、三大治療全部やる
のはもっと少ないはずです。そもそも３つとも全部やると言うことが海外の常識からすれ
ば仰天なのです。海外では有害な治療のフェードアウトが進んでいるからです。
勃起障害。勃起神経を切断した場合はほぼ必発で回復する可能性は低いです。
勃起神経を温存した場合でも、術直後は勃起が起こらず、完全に戻らない人もいます。
回復には時間がかかります。
射精障害：全例で精液が出なくなります。射精感は残ります。
尿道狭窄。5-10%の人で認めます。手術後6ヶ月を超えてから起こることもあります。
膀胱と尿道の吻合部が狭くなり、尿の出が悪くなります。程度がひどければ、
内視鏡手術などで拡げる必要があります。
何なんですか？
こちらは必死で病気と闘って、このスレッドを頼ってるのに
情けない書き込みに 飽きれ果てています。
自分は2年前にK大でダヴンチ手術を受け 全摘しましたが
この2年で勃起もほぼ回復し、尿漏れもほとんどなくなりました。
主治医(教授)の説明によると放射線療法は、万一再発した時の救済処置と言う事で
説明を受けました。
次に来るのがホルモン療法となるわけです。
定期健診ではPSA上昇との不安との戦いです。
はっきり言って勃起とかインポなんかどうでもいいと思います。
まずは死に直面する再発だけは絶対しない様 毎日願うのみです。
次スレはワッチョイとIP入れて変な人を排除したい
>>328
自分も似たような経過です。勃ちますし、使えますし、漏れません。
漏れは退院直後からなかったけど…。
手術にしておけばその後の悪化時にも放射線の治療が使えます
最初から放射線選べば治療オプションを一つ減らすことになる
お互い、がんばりましょーね。
前立腺がんの場合、手術は好ましくない。しかし、そう言うと、「なかなか言い出せま
せん。
断ると先生の機嫌を害し、次の治療が受けられないので…」と困った表情になるが、
私は
「それでも断るべきです」と続ける。そうしないと、寿命を縮めかねないからだ。
がんだからといってなんでもかんでも手術する時代ではない。日本の医療はこれまで、
どちらかと言うと「医者優先」で「患者優先」ではなかった。医者はセンセイで、
患者はセンセイの言うことに素直に従ってきた。しかし、これを続けると、結果的に、
無駄な検査や手術を受けさせられてしまう。
アメリカでは、「ＰＳＡ検査はほとんど無意味」とされるうえ、たとえがんが見つかっても
すぐ手術しないで検査を続ける「アクティブ・サーベイランス」という考え方が一般化して
いる。つまり、手術が必要になったと判断したときにだけ行うわけだ。
ありがとうございます。
同じ経過の方がおられて心強いです。
お互い その日(病気全快)が来るまで頑張りましょう。
「手術が必要になったと判断したとき」というのは、どういうときなの？
他所に転移する恐れが出て来たと、判断した場合でしょ。
私の癌を見つけた主治医である腫瘍外科医は有無を言わさず切る気満々でしたね。
知り合いの８３歳の老人まで、切らないと危ないとか脅して、切っていました。
監視療法でも良かったのに。
前立腺がんの治療の基本は外科手術ではなくホルモン療法です。このがんは男性
ホルモンの分泌で大きくなるので、女性ホルモンを投与すれば、がんの成長を遅らせる
ことができる。
すでに欧米では70歳以上の患者の前立腺がんは『外科手術をしない』のが常識と
なっています。日本でも70歳以上の患者は手術を受けないほうがいい」(富家氏)
私も2年と3ヶ月です。
2年時に検診に行きましたが「治ったと見ていいでしょうね、無論ガンなので余談は許しませんが」
という言葉を主治医から頂きました。PSAはほぼ検出限界以下です。手術時にはグリソンスコア
とPSA勘案して完治率92%というデータを見せてもらっています。
センセの長年の臨床データで、施術処置で2年経ってPSAが底に張り付きなら問題ないだろうという
事なんだろうなぁと想像しています。もしかしたら論文にデータが有るのかも。
術後の経過が素晴らしくよくておめでとうございます。
腕のいい医者との出会いと、神経が温存できる部位にガンがあったことがよかったのではと思います。
私の場合は、生検でガンが見つかった場所が前立腺の両側で全摘出の際神経を温存できないといわれましてね。
それから、見つかった場所が尿を停める筋肉に近いので、大きく筋肉組織を削らざるを得ないだろうとも言われました。
結果として、勃起能力は温存不能＋尿漏れは必須で回復可能性は不明であると通告されました。
多くの場合尿漏れは時間の経過とともに改善するも言われたのですが「尿パッド1日１枚」程度までは回復する可能性があるとのことで。
セカンドオピニオンやら復数の医師の意見を聞いて結局全摘出はやめて小線源埋め込み治療にしました。
重量子線治療も考えたのですが、３００万円近くの費用がかかるのがネックでした。
アメリカでは全摘出手術と小線源治療の割合は半々くらいで、術後の結果は統計的にほぼ同じというのが決め手です。
術後はPSA観察の状態で、今のところ順調にPSAの値は下がっています。
この病気の人皆さん共通の「転移」の心配におびえながら日々の生活を送っているところでです。
むしろ４０代後半になったら全男性が検査を受けるべきだと思います。
生検でガンが活性化するというのもなんら根拠がありません。
なによりも怖いのは転移です。転移したらもう治療法は「ホルモン療法」しかないんです。
転移した部位に放射線治療をするということはないです。そんなことをしても無意味だからです。
転移する能力を身につけたがん細胞は体内のどこに潜んでいるかわからないので放射線でどうにかなるものではないのです。
しかもホルモン療法は５年程度で効果が無くなるんです。がん細胞を根治することも出来ないです。
時限爆弾を抱えたような状態になってしまいます。
ホルモン療法が効かなくなったら、その後の抗がん剤治療は副作用が強すぎてあまりやりたくない。
むしろ抗がん剤で死んでしまうかも知れないレベル。
とにかく転移する前に見つけて治療する。これに限ります。
但し、前立腺ガンは進行がとても遅いですから、７０歳以上の方は初期段階で見つかったときには監視療法もありです。
初期のうちに見つけること。そうすれば根治可能な治療法がたくさんあります。
どの治療法を選ぶかは各人の責任で判断するほかないと思います。
日本国内では、日本泌尿器学会が集団検診で50歳以上、個人の人間ドックでは40歳
以上の男性を対象として検査を推奨する一方、厚生労働省の研究班は「死亡率を減少
させる効果が証明されていないため、公的な集団検診として推奨しない」との見解を数
年前に出している。
どうぞあなたはPSAの検査を受けずに一生を過ごして下さい。
それはとめませんから。好きにしてください。
前立腺ガンの自覚症状が出るのは転移してしまってからです。
自覚症状が出てからではもう根治は不可能なんです。
それをよく考えて、ご自分で判断なさってください。
まさに放置療法
（前立腺特異抗原）検査です。この検査も感度が高すぎて「陽性率」が高く、間違いでは
なく「前立腺がんの存在」を確かに示しています。ところが、前立腺がんは潜伏がん状態
で推移する率が高く、治療不要な場合が多いらしいのです。しかし、PSAで前立腺がんの
存在を疑うと、当然次の段階の検査に進みます。つまり、この検査は「過剰診断」を招く
との意見もあります。実際、厚生労働省もそういう意見を表明し、日本泌尿器科学会が
これに反論しています。
https://gansupport.jp/article/series/series09/7028.html
そんな初歩的な話をここてするのはお止めなさい。あまりにも稚拙です。恥を知りなさい。
あなたが得意満面に書いているようなことは、死と向き合っている患者ならみんな知っています。
そのような初歩的論点は踏まえた上で診断が行われ治療が開始されるのです。
患者と真摯に向き合いなんとか健康を取り戻そうと全力を尽くし、患者も必死に治療を受けている現実をなにも知らず、三流週刊誌の類いが垂れ流すデマのたぐいをわざわざこの場に持ち込む必要はないです。
おきましょう。
日本では、ガンになると、抗がん剤、放射線での治療、最悪は手術で切ることが多い。
海外を見渡せば、日本のガン治療が異常であることが解る。「何もしない」
「様子をみる」というのが一般的。
何年か受けた結果じわじわ上がっていくような人は要注意。
その恩も忘れて、最近勃起不全や尿失禁が出てきたからって、観察療法に宗旨替え
実在する人かどうかは知らないけど、そういう設定らしいよ
たしか、御歳90歳だったかな？
浴びせられる。しかし、スウェーデンの医者たちは、これら治療を「必要ない」という。
だから、スウェーデンの前立腺ガン治療は「何もしない」で様子をみるだけ。
この事実を知っていたら、だれが地獄のような苦しい、痛い思いをして、日本の病院で
治療を受けるでしょう。
しかし、このような国際的なガン治療の常識は医者はぜったい教えてくれません。
メシの食い上げになるからだ。
http://gaia.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-7d95.html
1条 たばこは吸わない
2条 他人のたばこの煙をできるだけ避ける
3条 お酒はほどほどに
4条 バランスのとれた食生活を
5条 塩辛い食品は控え目に
6条 野菜や果物は豊富に
7条 適度に運動
8条 適切な体重維持
9条 ウイルスや細菌の感染予防と治療
10条 定期的ながん検診を
11条 身体の異常に気がついたら、すぐに受診を
12条 正しいがん情報でがんを知ることから
要はバランスのとれた食事をし、たばこを吸わず、適度に運動をするということです。
これができていないことでがんになるとしたら、 「がんは生活習慣病」といって間違い
ないですよね。
> ＞手術が必要になったと判断したときにだけ行う
> 他所に転移する恐れが出て来たと、判断した場合でしょ。
転移する恐れはどのようにして判断するのでしょうね？
PSA検査は必要ないものだし、
生体検査は患者負担が大きすぎ、ガン細胞を周辺にばら撒くし、
どーすりゃぁいいんだろうねぇ。
運を天に任せるんじゃないのかな？
自覚症状がなんにもないうちに発見することが肝要ですよ。
には、PSA監視療法という方法が日本でも積極的に行われています。定期的にPSAを
検査して、急激に上昇する場合はCT,MRI,そして骨への転移がないかを精査します。
つまり、PSAが高値で前立腺がんが発見されたら、何でもかんでも手術しちゃえ、
放射線治療しちゃえとの選択肢では無いのです。
死あるのみ
なので女性ホルモンを注入し、男性ホルモンを減らすことで前立腺ガン細胞を兵糧攻めに出来ます。
しかし、兵糧攻めにしても前立腺ガン細胞は死滅しません。しぶとく生き残って、男性ホルモン以外のホルモンを栄養素するよう変異します。
そうなるまでにだいたい５年くらいかかるようです。
それがホルモン療法の限界です。骨に転移してもすぐには死にません。
お医者さんとご相談の上、少しでも健康な状態が長くなるよう最善の治療を受けましょう。
死なない人はいませんよ。
自分の父の場合だが、２年しか持たなかった。50代だが。
年を食っていればもう少し持つかもしれない。
一方転移があると数字は大きく下がり、骨転移があるとも5年生存率は30%くらいです
http://kitsukawa-clinic.jp/prostatecancer01.html
↑ただこれは全年齢含んでいるから、50～60代前半だったらもっと悪いだろう
私は人間８０歳まで生きられたら、死因がガンであろうが脳卒中であろうが心筋梗塞であろうがそれは天命だと思うんです。
７０歳だと今の時代だとまだちょっと若いかなあ。でもまぁひと昔前なら普通の寿命ですよね。
５０～６０はさすがに若いと思います。
お若いのに残念だったですね。
とても人ごととは思えません。
ご冥福をお祈りいたします。
そうだ。
お祈りと言う手があったね。
がん全体の死亡数中、前立腺がんによる死亡はどれくらいでしょうか？2012年のがんの
死亡数（男性）が215,100名に対し、前立腺がんはわずか11,143名でした。これは全体の
約5％となり、死亡率の低いがんであることが分かります。ちなみに、部位別の死亡数
をみると、男性は肺がんが最も多く、がん死亡数の約23.9％を占めています。
次いで胃がんが15.0％、大腸がんが11.9％と続いていきます。ただ、この20年間に
おける死亡数の変化という視点でみると、前立腺がんの患者数が、1990年と比べて
2010年には約3倍に増加している点は見逃せません。まだまだ他のがんと比べれば
死亡率も低く患者数も多くはありませんが、急激に増えているというのが心配です。
これは、現代の超高齢化社会や食生活の欧米化・簡便化、またPSA検査の普及が
原因とされています。がんは死亡率の高低で考えるのではなく、あくまで早期発見が
重要であることは忘れてはいけません。
限局性の前立腺がんは根治療法が可能であるが、手術後の勃起不全や尿失禁、
また放射線療法後の排尿障害や直腸障害などが患者の治療介入後のQOLを損なう
要因となっている。限局性前立腺がんに対する治療法として、
監視療法（active surveillance）と根治療法（根治的切除術、放射線療法）を比較した
英国における大規模なランダム化比較試験ProtecT※の長期成績の結果が
N Engl J Med（2016年9月14日オンライン版）で報告され、追跡期間中央値10年の
前立腺がん特異的死亡率は、手術、放射線療法、監視療法のいずれが選択された
場合にも低く、各治療成績の間には統計学的な差は認められなかったことが示された。
https://medical-tribune.co.jp/news/2016/0921504771/
大事なことは前立腺内にガンがとどまっているいるうちに見つけることです。
そこからどうするか？年齢によって判断が分かれるでしょうね。
高齢の方なら放っておいてもいいでしょう。
若い人はなにか手を打った方がいい。
一概に監視療法がベストとは言いがたいですね。
大事なことは転移していないうちに見つけることにつきます。
海外を見渡せば、日本のガン治療が異常であることが解る。「何もしない」「様子をみる」
というのが一般的。
またお前か 飽きれる・・・
この お前の書き込みで勘違いした人が 手遅れになったらどうするつもりだ
海外と健保のある日本とでは医療費が全然違うから 治療もできない人がたくさんいるんだよ
単なる盲腸手術で100万円以上かかる欧米諸国・・・
そのためこんなことになってる
医療制度の違う海外と比べるのはおかしな話。
生検だけでは一部分しか分からないGS悪性度など踏まえて、早く手を打たなければならない場合
も多く存在することを 十分承知してください。
海外はやりたくても、高くてやれないとか。
でも、海外の人達は民間の保険に大抵入ってて、保険会社から手術費などは支払わ
れる。過剰診療の根源は、健保が有るからって、言ってるよ。
まあ、後５年もしない内に、健保も破綻するってよ。よってたかって食いつぶす？
入ったとしても 前立腺手術費と入院費が約1000万円かかるアメリカ
民間医療保険に入っていても 2割負担となり約200万円は自己負担となる。
そんな高額医療費 誰もがポンポン出せるわけがない。
よって 例え盲腸でも医療施設にかからず、ドラッグで売ってる薬(散らし薬)で
我慢してる人も大勢いると聞く
以前当方も ハワイで熱中症で救急搬送され1泊入院した経験があるが
点滴が2本で ほとんど治療と言う治療はなかったが 退院前に誓約書を書かされ
3000ドルと書いた請求書を見てびっくりした経験がある。
ない監視治療法主体の欧米は例外なく、毎年死者数が減少に向かっている。
わが国はあれだけ、治療費を使って、毎年増加しているとか。
これはもう、保険制度の問題ではなく、治療法が間違っているせいです。
＞
国保は破綻せんだろ、国保税を増やせば済む話
今の上限６４万か？から９０万とかにすれば良い
患者の自己負担が約5兆円。その差額（39兆円－19兆円－5兆円＝）15兆円もの巨額
赤字。
現状、その巨額赤字をすべて税金で穴埋めすることにより、なんとか保険制度を維持
しています。
赤字額15兆円のうち国庫から約10兆円、地方から約5兆円が流用されています。
国の税収は年間40～50兆円。つまりこれだけ増税しても、私たちが納めている税金
のうち毎年20～25％が、健康保険の赤字を補填するために消えてしまっているの
です。
医療費の総枠を抑制する方針ですので、単純計算ならば、窓口負担は4～5割に。
保険料も含めれば6～7割の自己負担になります（※全日本民医連の試算より）。
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/52062569.html
医師会が承認するとはとても思えん。
これが民進党とかなら話は別
直後に女性ホルモンを２年ほど打ちなさいと言われましたが、効かなくなるとの情報があり、
断りました、これは正解でいざと言うときの為に残したほうが良いとの、ネット情報がありました
治療回数が多いので、大変ですが頑張ってください、後遺症も殆ど出ませんでした。
弟は摘出しましたが、インポや尿漏れに１０年後の今も悩んでいます。未だ若いのに。
するそうです。
ない。
先進国でも「民間保険」中心の国もあれば、「無保険」の国民が多い国も存在する。
日本の医療保険制度は非常に恵まれているのだ。
しかし、現在医療の現場で働く医師たちの半数が「この制度は維持できない」と危機感
を覚えていることが、最近の調査で明らかになった。
アメリカでは500もの過剰医療をリスト化
近年、現代医療における過剰医療は日本だけでなく多くの先進国で議論されてきた
問題だ。
本来、医療行為にはそれを行うに値する科学的なエビデンスが伴う。
しかし現実には「患者が要求する」「お金が儲かる」「患者に訴えられたくない」といった
理由で、科学的な根拠に乏しい「無駄な医療」が行われている。
たとえば、本来は必要のない検査や手術、抗生物質の使いすぎ、高齢者への多剤
処方などだ。
個々の書き込みは 工作員が一人で書いてるの見え見え
信用できん
0.003だったかもしれない。何れにしても検出限界って謂われた
うちの父も4月末に外部放射線が終わったばかりだけど、一年くらいはホルモンを続けると言ってた。
ホルモンは数年で効果がなくなるから、今後再発した場合のことを考えると治療手段として取っておくという意見もあるけど、
ホルモンを続けるのは医師がその方がよいという考えだから、実際どっちが正しいのかわからない。
しかも自分ではなく父のことだけに、医師の治療方針を否定してやめさせるほとの説得力もないし。
治療の話が放射線関連に偏ってしまうし もぅ話になりません・・・
こっちのスレッドの方が安心していろいろな治療相談や書き込みができるようです
良かったら覗いてみてください
PSA:「前立腺ガン」
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1324653902/l50
がん生存率１８８病院公表 肝、肺で高低差
https://mainichi.jp/articles/20170809/k00/00m/040/172000c
国立がん研究センターは９日、がんと診断された人を、治療によってどの程度救えるかを示す「５年相対生存率」について、がん治療拠点の約半数にあたる全国１８８の病院別データを初めて公表した。
http://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/press_release_20170809.html
そんなことより、なにか有効なお話を書き込んでいただけるとありがたいです。
わたしも放射線治療受けているものです。
明確に再発や転移が認められていない段階でホルモン治療を行うメリットがよくわかりません。
私の主治医は、必要のないホルモン治療はしませんと断言しています。それはホルモン治療に耐性を持った前立腺がんを発生させてしまうリスクを高めるだけだからということで。
疑問がある場合、そのままにせず主治医に説明を求めた方がよろしいかとおもいます。
何を言っているのかわかりません。
日本語でお願いします。
訂正→ここのスレ やたら全摘出手術に嚙み付く人が約一名？いる様だし
放射線治療も もちろん悪いとは言わないが
偏ってしまった意見があると(しかも強引な割込みで)
いい治療の方向性に混乱が生じる場合もある
混乱が生じないよう 謹んで意見交換しましょう。
訂正→ここのスレ やたら全摘出手術にかみつく人が約一名？いる様だし
と言う時代が来るね。
いい治療の方向性とは放射線治療等のことですな。
また出たｗｗｗ
話にならん(怒)
たくさんの治療法があるうちに手を打つか、それとも進行の遅さと患者の年齢を考え監視療法を選ぶかという分かれ道もある。
このスレがこれから治療法を選択しなければならない方に少しでもお役にたてれば幸いです。また40代後半に差し掛かってきた男性には前立腺がんについての知識を是非もっていただきたい。
ただしここは2ちゃんねる。匿名の掲示板。玉石混淆、糞味噌いっしょくたです。書かれていることが本当かどうかは、患者さんご自身で調べるなりお医者さんと相談するなりして判断していただくしかないのではないでしょうか。
少なく成るみたいですね。欧米みたいに。やっと前立腺がで亡くなる方が減少します。
例えば全摘出してしまったあとに放射線治療をやるわけがないのは当たり前です。放射線治療を受けた前立腺は癒着してしまい全摘出はもうやってもらえません。
だからこそ、どの治療法を選択するかは悩むのです。わたしもさんざん悩みました。どの治療法が一番だとは私には断言出来ません。
患者さんそれぞれの抱える事情は様々です。他人がああしろこうしろと言える話ではありません。
全摘出手術が減っても増えても、前立腺がんによる死亡率は変わらないですよ。ちょっと考えればわかるでしょう。
４０以降は特に穀類、魚、野菜、果物だけに徹する
一親等に居なければ
50代で発症してる奴なんかは明らかに食生活の問題
初期前立腺がんの治療法は多岐にわたります。全ての治療法を知った上で、しかも治療しないという選択肢も考えた結果、全摘出手術を選ぶ人がいてもなんら不思議はない。
なぜなら、これが一番だという決め手がないからです。全て一長一短なのです。
ガン治療全般についてのご意見でしたら他のスレへどうぞ。
貴方が選んだ方法が最善ですよ、などと責任転嫁しないこと。
私の主治医は摘出が最善で他の方法は無いような言い方でした。
もう、１０年も前です。現在はネットで調べれば、どの方法が良いか、直ぐに分かる。
自分の体です。医師のものでは有りません。患者は主体性をもって、行動しています。
手術するものは減少傾向です。腫瘍外科医は焦っているのでは。
責任転嫁というのは意味がわからないですね。
責任があると言うことは、何かの義務があると言うことが前提ですよ。
義務がないところに責任は存在し得ない。
他人の選択する治療法に対して、実際に診断治療にあたる医者以外の者にどんな義務があるというのでしょう。
治療法選択に口出しもするが責任もとるなんてありえますか？どんな責任の取り方を出来るというのでしょう？
前立腺ガンの治療選択にやり直しはないんです。決められるのは本人だけです。
悩んだ末に決めたことを「あなたの選択は間違いでした」と言うのですか？それこそ無責任というもの。
全摘出も考慮に入れましたが、私の場合後遺症がどうしても残る可能性が高くなると言われやめました。
全摘出のいいところは「結果がすぐわかる」という点につきると思います。
なにせとっちゃうのですから、もう同じ臓器に再発することだけは絶対にない。
リスクは見つからなかった微細な転移があった場合だけになります。
全摘出したらすぐにPSAは測定限界に近いほどのゼロになるはずです。
それが再び数値上昇してくるなら間違いなく転移です。
予後の尿漏れと性的能力喪失を気にせず、パッパとことを進めたい性格の方には向いている治療法だと思います。
嘘はよくない
全摘出後の外部放射線照射治療は可能
自分の主治医は全摘手術後の救済放射線療法の成功率は半々と説明しました。
結局自分は小線源療法を選択。
私もそれらの説明を受けた上で小線源を選択しました
「救済放射線療法の成功率は半々」？
ということは、放射線治療と全摘手術の治療成績(非再発率)が同じとすると、全摘手術で再発した人の半数は救われるてことか
非再発率がそれぞれ80％だとすると、10人中それぞれ２人が再発するが、ホルモン治療を受けるのは全摘手術なら一人てことね
いったい全摘出後どこに放射線治療を施すのでしょうか？
全摘出した場合もう前立腺はないのですから再発のしようがない。
全摘出した後にあるのは再発ではなく転移だけです。
なぜなら転移する能力を身につけてしまった前立腺ガンはリンパに入り込んでしまっているので、またどこで発生するかわからないからです。
どうもその辺のところを誤解している方が多いようですね。
前立腺ガンは出来たときは前立腺組織が変異した細胞で前立腺の中でしか生きられません。
それがゆっくり増殖し変化し前立腺内の組織を破壊するとこまで行きます。
その後ついに、前立腺を飛び出して隣接する他の組織にまで浸潤する能力を身につけてしまいます。
こうなると、他の臓器内でも増殖できるので厄介になってきます。
それでもまだリンパに入り込まなければ、前立腺の周りの組織に放射線治療を行う余地が残っている可能性はないでもない。
そこで放射線治療の可能性を否定しないのでしょう。しかしリンパに入り込んだかどうかはわからないので成功率は半々とか言うのです。
通常全摘出手術は前立腺だけではなく他の臓器に見えない浸潤がある危険性を考えて、周りの組織も大きく摘出します。
不幸にも取り切れなかった場合があると言うことですね。
他の臓器に転移する能力を身につけてしまったガン細胞をやっつける方法はいまのところありません。
ホルモン療法で兵糧攻めにして弱らせるだけです。
しかしいずれ、男性ホルモン以外のホルモンを栄養にして増殖する能力を身につけた前立腺ガンが生まれます。
それがホルモン療法の限界です。その後は抗がん剤に頼るほかはないですね。
放射線照射と聞きました。
商社場所と聞くと、前立腺が元有った場所とのことです。
その周りの 摘出できなかった組織に、微小な癌がついてるそうです。
どちらにしても、この救済処置が取れるのと取れないのとでは
癌治療と これからの寿命に大きな差があるとのことでした。
商社場所→照射場所
性欲だけが残って、欲求不満でいつもムラムラした状態が
射精することですっきり出来たのにそれが
出来ないために、収まらずに睡眠も仕事も満足に出来なくなる。
そんな状態で生きていたいの？
小線源療法やHIFUを選択すると尿閉しやすくなるという欠点がある。
死ぬのは絶対嫌だし、再発の心配もなしに80歳オーバー位生きたいです。
全摘しましたが、勃起も80～90％あるし射精感もほぼ満足するほどあります。
性欲処理もパートナーと今まで通りできるし、満足しています。
あなたの勝手な想像で そのような事を言っていただきたくない。
あなたのそのような勝手な思い込みで、誹謗中傷の言動
闘病してる人にし対して失礼だとは思いませんか？
分類が高リスクだったからかもしれないけど
泌尿器科医は程度の差はあるけど効果を謳う人が多かったですね
全摘しましたが、勃起も80～90％あるし射精感もほぼ満足するほどあります。
>
おかしいですな、勃起神経は左右両方とも残せたのですか？
それとも、摘出後すぐに足の神経で再建されたの？
何歳ぐらいの方ですか？
まだ50代前半で有り余る勢いある人？
射精管自体も摘出されているのに、射精感が十分にあるというのが
どうも嘘くさい
あんたこそ、自分が万年欲求不満のクソ人生に成ってしまったから
他人も同じ不幸に誘い込もうとしている様にしか、見えませんな。
常識的に考えて前立腺が無くて射精もできないくせに
射精感が十分にあるはずがない
お前は猿か？
私は全摘出手術の場合、その後に万一PSAの値が上昇したときは再発ではなく転移があったと判断するので放射せん治療の対象にはしないと言っていました。
その辺りは医療機関により考え方が違うかもしれませんね。
そもそも全摘出手術のときには、必ず精嚢もいっしょに摘出しますから絶対に射精することはなくなりますね。
ただ勃起後絶頂感がどれくらい残るかは人それぞれで、一概には言えないと医者は言っていました。
全摘出でそういう感覚が有るはずがない。
0433がんと闘う名無しさん垢版
2017/08/11(金) 22:13:06.26あなたは、患者ではなく医師なのですね。
医師として、患者にそう言ってきたのですね。
>その周りの 摘出できなかった組織に、微小な癌がついてるそうです。
「その周り」というのは「前立腺の周り」という意味ですよね。
つまり、転移がんという理解でいいのですよね。
それとも、全摘のはずが前立腺を完全には取り切れていない、取り残しが
あった場合ということでしょうかね。
辺境域に必ず取り残しはあるよ
つまり前立腺の外郭部にある場合は全摘だと再発する
土の中から芋を掘り出すように、前立腺がコロッと摘出されるとでも思ってるのかｗ
前立腺がんの摘出手術をするのは、あくまでも前立腺内にがんがとどまっているという前提です。
それは前立腺がんが、前立腺内でしか生きていけない状態のこと。そこを判断するために生検して顔つきを見るのですよ。
だから前立腺を全摘出すればガンをとりきってしまえるから根治するわけです。
さらに、万一前立腺外に微細な侵食があったリスクを考えて前立腺とその回りの組織も削りとります。
前立腺がんがすでに他の臓器に転移している場合は手術しても根治しませんから、そもそも手術をしません。
できてしまった微細なガン細胞が長い時間をかけて増殖し、なかには前立腺の外で生きていける能力を身に付けたものがうまれます。そうなると厄介なわけです。
逆に言えばそうなる前になにか手を打てば根治の可能性があるということです。
どの治療法を選ぶかは、よく調べてご自分で決めるしかありません。
一人の医師の意見だけでなく、複数の医師の意見をきくこと。泌尿器科だけでなく放射線科の医師の意見もきくこと。最新の医療機器を備えていて治療実績が豊富な病院を選ぶこと。私に言えることはこの程度です。
意見を効かなくてはなりません、最初の病院の主持医に紹介状を書いて貰うのが、
嫌でしぶしぶ摘出手術をする人も居ますね、上手に誘導されて、これしかないと、
全摘します。医師に誘導されないように、頑張りましょう。
全摘出手術が必ずしも悪いとは思いません。初期の前立腺ガン治療の中では最も有効な治療法の一つです。
なにより放射線治療その他の治療法は全摘出手術の結果に近づこう追いつこうとして研究が進められたものですから。
生検その他MRIなどの結果、勃起神経を温存できるとき、あるいは上手な医師に執刀してもらえる場合とか後遺症も少なくよい結果が得られる場合も多いと思います。
お住まいの街の状況により、受けられる治療法が限られるかもしれませんが、せめて脚をのばして最寄りの大学病院にくらいは行かれてはどうでしょうか。
大学病院ではセカンドオピニオンを制度化しているところが多いと思います。事前に電話で相談し予約して行けばいいだけです。
問題は事前に受けた検査の結果を借りられるかどうかです。今どき、セカンドオピニオンを嫌がるような医師はこちらから忌避した方がいいと思います。
正直に「他の医師の意見も聞きたい」と主治医に告げるべきです。
病理結果は左右両方に癌がありました。
これは、つまり2期のCということですよね？
psa9 グリソンスコアは6でした。
腫瘍マーカーが低かったので、まさか
左右にあるてなんて思いませんでした。
腫瘍マーカーだけでは、あてにできないということでしょうか。
PSAは高めですね。左右にがん細胞があることは充分考えられると思いますよ。
片方だけということで神経温存をなさいましたか？
体積比も聞かずにPSAは高めですね？って何もわかってない証拠ですな。
体積３０立方センチだとPSA６までは正常値
４5だとPSA9までは正常値なんだが、こういう基礎的な事も知らないのねｗ
もちろん体積２０でPSA4未満でも6%の人に癌は見つかる
高卒低能丸出しやねｗ
そりゃお詳しいですね。そこまで細かい数字はしりませんでした。
血液検査のときいちいち前立腺の体積は測りません。前立腺は年齢とともに大きくなりますから、その年齢での正常値と言う考え方にいきつきますね。
PSA9が正常値なのは何歳くらいなんでしょうね。
たぶん多くは経過観察療法となるんでしょうけどね。
前立腺がんの進行はとても遅いと言われていますの。75歳過ぎてから初期の前立腺がんが見つかったとしたら、もう根治を目指す治療をする必要があるかどうか疑問をもちます。
日本人の寿命として85歳まで生きられたら、まあいいとこではないでしょうか。前立腺がんよりももっと命に関わる病気で亡くなってしまうことの方が多くなると思われますし。
ところでPSA9が正常値というのは何歳くらいなんでしょう？
前立腺は年齢とともに大きくなりますから、その年齢での正常値と言う考え方にいきつきますね
＞
行きつかんでしょ、前立腺の大きさ、増大具合は個人差によって大きく異なるだろ自分なんかは
30代前半ですでに３５有ったしね
という流れに成るわな
若いやつでも前立腺が大きめの奴はPSAが高めだし
ジジイでも前立腺が小さめの人はPSAも低いだろ
うちの父は80歳だけど、医師は今は寿命が長くて80歳はまだ若いからと治療を勧めたよ。
摘出手術は勧めてなかったと思うけど、父も当初から手術はしたくなく放射線治療を望んでいたので外部放射線をやりました。
最初の病院は、
psa グリソンスコア 生検だけの
見立てで、初期なので、psa監視療法
となりましたが、これに不信感を感じ、
MRIできちんと癌の広がりを見てくれる
総合病院を探し、転院をし、
ロボットアームで摘出していただきました。
総合病院では、最初の病院の見立てと違い
2期でした。
実際は、2期のCです。
最初の日赤病院では、1期の初期で
まだ治療をする段階ではないとのことでした。
見立てが医師によって全然違うことに
びっくりです。
でも、最初の病院を変えて良かったです。
なんかでたらめですねあなた
MRIでガンの広がりまでわかるというのは、その病院の技術は大したものです。
実は、多くの病院ではそこまでの診断技術が確立していないと思われるからです。
いいお医者さんに巡り会えたのではないでしょうか。
あるよな
自分が選択した放射線以外を
認められない老害が居るよね
何が？説明も出来んくせに
何を言うのやらｗ
大体、お前
ごくごく基本のPSAの体積比とかも知らんかったんだろｗ
例えば、事前検査で遺伝子に関連する症状の有無が判るようになれば、すでに遺伝子障害児を出生した親がその検査に反対する。
のと同じ構造が全摘とそれ以外の治療法に関して言えるね。
一種のルサンチマンなのでしょうか？
全ての患者の願いは同じです。
1番普及しているのは全摘出外科治療でしょう。
それだけデータも多い、術式に長けた医師もいる。
そういう点ではハズレに当たる可能性が低い方法かもしれないとは思います。
MRIでガンの広がり具合はある程度判りますよ
そのためにMRIをやるのです
ドスケベさる爺に
馬鹿の一つ覚えのように全摘反対論者
それを反発する全摘推奨論者
ただでさえ、高齢者問題で国が破綻しかかってるのに
60歳まで生きたらもぅ十分でしょ
骨転移でもしてとっとと逝ったらいいのに
PSAの体積比も知らんくせに、延々と長文書きまくってる
知ったかのアホｗ
一体どういう人物なんだろうかと思う。
前立腺がんになってこのスレに来た人にアドバイスをしてるように最初は思ったけど、ここまでエンドレスで同じような話を長文を繰り返されると、自分の思い込みを延々と人に押し付けてるだけの気持ち悪い人に思える。
文章見ただけでわかるやろ
が異なることは珍しくありません。 患者として気をつけなければならないのは、
主治医の説明がはたして全治療法に対し 客観的かつ公平かどうかという
ことです。
所属病院の泌尿器科という枠内での発想であれば、「公平」には疑問がつく
ケースも珍しくあいません。
・自分の手掛け易い治療法、もしくは自分の病院で可能な治療法を勧める。
・専門外の治療法もしくは他の診療科、他の病院でしかできない治療法は勧
めない。
こうしたことが案外良くあるので、十分注意されたほうが良いと思います。
一方的に手術を勧め、入院日まで急かすような場合は、とりあえず「考えさせて
ください」と言って逃げたほうが賢明でしょう。
考える時間がないほど症状が急激に進展するようなケースは前立腺がんでは
まずありません。
後遺症の多い摘出手術もその他の療法も再発率は変わりません。
手術ですっきりしましょうとはゆかないのです。
一般的ではないだろ。今の時代、結婚せん奴は多いだろ
50代でも生涯独身が２割もいるぞ
離婚して今独身も入れたら、おそらく３－４割は独身じゃないの？
前立腺癌なんか親が死んだ頃に成るもんだろ
だったら、放射線治療しか選択肢は無いよ。
兄弟なんか書いてくれるかどうかわからんぞ
特に遺産相続で多少でももめたやつ。
例えば、関西の奴がわざわざ関東まで来んだろ
医者の診察待つのでも２時間かかったりしたらなおさら
説明聞いてからでないと同意書にサインさせんからな
0473がんと闘う名無しさん垢版
2017/08/15(火) 22:59:45.48予定手術と緊急手術の具備条件も知らんの？
常識なんだが
なに言ってんのあんた？
高齢者云々の前に、手術同意書、保証人がいなければ
手術は受け付けられんだろ
50以上の生涯独身者は２割
離婚なども入れれば３割はいるだろ
そういう人らは放射線しか選択肢がないわな
放射線でも大病院、大学病院だと無理だろ
711 がんと闘う名無しさん New! 2017/05/06(土) 21:36:24.03 ID:VTj/6DRl
手術・入院時の保証人は普通家族以外の者だからって
アホ？
家族でもないのに誰が保証人になるのよｗ入院中に錯乱して暴れて数千万円の精密機器壊したら
損害賠償させられるんだよ
入院中に喧嘩してけがさせた時も同じく
すべての責任は保証人が被らされる
考えてみると、保証人て身内以外には頼みにくい。しかもガンの手術ともなると周囲にガンであることを伏せておきたいときなど、身内に頼めない人はどうするんだろう？
そんなの常識ではないだろ。医療関係者ならいざ知らず。
0479がんと闘う名無しさん垢版
2017/08/16(水) 08:45:19.19同居の家族は不可
でもだ、前立腺ガンの治療だけの話じゃない。本質的にずれてる。
書き込むから突っ込まれる。
知らないならいい加減なことを書くなと。
ここは前立腺ガンに悩む患者さんが真剣に情報交換したり話をする場です。
あなたのように、けんか腰でちゃち入れるだけの人は場違いですよ。
書き込むなら、皆さんの役に立つ有益な情報を書き込んでください。
こいつらが原因を作ってる
再発して氏んだらいいのに
今のところPSAの数値は順調に下がってきています。
もちろんいつPSA再発に転じるかわからないのでドキドキですよ。
予想された頻尿は起こりました。勃起神経もダメージを受けているようで勃起は悪いです。
精嚢への転移や他の臓器への見えない浸食も考えて、広い範囲に放射線が当たるようカプセル埋め込まれました。
そのせいか、射精しても精液は出なくなりました。
心配された腸へのダメージはいまのところないです。
自分たちが善だと思い込んでる。
決め手はやっぱ、尿漏れの有無と勃起神経を温存できないということにつきました。
全摘出を選ぶと、私の場合は神経を温存できないので必ず不能になると診断されましたので。
しかも尿を停める筋肉を大きく削ることになるので、かなりの尿漏れが予想されるとも。
全摘出と小線源治療と放射線治療を比べた場合、術後の再発率は大差ないともききました。
陽子線および重量子線の治療は効果が体への大きくダメージが少ない代わりに、全く保険がきかないのがネックでした。
なんせ３００万円くらいかかると。
ちなみに小線源治療は入院費を入れても１０万かからなかったです。
入院もわずか３日のみ。術後は服薬のみ。ほんとうにそれだけ。あとは定期的にPSAを測りに行くだけです。
癌保険って大事だなと思いましたが、後の祭りでした。
で、ショージキなところ全摘に関してはどんな感想をお持ちなの？
良いと思います。
保証人なんかそもそも問題にはならん、金銭的な問題だけだから
保証人なしで出来る病院は探せば結構ある
しかし、
問題なのは親族の手術同意書、これが無いと日本全国どこに行っても
どうにもならんよ。
はぁ？
親が死ぬ年齢 つまり８０－９０だと息子は55-65に成るだろ
その頃以降に発症するだろ
そんならお前は救急車で運ばれた時も同意書がいるとでも思っているのか？
まさか、予定手術で同意書無しで手術してくれるとかは思ってないんだろ
どこの世界に予定手術で同意書いらんなんか思っている
それも中年以降のおっさんがいるんだよｗ
何が はぁ？だ
90歳以上で健在な親もいりゃ40代で発病する患者もいる
しかもそれは決してレアなケースではない十把一絡げでテキトーな事書くな
＞前立腺癌なんか親が死んだ頃に成るもんだろ
こんなバカレス初めて見たわ
しかもそれは決してレアなケースではない>>
だったら何％か言ってみ
かなりレアだと思うがな
医師との会話で一親等に癌患者がいれば40代でもレアではないとの事
実際にそういった場合は40代からのPSA検診を推奨しているとの事
％が知りたければ自分で調べろや
あんたのバカレス自分でよく読み返せ
471 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2017/08/15(火) 22:42:15.94 ID:QM/yf3re [1/2]
全摘なんか親族の手術同意書が無いとやってくれんから
一般的ではないだろ。今の時代、結婚せん奴は多いだろ
50代でも生涯独身が２割もいるぞ
離婚して今独身も入れたら、おそらく３－４割は独身じゃないの？
前立腺癌なんか親が死んだ頃に成るもんだろ
だったら、放射線治療しか選択肢は無いよ。
兄弟なんか書いてくれるかどうかわからんぞ
特に遺産相続で多少でももめたやつ。
491 返信：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2017/08/16(水) 18:31:32.95 ID:2saY+xYE [3/4]
>>475
はぁ？
親が死ぬ年齢 つまり８０－９０だと息子は55-65に成るだろ
その頃以降に発症するだろ
お前は高卒だろｗ根本的に国語力が無いｗ
掲示板自体を大卒と高卒に区別してくれりゃ、
大卒がいちいち、こんな低能の相手をしなくてもよくなるんだがｗ
一親等に癌患者がいれば40代でもレアではないとの事 ＞
つまりはレアだって事だろ
大体、一親等に前立腺癌の人がいる割合が全体の何割か考えてみろｗｗ
こんな所で大卒も高卒も関係ないだろ なに言ってんの??
それとw使うと低能丸出しだと前に言われたやろ学習しろよ
父親が前立腺癌でその息子…全然レアじゃないけど？
お前ホントに大卒か？
おう大変だな・・・、がんばれ
俺も49で前立腺がん発見、50で切った。
ダヴィンチ全摘だが予後良好だよ
性機能障害とは、性欲、勃起、性交、極致感のいずれかひとつ以上欠けるか、
もしくは不十分なものといわれています。その中でも直腸がんや泌尿器科系がん
（腎臓、膀胱、前立腺、精巣）の手術後におこりやすい障害には、男性の勃起障害、
射精障害、性欲減退などがあります。
なぜ正直というのをカタカナにするのか？まずそこが気持ち悪いな。
それはよかった。ほんとうによかったですよ。
今後は他のガンにならないよう、お互い健康的な食生活と規則正しい生活を心がけましょ。
あとはいろんな検診で万一のときの早期発見を心がけることかな。
私は親を直腸癌出なくしているので、大腸・直腸の内視鏡検査は毎年受けてます。
それと胃がんと肺がんの検診も。
％になんの意味があるのですか？どうでもいいんです、そんなことは。
癌になったひとには、１００％なんですよ。
今回はたまたま前立腺ガンが見つかりましたけど、他にどこにガンが出来るかわからない。
自分には関係ないと思っていたガンが、切実に身近な病気になってしまったこと。
ガンは早期発見治療が1番だとわかっていても、全身のガンを全部早期に見つけられのだろうか？
そんな漠然とした不安ですね。
PET検査では、検査薬を点滴で人体に投与することで、全身の細胞のうち、がん細胞だけに目印をつけることができます。
専用の装置で体を撮影することで、 がん細胞だけを見つけることができます。
PET検査により、従来の検査にくらべて、ずっと小さな早期がん細胞まで発見することが可能になりました。
現在は、全国の専門施設で受診することができます。
先細りしてゆく摘出者を引きとめようとする、スレかも。
やはりPETに行き着きますかね。
高額なんですよねあれは。毎年受けるとなると。でもしょうがないか。
保険がきくといいのに。
腫瘍外科医がどうとかどうでもよくないですか。
患者になってみたらわかりますよ。生き残るためになにをしたらいいか悩みに悩む。
あらゆる可能性を考えて究極の選択をするんです。後戻りは出来ない、再選択も出来ないのです。
最後に決めるのはあくまでも患者本人。その選択を外野がとやかく口出しするのは不謹慎です。
こいつらが原因を作ってる
再発して とっとと氏んだらいいのに
誘導されて、切ってしまうとか。
この次はワッチョイをつけましょう。
全国の可なりの病院で対応しているようなので、問い合わせられたら、如何でしょうか。
俺が47歳で前立腺癌手術待ち
＞
大体、お前は態度が悪すぎる。いちいちｗで難癖付けてきたり、
そういう粘着質のストレス溜まりやすい性格だから47で前立腺癌なんかに
成るんですよｗ
睾丸取らない限りは性欲だけは旺盛で、射精出来なくなるから
毎日ストレスの連続だろうねｗ
私は親を直腸癌出なくしているので、
＞
普通は直腸に癌出来たら、
早期でも多少は出血してわかりそうなもんだが
客観的に見て態度悪いのはおたくの方だと思います
その割合は全体の２割程度とされています
http://zenritusen-gan.com/cate-tiryouhou/zenteki.html
そうなんですか。私も探してみましょう。
賛成です
日頃から健康面の事を気遣って情報を入手していればね。
４０過ぎたら、ちゃんと食生活とかを注意して生活していれば
そうそう前立腺癌なんかに成るもんじゃない。
欲求不満で苦しまないといけないね、そのストレスが大きな引き金と
成って別の癌で早死にした方が幸せだと思うよ。
凄く迷惑なんだけど
まず俺が47歳で前立腺癌手術待ち
47で前立腺癌って笑えるｗ
日頃の行いが悪いから天罰としか思えんわｗ
残りの人生が無茶苦茶に成ってしまったなｗ
直腸がんなら早期でも出血あるから、普通の人ならわかるよね
金魚みたいに何も考えないでフワフワ生きてるだけみたいな親からは
ボンクラ息子が生まれるわなｗｗ
http://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
60年も生きたら もぅ十分だろ
癌がたたって 爺は転移して早く氏ねよ
確かに全摘して、性欲だけは旺盛なのに射精してすっきり出来ない
四六時中、ムラムラして欲求不満状態ならば死んだ方がましだろうな。
１台何億もするボジトロン検出装置を導入した医院は、まるで微細なガンまで見つかるかのように宣伝していますが誇大広告で必死に患者探しているんですね。
エロ狂いの糞爺はとっとと氏んでください。
そこそこ人生経験積んだ人たちのスレだと思ってたけど、歳だけ取ってもアホしかいないの?
いるとすると何割くらいなのかね？
もしも、出来なくて発散出来なければどうなる？
ふにゃふちゃだと自慰も出来ないんじゃないのか？
いだったりします。ただ、老人独特の切れやすいと言うのが、あれわれて見苦しいですね。
持論を否定されると切れるのです。まあ、ここでは全摘とその他の治療法です。
切れているのは、全摘派の人たちですね。
>>533 射精されなかった精液は、体の中へ吸収されるそうです。勃起しないのは悲惨です。
前立腺と精嚢摘出したら精液自体が産生されないのではないの？
命賭けてる人間は勃起うんぬんは二の次だと思うけど…
そもそも手術する時点でそれは諦めてる事だし
嫌な奴は手術以外の治療法を選択してるよ
>>535
こういう冷やかしみたいなのが混じって来るからそら荒れるわな
絡まれる前に言っとくわ
命賭けてる人間は勃起うんぬんは二の次だと思うけど…
だったら、あんたは射精しないで１週間でも我慢できるんか？
欲求不満で３日くらいから睡眠もままならんだろ
そもそも手術する時点でそれは諦めてる事だし
そういう事を言う事自体馬鹿過ぎだろ
勃起神経も完全に取り去った方が良いんだわ。
その方が術後2年後の勃起率も高くなる。
>>536冷やかしみたいなのって現実、精液自体産生されんだろ
何かおかしいか？
三日も射精しないと欲求不満で睡眠もままならなくなる老人
貴方に同意のアンカーなんですが… >>534に対してのレス内容です
勘違いなさってたらスミマセンでした
↑
こいつ自身が精子の事を精液とごっちゃにして書き込んでいるんだがｗ
精液にも少し血が混ざってます。神経痛なような背骨の痛みも昔からあります。明日PSAの検査に行ってこようと思います。
と考えられてきました。その常識を覆すデータが出てきているのです。最近米国では、
小線源療法、外照射、ホルモン療法の三者併用により治療成績が向上するとの報告も
あります。
トリモダリティね
高リスク・超高リスクに対しても、格別の治療成績を挙げてる
でも、全然最近でもないし、実績挙げてるのは日本の医療機関だけどね
滋賀医科大学とか
「最近」とか「米国では」とかを有り難がる年代かな
あと、当然に副作用もトリプル
再発してるのにホルモン治療の効果でPSAが上がってきてないだけなのかもしれないし
６０の人なら７０まで生きれたら御の字だね
７０過ぎて、ましてや不能症で
生きてても良い事ないし。
我国でのトリモダリティの実績はまだ不十分なものの、小線源療法が日本より早くから
始まっている欧米では、高リスク症例に対する「トリモダリティ」はすでに10年以上の実績
があり、それらを勘案すると、一定の裏付けがあると判断しても良いのではないでしょうか。
アメリカや欧州では、前立腺がんの死者が減少に向かっています。わが国では増加の
一途です。伝統工芸的な、摘出手術に拘っているからでは。
IMRT辺りが一番無難やろうね。
やった人はいないの？ IMRTも周囲の臓器の被曝、直腸の被曝が有るからな
誰でも320万くらいは出せるだろ
長丁場がんばれ！
うちの父もIMRT待ちだったけど待ってる間に病院にサイバーナイフが導入されて1日おきの通院5回で済んだ。
IMRTだと5～6週間の平日毎日通院だったのに比べると凄く楽になった。
重粒子線と陽子線療法の治療成績は、IMRTと同等程度であるというのが、保険適用されない理由らしい。
照射エネルギーが放射線より強いから、照射位置の精度がIMRTよりシビアだと聞いた。
頭頸部への照射で、正常組織にひどいダメージを生じた例があったらしい。
表に出ていないだけで、結構な数の医療事故とかあるんやろか？
担当医に指摘しても 絶対ミスは認めず
医療専門の弁護士に依頼したことがある。
結果はどうなったの？
http://mamamoru.com/food/パン食でがん/
白砂糖、サラダ油、キャノーラ油、マーガリン。
↑これ続けてれば、良い食事も善い治療法も
なかなか効果無いとか。
スウェーデンでは、乳幼児にコメを与えないように勧告している。
http://www.sankei.com/premium/news/160110/prm1601100019-n1.html
http://mamamoru.com/food/%E3%83%91%E3%83%B3%E9%A3%9F%E3%81%A7%E3%81%8C%E3%82%93/
現在提訴中と言う事もあり あまり詳しくは言えませんが
弁護士費用はかなり高額と聞いています。
担当医のミスでありながら、ミスを認めない病院側には
飽きれております。
特に放射線治療と言う事もあり 素人には全く分からない領域と言う事で
医師の言うままです。
皆さんも十分注意して治療に臨んでください。
と言えるかららしい。どんどん切って、今ではその総合病院の院長に成ってる。
何度もお腹を切られた年よりは、今では認知症を発症して、家族の手を煩わせています。
痛み伴う血尿が1度だけ
食欲がない
間違いないかな
それ尿路結石じゃないの？
痛みを伴うのであれば、尿道腫瘍の可能性は否定できない。
今日の午後から右の睾丸に鈍い痛みが出てきました
明日は仕事で病院に行けそうにないので土曜の午前に泌尿器科に行ってこようと思います
尿管結石
胆嚢癌 胆管癌
半日の土曜日に行くなんて、
土曜なんてろくに検査も出来ないだろうにね。
オレは胆嚢も前立腺も取ったが、胆石の発作が出る
数年前から背中に鈍痛があった
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1504364796/
サプリとか言ってたバカはどこ行ったｗｗ
今PSAが4～5の間ウロウロ状態なんですが筋トレやめといたほうがいいですかね
細々とガンを飼ってくなら、それでいいんじゃないかな
オレなら、サッサと全摘してバリバリ筋トレするけど
俺の場合は４０有るから正常値はPSA8まで
ありがと、参考にします
>>588
体積は測ってくれるのですか？
今町医者で定期的にPSA検査してて
4～5ウロウロ中なんですが医師は確定したことは言わずのらりくらりな感じ
ちゃんとした病院で有れば、言えば必ずエコーで測ってくれる
ありがとうございます
紹介状書いてもらってでかいとこ行きます
>>587
全摘すると男性機能は無くなりますか？
まだまだ未練あるのです
精液は出ない。
勃起神経残せば立つ
おいくつでしょうか
52歳です
この前までなら考えられんわ
男性ホルモンが増える
ギリギリ危うい奴は肉とか乳製品は食うなよ
魚介類だけにしておけ
黄な粉を毎日大さじ3杯たべろ
毎日ブロッコリーにトマトケチャップをたっぷりつけて
食え
やっぱりそのほうがいいんですかね
大体毎日出してるんですが
引っ掛かってなかったから今現在は正常値の範囲内だと思うが。
去年父が前立腺がんが見つかって外部放射線治療を受けたから自分も心配。
| ＞ ⌒〒::::::::::::＼
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∨ ∀ :ﾟ:／ ﾉ ＼＿＿_ !
'， 彡彡 ／ rｰ―__―.' 〈
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しu＼＼_ 丿 .'- .ｨ :｡:: :｡:: l
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'､ >.ト. ', 二二つ（ ヽ ＼∫|| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo |
' .,,_ ___ ノω＿ノ ｜ ／ ヽ|| | .ﾉ ）|
| !､ （ | || |ヽ､＿ ～'_／
| ｜＼＿| |_＿三_＿| |
／＾＼| | | |ﾉ | |
(,_人＿＿,,ノ ＼＿⊂___っ ⊂ ⊇
数ある癌の中でも特に遺伝子に依存する
９７％以上が遺伝そのものの影響だろ
６８の時だからな
もっと５０代とかで摘出していたら、俺も毎日、恐怖で怯えてるんだが
まぁ、一親等しか影響せんとか言われているし
親父が78で全摘ですわ
もう勃たなくなってしもうたと嘆いてたので
一応おい！と突っ込んどいたが
笑い事じゃないな
593です。私と同じですね。
私はもうこどもも居ますので、迷うことなく全摘しました。
PSAは10。貴兄のように低いうちなら、おそらく勃起神経の両方もしくは片方は
残せるでしょう。私はダヴィンチで片方残せました。
片方でも残っていればリハビリ（）で機能は十分維持できます。
幸運を祈ります。
ありがとうございます
最初医者から半年おきにPSA測ってねと言われたんですが前回4.5まで行ったので次は3か月でと言われて今その3ヶ月目です
そろそろ覚悟決めないと
発症を遅らせるやろ
自分は海外に出ること多いから
現地調達出来んから飲まんけど
| ＞ ⌒〒::::::::::::＼
ゝ､ ノ :::°: 」 ／ ∥─-､::::::::；
G 彡彡 | / .｛__）│ ；:::::；ニニニニニニニ ◎
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乙武ぐらい前向きな姿勢なら癌にならない
サプリは全く意味ありませんよ
いろいろ研究結果が出てるんだが
使わないと進行度もわかりませんし意味がありません
医薬品：セルニルトンならいいんじゃないのかな
医者と言っても大学病院でも
三流大卒の馬鹿だけどね
泌尿器科医のベテランに聞いたんだが
進行を抑えるようなクスリはろくなのがなくて
セルニルトンくらいしか出せないってことだった
まだガン確定したわけでもないんだから、肩の力抜いて
まずは、生検からだ
痛くなくやってくれるとこ知ってますか？
ビビリなもんで
ただパチンパチンと作業の音が聞こえるだけ
何処も下半身麻酔と思うけど事前に確認しておけばOK
悪性度が増し全身に転移してしまうのだと私は信じています。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2010/07/psa-b291.html
【50歳代12％↑、60歳代20％↑、70歳代30％↑、80歳代50％↑】
悪性癌でも無いのに針を刺す事によって
わざわざ悪性癌にしてしまうのだ
数年後に前立腺癌での死亡者が急増しているから
どうも生検が臭いとにらんでいる。
「生検が保険適応で開始される」前は、何を以て前立腺ガンの確定診断を下してたの？
医者でもない老害のくせに
いまやpsaの上昇を監視し続けると言うのが、世界の主流派なのです。
詳しくはHPをご覧下さい。
あなたは自分の信じる道を行けばよい。
どうぞPSAを計り続けてください。
そのソースある？
どこのどの医者がそう言ってるの？
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乙武にそっくり
手足がない分 ちんぽだけはデカいらしい
前立腺も人一倍強力なんだろうけど
ちんぽの上下だけで 床を這ってゆけるそうだわ(笑)
無論健保の適用もできないから 何の治療もできないことになる。
全額自費なら可能なんだろうけど 確定もしてない治療だと医者も嫌がる。
それをする前段階のスクリーニングのPSA検査自体をやめたんやろ
日本だけおかしいがな
減少していると言うのは、何かが間違っているとしか思えない。
前立腺癌による死亡者数は10倍以上に膨れ上がる。
52歳の同志さん、まずは生検です。自分の場合麻酔医が下手くそで
メッチャ痛かったのですが普通はちゃんと部分麻酔してくれます。
幸運を祈る。
生検する前に高橋先生の診察を受けてからにしなさい。
後で後悔しても後の祭りだぞ
自分の主治医が信用出来んから高橋先生を頼ってくる。
手術の際には、前立腺と周囲の組織を一塊で摘出します。手術は極めて慎重に繊細に愛護的に行われます。それに引きかえ、術前検査である前立腺針生検は、何と暴力的で破壊的でしょう。
前立腺癌細胞の直径から比較すれば、針生検の針の直径は100倍以上です。サソリから見れば、1m以上の穴を開けてもらったに等しい蛮行です。何回も行われる針の出し入れにも、癌細胞も付着している可能性も高いのです。
毎日ID見ながらNGが面倒で。
簡単なからくりだ。死亡原因が前立腺がんとわからず、多臓器不全などの死因で処理されていたものが表に出てきただけ。
書き込む前にいろいろデータを調べてからにし
お前はいつも思い付きで書き込んでいるのバレバレ
嵐と変わらんぞｗ
だったら、なんで前立腺癌だけ、急増してるか考えてみ
それから、外国の文献も読んでみろ
明らかに日本だけが異常な治療してる。
PSAの数値だけで癌と決めつけるのは無謀だし
MRIで前立腺がんを発見できる精度は 現在全くないのが現状
他の癌も同じことが言える
健康で癌にならなうちに 乳房や前立腺を除去してくれと言うのと同じで
我が国の医療制度では無理な話
もしこんなことが明るみにでも出たら 大騒ぎになり大変なことになる。
生検で癌と確定しない限り 次の治療には進めないのは当たり前の話です。
3.0テスラMRIで3mmあれば十分に見えるんだが
生体検査は過去の検査方法になると思われます。
グリソンスコアは見えないから
やっぱり生検頼みになるね
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先進国でもガンが見つかっても何もしないという選択肢はごく当たり前の主要な選択肢なのです。なぜなら、それは有害な治療で治る効果がないことがはっきりわかっているからです。
それどころか、「ガンはうかつに治療するな」はごく一般的選択肢のひとつです。とくに前立腺癌は、何もする必要がないという見方が主要選択肢なのです。前立腺癌を放置したからと言ってどうなるでしょうか？実はどうもならない、普通に最後まで生活できるのです。
前立腺癌だったのです。前立腺に限らず、文明人なら体のどこかにガンがあるの
が当たり前のこと。放置しても、寿命までも何も起きないのです。だから慌てる
必要も何もする必要がないというのは常識です。
日本の常識のほうが海外から見ればおかしな異常な猟奇治療を繰り返しており、
仰天するような異常なことをやっています。手術はするわ、それに抗ガン剤も打
たれるわと効いたら海外の医者はエッッーと仰天するでしょう。
カナダでは、抗ガン剤と手術を両方するのはたったの３％であり、三大治療全部
やるのはもっと少ないはずです。
しかもMRI造影検査一回にかかる医療費は2万近くになり無駄
だったら そんな無駄なことしないで直で政権にした方がいいというのが
今までの経験で言えることです。
MRIの設備価格の定価は5億円～15億円程度で 元を取りたい病院の姿勢が問われる。
政権→生検
癌が外に飛び出る
悪性度の高い場合はそれが命取りに成る
間違いの無いところでしょう。
それかホルモン療法でも１０年は持つ
少しづつ上がり中で今4.5
まだ大丈夫ですかね
早めに処置すれば選択肢がたくさんあるよと言われています
茹で蛙でなければいいのですが
文明人って何ですか？野蛮人でない人？
生検で癌が見つかるんだからな。ましてや、体積１５だと仮定するとPSA4.5だとね。
機器の入れ替えしてないと、いまだに古いの使っているとこも多い。
行く前に必ずエコーの機種名、精度を聞いてから行けよ。
早めに見つかれば、転移していないうちに処置できますよ。
転移の有無が生死の分かれ目と思っていただいて結構。
PSAが低くても検査を受けることをお勧めします。
少しずつ、徐々に上昇してるのは
まさに癌の兆候
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https://goo.gl/B24HCj
手術前にとおもって、
宣告されてから毎日お風呂に行っているけど
SEX依存症になりそうだ
SEXて奥深い くそー
うつ、のむ、かう以外の趣味は、みなさんどうしていますか
スレ違い！
だとしたら生検が早すぎるな
って事は嘘かｗ
数値が血液検査で確認できる
前立腺がんで亡くなる人ってやはり発見が遅い人なのかな
どうなの？
手遅れでなければね
運悪く低分化型の悪性度が高い場合は
それが命取りに成る
妄想はチラシの裏にどうぞ
そんな心配は全くありませんよ
安心もしくは治療のためにも生検をおすすめします
悪性度が増し全身に転移してしまうのだと私は信じています。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2010/07/psa-b291.html
ウソです。
ホントなら論文くらい引っ張って来いよ
独自の理論を模索中
信じる者は救われ・・
PSA値が高くなって 心配でお願いして何度生検しても癌は陰性・・・
結局5年後初めて見つかった時には すでにstage4だったわ(涙)
しかも悪性度も高いし
その間何度定期健診に行ったことか
大病院から開業した(地元では某泌尿器の名医)とうたっていた医師に任せたのが間違い
飛んだ藪医者でした・・・
名前も公表したいくらいだけどね・・・
個人のクリニックですること自体が衛生的にも機器的にも
危険や無いのｗ
生検した事によって悪性化していって、治療しないから
さらに拡がったって事だな。
生検してすぐに治療すれば
まだよかったんだろうが、最悪の結果だな
＞生検した事によって悪性化していって
生検で癌の顔つきまで変わるの???
開業医なんかいい加減にする人多いから
絶対に嫌だわ、いい加減にしてても役所＝保険者の監査しか入らんからわからんのよ。
検査は病院、薬貰うのは開業医にと
使い分けてる。
生検は その都度開業医に紹介状書いてもらって
某日赤の癌拠点病院で計4回しています。
開業医は「心配ないから何度も生検の必要はない」というけど
それもと 心配だからとお願いしまくり やっと4回目にやったところ
10ヶ所のうち3ヶ所が陽性でした。
正直 この某日赤もいい加減な検査だったことを今となっては後悔の思うところです。
現在治療は、某国立大学付属病院でやってます。
これは病院医者選びの重要性を喚起していますので
前レスしており 繰り返しになってスマソ
泌尿器は片手間、こりゃアカンと思って翌日に市民病院に行った。
グリソンスコアはいくらなの？
参考までに教えてほしいけれど
その日赤って大阪のですか？
で、取ってみたら両側に広がってて「ヤバかったですね、取ってよかった」でした。
とれる段階で見つかって良かったですよ。広がっていたらアウトです。
この先生のHPを全部読んでみなされ
グリ悪性度高い場合は針でさした穴から血流に乗って他臓器に
コロニーが形成されるって書いてあるだろ
数年後に検査でわかる
以前にここに書き込みしてますが、2年前に某国立大学病院でタ・ヴィンチしました。
当初stage2 GS7(某日赤調べ)の初期癌と診断されてましたが
術後 病理検査したところ浸潤の有るstage4 GS7～10で悪性度が高く
きわめて高リスクであることが判明しました。
病院との事情で 詳しくは書き込めませんが、昨年暮れに間も無くPSA再発(0.2)を超えるところまで来ました。
が 1月から主治医の先生(教授)に紹介していただいた救済的方法で、PSAは3ヶ月後から徐々に下がり
本日定期健診で0.138です。
最初この方法は 半信半疑でまさかこんなサブリで下がるわけないだろうと 舐めてかかりましたが
まだ50代の身 もう少し生きてオリンピックも見たいし なんて藁をもつかむつもりで始めました。
この大学病院ではこの物質の臨床試験もしており効果が期待できます 前レスに書き込んであるので
興味のある方は読み返して参考にしていただきたい。
兎に角 この免疫活性化はすごいです
毎年検査で引っかかる大腸ポリープも ことし4月の検査で全く確認できず
もぅびっくりの連続です。
また 再発におびえてる方はなめてかかったら損をしますよ・・・
最初半信半疑で始めた経験者が言ってるのだから 間違いないです。
一人でも助かってほしいｗｗｗ
0711がんと闘う名無しさん垢版
2017/09/21(木) 19:28:58.21悪質な誘導であることがはっきりしてよかった。
と思っていたけど、やっとわかった。
がん患者に藁を売りつける業者が紛れ込んでいるようだ。
初めてがんを宣告されて不安な気持ちになっている人が騙されませんように！
サプリ名を教えて下さい
どこで入手できますか？
PSAが下がるサプリメントなんてものがあったら、とっくに治療に使われてます。
ナンの効果もないサプリを高額で売りつけるだけ。騙しですわ。
術後 病理検査したところ浸潤の有るstage4 GS7～10で悪性度が高く
きわめて高リスクであることが判明しました。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://sapporo.areablog.jp/blog/1000020201/p11037739c.html
50歳のもので、すこしは、未練があります。
たっても半立ちなのでしょうか
出ないので、気持ちよくないのでしょうか
もっと早く手術してればよかったような・・・
自分の場合は内部だけで表面までの浸潤はなかった
臨床治験者の許可を得てない為、詳しくは言えませんが
何処の薬局でも 通販でも簡単に入手できます。
以前前レスで書いておりますので 読み返すとわかるかもしれません。
その時も散々罵倒された書き込みで落ち込み それ以降書き込んでいませんでしたが
昨日3回目のPSA検査結果が出て 確証と変わったのでここで報告させていただきました。
私も主治医である教授からその臨床の話をいただきました。 が 又こんなお偉い有名な教授までされてる方まで
テレビショッピングや通販サイトの人になったかと 大変失礼とは思いましたが
当時その様に思ったのも事実です。
主治医は0.2のラインを越えたら協力してください と言う事だったため 当時まだ0.2は超えてなかった
現状ではサプリ？はいただくことはできません。
結局自腹でそのサプリを購入 とにかく半信半疑と言うのが正直なところ
ここの反論してる方と全く同じでした。
それが昨年の暮れ 徐々にPSA0.2の危険ラインに迫っていたものが 半信半疑服用し始めた
結果約5ヶ月後から下がり始めて 3ヶ月前0.155 そして昨日0.138と言ううれしい結果となりました。
これは昨年同月とほぼ同じ値です。
それと このサプリは同大学病院の臨床段階の為 効果云々は未定で発表もされてませんが
治験 臨床の報告書はネットでクグると出てきますので見てください。
私の言えるのはこれくらいです。
これを不愉快と思はれる方はスルーしてください。
分離した検定しないと効果の相関はわからんぞ。
自分は尿酸値が高めだから効果あるかもしれないサプリを探しては試してるので全否定はしないけど、癌にサプリは考えたこともなかった。
参考
UMIN-CTR 臨床試験登録情報の閲覧
結局はPSA値の推移が異常なら疑ったほうがいいんだろう
訂正 スマソ
stage4 → stage3
大変な間違いしてしまいすみません
因みにこのサプリは 市販価格2000～8000円程度の
比較的安価な製品です。
私の場合ですが 効果が期待できることが分かってからは
液体タイプ 錠剤タイプ 粒タイプの3種類を用心の為平行服用してきました。
「個人差」「合う合わない」と言う事はあると思います
今後どのような過程を経過するかも不明です。
今はよくても不安です
参考程度にしておいてください。
がんの代替療法を取り上げている。
参考までに、以下抜粋。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「根拠なき代替療法、逆効果も」
健康食品やサプリメントをはじめとした、がんの代替療法（民間療法）がいまだに幅を
きかせています。
（略）
２００５年に発表された国内の実態調査によると、がん患者の４４・６％が何らか
の代替療法を利用していることが明らかになりました。利用頻度の多い人の特徴は
６０歳以下の女性、過去に抗がん剤治療を受けたことのある人、現在ホスピスや緩和
ケア病棟に入院している人でした。高学歴の人に多いのも特徴です。これらは欧米で
行われた実態調査の結果と同様でした。
具体的な使用内容は、健康食品（サプリメントを含む）が９６・２％と圧倒的で、
気功は３・８％、灸（きゅう）は３・７％、鍼（はり）は３・６％と少数派でした。
代替療法を利用する目的は「がんの進行の抑制」が６７・１％、「がん治療」が
４４・５％、「症状の緩和」が２７・１％、「通常医療の補完」が２０・７％でした。
（略）
代替医療のきっかけは「家族や友人からの勧め」が７７・７％で、「自らの意思で」
の２３・３％を大きく上回ります。ありがた迷惑にならないように気をつけたいものです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「前立腺を覆う」って
前立腺内に限局ならT2
前立腺外に浸潤していればT3
有ったけど、これですか？
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr_view.cgi?recptno=R000027022
父親がずーっとそれ飲んでたけど前立腺がんで60前に死んだわ
>これを不愉快と思はれる方はスルーしてください。
不愉快だったらスルーしてください、で済む問題ではないよ。
あなたの書き込みは、癌の治療関連のスレでは、極めて悪質な荒らしと言えるほどの
ひどい書き込みですよ。
薬やサプリの評価、放射線や手術療法の評価等、治療法の評価は、必ず統計的な処理
をしてから発表しなければ、無用な混乱を招きます。
「オレは劇的に効いた」「私はまるで効かなかった」という個人的な感想は意味がありません。
特にがん治療に関しては、いまだに決定的な治療法がない状態ですから、いい加減な
個人的な思い込みで、いかにも効果があるような書き込みは、がん宣告されて動揺し
ている人に与える影響は無視できません。
>「個人差」「合う合わない」と言う事はあると思います
>今後どのような過程を経過するかも不明です。
それなら、書き込むなと言いたい。がん初心者を一層困惑させるだけですから。
そもそも、「PSA0.2の危険ラインに迫っていたものが、....3ヶ月前0.155
そして昨日0.138と言ううれしい結果となりました」というが、こんな
わずかな変動は何もしていなくても普通にあるし、その変動とサプリ服用
との関連性は何も説明されていない（説明できるはずもないが）。
「奇跡の水がある！」ってその水に頼っちゃって治療もなおざり、
そのうちに衰弱してあっという間に死んでしまった
あなたは健常者の場合と勘違いしてるんじゃないですか？
これは前立腺全摘後のPSA値で 健常者のPSA値とは違います。
前立腺全摘後のPSA値は限りなく0にならないと異常がある
または取り残しがあると言う事で0.2以上ならば 癌再発と言う事になります。
ですから 0.001単位で命がけなんです。
大切なのは まずは手術、放射線治療の標準治療後 その後救済処置としてこの方法となるわけです。
術後にに0.2以上になるとPSA再発→放射線治療またはホルモン療法→抗癌剤治療となるわけです。
健常者のPSA値と勘違いされてるのでは？
私の場合リスクが高く 2年前から右肩上がりでPSA値が上がってきました(全く下がることはない状態)
術後3か月おきの検査で0.025～0.115～0.123～0.133～0.155～0.168と上がってゆき
ついに昨年末0.188と一度も下がることなく再発目前・・・
それがそのサプリメント服用後0.155(まだ半信半疑)～先日0.138(確信)となりました。
この様に下がったのは初めてです。
普通 何の根拠もない いちサプリメントに日本で1・2位を争うくらいの有名国立大学で
しかも著名な世界的権威の教授が臨床試験やらないでしょう？
根拠があるからこそ研究してるんだと思いますよ。
早く研究成果が出て、このサプリのどのような成分が作用して免疫強化？となるのか
その日が来るのを待ちたいものです。
>>736
兎に角 最初は標準治療(手術・放射せ科治療)は絶対重要で 必ず必要となります。
私はその後、万一腫瘍マーカーが上がった場合などの救済療法のことを言ってるわけで、
手術も何もしないのに この方法で治るなんて一言も言ってないわけで
勘違いも甚だしいと思います。
※手術全摘後の許容PSA 癌再発基準値は0.2ng/mL
なるほど
結局、貴方は癌が再発してしまったのですね？
再発したガンを、免疫活性化作用のサプリメントで抑えてる状態という理解でよろしいですか？
なるほど
今後もPSAの推移を教えていただくと参考になります
セルニルトン（炎症/肥大）植物の花粉。
エビプロスタッド（肥大）植物エキス。
という生薬が今、普通に泌尿器科で処方されています。
これらの薬も最初はサプリからスタートしたのでしょうね。
・このサプリの免疫力UP効果によりPSA値が下がっている。
・今後もPSA値が下がるか低値で安定して再発しない。
・長期使用であっても副作用が出ない。（心配ないとは思いますが）
ということを期待したいです。
又、貴兄以外の臨床試験患者にも効果がみられるようであれば
よいのですが。
K大学附属病院はホルモン治療は可能な限り使用しない方針のようで？
先の事はわかりませんが、仮に最悪の場合を想定しても（失礼）少なく
ともホルモン治療介入時期の先延ばしは出来たと思われます。
術後 病理的PSA再発は0.2ng/mL以上と言わてますので
私の場合0.188ng/mLが最高値なので なんとかぎりぎり病理的PSA再発には至っていません。
とにかく「標準治療」(手術 放射線)は絶対必要なので、何も治療しないで
こんなサプリを投与しても無駄だと思います。
というか、何の気休めにもなりません。
放射線で癌が死滅した前提で考えると、ホルモンは癌の成長を抑えるだけなので投与を続けて何に効果があるのかわかりません。
あえて言うなら新しい癌が発生しづらくなるのかな。
それはそれで単なる予防で今回の治療とは関係ないような。
ホルモン続ける意味って何なんでしょうか。
前立腺ガンは男性ホルモンを栄養素にしてます。
餌なんです。
だから女性ホルモンを投与して男性ホルモンの分泌を抑えると前立腺ガンを兵糧攻めにできます。
ただし、この効果は永遠に続くものではありません。
ウイルスといっしょでいずれ耐性をもった前立腺ガンに変化します。
他のホルモン（甲状腺ホルモンだとか）を餌に出来るようになるんです。
そうなったらもうホルモン療法は効かなくなるんです。
と主治医からききました。
ガンが死滅した前提で考えるとホルモン療法は不要です。
でもおそらく、サイバーナイフ単独療法よりもホルモン療法を併用した場合の方が結果がいいという判断なのでしょう。
その節はいろいろアドバイス等 お世話になり感謝しております。
この場をかりてお礼申し上げます。
で あれから2年経過しましたが 貴方のお体の具合いかがでしょうか？
なかなか大変な検査とお聞きしておりましたが ご心配の事と存じます。
私は ご察しの通りここに書いている通りです。
私の治療経験を通して 同じ治療をしてる方たちに何か有益な情報があれば
いち早くここで紹介して 少しでも同じ悩みを抱えてる方に役に立てたらと
書き込みさせていただいてます。
このサプリメントですが、最初は半信半疑でしたが こういう結果が出て
私も驚いてるところです。
主治医の先生は、たぶんこのままだとPSA再発は免れないと思っていらっしゃったようで？
多分救済処置と研究を兼ねてお話しくださったのだと思います。
このまま下がってくれるか 平行線をたどってあと3年頑張りたいと思います。
金儲けの騙しですｗ
SEVとかアルミテープみたいなプラセボ
一瓶何万円もする。ああいうものの原価は一瓶１０００円もしない。
癌患者のわらにもすがりたい気持ちを利用した悪徳商法。
しかも全く効果がない。
さっそくお勧めのサプリメントの液体タイプ 錠剤タイプ 粒タイプの3種類を購入してみました。
ここでは詳しいことは差し控えますが、すぐに良い効果が現れました。
前立腺以外でも多くのメリットがあることが実感できました。
本当に心から感謝しています。
あと、心無い人はどこにでもいるものです。どうかお気になさりませんように。
もしかして釣られてる？
ｗｗｗｗｗｗｗ
今春、３回目の生検により癌の告知を受けました。
PSA 20以上 GS4+3 病期T3a の進行癌です。
MRI画像上、素人でも判る大きな被膜外浸潤があり
前立腺外の組織も左右非対称で崩れており重傷です。
２年半前のPSA12から経過観察を継続しながらも
進行癌とは、病院名を公表したい気持ちは同じです。
転院してホルモン治療を受けていますが、PSA値は
期待していた数値（ブロガーさんと比べて）まで
下がりません。
そうだったんですか・・・
ほぼ私と同じ経過をたどられてるわけですけど
一般検診で、PSAの微妙な上昇時、万全を期して
専門医で検査してるにもかかわらずこのような結果になり
悔しい限りです。
その間 私も幾度となく前立腺の不快感や精液に血が混じる
最悪血尿に至る症状があるにも関わらす、生検はどうでしょうか？
との問いかけに対しても 生検の必要は無いとのこと・・・
専門医 しかも地元では名医と名高い医師の事 安心していました。
今思うと後悔の念でいっぱいですが 後戻りができない現状で
この現実に向き合はなくてはいけません。
後は信頼できる医師のもとで、何とか再発だけは回避したいという心づもりで
闘病しておりますが、貴方の悪性度は私のそれよりかなり低いことを思うと
そこに救いがあります。
お互い厳しいですけど なんとかその日まで頑張りましょう。
貴兄の書込みについてメモをとり確認しました。
ビビリさんらしさが随所に感じられました。懐かしいです。
（1）12月に説明を受け、3月の受診前を待ちきれず1月に自腹購入服用開始。
→ご自身の重大な意志決定ですので否定はしません。
しかし、再発前服用であり臨床試験の対象外となっているでしょう。
今後、自腹以外の不利益が無ければよいのですが。
（2）PSA値が下がった6月、 3種類平行服用開始。
（混乱を避ける為、3月のPSA値を非公開？0.188～0.199の間と勝手に推測）
3月～6月 前回比 82.4％（0.188と仮定）80.0％（0.194と仮定）
6月～9月 前回比 89.0％
医学は数学とは異なります。しかし、短期的ですが下降率が鈍化しています。
要因として3種平行服用も考えられます。
最初に服用したサプリは主治医から教えてもらったメーカーと商品名ですか？
そうであれば、12月の検査結果を聞く際、主治医に正直に報告した方が。。
臨床病期 T3aN0M0 である小生の方がはるかに悪性度が高く。。
K大学附属病院 泌尿器科HPによると、手術対象とはならず
選択肢は放射線治療しかありません・
サプリについてですが、初期治療として放射線治療を受けた患者は
臨床試験の対象となっていません。（ホルモン未介入救済は対象）
K大学附属病院の放射線治療では、治療後ホルモン療法を完全に
止める事が特徴です。
初期治療として放射線治療を受けた患者であっても、3年程度経過して
いれば ホルモン療法の影響を考えなくてもよく、臨床試験の対象外と
なっている理由が分かりません。
・放射線科が拒否
・再発定義の違い（PSA値 0.2以上 最低値+2.0以上）
が考えられますが。
次回受診時、
・仮に自分が初期治療としてホルモン+放射線治療を受けていた場合、
このサプリを使えた可能性はあったか？
・将来、救済ホルモン療法を受けた場合、このサプリの併用は考えられるか？
主治医に探りを入れ情報を得てくだされば幸いです。
他人には何の参考にもならん話を延々と当人どうしてやるなんて、いい歳をしているだろうに、
常識も持ち合わせていないのか？
もしかしたら、頭のおかしいたった一人の自演かもしれんが....。
最近のこのスレの劣化ぶりは目に余る。
僕の場合、リンパの他に骨にも数か所転移があり、PSAは当初600台ありましたが、
サプリを使い始めてから3台まで一気に下がり、家族もとても喜んでいます。
今は主治医からもとても良い状況だと言われているので、今後も良い状態を維持できるようにと思っています。
諦めなくてよかった。
こういう状態だからこうしたとかどうすればいいかとか参考になるような書き込みじゃないとね。
あと釣りや詐欺じゃなくて本当にサプリの効果を言いたいならサプリ名や成分を堂々と書きなさい。
それが現実です。
なにを狙っているのかわかりませんが自演でしょうね。
相手にしない方がいいですね。
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr_view.cgi?recptno=R000027022
実は先日の定期健診の時に 万一引き続きマーカーが下がっていたら主治医に告げようと準備していました。
幸いマーカーが下がっていたので 今年の初めから主治医に聞いていたサプリを使用してる事を初めて告げた分けです。
その時、本当に効果はあるのか、どのような効果が期待できるのか等 複数質問しましたが
臨床の為何も言えないと言う事でした 結局分からないから臨床してると言う事と
まだ医療の「薬」じゃなくて 単なる健康食品と言と枠の中で、これを服用するとよくなるとか
改善されると言うと薬事法に触れる恐れがあるため 何も言えないのが現状と理解しました。
服用については何の制限はありませんし 個人の自由ですので、一度薬局でも通販ででも買ってみて
試してみてください。
ただ通販で買った方がかなり安く買えるようです。
因みに 薬局で3500円のが 同じ商品の通販なら1980円とか 液体で3ヶ月分7800円程度で入手できます。
もう少し慎重であってほしいものだ
前にも書いたけど俺の父親は
プロポリスはよく摂っていたが、60前に前立腺がんで苦しみ抜いて死んだ
2017/09/28 日本経済新聞 夕刊
中川恵一
がん患者の半数近くが代替療法を利用しています。しかし、代替療法はエビデンス
（科学的な証拠）はありませんし、ビタミンＥやベータカロテンなどは逆に、がんを
増やしてしまうこともあります。代替療法を優先して、標準治療を拒んだり遅らせた
りすれば、がんの進行、転移を招きます。乳がんを例にとると、ステージ１では５年
生存率は１００％ですが、遠隔転移のあるステージ４では３５％程度に下がります。
がん治療の３本柱は手術、放射線治療、薬物療法です。治療可能ながんに対して
代替療法を選んだ患者は、通常の治療を受けた患者に比べて死亡リスクが非常に高く
なるという研究結果が８月、米国立がん研究所の専門誌に発表されました。
米エール大学の研究チームは２００４～１３年にかけて米国でがんと診断され、
代替療法を選んで標準治療を受けなかった２８０人と、一般的な治療を受けた５６０人
の生存率を比べました。
がん全体では、代替療法群は標準治療群に対して死亡リスクが２・５倍に上りました。
特に乳がんでは５・６８倍になりました。大腸がんでは４・５７倍、肺がんでも２・１７
倍の差がありました。一方、前立腺がんではリスクが上がる傾向はみられませんでした。
米アップルの創業者で、５６歳の若さで膵臓（すいぞう）がんのため亡くなったスティ
ーブ・ジョブズ氏も、食事療法などの代替療法を優先して、手術が９カ月も遅れたといわ
れています。今回の研究でも、代替療法を選んだ患者は高収入、高学歴の人が多い傾向が
ありました。これは、日本での調査結果とも一致しています。病院や医師に対する不信感
が影響している可能性もあるでしょう。
健康食品やサプリメントなどの効果はまず期待できませんし、マイナスも少なくありま
せんから気をつけることが大切です。そもそも、世界中の最先端の研究室や巨大製薬会社
が新薬を求めてしのぎを削っていますが、有効な新薬をなかなか開発できずにいます。そ
れなのに街中の健康食品会社が販売する「食品」が有効であるはずがないと思います。
高額な健康食品より、おいしい食事にお金をかけた方がずっと得といえるでしょう。
（東京大学病院准教授）
普通何年もかかる治験を 超短縮して
薬として世に出た経歴もある。
普通に考えて あんな免疫抑制剤が効くはずもないと思うのだが
何人もの重傷の癌そのものが消滅した実例が いくつもある。
これこそ何の効果もないし 金を捨てるに等しいから注意した方がいい。
街医者や法人〇〇会とかの個人病院にこんなのが多いから 要注意
サプリについて少し勉強しました。
ベースは「がんの補完代替医療ガイドブック」2012年第3版です。
http://www.shikoku-cc.go.jp/hospital/guide/useful/newest/cam/dl/pdf/cam_guide(3rd)20120220_forWeb.pdf
＞服用については何の制限はありませんし 個人の自由ですので、
＞一度薬局でも通販で＞でも買ってみて試してみてください。
他人に勧める書込みはNGですね。理由は上記URLの中にあります。
ご自身の体験を書き込む事に問題は無いでしょうが、「医師の観察/
指導下で服用する事が絶対条件である」という内容の追記が必要です。
今回の臨床試験の特徴は「プロポリス」ではなく「グリーンプロポリス」
であると思われます。（wikipedia：アレクリンに由来する最上級品。）
google 医学で 「Propolis」「Prostate cancer」と絞り込み検索すると
2510件HIT。「Green propolis」+「同じ」では202件HIT。
「プロポリス」は他の癌を含め世界中で研究が終わっているので、今回
「グリーンプロポリス」で臨床試験がされていると考えられます。
購入価格から「プロポリス」を服用されているよですが。「う～ん」
前立腺ガン （58才・男性） 施術回数14回
〔 病気の発症から現在までの病歴 〕
約半年前に前立腺ガンが発見される。小鶏卵大、右葉baseより辺縁に示指頭大の腫瘍（III期）
グリーソンスコア（病理組織的分化度）9
抗男性ホルモン療法・玄米菜食療法を併用中。
〔 気功治療の経過 〕
1回目
呼吸が後半楽になった。
3回目
前立腺全体に気が入って来るように感じた。
後半の時間帯で体全体が気持ちよくなった。
4回目
前立腺に波動が伝わってくる感じで何か感じるようになった。
5回目
前立腺にズンズンと良く感じた。
全体的に血液の流れが良い。
8回目
今までに一番良く感じて効いた。
9回目
眠気は少なくなってきた。
体調は万全。
10回目
体調は非常に良い。良い方向に向かっていると思う。
11回目
体全体の硬さがなくなってきた。
実施中に体が軽くなる。
14回目
全体的に良い状況に向かっている。
ブラジルから日本に輸出されるプロポリスは全てグリーンプロポリスで、
グレードでも最上級かその下ぐらいでしょう。
そのため、揶揄をこめてグリーンプロポリス信仰という言葉もあるくらいです。
ワロタwww
貼れていなかった。この方法で良いのか？わからないが途中で
改行して再チャレンジ。
http://www.shikoku-cc.go.jp/hospital/guide/useful/newest/cam/dl/pdf/cam
_guide(3rd)20120220_forWeb.pdf
補足情報としては
***（1）P26 アガリクス
2010年京都大学発表
放射線治療後、PSA値が上昇（再発？2.00）した患者に
「アガリスク32名」+「霊芝15名」試すが全員効果無し。
今回の「グリーンプロポリス」臨床試験の対象から
初回治療が放射線であった患者が除外された理由か？
http://www.kingagaricus.com/clm0074/
この条件では、ホルモン療法しか次の治療法がない患者が対象。
よって、臨床試験の参加者が多かったと思われる。
今回、PSA値が0.2を超えた患者は救済放射線を希望するであろう。
救済放射線治療後、PSA値が0.2を超えた患者しか参加しないのでは？
***（2）P28 AHCC
四国がんセンターで低リスク無治療経過観察患者が対象。
74名中1名のみがPSA値が最大54％減。
しかし、その後増加傾向にあり最終的に標準治療を受けたか不明。
6ヶ月 71名 前PSA 7.49 後PSA 7.52
12ヶ月 39名 前PSA 7.29 後PSA 7.35
人数差である32名は、6ヶ月後根治治療へ変更か？
残った39名の方がPSA値が低いことからもそのように考えられる。
http://crdb.ncc.go.jp/search/DRTV050.action?rpno=012008001700001
再三の警告にもかかわらず、無視して書き込みを続けている。きわめて悪質。
初めてがん宣告された人やその家族は、動揺してうろたえ落ち込んでいる人も多い。
そういう人たちに与える影響を考えると看過できないと思う。
お前 馬鹿かｗｗｗ
歓迎たよ
俺もいろいろ試してみたいわ
>>776は偉そうに 何様のつもりしてるんだか(笑)
どうせ 又あの手術全摘否定論者だろお前
とっとと再発でもして氏ねよ
プロポリスは単なる健康食品ですから効果がないとわかっていて飲む分にはご自由に。
言っときますが癌抑制の効果はありませんよ。
某サプリメントについて書き込みさせていただいた者のですが
少しでも有益な情報と思い書き込みさせていただきましたが
最近のマスコミ情報等見ると ご批判ごもっともだと思い反省しています。
今後 ここへの書き込みは控えさせていただきたく思います。
私もそうですが ここの皆様のご病気のご快復 心よりお祈りしております。
また>>742さんもご心配の事とは思いますが、お互い頑張りましょう。
DHCは赤プロポリスと表記してあり、まともな企業。
https://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=4223
小林製薬の赤プロポリスでは今年農薬が基準値を上回り回収。
中小零細企業の安価品では検査もされていないであろう。
同社他製品の表示は「濃縮プロポリス」でありグリーンの表示なし。
http://www.excite.co.jp/News/recall/20170210/Recall_31899.html
K大学が使用しているメーカーを調べたがわからなかった。
大学とズブズブの企業に該当品（1日3粒+グリーン）は見つからず。
あすか製薬はローヤルゼリー主体でグリーンの表記も無く違いそう。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/outline/pdf/h27_syogaku.pdf
研究に対して積極的なメーカーはみつけたが、2016年研究助成金に
K大学は載っていない。現物支給と寄付金の可能性はあるかも？
https://www.bee-lab.jp/grant/grant/grant_2014/thema.html
http://www.3838.com/kenko/pro-polis/
安物は止めグリーンに変更した方が良いと思う。ご自身で判断を。
以上は >>781 さんへのメッセージで他の方は自己判断での服用は
絶対に止めてください。主治医に相談して了解を得てからです。
彼の情報によって既に安物を服用されている方は再考が必要です。
個人ブログとは断言出来ないが、他のサプリを含めて公平に
・エビデンスはない ・副作用が危険 と書かれているサイトを紹介。
http://sn-mng.com/sapri/proporismerit.html
「助成研究成果のご案内」を調べてみた。
最初のコンゴの皮膚についてはヒトに行われているようである。
しかし、その他については各々の最下部にある「参考文献」を
クリックして翻訳すると”培養試験”か”動物実験”となっていた。
「ヒトに対して」と書かれてはいないが、ずるくない？
https://www.bee-lab.jp/grant/report/index.html
>>781 さんも頑張って。
次回検査での、PSA値は書き込んでくださいね。。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
そんなことで治るなら癌で死ぬ人はいないわ。ちょっと考えたらわかるでしょ。
無論治らない人は治らない
相性の問題かも？
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr_view.cgi?recptno=R000006448
既に手遅れっぽいな 前立腺癌だったら
生検後は1週間は血がでます。
赤からチョコレート色になります
流石にビビった
癌を切り取った部分の縫合をする前に、一時的に体内でビニールのような小袋に取った癌を詰めて
がん細胞が体内で飛び散らないように慎重に作業していると言っていたけど
検査の時に癌を針で突いても大丈夫なのかねとは思った
そりゃ癌細胞が絶対外に漏れない と言う方に無理がある。
素人目でも 血液と一緒に漏れるに決まってる。
それが後々再発するんだよ
しかも傷ついた癌細胞が悪性化することもある。
生検したらできる限り速やから全摘するしかない。
後は 再発しない様 自分の免疫細胞に任すしかない。
嘘つくな 知らねえなら立ち去れぼけ
生検後2カ月は開けない癒着して手術してくれないし
前立腺癌が見つかったとしてもほっといても10年は生きられるんだよ
今平均寿命80歳なんだよ
65歳で発見されても75歳は生きれるんだよ
50でダビィンチやって
ちんぽたたねえし
社会復帰の情報ねえし
その10年は癌と共に生きる地獄の10年となるんだよ
骨に転移 肺に転移 そのうち全臓器に転移して地獄と化するかもしれない
そんなので生きていたいか？
てめえ癌患者なめんな
ここから出てけ
知れねえ癖に何言ってんの
癌取ったって副作用酷いぞ
75歳以上は、放置なんだよ
65歳から癌の成長すごく遅いんだよ
手術は終わった
これから死ぬまで闘病生活が始まるんだよ
治らないだよ
医者にも10年後に再発してもいい薬で出来てるからと頑張れてよ
当たり前だよ地獄だよ
癌患者の自殺率高いんだよ
老衰で死んだ人間調べたら、前立腺がん持ってんだよ
税金の無駄遣いするな
とっとと再発して氏にさらせ
お前出ていけ特定するぞボケ
お前こそ税金払えボケ
そもそもなんで税金の無駄使いなんだ
無知が
お前のような貧乏人は氏ぬしかないんだよ
金があるかかPSA検査するし
ダビィンチ手術まで
高額納税者だから
100万かかるんだよ
これから時間を金で買うんだおよ
金がないやつはTHE END
馬鹿か(笑)
ボケた基地外爺さん相手にしても時間の無駄
癌なんか治さなくてよろしい
迷惑だからとっとと氏んで いなくなってください
副作用で女性化乳房になったりしませんか
体が火照る。これが辛い。
いい点は 薄毛が結構改善されたりした。
このままニューハーフの道を進んだらとか 知人に嫌味も言われた。
お前のような貧乏人は出ていけ
そんなことしてると自分に降りかかるぞ
勃起しなくても、挿入はできるが
あとちょっと硬ければと思う
おまえはなんでいるのか
なにがしたいんだ
医者でもない学歴もないなお前
ばかな看護師だろお前
やっぱりそうなのか
オレ元々胸がふっくらした感じなのでもし前立腺がんで
治療することになったら胸もっと大きくなんじゃないかな
癌がすべて取れてればそんなことはしない
残った場合は、薬を投入するんだよ
薬の成分ほぼ女性ホルモンだからな
常識のある人だと思うんですけど
これらの書き込みは常識の域を超えてます。
ここに来られる皆さんが、ここを頼ってこられてることを思うと
これらの書き込みは非常に残念に思います。
常識のある人だと思うんですけど・・・
他のガンは非常識な人しかならないってことだね
お前さんのような奴の事だよ
非常識この上ない
「この病気になる人は 社会的にもある程度人生経験して
常識のある人だと思うんですけど」って意味を理解できる人が
いるとは思えないけどそう思いたいのなら否定はしないよ
前立腺がんになっていないなら
ここから出ていけ
上から目線で非常に腹が立つ
癌には、変わらない。
若いほど生存率は下がるし、転移再発の危険も増大する。
15年生きれるかわからないだよ
人生経験がそれなりに豊富で、良識を持っている人が多い」と私は理解しました。
まあ、他人を攻撃するような書き込みは気分を害すのでやめましょうよ。
もちろん、自分も含めて
確率の問題で良識とか言うからおかしくなるんだよ
余計な文言はいらないだろ
ただある程度の年齢に達したら検査を受ければいいという事にすれば
何の問題も無いわけで・・・
0825がんと闘う名無しさん垢版
2017/10/22(日) 20:57:26.04PSA検査を受けることにした
親子なら遺伝子も近いし、俺も危うかろう
おれ55才で 今65才
ここにいる人でってことかいな？
俺は５８歳で確定診断もらった。今６１歳。
どうなんるの？射精は出来なくなっても、性欲処理は
ちゃんと出来ていますか？
もやもや感がいつも有って生活に支障が有るって事は無い？
勃起は50％くらいになってしまったけど
パートナーとは生で何とかできます。
射精のドクドク感もある。サックなしだから実に気持ちいいです。
後 したい時 オナヌーもオナホ使ってます。
射精のドクドク感の後は何時間ぐらいすっきり感が持続するの？
すぐまた性欲回復しない？
しかし、妊娠には普通5000以上は必要
だから、よっぽどの事が無い限りは妊娠させれません。
極端なこと言えば１匹でも受精するって理屈が無いことも無いな
でも間違いなく受精する確率を高めるためには数千万引きが必要ってことだね
膣壁に直接舌奴は皆参加して死滅してその隙をついて行ったものが７２時間以内に
卵子に到達するまで生きてるってことが条件だよね。その間卵子が排卵で降りてく
と受精して子宮壁に着床するってことか
癌宣告されてから、1カ月
毎日ソープ通いで
ちんこもデカいみたいで
嬢が逝くは逝くは
やればやるほど面白い
だが今はもう立たない出ない
>>832
何か語ってんの
前立腺全摘した人は、精液は作られません。
精子は膀胱に溜まるので、出ません
全摘の場合、周辺にある精嚢（運送会社ではなく、精子のソーコみたいな器官）もとるから、
精子が膀胱に溜まったりしませんよ。
質問 睾丸で作られた精子が精嚢に蓄えられるのですよね？
で、その精子はどうなちゃうんですか？
膀胱に溜まったのなら次のオシッコででちゃうw
全摘手術ではその前立腺と精嚢を摘出します
精子を作る睾丸はそのままですがその量は精液の1割にも満たない量で
しかも前立腺と精嚢を摘出後、膀胱と尿道を直接吻合するため、その出口もないのです
夏前に外部照射と小線源治療をうけました
PSA値は生検時 11.6
小線源手術の翌月 3.9
その2ヶ月後 1.5 と経過は順調です
なったら前立腺の内側から削る事に成るけれども
そうなれば癌が全身に広がるかもしれんな
取り返しが付かん。
放射線関連は後々いろいろ不具合が出るから、あまりお勧めはしません。
最悪 直腸に穴が開いたり、炎症が起きたりで大変なことになった人を知っています。
しかも放射線で癒着していて、外科的治療も不可能です。
またまた、この話題でループを描きそうだね。
後々問題が残るからね。
医師によっては何も言わないまま治療を進めるのもいるからね
何事も 長所短所をしっかり見定めないと酷い目に合う…
IMRTは何も問題ない
摘出なんかしたら、射精が完全に出来なくなる
つまり、２４時間性欲が有りながら発散できない
万年欲求不満で睡眠も出来ん
そんな状態に成ったら死んだ方がましだろ。
一日何回射精してるの？
スゴいな、エロ爺
マジ、リスペクト
貴方は HIFUと小線の源両方やったの？人に聞いただけ？
自分はHIFUで治療して8年経つが何の問題無いよ
確かに前立腺内に確実に癌が収まっているなら確実に治癒するんだろうけど。
お前の場合は合併症が出なかっただけだろ、成るかどうかは元の前立腺の形状による
HIFU.小線源で尿閉に成り易いのは検索すれば出てくる
一番、無難なのはIMRT
スケベ変態エロ爺の巣窟ですか(笑)
最近変態エロ爺の、炉理根絡みの事件がやたら多くなってきた。
頼むから、性的犯罪だけは起こすなよ
カテーテル麻酔が効いてたのか、痛みは無かったけど、お尻から大出血(>_<)
後少し発見が遅れると、輸血だったそうです。おかげで退院が１日延びました。
大学病院なので、研修医なので刺すところ間違えたのかな。
それって医療ミスですねぇ？
伸びた入院費用は病院持ちと言う事で交渉してみた方がいいかも
場合によっては慰謝料も請求できるかも？
そんなこと言えば他の病院行けって言われるぜ
大学病院は、医者を育てるところですよ
ナマポか国保の考えですね
相手にされてないだよ
精子は1割もないが、体内に1ｍｌも漏れたら、大変な事になるぜ
ちょっとした体内に尿漏れだけで、炎症起こして痛いのにな
お前はアホかｗ
射精しなかったら、ムラムラ感が解消せんから
仕事も睡眠も出来んだろ
だから全摘なんてするもんじゃない 生きた死人みたいなもんだ
お前は女か？オバハンの発言としか思えんわ
全摘した奴のその後がどうなっているのか気に成る？
恐らく、最終的には睾丸も摘出しないと生活できないのではないか？
睾丸が付いている限りは性欲は旺盛だし、
前立腺、精嚢が無いと射精が出来ん
つまり、性欲の捌け口が無いので
欲求不満で、実質的に生活が成り立たなくなるはず。
これは自殺問題だと思うよ。
すぐに1時間もすれば性欲復活してムラムラ感が生じるのだと思うよ
根本的に射精して発散できないのだから、本当に大変な生活に成る。
「ではないか？」「なるはず」と想像ばかりだけど、あなたの実体験や身近にそういう人を見たわけではないのですか？
前立腺生険 出血で検索したら、針を刺すと出血すると書いて有りました。
それより生険で解る癌の確率５０％(ーー;)残りの５０％は癌が有っても見つからない場合もある
癌が発見出来なくても、ＰＳＡが高い場合は再度生険が必要、！
なってみればわかるよ
半分正解半分不正解
ただ確実にあと10年は、生きられる。
親父も全摘だが、83才で生きている。
正常な人間が、興味本位で書くな
射精は無いけど絶頂感とその後のピクピク迄は術前とほぼ同じ
ドピュッ！感が無いのでイマイチ物足りない感じ by HIFU
http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/link/%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E6%89%8B%E8%A1%93
⇒射精障害：全例で精液が出なくなります。射精感は残ります。
実際には射精して発散できないからね
再度、ムラムラ感で仕事も手に付かん状態の繰り返し
パイプカットした人も、悶々として仕事も生活もできなくなるのかｗ
本当に大変だなｗ
気になる御仁は「ドライオーガズム」などで検索して下さい
睾丸からの精嚢への管がカットされるだけ
しごくのも一苦労
しごいても液が出ないから、すぐに欲求不満状態に戻る
２４時間毎日、そういう状態が続く
死んだ方がましと思うようになる。
前立腺無くてもエネマグラは使用出来ますか？
何を根拠に正常な人と決めつけてるのかな？
あなたの意見もあなた自身の実体験ではないと根拠ないですよ？
http://blog.livedoor.jp/tsunoda001/
＞IMRT終了。 PSA=0.５ どうなることやら。
>>841
＞夏前に外部照射と小線源治療をうけました
＞PSA値は生検時 11.6
＞小線源手術の翌月 3.9
＞その2ヶ月後 1.5 と経過は順調です
放射線治療前のホルモン療法の期間は？
ホルモン療法で極力PSA値を下げてから放射線治療を
受けた方が良いのか？ 早期治療が良いのか？
高リスクの自分は今、悩んでいる。
お二人の主治医からの説明をお教えください。
>>787 ですが、
ビカルタミド５ヶ月、途中でリュープリン１回
標的を小さくするんですって。
PSA=13からPSA=0.2 に、なった。
「せんせい、僕治ったんですね！」 「あほ、ちょっと弱っただけや」
ホルモン、いいわぁ～ LGBTになるけど。
その後、IMRTしてPSA=0.5
射精不能、欲求発散できず ストレスでまともな生活が出来なくなる
女性ホルモンの大量投与でごまかす事も出来ようが
そうすると副作用で顔、体が水膨れみたいに太ってくる
>>881 です。 書込みありがとうございます。
IMRT治療と決めた時点で、日程が決まったと推測します。
しかし、仮に
PSA値が0.2まで下がっていなかった場合。
IMRT前の画像検査で標的が小さくなっていなかった場合。
ホルモン療法期間を延長する可能性はあったのでしょうか？
PSA値の推移から、ホルモン療法はIMRTの前後で終了ですか？
下手な奴にやってもらったら人生終わり
841です
生検後のMRIおよびCTによる検査で前立腺の体積が30cc？(うろ覚えですみません)だったので、ホルモン治療なしでIMRTを25回行い、その後小線源60個埋め込まれました
予測と現実とは全然違うよ
>>879
自分じゃないだろが
予備軍だろうがな
親父が前立腺全摘したとき
金玉とったという認識だったよ。
尿漏れして大変だなってな
オッパイ出た、チンコが小さい
親父をみて、見苦しいと思ったよ
でも現実に自分がなってみると
辛いぞ 性欲は、あるし
ふにゃちんでもセックスしたし
尿漏れも治る兆しもないし
仕事、睡眠出来んように成ってるのか？
前立腺取ると縮むのか？
気持ちはいいし、、射精感はあるが
絶頂感はない睡眠は、3時間毎にトイレ行かないといけないからな今は
痛くてバリばりの現役だから仕事なんて復帰できない。
チンコはもともとデカかったよ
勃起時17Cｍ弱はあったよ
通常時でも平均サイズにの12CMあるから
挿入できるんだよ。かりもデカいし
嬢も逝ってくれたようだ
肝心なのはHしたとあとで、次のHしたい気分に成るのは
何時間後なの？
射精しないんだから2時間おきにH気分になるんじゃないのか？
H終わってもすぐにまたHするんだが、それと同じ状態じゃないの？
0894がんと闘う名無しさん垢版
2017/10/26(木) 18:44:23.891時間おきだの2時間おきだの睡眠もできないだの仕事も手に付かないだの、
全部お前の妄想だから大概にしとけよキチガイ
前に酷い急性前立腺炎に成った時に10日間程、ずっと射精出来なかったんだわ
東南アジアだったんで若い奇麗な子をいろいろ変えたんだがそれでも射精出来ずに
だめでHしてもすぐにHしたくなる
睡眠も出来ないくらい性欲で辛かったことが有るんだわ
それと同じ状態だと思うんだが違うのかい？
やばいんで真剣に悩んでいる
マジでそういう状態がずっと続くんなら死んだ方がましだと思う。
例え爺でも興味湧いて
レスも増えるんだな(笑)
勉強になります。
おいらはダ・ヴンチで全摘したけど
勃起もそこそこあるし、射精で来たころとほとんど変わらないドクンドクン感は健在
しかも日に日に勃起も回復傾向にある。
因みに薬は全くなしの現在70％の半起ち状態
好みの女だと 以前のようにフル勃起の上斜め45度の時もある。
上の書き込みのような間違った思い込みは全摘者に大変失礼な事だし もっと勉強した方がいい。
ちなみに、どこの病院ですか？
みんな、だまされなさんなよ！
>>893
絶頂間はないので、そこまでHはしなくてもよい
AV早送り無しで、映画鑑賞の様にみるレベル
> >>897は工作員だぞ！
> みんな、だまされなさんなよ！
どこの工作員なの？
全摘の場合、転移可能性が高いため、勃起神経2本共切除を推奨されます。
1本でも残って運が良かったですね。
再発しなければ、いいですね。
いつまで経ってもモヤモヤ感は消えませんな
散歩程度で消えます。
工作員と言えば 北朝鮮に決まってるでしょう。
北チョンの正恩と言えば 数人の美女を侍らせ
やりたい放題の毎日
全摘して起たんようになったちんこも フル勃起
ここの爺様方 羨ましいですか？ｗｗｗ
治療前かな？
親父が65歳でなったから
覚悟はしていたが
1000人斬りを目指してたのに
65歳以上多いから
会社復帰て概念ないしな
身体の為にリハビリで仕事するやつと
残業100時間の仕事をする為に、治療するのとでは、全然違うぜ
睾丸を取って無いからモヤモヤ感は依然と変わらんと思うが
ホルモン投与量がかなり多いからかね？
それか、手術前から性欲は少なかった人か？
若年化しすぎ
恐らく、以前に針生検を受けたが治療までは及ばず放置していた事がある人が
数年後にそれがもとで悪化したためだろうね。
0914がんと闘う名無しさん垢版
2017/10/28(土) 12:03:40.83お前はPSAが基準値超えても放置して骨に転移して死ね
全摘だよ
生検が直ってから、ほぼ毎日行ってたよ
ほぼ依存症だよ、やればやるほど奥深いしな
最期の日は、8時間で4回したぞ
それも3時間は挿入してたそ
PSA検査なんて昭和天皇からだぞ
50歳で全摘したが、
多分60歳までは、生きているよ
それから先は判らんがな
だったらやっぱりホルモン投与で性欲落ちてるんだ
良い事だね
父親も前立腺癌だったのか？
遺伝性で無いと５０では考えられんわ
全摘は、ホルモン投与しねえよ
お前切れるぞ
遺伝性のない癌なんてない（子宮癌は除く）
お前が、知らないだけだよ
老衰死解剖したら、ほぼ前立線がんなんだよ
当たり前だよもっと調べろよ
観察者なっているんだよ
精神的なもんかもしれんな
でも５０で治療するほどに成長するのは遺伝性だろ
遺伝性があるからPSAの検査してるんだろうが
喫煙者のほうが、前立線がんにならないって知っているか
意識が低いか高いかの問題だけだぞ
じゃあお前がなってみろ
なる前の風景となってからの風景全然違うかなら
何いうたはんの？
50過ぎたら誰でも普通にPSA検査するし、40代でもドックでするだろ
遺伝性のない癌なんてない＞それも間違った知識だろ 前立腺癌は特に遺伝性が強いが
他の癌で遺伝性云々言われていない癌は多いぞ。
誰でもってなにゆうてんねん
有料だぞ会社でも10％くらいだぞ
言葉なら何とでも言えるわい
馬鹿とちゃうかい
言われる癌は多いぞ。とかな
統計解らない馬鹿が出てくるな
http://www.gan-info.com/img/sakusei-img/graph/syuruibetu-iden.png
無料で受けれるんだが、そんな事も知らんかったんかい？
あんたってほんまに前立腺摘出したの？
普通はだいぶ勢力落ちて半分ヘタレみたいになる
もんなんだが、元気だね
お前自治体って国保かい
無料で受けれるって訳ねえだろボケ
死にかけてんだよ
嘘ばっかり書くなら出てけ
前立線がん事については、勉強してるは>>932
ドックでしねえよボケ
病気持ちの癖に凶暴な奴だなｗ
死の覚悟してんだよ
正常性バイオスになって、死ねや
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
知らずに手遅れに成ったんなら笑えるよねｗ
ガン宣告されてパニックになって入院時1万円もらえる欄しか目に行ってなかった。
IMRT終了後、先進医療もOKだったって、気付いた。
陽子線浴びたかったわぁ．
ジジイ、今頃 役所に問い合わせて
ただでドック受けれる事わかって
くやしいの、くやしいの
状態なんだろうねｗ
優良だと思って金をケチって受けなかったために手遅れ
ｗｗｗ
ジジイ馬鹿丸出しｗｗｗ
大血管とかに照射されたら即死やのに
よくやる気になるね
その5年後以降に、二次発癌の増加が起こります。
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2016-03-07
期待余命が十年程度なら、放射線治療でもいいかもね
２０年ありそうなら、考えどころかな
オマエやってるだろ！
高樹沙耶乙
なんでもタダで出来るもんな
高額所得者は補助なんてねえだよ
個室にはいるがな
大部屋貧乏人は手術練習用だよ
おまえ年収低すぎ
タダの検査発見されず
病院たらい廻しあって死ねや
毎年所得申告が大変
唯一 高額医療費が免税されるのが救い
ただ領収書整理が大変だが・・・
馬鹿かお前は、自営業か何かか
癌なんだからな、社会復帰なんて簡単にできないからな
今年収が高くたってもう稼げねえよ
リーマンなんで出世諦めれば後10年は戦えるぜ
お前こそアホだな。
前立腺なんて癌の幼稚園クラス。
QOLは立たない、尿漏れなど困難あるかも知れんが、社会復帰バリバリ可能。
いいよな爺は
こっちは50歳でなってんだよ
仕事も立たないのも辛いだよ
人生100時代何を楽しみに生きていけばいいだよ
過剰治療するから生きる気力がなくなる。
大体、いんぽで射精も出来なくなったら女にも逃げられるだろ
睾丸はそのままだから性欲だけは変わらん
性のはけ口が無いから生き地獄だろ
死んだほうがまし！
おいらも50代でなって 全敵の羽目になった
が ソープとヘルスでだっぶり楽しんでるで
精子が出ないから 指名して生本番できるし
毎回楽しんでますよ(笑)
全敵前にソープ逝きまくったせいでセックス依存症になってもうた
ガチで嬢逝かせまくったから、いまだに連絡くるが
立たんし、自信ないし、生はもう怖くてできん
工作員はウザいんだよ！
性欲忘れて仕事しろ！
中小企業の事務系なんか５０過ぎたら完全にリストラされる会社が大半やで
仕事なんて無いよ
怪しいところがあるので病理医が別の染色をして検査するので2週間待ってほしいと言われた。
なんでも特別な染色をするとか！
結果が保留になるなんて考えられないだけど、こんなケースありましたか？
例えば、サソリがギュウギュウ詰めに入った段ボール箱に、サソリの存在を確認するために針生検と同様に直径10cmの穴を開けたらどうなると思いますか？その穴を何か所も開けるのです。サソリはゾロゾロ這い出てくるでしょう。
前立腺癌細胞の直径から比較すれば、針生検の針の直径は100倍以上です。サソリから見れば、1m以上の穴を開けてもらったに等しい蛮行です。何回も行われる針の出し入れにも、癌細胞も付着している可能性も高いのです。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2010/03/post-6e76.html
↑
これを読むと、迂闊に生検をすると大変な事に成るな
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/kobore/2017/10/post-0ab4.html
まあ、貴方の言い分も分かるけど
さりとて生検抜きに癌治療はできないのよ
それは有名な泌尿器科の先生のブログなんだが
思い残すこともありません
ジジイのおいらは そろそろくたばりたいと思いますｗｗｗ
前立腺肥大に効くクスリってどう作用してるんだろう
入院したと話したら切られた。
だから、針で刺せば、前立腺外に飛び散るのよ
悪性度が高い場合、他に転移しやすい
0982がんと闘う名無しさん垢版
2017/11/18(土) 20:41:05.97お前はPSAが基準値超えても放置して骨に転移して死ね
つまり多数の人は過剰治療で不能になる。
また、生検だけして、治療しないのが最悪で、大人しい癌が悪性化しやすい
し、出来た穴から流出しやすい
高橋先生に相談するべきだ
そうしないと取り返しのつかないことになる可能性が大
>>986
素朴な疑問なんだけど、だったらどうしてPSA検査なんかしたの？
そのチェック
主食を大豆製品にして、牛豚鶏は一切摂らない
PSA7.8までが正常値だけれども、短期間に急激に
２０とかまでに極端な上がり方をし続けた場合は針生検しますよ
明らかに前立腺炎と区別できる場合に限る
前立腺ガン総合スレッド７
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1511041060/
気を使っているんですね、素晴らしい
でも、閾値超えたら針生検やることはやるんですね
寝た子を起こさないこと それが一番
例え癌になっていたとしても 知らないことが一番大切
昔の人はいいこと言ってた 知らぬが仏ってね
寝た子を起こさないこと それが一番
例え癌になっていたとしても 知らないことが一番大切
昔の人はいいこと言ってた 知らぬが仏ってね
俺は会社の健康診断のオプションで毎年PSAは検査するけどな
早期発見できたら早期治療する
射精できずで万年欲求不満で睡眠障害が死ぬまで続く
生きている意味があるのか？
たしかに
知らないまま仏になる
また出たー・・・
ドスケベ エロジジｨｗｗｗ
死ぬまで性欲の塊(笑)
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
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