勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:18:09.22

>>849
標準治療のことか？
標準治療も治せないよな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:10:58.77

>>851
はい。標準治療で治せるなら威張ってもいいのですが治せないばかりか余命宣告とかもうアホかと
代替医療と言われるもの全てが良いかと問われればNOです
しかし中には本物もあるのです
それを頭ごなしに否定する今の医療はインチキと言わざるを得ません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:19:39.65

>>852
すべてのがんが治せる治療はありません。
そんなことは自明のことです。
特に再発以降のがんは抗がん剤治療だけでは完治は殆ど望めないないでしょう。
これははっきりと告げられました。手術ができれば運が良ければ治るかもしれないとも。

本物の代替医療なんてありますか。
証拠を挙げてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:43:29.39

治せない標準治療が治せない代替療法をインチキと叩く。
おかしいと思わない？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:46:28.97

>>854
思わない
インチキはインチキだから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:54:38.03

>>853
宗像久男先生はご存知でしょうか。
彼の治療法は100%ではないのかもしれませんが本物だと思います。
治った方が大勢いるのですから。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:55:20.29

治せないのがインチキなら標準治療もインチキだろ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:02:05.70

治せないのがインチキではなくて
嘘八百並べてわらをもすがる患者から高額なお金を巻き上げるのがインチキ療法です。
効果がないのは初めからわかっていて人をだます詐欺師集団です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:04:40.50

>>856
どこかで名前聞いたことがある気がします。
調べてみます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:21:49.03

少し見てみたらゲルソンとかニンジンジュースとか・・・

これで命危なくなった患者さん実際に知っています。

宗教と同じで洗脳されてしまうのです。
あなたも洗脳されているのだと思います。
洗脳された方と語っても無意味です。
失礼します。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:22:28.43

押川医師を見習って勝俣医師本人が降臨しないかなー
観測気球みたいなシェアだけじゃなく、本人からきちんとした説明がほしいよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:27:05.73

なんだもう行っちゃうのかうるさい人

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:30:47.69

さみしいのね。
可愛そうな人。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:32:05.15

>>860
この人>>800と同一人物のセカンドオピニオン信者だよね。
すぐに怒りが増幅して勝手にキレて、消えたフリしてまた書き込む。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:43:15.15

詐欺警鐘とか一番不毛で誰のためにもならんと思うぞ。庭の草むしりみたいなもんじゃ。

何が偽物かなんて判断する科学は人類はまだ持ってないんだから。
インチキって言う奴がインチキだわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:52:28.21

例えばだけど、リンパ節転移した精巣腫瘍ステージ2Aの5年生存率が80パーセント
プラチナ製剤登場以前の生存率が50パーセントを切ってることを考えると、抗がん剤が効いてる証拠だと思うんだけど、こういう癌に対しても代替療法の方が有効であり、抗がん剤の効果はないって判断なの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:12:03.16

>>856
がん患者は低体温と決めつけているのは本物じゃないと思う
自分、平熱36.5度
それでも、37度越えると熱っぽいなって感じるから
やみくもに温めるのは、熱性疲労のリスクも考えたほうがいい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 01:40:36.22

にんじんジュースは効かないよ
だって糖質のかたまりだし、ベータカロチンとりすぎもガンを増殖させるはず
あと飲みすぎは肝臓ダメにするね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 07:23:57.93

>>866
標準治療を蹴ることと、代替療法を受けることは別のギャンブルじゃね。
比べてもあんまり意味ないと思う。

標準治療蹴るのはリスク高い。
代替療法に金使う以上にギャンブル。

代替療法と引き換えに標準治療蹴るのを推奨する奴らは怪しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 10:39:04.62

>>868
人参ジュースだけしか飲まなかったらな
ゲルソン療法は極端過ぎだと俺も思う
ただ俺は良い栄養を取れって事を言いたい
ブドウ糖になるものは控えた上でね
それだけでも良くなるはず

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 12:59:03.10

ハマっとるな。

話を捻じ曲げる奴、大杉。
それとも一人芝居か？

保険適用外の免疫細胞療法と、保険適用の免疫チェックポイント阻害薬とは、全く別物と前提して、免疫細胞療法だけを危険であると非難しているのに。

それがどうして、免疫チェックポイント阻害薬、または、本庶先生を非難しているって理解できるのだろうか？

ホンマ阿保臭い。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:07:00.01

何のことかと思いましたが
「はまっとる」でのぞいてみました。

これですね。
ひどいですね。
本当にハマリョウなる方の頭を疑います。

＞本庶先生の免疫療法お祝いすることできないのですか？

https://ameblo.jp/hamaryo201404/

＞しかし、
本庶先生がノーベル賞授賞式に出るタイミングを狙い、
免疫批判を展開する人達がいるのは、
本庶先生に対しても失礼なことだと思います。

ちゃんと本庶先生の免疫チェックポイント阻害薬だけが認められた免疫療法ですと
言っておられるのに。

どこに目が付いているのでしょうか。
こんなねじ曲がった心と目の方とは情けないです。
そしてブログでも、恐らくこちらでも執拗に誹謗中傷の数々。

こんな方がすい臓がんカフェなどを運営されているとは。
こんなめちゃくちゃな情報を信じてしまう方はいないと思いますが。
世の中にはこんな恐ろしい人がいるのですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:19:15.17

医者が詐欺警鐘とかやってねーでマシな治療法確立しろやってのは大いに賛成。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:27:48.57

本庶さん、根拠ない免疫療法に苦言「金もうけ非人道的」

講演後に会見した本庶さんは「（科学的に裏付けのないがん免疫療法を）お金もうけに使うのは非人道的だ。
わらにもすがる思いの患者に証拠のない治療を提供するのは問題だ」と強調した

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:07:02.92

詐欺警鐘してる人達が金出して、免疫療法の治験してたらいいやん。
いよいよ逃げ場無くなるし、効果もそれで証明できる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 08:23:44.92

治ると騙されてるからクリニックでの免疫療法を受ける人がいるのであって、はなから効果ないと判明しているものの治験は倫理的に無理なんじゃないかな
そしてまともな患者はそんな治験受けないだろうし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 08:25:35.10

広告どおり治るのであればクリニック側が治験すべき
それをしない時点で分かってやってんだよ
あいつらは

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 09:30:24.44

>>875
詐欺警鐘してる人の治験は全て税金だよ。
または製薬会社が費用を持って、さらに接待受けて臨床試験やるパターンな。
自分らの身銭を切るわけないじゃん。
費用がかかりすぎるから、医者の給料じゃとてもできないけどね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 09:32:37.65

>>877
クリニックレベルで治験しようと思っても、金がかかりすぎてとてもできないだろ。
それがわかってて警鐘医者は「自分らで治験をやれ」って難癖つけてるんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 10:39:49.61

治験なんてやるわけないでしょう。
効果がないのは誰よりも知っているのですから。
インチキ免疫療法クリニックは。
只のお金儲けです。

読めばお解りの通りご本人は本当にもともとただただおめでたい方なのか、
其れとも洗脳効きすぎたのか・・・

営業というのははおかしいことは気づいていても、その商品は素晴らしいと思い込まなけれななりません。
そう思い込まないと売り込みはできないし、そのうち本当にそう思い込んでいくのでしょう。
広告塔になっている立派な肩書の方々も、お金の魔力と良心をねじ伏せている意味では
ハセリョウさんと同じですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 10:48:43.10

インチキ免疫療法の肩を持つあなたに質問です。
ご自分がご家族が身内が友人が患者になった時
こころから勧めますか。
家族が数百万つぎ込むと言われたら迷わず許しますか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 10:51:44.54

ハマリョウさんは自分のためにつぎ込んでいるようなのでこの質問からは除外です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 11:35:45.99

「世界の中村先生」ももっと慎重に付き合う方を選んだほうがいいですね。
こんな恥知らずの方が宣伝すると中村先生まで疑われます。
世界のとつくと何だかお笑いの方が浮かんでしまいます。
最近では「世界」は止めたようですが。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:18:01.72

詐欺警鐘派は汚い言葉で人を罵るのがお好きなようで。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:25:34.77

＞＞884
その言葉、既視感ありますね。

ご本人のようですね。
ハマリョウさん。

詐欺警鐘という変な造語が好きで詐欺大好きさん。
もう少し日本語学びましょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:28:27.09

>>881
一緒に勉強して、２人で診察受けて話し聞いて、お互い納得したらやるかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:34:23.54

>>885
ハマリョウさん好きだな(笑)違うって。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:49:10.06

＞インチキ免疫療法の肩を持つあなたに質問です。

これに答えてくださってありがとう。

こういう方がおいしいお客さんです。
手ぐすね引いてお待ちします。

売り上げに貢献してください。
大歓迎です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:50:06.88

押川壊れてきてんね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 12:58:37.31

>>881
友人には勧めないよ。生死や生活には関われない。
独身で金持ちなら迷わずやる(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 14:42:51.10

>>888
セカンドオピニオン外来で完全に洗脳されてるな。
セカンドオピニオンは自費だし、宣伝してくれるし、おいしいお客さんだw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:37:20.50

>>881
もっというと、友人がやると言うなら止めないよ。
僕には何が本物で何が偽物か解らないから。
知ったかぶりで人の命を削るような事はしたくないしね。
詐欺だインチキだと断言する勇気も責任も持っていない。

医者が科学的裏付けを根拠に責任持って発言するなら、それは良い事だとおもう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 15:43:00.87

>>891
はあ？意味不明

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:18:15.45

https://ameblo.jp/hamaryo201404/

の中に書かれていた
ネオアンチゲン療法について

こちらで書かれています。

https://cancer-survivor.jp/2018/12/12389.html

国がネオアンチゲン療法の効果を認めた？

＞免疫細胞療法の一部のクリニックでは「国が認めた治療法」と、あたかも治療効果が認められたかのような虚偽の宣伝を行っている例がありますが、
NHKのアナウンサーの正しいナレーションの通り、「安全基準」を満たしているだけであり、自由診療で行っている治療法の効果を国として認めたわけではないので注意が必要です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 20:56:16.07

キノシタさん？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:39:43.56

紹介するとその方になります？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 12:34:31.03

https://ameblo.jp/hamaryo201404/
脅かしですね。
私のこと言っているのでしょうか。
私はブログにコメントしたこともありません。
それに医師ではありません。

自分が卑劣な中傷しているのは構わないのでしようか。
．
https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415781911.html

ずっと名指しで非難してきて。最後にここだけK医師として（巧妙です）
＞そろそろ司法の手が

ひどすぎですよね。
これはK医師にしたから名誉棄損にならないのでしょうか。
弁護士さん。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 12:41:02.35

鶴ひろみが死去！死因は急性心筋梗塞だった？ブルマやドキンちゃんの ...
https://brandnew-s.com/2017/11/17/tsuruhiromi/
「エビ中」の“りななん”松野莉奈さん急死…　亡くなる前日に体調不良でイベント欠席、
昨年末も持病で収録できず　ファンに悲しみ広がる
https://www.sankei.com/entertainments/news/170209/ent1702090004-n1.html

【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

　安　全　デ　マ　ス　コ　ミ　は　真　相　に　気　づ　か　れ　る　こ　と　を　恐　れ　て　い　る

2008年　12808万人　＋ 5万　△
2009年　12803万人　－ 5万　▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
自民党の馬鹿議員たちによる
「フクイチ事故では、一人の死者も出ていない」という超低知能妄言を真正面から打ち砕くものである。
このような情報がありながら、日本のあらゆるメディア、
朝日新聞社も東京新聞も、これと真正面に向き合おうとしていない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 13:44:00.95

今、Hさんのブログ遡ってみました。
某医師とやりあってますね。
それこそ題名に　　…に脅迫された　なんてね。
その時のコメント見たら興味深いのがありました。

＞準備に手間暇要する民事訴訟を
真剣に考えているとしたらヒマ人です
弁護士任せ出来るのは書類のまとめと裁判のだんとりだけ
あれ出せこれ出せと様々なデータを用意させられ本当に面倒くさいですし、仮に勝訴したところで
実際にゲットできるのはせいぜい20万
割に合わない、いわは趣味の範疇です

これはHさんが訴訟される場合の話としてそんな面倒なこと相手はやらないでしょうということのようです。

弁護士さんは今の時代なかなか大変だと聞いております。
こんなところで監視までされているようですからお時間もおありなんでしょう。
訴訟になれば仕事がお出来になりますからお勧めされるのでしょうね。
私、患者ですので生きている間に間に合えばいいのでしょうが。
こんなことで訴訟とは家族が黙っていないでしょうね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 20:08:00.22

押川医師を勝俣劇団員と見る向きがあるが、同じく劇団員の岩永記者とは反りが合わないようだ
これは、某劇団員と反目する患者会が押川医師の勉強会を主催しているからと言われている

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 20:27:40.27

どこの世界もサル山のボス猿争い。

**押川勝太郎** · 2018/12/14(金) 21:07:18.40

>>900
それは、初めて見た新説(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 21:48:26.52

押川医師と勝俣医師は恋人関係と聞いたが

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:01:15.76

ハマリョウは、ここに書いある自分の中傷を訴えるてよ(笑)
ハマリョウは勝俣医師の中傷をしてきたが、それはいいのか？
ハマリョウはアホやな、勝手に訴えろ(笑)
手間と金が掛かるだけだが(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:04:55.65

>>900
あら、見立て違いだって（笑）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:16:23.56

腫瘍内科の仕事は緩和ケアだ、と正直に言うべき。
緩和ケアも治療だとか言うからおかしな事になる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 06:26:30.06

さすが捏造・誇張した中傷を散々しておきながら、その苦言・指摘を受けたらすぐ被害者面して訴えるんですね。裁判することが、この方の最新トレンドなのでしょう。
そもそもその苦言・指摘を中傷と捉えるとは、その発想が理解不能。
やるならやれば、正義は我に有りだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 08:52:10.95

あおり運転思い出しました。
駐車の仕方注意されて逆上して・・・
恐ろしい方です。何か欠落しています。
こんな方が免許とれて公道を我が物顔に走っている。
自分ではその異常さに全く気付いていないのでしょうね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 09:46:18.98

907．908．
あー、こういう人達を劇団員というのか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:44:06.23

>>908
自分は正しいと信じ切ってる人も、悪質なドライバーの特徴。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:58:19.51

>>909

劇団員ってセンスの無い表現。
誰かさんに洗脳され杉。
そもそもH劇団の芝居があまりにも酷杉だから、観客が怒っていると思って欲しいね。
下らん反論するよりもっと芸を磨いたら？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 11:58:47.39

監視お疲れ様です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 12:02:28.93

909
910にでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 14:03:09.08

土曜日になると書込みがかなり減るな
平日勤務している時は凄いのに
医者って勤務中暇なのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:47:14.39

土日祝日は自分の時間だから遊びに行くんだろ。
平日は外来さえなければ、腫瘍内科医なんかヒマなもんだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:17:19.35

劇団員に挙げられてないが、今日明日と築地の国がんで学会やってる連中が勤務医を多忙にさせ、患者をカルトに走らせてるとか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:42:36.81

5chの数ある板、スレの中でも
このスレだけで頻発する「劇団員」って単語。
すっごい違和感。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/15(土) 19:51:34.33

つ114
わりと当たってるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:29:39.90

訴えるとか言うからビビって出てこなくなったじゃんw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/19(水) 14:07:33.38

勝俣先生の最近の投稿で「免疫チェックポイント阻害剤はクリニックレベルではなく、副作用にも対応できる専門施設で処方されるべき」の言及は、警鐘として非常に誠実だと思いました。
副作用がある免疫チェックポイント阻害剤は24時間対応できる病院レベルで実施すべきなのは正当な意見だと思います。

ただし、第三世代の免疫細胞療法について否定的なのは疑問です。
北風と太陽じゃありませんが、警鐘を鳴らすなら「実施してはダメ」ではなく「金額面やリスクと効果を天秤にかけて実施を」と伝えるべきだと思う。
特に免疫の力でがんを治療する免疫チェックポイント阻害剤があるからこそ、免疫細胞療法に未来がある様な気がしますが・・・
近い将来、免疫療法のエビデンスが揃うでしょうね。それが日本であってほしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/19(水) 15:26:40.41

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/20(木) 21:28:39.11

>>920
免疫チェックポイント阻害剤は劇薬だから、あんまり賛成できないけど、氏の姿勢については同意。ムカつく。
でも奴は言葉が軽いし自信家だし馬鹿だから、きっと死ぬまで変わらんよ。
保険診療になれば従うから、それまでは無視するしかないな。
じゃこのスレの意義は何なんだって事になる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:07:36.27

意義なし
仁義なし

**押川勝太郎** · 2018/12/20(木) 23:06:30.21

>>920
第3世代の免疫細胞療法はすでに医学的な検討は終
わっています。
クリニックレベルでやっていても、エビデンスを創
出しようという動きが全く見られません。
たとえ1万例の実績があっても(それも後方視野的検
討に過ぎませんが)、10年たっても結論が出ないと
言うことは、それだけパワーがないことを意味して
いる事になります。
現在臨床試験は、開始前に登録しないと医学雑誌に
載せないと言うことが決まっています。
たしかに和歌山医大のペプチドワクチンなどは
uminに登録され、閲覧できますが、期待できるレベ
ルではないと個人的には感じます)
皆さん、免疫療法というひとくくりで話すから誤解
が多いわけで、どのがん種、遺伝子異常、ステージ
に対して、どの免疫療法を検討しているのかはっき
りさせないと、医学的には意味がありません。サル
ノコシカケや紅茶キノコも免疫療法と標榜していま
すし、かたや分子標的薬のセツキシマブは、その抗
腫瘍効果の一部はADCC(抗体依存性細胞傷害)という
免疫機序で発揮しますから、広義の免疫療法と言っ
ても良いくらいです。
https://www.kyowa-kirin.co.jp/antibody/about_antibody/mechanism.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/21(金) 01:56:05.74

押川先生、土曜日よろしくお願いします。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/22(土) 08:32:13.97

ぼちぼち、免疫細胞療法の治療成績の報告が厚労省に溜まってきてるんじゃないですかね。

ANK関係者のブログでは4割が消失を含む著効、1割が安定、5割が無効、らしい。

標準治療との組み合わせ方も癌種もステージも年齢もバラバラだろうから、単独でどこまで効果が有るかの証明にはならんだろけど、効果が有るかもしれないと期待出来る情報。

医者は興味湧かないんだろうか？
インチキ扱いして攻撃したり、無視するのはそろそろ改めて、マジメに評価した方が良いんじゃない？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:29:13.13

>926
ANKのブログのどこにその記事ありますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:36:46.77

>>927
https://ameblo.jp/hiwakikazuhisa/entry-12427390474.html

このクリニックでの治療成績です。
全体の成績ではないです。
おそらく厚労省への報告は施設単位で行われると思われ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:02:45.60

勝俣医師と押川医師は神です
逆らう奴は癌の辛さで苦しむでしょう
患者の為の抗がん剤で癌を殺して何が悪いのでしょうか。
全患者の1～2割も改善しているんですよ？
まぁ残りの8割は運の悪い方ですが。
そこら辺のインチキ医療はやめた方がいいですよ！
だってエビデンスがないから！
治ろうが治らまいがエビデンスは他の何よりも大切なんです。
勝俣医師はエビデンス侍と言われる位にエビデンスに精通してるんです！
馬鹿にしてるんではないのですよ？
エビデンス侍。
逆にエビデンスだけでここまで話を引っ張れる医師が今までいましたか？

彼らは神です

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:06:34.59

>>929
エビデンスは知ってるんだろうけど、どうせ治らないから。
データを改竄してIF高い雑誌に載ってエビデンスありとなった治療もあるよ。

**押川勝太郎** · 2018/12/22(土) 23:09:00.69

>>926
このANK免疫療法業者に限った話ではないのですが、
カルテをさかのぼってデータを集計する
retrospectiveつまり後ろ向け研究はエビデンスレ
ベル低いので、これをもって保険認可には絶対なり
ません。
なぜなら、いくらでも恣意的なデータ操作が可能だ
からです。
この患者は途中で来なくなったから解析から外す、
この患者は不幸な交通事故に遭ったから除外、この
患者さんは予期しないことが起こった特異ケースだ
から別扱い、といった感じで、やりたい放題になる
からです。
よって保険認可のためには前向き試験→無作為化比
較第三相試験あるいは、稀少がんか、よっぽど奏功
率の高い新薬(ALK肺がんへのザーコリなど) なら例
外として第二相試験が必要となります。
この前向き試験は一旦患者さんを登録したら、解析
対象から絶対外せないことになっています。交通事
故に遭ったとしても、それは抗がん剤の末梢神経障
害によるアクセル踏み間違いかもしれないというこ
とで、全生存期間を主要評価項目として、トータル
で患者さんの利益につながっているかどうかを検証
することになります。こういった厳しいしばりがあ
るので、さきほどの後ろ向き研究の10倍以上の価値
があると言っても良く、本当の意味で患者さんへの
利益が確保されるわけです。
しかもがん種、病理診断、ステージ、遺伝子異常、
転移形式まで厳密に規定して、数百、数千人レベル
でおこなわれているのですから、クリニックレベル
の報告とは雲泥の差です。
ということでANKを含めた従来の免疫細胞療法が日
の目を見ることはないと考えられます。詐欺業者と
しては国を説得できないので、一般人をだまして商
売しているのでしょうが。

**押川勝太郎** · 2018/12/22(土) 23:14:09.25

>>930
もちろん虚偽研究の危険性はあるでしょう。
しかし、学会も医学雑誌も選挙管理委員会と
同じで、みんなで不正を監視し続けることに
意味があると考えます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:48:02.84

>>931
某免疫療法クリニックがHPで公開している治療成績ですが、
5000名以上に投与したうち、1000名以上の治療成績をまとめた結果、約5割に効果があり、約5割に効果なしのようなことが書いてありました。
しかも、小さく抗がん剤と併用してる人も含まれますとの記述も。
4000人がどうなったのかが気になります。
4000人は、やりたい放題の結果、調査から外したということでしょうか？
算数レベルで計算が合わないことが分かる数字を載せているのは、細かいことは置いておいて効く確率は二分の一しか見てない人を集めるねらいでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:06:11.39

>>931
>ということでANKを含めた従来の免疫細胞療法が日
>の目を見ることはないと考えられます。詐欺業者と
>しては国を説得できないので、一般人をだまして商
>売しているのでしょうが。

あくまでも騙す人達、という前提に立てば、こういう展開になるんですね。
ちょっと笑えた。

特にこれといった確認をするまでもなく、考え得る最悪のロジックを当てはめて勝手に否定する。
こりゃどうしょうもない。

**押川勝太郎** · 2018/12/23(日) 18:58:04.16

>>934
確認どころか、抗がん剤治療と緩和ケアをやっていると、効果のな
い高額免疫療法の犠牲になっている患者さんにあうことは日常茶飯
事ですよ。

ある例を紹介すると….
膵がん肝転移の女性にFOLFIRINOX治療開始
本人が免疫細胞療法をどうしてもしたいからと紹介を希望
引き留めたが、強く希望するのでしょうがなく抗がん剤は継続する
約束で紹介。
その施設で免疫細胞療法開始する前にCT検査すると、すでに腫瘍は
縮小し始めていた。
FOLFIRINOXは副作用が出ないように、かなり微調整を繰り返し継続。
そのうち原発巣も肝転移も画像上CR(完全寛解)達成。
免疫療法6サイクルは1年間かけてやったが、時期間隔はバラバラ。
本人は貯金がなくなったからもうしないと発言。
ある時紹介先の施設がCT画像と腫瘍マーカーデータを希望したので
しょうがなく提供。
ところが、地元のローカルTV局が免疫細胞療法の成果としてその患
者さんとその病院医師へのインタビュー番組を放送。CRになったCT
画像も腫瘍マーカーデータも掲示していて、たまたまテレビを見て
いたこちらはびっくり仰天。
その医師は「リンパ球療法は抗がん剤の副作用を減らす」と、何の
根拠もない発言あり。
話はさらに展開し、当方が受け持っていて、標準治療が効かなくなっ
てきた別の膵がん患者さんが、その番組を見て、自分も紹介してほ
しいと要望。

「あれは自分の患者さんで、抗がん剤治療の成果を免疫細胞療法の
おかげだとねつ造した番組なんですよ」と説明したら、あっけにと
られていました。
------
まさか自分の受け持ち患者さんのデータで、自分の別の患者さんが
だまされてインチキ免疫細胞療法希望してくるなんて。
テレビの影響力の強さと、県内全域でどれほど多くのがん患者さん
を、インチキ免疫細胞療法に誘導する片棒をかつでしまったかと思
うと非常に心苦しいものがあります。
免疫細胞療法に走った患者さんはたくさん経験しているし、他のが
ん治療医からも聞いていますが、助かった人を1人たりとも見たこと
も聞いたこともないわけです。

それでいて病状が進行したらインチキ免疫療法業者からは放り出さ
れて、悲惨な最期を迎える例もよく知っています。
がん治療と終末期医療を担当するものとしては座視してはいけない
と思って、情報発信しているわけです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:46:53.77

>>935
一例報告は意味がないと言っているのに。

併用したからCRになった可能性はゼロ？
FOLFILINOXオンリーでCRにできた、と言い切れる根拠は？

免疫療法擁護をするつもりはないが、あまりにあからさまなダブルスタンダードだねえ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:11:07.26

>>935
なんで抗がん剤で治ったと思ったの？
お前ら医師は治らないってキッパリ言い張るだろ？
そりゃ、抗がん剤を投与すれば正常細胞、異常細胞両方とも死滅するから癌は小さくなるわな
でも治るとはお前ら言わないよな
で、患者が色々と頭使って免疫療法などをやって癌が消えたら掌を返して「抗がん剤のおかげですよ！」ってか
頭沸いてんじゃねーの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:18:41.41

>>935
てか、そこまで抗がん剤で治す自信があるなら大体的に発表して？
私は抗がん剤で癌を治せますよって
言えないよな？治らないんだから
お前らがインチキ呼ばわりしている所は少なくともお前より自信を持って治るって言ってるわ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:43:58.74

押川先生、頑張れ！
応援してるぜ！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:44:20.32

押川君早く答えたまえ

**押川勝太郎** · 2018/12/23(日) 20:46:15.18

>>936
どうやら標準治療の根拠となった第3相試験の結果の活用と、抗がん剤治療してたまたまCRになった例を紹介した意味を混同されているようですね。

件の免疫細胞療法は6サイクルをきちんと定期的にしたわけでなく、場合によっては次のサイクルまで3ヶ月ほど間隔が開いたこともありました。
一方抗がん剤治療はきっちり定期的投与で腫瘍マーカーも急激に低下した後、低空安定でした。

本人には最初から治るのは稀で、画像上CRなっても必ず再発すると言っていました。
案の定1年後再発しましたが、二次治療のゲムシタビン+アブラキサンで再度near CRとなってさらに1年安定してます。
最後の免疫細胞療法はすでに1年半以上前ですから抗がん剤の効果と判断しています。

これで免疫細胞療法のおかげだと主張できるのなら、がんが縮小したのは近くの神社に頑張ってお参りしたからだ、という主張も通るかも。

例のインチキ免疫細胞療法の宣伝番組を糾弾した解説動画も作りましたが、見たいですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:10:32.51

なら堂々と癌は抗がん剤で治ると主張すれば良いのでは？
何故しないのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:15:05.38

天皇陛下にも抗がん剤で治しますと何故言えなかったのですか？
治らないからでしょ？
他を批判する前に自分の至らなさを反省しなきゃ成長しないよ？押川君

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:37:13.57

押川先生

抗がん剤ばかり肯定的ですが
放射線は、どう考えていますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:49:49.33

>>941
なるほど、化学療法著効した１例ですね。
化学療法が効果がない症例も多数あると思いますが、悲惨な経過をたどることはないのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:08:22.59

どのみち治らない患者さんが、「悲惨な経過」とは？
転移・進行・再発などPDになったことは悲惨な経過と定義してませんよね？

**押川勝太郎** · 2018/12/23(日) 23:57:50.06

>>943
そもそも「がん」というひとくくりで議論すること自体がナンセン
スです。
「がん」は病名ではなく、疾患群を指します。
がんは抗がん剤で治りますかと言う質問は、「病気」は薬で治りま
すか、と言うのと同じぐらい漠然としすぎて回答に意味がないと思
います。
どんな分野もそうですが、例えば、「家を建てるならどんな家が一
番良いですか？」というぐらい無意味な質問です。
建築予算、海辺が良いのか山が良いのか、職場の近くが良いのか、
都会と田舎はどっちが良いのか、家族構成は？、木造と鉄筋、和風
と洋風、デザインの好みは、雪国か南国か等など、無限大に幅があ
る状況で、それを特定しないで話を進めようがありません。
がんも、大腸ポリープがんのように内視鏡で見つかってその場で切
除したら治癒するものもあれば、膵がんのように見つかった段階で
手術不能の場合が多く、手術できても5年生存率10％というものもあ
ります。
手術不能の肺がんでもALK陽性肺がんのように奏功率9割を超える分
子標的薬があるものもあるし、古典的抗がん剤しか効かない肺がん
もあります。
つまりがん種、ステージ、病死組織、遺伝子異常などてんでばらば
ら、使う抗がん剤の効きも副作用の出方もみんなバラバラ。それな
のに週刊誌やネットの情報でがんについてわかったつもりになって
いる人が多すぎます。

それと治るか治らないかにこだわる人も多いですね。治っても未来
永劫生き続けることが可能というわけではありません。
一番大事なのは、苦しい目に遭わないこと、今の生活を守れるかと
いうことではないですか？その結果として生存期間が延長できる、
つまり人生の延長時間を確保できることに意味があるわけです。
がんが治っても人生が台無しになっては意味がありません。
天皇陛下のがん治療選択もその視点で決定したものでしょう。

参考: Wikipediaの病気についてのページは、90％が間違い：米医師
調べ
https://wired.jp/2014/06/10/wikipedia-error/

色々な持病があったり、副作用の出方の個人差が激しいことを考え
ると、ネットで調べる一般の方の先入観は非常に危険です。
むしろ、その患者さん事をよく知っている主治医とツーカーの仲に
なって、ご自身の環境と価値観にそった治療法を選ぶ方がずっと合
理的でうまくいくと思います。

あと標準治療とガイドラインを敵視する人も多いのですが、そうい
う質問も出てくるだろうと予測し、そういう人のための誤解を解く
記事を9年前からブログに700記事ぐらい書きためているので、それ
を読んで疑問を解消してください。

EBM、標準治療の誤解とデマ
https://ameblo.jp/miyazakigkkb/entry-12390167641.html

**押川勝太郎** · 2018/12/23(日) 23:58:34.31

>>944
これも、がん種、ステージ、場所によって非常に有効な手段だと思いますよ。
早期の喉頭がんなら機能温存して治りますし、食道がんの化学放射線療法も4割は治ります。
脳転移に対するガンマーナイフもよく使われてます。また骨転移の疼痛コントロールには非常に有効です。
結局その患者さんの情報をしっかり持っている主治医でないと、その人にとって有用かどうかはわからないでしょう。

**押川勝太郎** · 2018/12/23(日) 23:59:18.33

>>945
その悲惨な経過をたどらないための最も有効な手段が実は「早期からの緩和ケア導入」なのです。
残念ながらその本当の意味を知っている人はがん治療医や緩和ケア医でさえ多いとは言えないような感じがします。

以下を参照してください。
早期からの緩和ケア・正体暴露編
https://youtu.be/FrNSMEjmL6M

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:31:45.90

例えばだけど、リンパ節転移した精巣腫瘍ステージ2Aの5年生存率が80パーセント
プラチナ製剤登場以前の生存率が50パーセントを切ってることを考えると、抗がん剤が効いてる証拠だと思うんだけど、こういう癌に対しても代替療法の方が有効であり、抗がん剤の効果はないって判断なの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/12/24(月) 01:36:41.81

>>931
>>詐欺業者と
しては国を説得できないので、一般人をだまして商
売しているのでしょうが。
これはアウトだろ。裁判になれば負けるぞ。
ANK免疫療法業者＝詐欺業者
犯罪集団と断定。