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乳癌3
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0055がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 03:14:14.78ID:xOH5MqFe
>>54
妻が2/28にマーモとエコーで乳癌と診断
され勉強してます
メトホルミンは何故ガンに効くのか考察
してみました
メトホルミンは糖尿病の薬で血糖値を
下げる薬ですね癌細胞の増殖エネルギー
は糖質(ぷどう糖)で通常細胞の3~10倍の
糖質が必要ですメトホルミンで血中の糖
を下げる事により癌細胞の増殖を抑止
してると思います
何故ならメトホルミンは女性ホルモン系と
それ以外の乳癌や他の臓器の癌にも効果が
出てますよね、単純に癌の餌となる糖質を
与えない様にしてるだけですね
0056がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 04:03:11.67ID:xOH5MqFe
2/28に妻が乳癌と診断されてやった事

2/28より癌に餌(糖質)を与えない様に
糖質制限しました
同時に豆乳(糖質が少ない物)を毎日の
ませてます
豆乳に含まれてるイソブラボンは乳癌の
原因となってる女性ホルモンエストロゲン
を抑制する働きがあります

癌に対して糖質制限は非常に重要だと
思います糖質制限すると身体は糖質代謝
から脂質代謝になりケトン体がエネルギー
になります癌はケトン体をエネルギーに
はできません、但し糖質制限したから
と言って血中の糖が0になる訳ではあり
ませんが必要以上に餌を与えない事です

糖質制限し脂質代謝（ケトン体）すると
免疫力UP治癒力UP等良い事だらけです

１週間、糖分を摂らなかったら？
https://youtu.be/Adg4KDyJMos

糖質制限と身体の痛み
http://www.ochaseikei.com/douyamethod/index1.html

癌を飢え死にさせる最先端の『抗がん』食事法
https://youtu.be/rUcC8P59Lm4

ケトン食による癌治療の実際
https://youtu.be/ahlV2PwW_TA
0057がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 04:08:53.91ID:xOH5MqFe
妻は4月下旬に手術予定になってます
0058がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 07:20:27.44ID:ES8l3S8b
たまたま糖質制限中に経過観察してた良性予想の腫瘍が悪性だと分かったけど、糖質制限中も大きくなってたよ。イソフラボンも欧米だとエストロゲンと同じ効果もあるから摂取を勧めないらしい。

なんでもそうだけど、誰かに効果があるものが自分も効果があるとは限らない。特に自分の体ならともかく、他人の体なら本人の気持ちも大事にしてね。
ガンと分かったショックに加えて、食生活は我慢の連続で、しかも家族の親切心が自分の希望に合ってなかったら、ストレス過ぎてキツいから。
0059がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 08:02:54.66ID:2Ini+Ovj
ガンになって糖の制限意味ないですよ。
しっかり治療する事が大事だと思います。
下手にそんなことしたってガンは成長します。

気持が楽になるならいいのかもしれないけれど
しっかり医師に言われた通り治療してほしいです。

乳がんのタイプは分かっていますか？
ホルモン依存系なら、むしろイソフラボンは女性ホルモンと
似た働きするじゃないですか。
ほどほどがいいんじゃないでしょうか。

奥さんが入院するとき、奥さんは家の中のことをすごく心配します。
なので、そういう心配を起こさないように旦那さまが
しっかり火の元の管理や料理をやってあげてください。

普通は半年間抗がん剤、手術（先に手術のようですが）
ホルモン治療、放射線・・などありますので
どうぞ抗がん剤などで体がつらい時には見守ってあげてくださいね。
そばにいてあげてくださいね。
案外、がんになると周りの人は逃げちゃうので！

旦那さんも今は気をはっているけれど
案外、つらい時も出てきます。
うちの旦那は、私が抗がん剤のつらさや乳がんになって泣いてる時に
耐えられなくなって何故か昔の友達にいきなり連絡して
気を紛らわせていました。

皆さん言うんですけど、乳がんだと言われて最初の頃が一番
つらいようです。
私も乳がんだと分かって、治療始まる前が一番取り乱しました。

今は４年経つけど再発ないです。４期に近かったんですけどね。
治療頑張ってくださいね。旦那様もご家族もファイトですよ。
0060がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 11:40:33.12ID:RZ1e09Ji
>>58>>59
どうもレスありがとうございます
国立癌センター見解によると
イソブラボンの摂取で乳癌リスク
の低下がみられたそうです
https://i.imgur.com/cXgAfwl.jpg


糖質制限もう一つ理由
WHO世界保険機構の指針は糖類1日
摂取量25gを推奨してます、さらに
はその半分12.5gにすればもっと
健康になると示してます
炭水化物>糖質>糖類これらを
取ると身体なかでブドウ糖になり
最優先でエネルギーとして使われます
炭水化物の朝食を取って2時間位は
糖分代謝になりそれが切れると脂質代謝
になりケトン体をエネルギーにします
（身体脂質を分解する）このケトン体
は免疫力、治癒力、に優れてると
最近考えてられていて医療の現場で
見直されてますWHOの推奨する
糖類摂取が少なければ少ないほど
良いの根拠となります

WHOが指針案 糖類1日25グラム
1日の糖類は小さじ6杯分まで　
WHOが新指針
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFK05H07_V00C15A3000000

ケトン体て危険なの？
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20160303/med/00m/010/001000c

糖質制限で関節痛が治った例
http://www.ochaseikei.com/douyamethod/index1.html

１週間、糖分を摂らなかったら？
https://youtu.be/Adg4KDyJMos
0061がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 11:49:52.95ID:RZ1e09Ji
連投ですいません書き忘れました

担当医に2/28よりケトン食で糖質制限
してると告げだら「それは素晴らしい」
と褒められした
0062がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 12:57:40.43ID:cVKHMP8g
それは乳ガン罹患前の予防効果有りってデータじゃないの？
罹患後については効果有りと悪影響有り両方の説を目にするし、白黒ついてないと思う

逃げずに向き合ってくれてとてもいいご主人だなぁと思うけど、
あれがいいこれがいい、だからこうしようってあんまりキチキチやられると追い詰められてく気分になったりもするよ
自分の為に一生懸命考えてくれてるんだ、とわかっててもね（わかるからこそ拒否出来ずに追い込まれちゃう）

体の為の食養生も大切だけど、まずは奥様の精神面のフォローを優先してあげて欲しいです
話をただ聞いてあげたりとかね
大丈夫、治る、治そうって前向きな励ましが辛い時もあるし

データより、まずは奥様を見てあげて
0063がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 13:33:05.58ID:RZ1e09Ji
>>62
どうもおお心遣いありがとうございます
4/3に針診断(組織検査)の結果でる予定で
乳癌のタイプとステージが決定します
転移がなければ4月の下旬に手術予定に
なってます
0064がんと闘う名無しさん
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2018/03/21(水) 21:01:49.38ID:I2svyjN8
>>63
抗がん剤をやることになるなら、とにかく体力勝負なんで、
その時は食べられるものを食べさせてあげて下さいね

他スレでも言われてますが、食事療法はあくまでも標準治療の補助的なものとして捉えて下さい
0066がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 03:17:32.05ID:XCuqa6cO
イソフラボンに関しては主治医いわく
普通に食べる範囲で問題はないと思うが
積極的に取るのは、あまりおすすめする気にならないとのこと

エビデンスレベルまで至っていない情報に
あまり一喜一憂しない方がいいとおもうけども

糖質制限も、日本人の通常の食事の範囲から制限するのが
有効かどうかは、まだ結論がでるほどじゃないような

何にしろ「制限」というのはストレスがかかるものだから
ただでさえ、癌治療でストレスがかかっているので
無理のない範囲を大事にしてほしいと思う
0067がんと闘う名無しさん
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2018/03/29(木) 16:46:22.68ID:nPKy0dvn
親が再発ステージ4
乳がんHER2ホルモン陽性なんだけど
ホルモン治療中だが全然元気なのに
シコリが3センチ位になって効かなくなってきたらしい
良い治療法、治験、サプリがあるなら教えて欲しいです。
0068がんと闘う名無しさん
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2018/03/29(木) 17:29:21.05ID:VyUw+m0I
>>67
サプリならブロッコリースプラウトかIGS4000などは？
但し、エビデンスが無いので保証は出来ないけど。
0069がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 20:00:30.67ID:nPKy0dvn
>>68
ありがとうございます
ステージ4から完治した人はいるのでしょうか？
0070がんと闘う名無しさん
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2018/03/29(木) 21:49:47.70ID:nPKy0dvn
>>67
ホルモン剤はフェソロデックスです
首筋のシコリが3センチ位になって効かなくなったみたいで
抗ガン剤治験を言われだが他に良い治療法ありますか？
0071がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:54:04.09ID:+VWcP3T/
>>69
現状ステージⅣでは完治という言葉は使われ無いのでは？
只、寿命だったのかその死ががん由来なのかわからない人は居るかと。
一度乳癌になると今までどうりのがんとは無縁の生き方は出来ないと妻を見て思いましたよ。
まずはお母様の乳癌のタイプ等をしっかり把握して再発ステージⅣに対する標準治療をお勧めしますよ。
抗がん剤等つらい時期も有りますが副作用に関しては現在とてもきめ細やかな対策がなされているので昔ドラマで見たようなつらい思いは無いですよ。
私の妻は初発ステージⅣ、HER2陽性で半年で癌細胞が死滅しました。
0072がんと闘う名無しさん
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2018/03/30(金) 00:02:44.91ID:i4t0QA9r
>>71
再発です。医者を信用できないです。
0073がんと闘う名無しさん
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2018/03/30(金) 00:24:35.81ID:uy46PMj2
>>72
セカンドオピニオン等も利用しては？
正直標準治療というのは現状一番交換がある治療法という認識に基づかないと市販の薬や食事療法だけでは快方に向かわないですよ。
0074がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 23:01:48.75ID:OXi3vMTs
>>72
ご本人が抗がん剤を拒否しているのですか？
ご家族が抗がん剤を拒否したいが為に患者を振り回し
結果治療が遅れるのだけは避けてあげて下さいね

天国ニョーボと言う乳がん患者の家族側から描いた漫画がありますが
患者側から見たら作者の自己満足感が本当に辛い
0075がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 07:25:24.54ID:pN3KEzUz
>>72
放射線、抗ガン剤は2次性発癌元ですからね
目先の癌を胎児して正常細胞に癌の種を植え
付け5~10年後再発
針診(組織診査)や手術で血中に逃げだした
癌細胞(CTC)が転移先で5~10年後再発

まともな医者は糖質制限をしてケトン体
で癌を抑制してる様ですよ

FBで藤川徳美先生が治療法公開してます
https://i.imgur.com/lV1FYMb.jpg
https://i.imgur.com/rowenxV.jpg
https://i.imgur.com/7cVva7Z.jpg
https://i.imgur.com/AxlMxF8.jpg
0076がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 07:33:08.97ID:pN3KEzUz
厚生労働省の医官のお話
　
２００５年のことだ。私（あるおっさん）は抗がん剤を告発する著書の取材で、
忘れられないほどの衝撃を受けた。厚生労働省（電話03-5253-1111）に電話取材したときのことだ。
　
「抗がん剤って、がんを治せるのですか？」
　
電話口に出たＫ技官（あえて実名は秘す）は、私の質問にこう答えた。「抗がん剤ががんを治せないのは周知の事実です」
　　
私はあまりにも驚いて、一瞬、言葉を失った。
　
「抗がん剤は毒物だとも、私は聞いたのですが？」
「大変な猛毒物質です」。
　
これも、実にあっさりと答えた。私は絶句しながらも、「がんを治せないのに、そんな猛毒物質をがん患者に打っているのですか？」
「そのとおりです」
「猛毒だったら、患者さんは死んじゃうじゃないですか？」
　
するとＫ技官は、少し声を落としてこう答えた。
「そういう方が大勢いらっしゃるんですよね……」
　　
これではもはや治療ではない。たんなる“毒殺”じゃないか！気を取りなおして、私はさらに聞いた。
「抗がん剤には発がん性があるとか？」
　　
「大変な発がん物質です」と、Ｋ技官はきっぱり言い切った。
「ええっ、がん患者に強烈な発がん物質を打っているの！　それでは、新しいがんが発生してしまうのでは？」
　　
「そういう方が大勢いらっしゃる……」
抗がん剤担当のＫ技官が、あまりに平然と答えるのに驚愕した。“かれら”にとっては、以上の事実は、当たり前のことなのだ。
　　
「そのような猛毒を、なぜ衰弱したがん患者に打つのだ！」
私は取材というより怒りの声で怒鳴りつけた。さらに、「そんな猛毒が、なんでクスリに化けるのだ！」と問いただした。
　
すると、Ｋ技官の説明では「抗がん剤を投与すると、１０人に１人くらいに腫瘍縮小がみられるんです」という。それを“効いた”と判断して医薬品（抗がん剤）認可するのだという。
　　
１０人のうち残りの９人のがん腫瘍はピクリとも変化しない。それでも「効能あり」とする、わが国の薬の認可制に唖然とする。悪辣なペテンというしかない。それも、観察期間は投与後わずか「４週間以内」だという。
　　
カナダは、ガンの患者がいた場合、なにもしないという選択がある。 「無治療」が２２％、「放射線」をするのは３％ 、他は想像に任せる。カナダは抗ガン剤を打ったり手術したり放射線を浴びたりしたら逆に 悪化させて死んでしまうということをよく知っている。
日本は「抗ガン剤」「手術」「放射線」がほぼ１００％。
0077がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 08:12:53.18ID:euM04AHu
糖質制限は万病に効きます
https://i.imgur.com/Q9W8r6b.jpg

何故万病に効くのか？人間の
エネルギー代謝は糖代謝と
脂質代謝（ケトン体）です
ケトン体にはアセトンが
含まれてますアセトンは
親水性、親油性で水分に
溶けかつ油分を抽出します
血管プラーク、老廃皮脂等
の除去をしてくれます
本来人間が持ってる治癒力
です
糖質を取ると身体は糖代謝
となりこの治癒力が止まります
糖質制限をして脂質代謝を
継続する事がとても重要な
事だと思います
0078がんと闘う名無しさん
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2018/03/31(土) 13:28:16.31ID:ektLV9k4
>>72
医師を信用できないからって>76や>>77みたいなコピペを信じちゃダメだよ、絶対に
糖質制限（ケトン食）なんて標準治療と併用しての結果だしね
0079がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:33:56.50ID:mhgxIe+/
コピぺは荒らし？
0081がんと闘う名無しさん
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2018/04/01(日) 07:51:13.43ID:FbO7FHh4
>>80
だよね。
荒らしはあぼん
0082がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 18:51:48.60ID:lZ9ABCxC
国立ガン研究センターより

二次性発がん（にじせいはつがん）
抗がん剤や放射線による正常細胞の障害
のために、治療を終えた数年から数十年
後にもとの病気とは別の種類のがんや
白血病を生じることです。
https://ganjoho.jp/public/qa_links/dictionary/dic01/nijiseihatsugan.html
0083がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 20:29:20.33ID:lZ9ABCxC
>>78
癌細胞は正常細胞の3～8倍のブドウ糖
エネルギーを必要としますこの性質を
利用したのがペット検査てす癌細胞は
正常細胞をさしおいてブドウ糖を取り
込みます
糖質制限が何故効果あるのか理解できましたか？

PET検査はがん細胞の特徴を利用する？！
http://www.pet-net.jp/pet_html/treat/shikumi.html
0084がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 20:57:31.92ID:lZ9ABCxC
>>78
糖尿病と癌の密接な関係
http://president.jp/articles/-/14564?display=b

血中のブドウ糖濃度が高いと
癌細胞に餌を与える事になります

糖尿病治療に使われるメトホルミン
やSGLT2は血中の糖濃度を下げる
糖尿病の薬ですが癌治療にも効果が
有る事で有名でず。
0086がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:00:30.30ID:lZ9ABCxC
>>85
お前癌に対してまともな事かけるの？
0089がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:55:56.02ID:H0E4mF9J
あ
0090がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:58:34.23ID:H0E4mF9J
乳癌のスペシャリストって乗ってたけど
木根淵康平ってたいした事ないの？
掛かった事や知ってる人いますか？
0091がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 18:33:37.77ID:PFc2k7Jy
他のスレにも書いてしまいましたがここで書けということだったので。
俺は患者ではないのですが知り合いが乳癌のステージ0が発覚して手術をし終わり放射線治療も終わってこれから三年間の投薬が始まるらしいのですがそんな早期の病状でそこまでするものなのでしょうか？
素人考えなのですがなにか腑に落ちず少し聞いてみたくなったので
0092がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:13:25.65ID:/H/hdcR3
>>91
私はステージ0で全摘、ホルモン受容体陰性、HER2陽性なので投薬はなし。お知り合いは、部分切除なのでは？その場合、放射線治療が必要。投薬はホルモン陽性で術後の病理で微細浸潤があればやる気がします。微細浸潤がなかった場合
、投薬するしないは意見が分かれるところかと。
0093がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:18:59.42ID:PFc2k7Jy
>>92
それは大変でしたね。そうなんですね0でも全摘する場合あるんですか。たしかに全摘ではないと言っていました。でもその場合三年もしなければならないのが思っていたよりも長期だったのでへんに勘ぐってしまったんです。教えてくれてありがとうございます
0094がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:34:20.92ID:sdh3qnj3
>>93
ホルモン治療は現在10年が標準
3年はかなり短い方でsy
妊娠出産を希望するなら治療時期を主治医と相談することも可能なはず
0095がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:48:47.29ID:QjpiFNnC
>>91
3年間というのは中途半端ですね
なんなんでしょう？
>>94さんが書いているようにホルモン療法（タモキシフェン）
であれば5年もしくは10年です
ステージ０であれば、非浸潤がんですから、術後の病理検査でもそうであれば
基本、無治療のはず
乳がんについて詳しく知りたいなら、まず
ここを参考にしましょう
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/
0096がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:06:48.80ID:PFc2k7Jy
>>94
勝手に0なのだから切って終わりと考えてしまっていたのですがそうですよね重い病気なんですよね。まだ詳しく聞けていない所もあるので聞いてみて疑問に思ったら調べるなりここで聞いてみます解答ありがとう
0097がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:09:17.18ID:jCndAvP3
私はステージ0のホルモン陽性で全摘したけど、投薬はどちらでも良いと言われたよ。

全摘したから投薬での再発予防は微々たるものでデメリットが多いと思って断ったけど、温存なら再発率を下げるために投薬も分かる気がする。非浸潤だから、期間が短いのかもね。
0098がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:10:07.64ID:PFc2k7Jy
>>95
ありがとうございます。ただちょっとそのページ今ひとつ見方がよくわからないですwけどこれを機会に少し自発的に調べてみます
0099がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:16:42.92ID:PFc2k7Jy
>>97
多分そういうことなのでしょうね
丁寧ありがとうございますもしかしたらまた聞きに来ることもあるかもしれませんが皆さんご自愛ください
0100がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:43:10.83ID:QjpiFNnC
>>98
たぶんあなたにとって大事な人なのでしょうね
ガイドラインは書籍としても提供されていますから

自分がいわれたのは「がんはイボと違って手術で取っておわりじゃない、
全身の病気だから」
ということでした。
でも、患者自身が医者のいいなりで薬漬けになるのではなく
主体的に現状を正しく理解して、無駄な抗がん剤治療とかをしないで欲しいと
せつに思います
0102がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 02:31:15.64ID:nVnxJ4dV
>>101
まめに検診うけているから、どうでもいいがんが
たまたま見つかっているんだろうね
0103がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 08:29:37.62ID:3ZudfzwL
>>100
無駄な抗がん剤って、どう確認するの？ 現状理解だけで自分に抗がん剤の効果があるかどうかなんて、分からないなくない？ 抗がん剤の上乗せ効果がX%あるとして、そのXに入らない人にとっては無駄な抗がん剤だけど、無駄かどうか分からないから効果を期待して受けるんだよね？
0104がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 12:49:02.08ID:nCQV7QlH
とはいえ、例えば5%の再発率低下を
副作用による生活の質の低下と比べて
「無益」「有益」と判断するのは
患者側に選ばせて欲しいとは思う
0105がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:10:50.74ID:+uFXndPe
>>101

公表していない方も多いでしょうね
0108がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:11:23.24ID:ZMHF9lWK
>>103
抗がん剤が効くか効かないのかは今のところOncotypeDX検査で調べるしかないだろうね

ルミナールaなど抗がん剤が効かないタイプの人が抗がん剤治療を受けちゃうと
正常な細胞にもダメージを与えるため免疫力が低下し逆に生存率を下げてしまう
卵巣がダメージを受けて妊娠できなくなってしまうケースもある

つらい思いしてお金と時間かけて治療して逆効果とは悲しすぎるから
お金かかるけどOncotypeDXを受けるしかないのかも
0109がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:02:05.55ID:K830BHsX
>>103
無駄っていうか、その上乗せ効果x%と抗癌剤のリスクを天秤にかけて自分で選べばいいんだよね本当は
医師はどうしても治る確率が高い治療を勧めるから、抗癌剤やりたがる

でもそこで本当に自分にとってどうなのか、きちんと考えてから受けないと、
思った以上に副作用が強かったり後遺症が残った時に、
医師の言いなりで薬漬けにされたって気分になるかもしれない
0111がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:56:32.66ID:rqHm8nET
抗がん剤を悪くいう人の気持ちは私には分からないなあ。
私の場合は抗がん剤で命救われたので、神様だと思ってる。
無駄な抗がん剤なんて腫瘍内科は勧めるんですか？
0112がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:11:52.48ID:qoIPS6jM
私はルミナルaでオンコタイプはやってないけど、抗がん剤が効いて転移巣がいくつも消えたから無駄だとは思わないな。
術前抗がん剤だったので画像でも腫瘍マーカーでも確認できたし。
何故効かないと決めつけるのか分からない。
オンコタイプだって結果が中間と出て判断に困った人がたくさんいるじゃない。
0113がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:24:35.10ID:QxhUrMDG
無駄と思うも思わないも個人の考えでしかないよね
どう考えてどう行動してもそれは自分が判断したことだし、どれが正解かなんて他人にはわからないしとやかく言えない
0114がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:17:27.88ID:K830BHsX
分からない分からないって、そりゃ人によってステージもタイプも違うし、
社会的な立場や価値観も違うんだから分かるわけないわ

抗癌剤を納得して受けて効果があった人はそれでよかったんだし、
オンコタイプすることで覚悟を持って治療方針選択できてよかったって人もいる

大事なのはきちんと自分で決めることだ
0115がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:36:28.54ID:iz89B4fi
うん自分で色々調べたり人に聞いたりして最後に決めたのは自分なんだよね
誰にもあーだこーだ言われたくないし誰かのせいにもしたくない
0116がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 09:31:54.03ID:6NcEfpU3
ﾙﾐﾅﾙAでオンコタイプもやって効かないって分かってるなら無駄な抗がん剤と言えるけど、そうでないなら効く効かないは全くの未知数
「無駄な」抗がん剤と書くなら、その辺のことも書かないと
>>100の書きかただけでは、抗がん剤やそれを使う医者をただ全否定したいだけの人に見えてしまう
0117がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:22:47.86ID:nIxTupn8
>>95
ホルモン治療3年って最初リュープリン3年で、後からタモキシフェンって事かしら？
0118がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:40:01.31ID:t4JmlUQV
医者にもよるんだろうけど、ステージ低いと
タモキシフェン3年と考える人もいる
私は途中で医者が変わって5年から
って話しになったけれども
0119がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:47:07.52ID:CT5RvDj8
>>118
三年の投薬はやっぱり変だと思います。なんかグルになって騙そうとしてますよね
0121がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:41:23.96ID:uYbRSdAK
だから、私も最初は３年と言われたってば
5年が普通になったのは、最近なんだし
変な人
0124がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 06:39:09.00ID:67achhV4
>>123
ガイドラインが大好きみたいだけど、ちゃんと検索してる？ 元々はステージ0で投薬3年の知り合いの話なんだから、こっちを見るべきだと思うけど。

非浸潤で温存した場合はホルモン陽性ならタモキシフェンの5年投与を考慮してもよい。
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/g1/g10100/
0125がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:11:46.05ID:67achhV4
抗がん剤は詳しくないけど、5年投薬したら年齢的に妊娠は絶望的。でも投薬したいし妊娠もしたい、だから投薬3年かもしれない。術前にステージ聞いて、術後にステージ1に変わってたとか。知り合いだから情報が中途半端なだけで、本人にはきちんと理由があるかもね。
0126がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 11:45:34.16ID:PeiqWJWb
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/g1/g10010/

かなり下の方に、ある分類ではルミナルAに分類されたものが、別の分類ではルミナルBやHER2になることがしばしばあるって書いてあるよ。化学療法の効果が低いとルミナルA、高いとルミナルBなんて考え方もある、実際に使う時には十分に注意するように書いてある。

ルミナルAは抗がん剤なしって決め付けは、ガイドライン的にはおすすめしてないみたいだね。
0127がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 08:01:38.50ID:u4r4ykgq
41歳で抗がん剤をして生理が止まった。ノルバとリュープリンを続けて今45歳。
もう生理は来ないだろうから、閉経後扱いになるのかな？このまま閉経前の薬で効き目があるのか気になる。
0128がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 08:49:50.20ID:FmUO8Wgx
妻は、ルミナルAかBかは断定できないと医師から言われ、オンコタイプDXの結果が低リスクであったことを考慮して抗がん剤を使わない選択をしました。オンコタイプDXについては、掲示板ではあまり話がでなくて、情報が少なく感じます。
オンコタイプDXを使われた方、いらっしゃいますか？
0129がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:13:03.69ID:49461aQa
>>128
患者スレに書いてた旦那さんかな？
日本乳癌学会の
「患者さんのための乳癌診療ガイドライン」
http://jbcs.gr.jp/guidline/p2016/
はご覧になりました？
それぞれステージもタイプも違う患者さんの話を聞くより
主治医を信じないとこれからの治療も困難になると思いますよ
何が不安で何を聞きたいのか
まずガイドラインに目を通して整理されては？
0131がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 11:54:22.65ID:FmUO8Wgx
OncotypeDXのデータについては、
1年前に「乳癌2」スレに書きましたが再掲します。

739 がんと闘う名無しさん sage 2017/03/04(土) 13:53:43.46 ID:G38WHuMK
ER陽性、PR陽性、HER2陰性
腫瘍10mm, 全摘、
センチネルリンパ節生検 転移陽性(1個),リンパ節郭清

■Oncotype DXの結果■

再発スコア9
5年再発または死亡率
9%(95% CI:5%～15%)タモキシフェン単独療法
11%(95% CI:7%～17%)タモキシフェン+化学療法

→化学療法はなしでタモキシフェンのみ服用に。
0132がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 21:24:18.33ID:PqQkUh6l
オンコタイプDX受けましたよ
同じくリンパ節転移1つあったので、
ルミナールタイプならオンコタイプは受けようと、
正式な病理結果が出る前から考えていました
受けてよかったです
0133>>128 = >>130 = >>131
垢版 |
2018/04/15(日) 06:58:48.70ID:bmkFRl6x
>>132
お返事ありがとうございます。
差し支えない範囲でもちろん構わないので、教えて下さい。

1. OncotypeDXの再発スコアは、いくつでしたか？ (当方9でした。）
2. OncotypeDXの結果と他の要因を加味して、結局抗がん剤は使用しましたか？（当方しませんでした。）
3. 書類に示されたグラフは、「タモキシフェン単独療法」と
「タモキシフェン+化学療法」の2種類でしたか？（当方はこの2種類で、CIもグラフ化されていました。）
4. グラフの「信頼区間(CI: Confidence Interval)」について、医師から説明はありましたか？
　 （当方ではなかったため後日に勉強しました。）
5.　閉経後でしたか？（当方, リンパ節転移陽性(1個), 閉経前でした。）
6. OncotypeDX の結果の書類は、日本語でしたか？(当方は日本語でした。)
7. 検査費用はおいくらでしたか？ (当方は 50万円でした。）
8. 検査することを主治医に告げた後、結果が知らされるまで何日後でしたか？（当方は30日後でした。）
0134がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 08:54:31.46ID:bmkFRl6x
OncotypeDX で私が知りたいと思っている点は, 次の2点です。
1. リンパ節転移陽性かつ閉経前　の患者に対しての臨床評価があるかどうかとその結果。
2. この場合に OncotypeDX の検査をした場合の結果の解釈の仕方。

筑波大 板東先生が監修されたパンフレット　p.9
http://www.srl.info/message/cs/2012/0723/images/onco.pdf
には、検査対象者として、
「リンパ節への転移がある場合
閉経後で、エストロゲンレセプターまたはプロゲステロンレセプターが陽性の方」
のように「閉経後」と記載されています。

他方、本家のWEBには注釈つきで次の記載があります。
http://www.oncotypeiq.com/ja-JP/breast-cancer/healthcare-professionals/oncotype-dx-breast-recurrence-score/about-the-test
Oncotype DX検査は、次のような患者に関する臨床経験情報を提供します：
中略
・リンパ節転移陽性*、ホルモン受容体陽性の浸潤性乳癌患者

*リンパ節転移陽性の閉経後の患者において、遠隔再発予測および化学療法効果予測の臨床評価がなされています。
リンパ節転移陽性の閉経前、化学療法を受けた患者において、遠隔再発予測の臨床評価がなされています。
0135がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:07:06.38ID:eQGwVKsJ
>>134
私もそれ読みましたが、多分パンフレットの情報は最新のものではなく、
一方で、閉経前リンパ節転移ありにも使えるというデータはあるようだけど、
まだそれをガイドラインに載せるほどのコンセンサスは得られていないのかな
と受け取りました

これは素人同士で話すより、主治医と話した方がよいのではないでしょうか
0136がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:36:46.37ID:bmkFRl6x
>>135
コメントをありがとうございます。情報の鮮度を示すために、
パンフには、監修時の日付を記載すべきとは思います。

Oncotype DXで勘違いしていませんか？？
https://nyuugan-plaza.com/rireki/22858

に、「閉経前・リンパ節転移陽性」　のデータがある
臨床試験が紹介されていたのを、2017/3/12に自分で調べた書類が
ＰＣに見つかりました。 原論文をあたるように、自分宛のメモも見つかりました。

現在妻はタモ5年を継続中で、私が通院に付きそうことがなく、
私が主治医と話す機会がなくなっています。次回に付き添って
0139がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 10:04:10.23ID:pL1PuGNo
>>138
乳がんに限らずだけど、ガンていろんなタイプがありまして
乳がんとひとくくりに断定したものはあまり信用できないのではないかと
0140がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 12:31:16.93ID:V1XWri0M
>>139
麻酔科医が書いた話が正しいと思い込むぐらいだから、乳がんに興味ない人なんだと思うよ？
0141がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 15:20:51.54ID:Vogw0zaD
>>136
オンコタイプDXを受けるかどうか決定する時なら主治医に聞くのもいいけど
今さら聞いても治療は変わらないよね。
主治医が治療に専念できるように協力しましょう！

参考までにオンコタイプDXが閉経前リンパ節転移ありの場合の予測にも有用だという根拠としてプラザの先生と同じ文献をあげた昨年のペーパーを紹介するわね。
http://europepmc.org/articles/PMC5649994/
0143がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:44:25.12ID:Vogw0zaD
再発の可能性は低いから夫婦二人で乳がんのことは忘れて人生を楽しもう
再発したらその時夫婦力を合わせて戦えばいいさ
0144がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 19:48:14.19ID:t2BR5x5G
>>141
有用なレビューの情報をありがとうございます。

でも、引用された論文に閉経前のデータがあるかは、menopause(閉経)で
検索してもわからなかったので、やっぱり原論文を読む必要がありそうです。
0145がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:57:30.92ID:uSCqM1m6
よくオンコタイプ低&中リスクはケモしてもしなくても10年生存率は変わらないって言われるけど、
サンプルのグラフを見ると12年目にガクッと下がってるから15年後には差が出る気がする。
0148>>146
垢版 |
2018/04/18(水) 22:39:03.46ID:DIhtIZ2A
>>145 　グラフを自分で探しました。
それは、低リスクではなく、中間リスクの場合ですね。

論文では、中間リスク（RS 18-30) の場合に10年を越えたところで、ちょっとと落ちるようです。
3729ページの Fig.2 C の図
http://www.medicine.wisc.edu/sites/default/files/domfiles/hemonc/Oncotype%20DX.pdf

低リスク(RS<18) の場合は、12年経っても、タモ＋化学療法　よりもタモ単独の方が好成績です。
3729ページの Fig.2 B の図
http://www.medicine.wisc.edu/sites/default/files/domfiles/hemonc/Oncotype%20DX.pdf

但し、閉経前か後か、リンパ節転移の有無との関係は、丁寧に論文を読まないとわからないです。
0149>>146
垢版 |
2018/04/18(水) 22:52:09.63ID:DIhtIZ2A
>>145　自己フォローです。
>>148 の論文タイトルに、「リンパ節転移陰性」とありました。

NSABP B20 trial の結果の原論文です。
0150がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:22:11.22ID:fRjJLosN
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net...eplus/1523670536/l50
0151がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 05:29:02.64ID:BwkbIUQK
>>135
同じ種類のガンでも短い長いの差が有ってそれが生存率になって平均値が出来る訳ですね
0153がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 05:16:44.79ID:a2yW7KYt
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

GE6AV
0154がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:01:19.31ID:iiIRskLu
>>56
遅レスだけど。
糖質制限は、血液を酸性にする。
血液が酸性になればがんになりやすくなる。

私は子供の頃からお菓子など甘いものが嫌いで、ご飯やパンも甘く感じて、紅茶にも砂糖は入れたことない。
そもそも独り暮らしのときにはほぼ自炊だったけど家に砂糖すらなかった。

結果、若くして癌になりました。
砂糖を本当は取るべきだったんじゃないかと思ってる。
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