勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 07:49:53.86

>>439

@Katsumata_Nori
10月24日

その他
ちなみに、本物の免疫細胞療法、CARーT療法は、治験なので、無償提供されます。治験がうまくいって、承認されれば、保険適応になります。

いわれなき中傷誹謗は悲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:32:15.94

>>442
こないだ勝俣さんがツイートで、クリニックと治療法がわかる写真をアップして、小遣い稼ぎのインチキはやめろって罵ってたんだけど、今は削除されてるね。
一応通報はしといたんだけどね。
今後もしっかり監視しますわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:35:55.81

>>444
あれにイイネとかリツイートとか平気でする奴らマジでおかしいよ。
俺には狂気の集団にしか見えんわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:54:51.15

>>442

本物でしょうか。

確かハマ○○さんのブログにこのこと意気揚々と書いていましたね。

もし本物なら、こんなひどい誹謗中傷の数々、いくらインチキ免疫療法信奉者でも
許されません。
恥を知りましょうね。

もし本物ならかわいそうな方と同情もします。
すっかり洗脳されて、しかも広告塔にまでなって。
其の上、水ビジネスの疑いまで書かれて。

洗脳の見本のような方です。
何とか劇場の投稿も実に詳しく憎しみにあふれていましたね。
こんな異常な憎しみを露にするのは多分はさんだと思っていました。

はさんのこと、もしかして誰かの陰謀だったとしても、いわれなき中傷浴びせられるのも
人の痛みを知るのにいいかもしれませんね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:01:31.24

>>444
いよいよ我慢できなくて真打登場！！
こちらの劇場も見どころ満載でした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:08:27.21

>>444
いよいよ我慢できなくて真打登場！！
こちらの劇場も見どころ満載でした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:30:39.19

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entrylist.html

もう一度よく見たらだれかが通報とありましたのでご本人でないのかもしれませんが。
その真偽は不明です。

先日見た時よりも書きたしがあるようです。
ここのことも書いてありますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:33:17.75

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415781911.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:40:54.62

驚いたことにここにこんな書きこみ。

そろそろ、K医師も司法の手が・・・・・・・。

こんなこと許されるのでしょうか。
本当に卑劣な方です。

ハマリョウさん、あなたこそ訴えられますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:43:29.95

>>446
ごめん、これは何のことかわからんわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:11:25.97

>>452
わざわざこんなの通告するなんてお暇ですね。
インチキ免疫療法の関係者です？

蠢いていますね。
お金儲け邪魔されて憎さ百倍の方々。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:14:09.63

>>451
私ははまりょうさんではありません。
これに関しては勝俣さんが悪いでしょ、一緒越えてるよ。
曲がりなりにも厚労省の認可取ってやってるクリニックと治療法を根拠無く誹謗中傷しているでしょ？

治験なんて自力で出来るわけ無い企業の胸ぐらつかんでデカい声で罵り、
医療従事者と患者と治療法を、非科学的なやり方で闇に葬ろうとしてるんだから、
医師としては酷いことしてると思うよ。

https://www.mdpi.com/2571-841X/1/2/13
こういうの見せても、その程度の話はごまんと有る、治験してないのはインチキ！とか歯牙にもかけない。

癌治療の可能性に興味は無く、業者を潰すことに興味が有るように見えるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:18:25.43

>>453
違うよ？
普通の癌患者です。
だって通ってる患者さんが可哀想じゃん。
全く効かない詐欺療法だという事実を掴んでいるなら、むしろ教えて欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:26:18.10

あのね。
インチキ免疫療法提供しているのはクリニックですよ。
厚労省の許可とっているから間違いないって。
どうぞご自分の信念で治療お受けください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:29:33.53

これだけあちこちで啓蒙されているのにそれを信じないならそれまでのことです。

騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:34:41.21

>>443
言葉足らずでごめん
CAR-Tは否定しないのは分かってる
でもまだ認可されてないけど真面目に承認目指してる治療法は他にもいろいろあるよね
CAR-T以外でも認証されてない療法で認めてるやつってあるの？
ただCAR-Tて高額だし、固形がんはあまり効果がないらしいじゃん
そっちは認めて例えばゲノム検査とかもうすぐ実用化されるのにこれに触れないのおかしくない？

インチキ療法の見分け方を拡散すると共に逆にインチキでない療法の見分け方も拡散してくれたら好感度高い医師になってただろうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:41:52.66

皆さん、免疫治療についてどう思いますか？のスレになっちゃってます。
自分も書いてるけどね。
それなら別スレでもいいかな。

勝俣氏に対しては？
検診は過剰診断を招いて良くない場合があると述べてるが、過剰診断が多少あっても手遅れを減らした方がいいかな？と思う。
勝俣氏が書くと影響力強くて全部鵜呑みにすると良くない気がする。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:45:14.39

>>457
そういう考えなのは知ってます。
啓蒙の域を越えてます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:45:52.81

>>458
残念です。
勝俣医師は腫瘍内科医であってすべての治療法についての指針を公表すべき立場ではありません。
ただ、ご自分のところに来られたインチキ免疫療法の被害にあわれた方を見て医師として見逃せないのだと思います。

勝俣医師は今の日本で最高の好感度高い医師だと確信します。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:46:52.48

>>451
マジで？
放置療法のKだよね
インチキジャーナリストFをはじめとするトンデモスレの上位の人は患者として許せないし
全員なんらかの報いを受ければいいと思ってたから事実なら嬉しい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:51:09.76

Kだからいいんじゃない？
実名で特定すると訴えられる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:53:45.14

>>4４４

私も見ていましたけど悪いなんて全く思いませんでした。
出向かれた会場のビルでたまたま見られて驚き悲しまれたのでしょう。
被害にあう方を防ぐためにあえて注意喚起されたのだととりました。

本当はよ～くわかっていてこういう商売しているのだと思いますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:55:51.54

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415781911.html

この同じ記事の中にしっかりと勝俣医師の名前がでていますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:18:18.56

>>464
>本当はよ〜くわかっていてこういう商売しているのだと思いますよ。

こうであって欲しいという希望ですか。
そうでなければ酷いことしてるということになりますもんね。
何か事実を掴んでいるのであれば教えて下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:28:06.91

このクリニックのHPから

最新のガン免疫治療である「ANK免疫細胞治療」を行う数少ない治療機関でもあり

だそうです。

これに反応されたのでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:30:20.84

私は自費免疫療法のクリニックは患者がどうなるか全部分かったうえでやってると思っています。
だから許せないのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:35:27.98

好感度の話に熱くなってしまいましたがどうでもいいのです。
好感度なんて。

信頼度です。大切なのは。
純粋に患者を思われる本物の医師です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:40:55.48

>>459
理由はちゃんと詳しく解説されていますよ。
上っ面しか見なくて勝手な推測の書き込みはよしましょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:46:48.18

>>457
写真にのっているクリニックはどのように患者さんを騙しているのでしょうか？
そこまで言うからには、何か事実を掴んでいらっしゃいますか？
根拠の無い攻撃ですか？

そこがはっきりしない、あなたの思い込みなのであれば、患者さんと家族を「騙されて可哀想」と呼ぶのは、患者さんに失礼です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:48:35.95

>>468
なんで「思ってる」だけで「許せない」まで言っちゃうのか、私には理解できません。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:00:36.06

>>477

>>455
そこの患者さんと家族がかわいそうなんてあなたが言ったのですよね。

国語力のない方とはお話しできませんね。

「ANK免疫細胞治療」もインチキなんでしょ。
ではインチキでない証明してください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:12:16.80

＞騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

私が言ったのはそこの患者さんのことではありません。
比喩ですよ。
実際に被害にあわれた方々すべてのことです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:17:48.06

そういえばハマさんのブログにこのクリニックにかかっていて憤慨されていると
いったようなコメントの紹介されていましたよね。
探してみますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:21:32.23

ああ、ありました。

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415354394.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:28:09.97

はは～ん。
先ほどのハマさん紹介のブログにここ顔負けのコメント、ハマさんしていますね。

＞K医師のツイッター消えました
こんにちは
リブログ有り難うございます。
K医師はこれまで抗がん剤以外の治療法にイチャモンを付け
有ること無いことSNSで発信しています。
多分、どちらかのスポンサーがいて、ご自身にお金が入るように
なっているのでは。

Kグループ医師の監視宜しくお願いいたします。

全く持って失礼千万。
なんてこと書くのでしょうね。
これ名誉棄損にならないのでしょうか。

これですか。
監視って。

ハマリョウ
2018-10-31 06:56:29

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:33:52.35

はは～ん。
先ほどのハマさん紹介のブログにここ顔負けのコメント、ハマさんしていますね。

＞K医師のツイッター消えました
こんにちは
リブログ有り難うございます。
K医師はこれまで抗がん剤以外の治療法にイチャモンを付け
有ること無いことSNSで発信しています。
多分、どちらかのスポンサーがいて、ご自身にお金が入るように
なっているのでは。

Kグループ医師の監視宜しくお願いいたします。

全く持って失礼千万。
なんてこと書くのでしょうね。
これ名誉棄損にならないのでしょうか。

これですか。
監視って。

ハマリョウ
2018-10-31 06:56:29

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:35:58.03

なるほどハマさんグループが暗躍中ですか。
すごいですね。
恐ろしい。

監視されるんですね。

ここにもそのグループが活躍中ということですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:53:20.87

＞騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

私が言ったのはそこの患者さんのことではありません。
比喩ですよ。
実際に被害にあわれた方々すべてのことです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:03:50.94

間違って先に投稿したのがいってしまいました。
どこ押したのでしょう？

これで明白ですね。
ここで誹謗中傷した人たちの中には例のグループがいたことは。
ある医師のブログからこちらを見てしまいました。
まさかこんなタイトルとも知らずに、恐ろしくて驚きました。
後悔しました。

ここに書かれたことは消えませんよね。

もしかして私のようにここを見てしまった患者さんがこんな話を信じないでほしいと
投稿しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:18:46.15

>>444

監視する

ふ～ん

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:41:43.34

この流れでコメントすると、私、すごく叩かれるかもしれませんが
勝俣先生も、また、しっかりした自費免疫クリニックも応援してます。

勝俣先生は今、まだ必要な抗がん剤を、悪い免疫クリニックが営利目的で、抗がん剤を止めて誘引するような広告をはじめたりしたので、大きな声を上げてくれたとおもってます。
こういった標準治療を、否定するよう広告は、非常に危険だと思います。

本当に、営利目的でしたら医療機関としてあるまじき非人道的な行為だと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:46:57.17

ただ、今は自費免疫療法が鉛やアスベストのように悪い物として注意勧告されていますが、治療自体は悪い物ではないんじゃないかと思っています。提供側の営利目的なコンセプトの問題かと思っています。

なので、難しいかもしれませんが、良い自費免疫療法と、いつか勝俣先生のような先生たちと集学的に治療を考えていく世の中になって欲しいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:49:00.70

>>483
勝俣先生も、また、しっかりした自費免疫クリニックも応援してます。

初めて知りました。
どこでしょうか。
何か先生の書かれた記事があったら貼ってみてください。
誰かの役に立つかもしれませんね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:51:56.36

なので、悪い免疫療法クリニックを無くすために声を上げてくれた勝俣先生には本当に感謝しています。特に勝俣先生が発見してくれているので、オプジーボなどの免疫療法の情報が今はすごく分かりやすいです。
長文失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:53:27.87

発見→発言でした。すみません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:55:08.69

>>484
この文面にはがっかりしました。
全然理解されていませんね。

もうこの古い免疫療法は効果がないと結論が出ているのですよ。
全然学んでおられないのではないですか。
信頼できる情報を調べてください。

そういうわけで先ほどの情報も信頼できかねますね。
お願い取り下げます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:55:49.10

>>485
すみません。私が叩かれてもよいのですが、ここに勝俣先生のきじや、医療機関情報を書いてしまうと、そのせんせや医療機関が叩かれてしまうかもしれないので、やめておきます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:56:40.10

>>488
わかりました。すみません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:01:54.11

また投稿も誤字だらけで本当にすみませんでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:11:08.69

>>489

あなた様はとても良い方だと思います。
私の言い方に傷つかれたら申し訳ありません。

自分で調べてみます。
本当のことだったらそれもきちんとした理由があり、
そのことも説明されているのではと思います。

ただ、今ここで部分的に述べられると誤解が生じると危惧します。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:19:44.39

>>492
いえいえ、こちらこそちゃんと勉強してなくてすみません。
ただ、人のために発言されていると思われる勝俣先生が、ひどい言われようだったので、思い切って発言しました。議論ならまだしも、悪口レベルでしたので

また、ご丁寧なレスありがとうございました！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:22:17.22

発言にも気をつけます！失礼しました

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:23:22.03

参考になると思います。

勝俣医師の講演から

・がん患者を食い物にするインチキ治療を見分けるコツ
　- 保険がきかない高額医療
　- 体験談が載せられている
　- ○○免疫クリニック、」最新○○免疫療法
　- 先進医療に指定されていない
　- 奇跡の○○療法、末期がんからの生還
＊2つ以上合致でインチキ確実

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:25:20.99

>>495
情報ありがとうございます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:31:26.20

>>493

勇気を出してくださってありがとうございます。

私も見るに見かねてこんな危険地帯に出てきてしまいました。
ものすごく勇気がいりますね。

自分のやっとつないだ命の時間、本当はここで使いたくはなかったのですが。
あの罵詈雑言にはいくら信じていても頭がくらくらしてやられました。
こんな思いをする方がないよう真実を語っておきました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:37:47.06

>>451
勘違いしてたけどK医師は放置療法の方じゃなくてこのスレの方のことか…
結局、擁護している人もCAR-T以外に認めている治療は出してくれないし
実用化前にポシャるものもあるから全部について語れないにしても例えばゲノム検査なんて化学療法めっちゃ関係してくるのにスルーなのは変
これはインチキではありませんてものも患者にとってはインチキの警鐘をならすのと同じくらい大事な情報だよ

擁護する人→インチキ療法は撲滅するべき
意見する人→インチキ療法は撲滅すべきだが、過渡期の治療(CAR-T除く)には何も触れない＝これもインチキの部類にされて潰されるんじゃない？と危惧してる
ハマリョウネタは荒らし
このスレの住人はこんな感じなのに擁護派の人は指摘＝批判て極端な見方してて、工作員か本人でないかと疑っちゃう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:54:16.73

この低レベルの人と同じレベルで語るのはもう止めます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:57:50.90

>>498
そうですね、色々な推測ができると思います。
ただ、すみません意見させていただきます。
タマに過激な口論も多くあるので、私は本人が特定されるようなことがないようにした方がいいのかな？と思っています。
ここは５ちゃんですからね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:08:12.82

>>499
勇気を出されて発言された患者さんですね。
別に気にされないでいいんじゃないでしょうか？
私は、また気が向いたら書けばいいと思いますよ。あくまで５ちゃんですのでね
なので、あなたが書き込みをしても勝俣先生にも迷惑はかからないと思いますよ
何よりお身体大切にされてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:15:18.91

>>499
工作員か本人かと疑われたことで低レベル認定してるの？
だってあなたの擁護と連投の数は異常だよ
みんな逃げちゃったじゃん
だれもインチキ療法を否定すること自体は責めてはいないのにさ
レスちゃんと読んでる？

>>500
そりゃ身バレする内容は書かない方がいいでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:22:38.46

>>502
すみません、意見させていただきました。
私が心配しているのは、患者さんに様々な環境の方がいらっしゃいますので、
本人を特定されかねない質問をしたときに、挑発されてると思い、あやまって本人が特定されかねない事を書いてしまう事を心配していました。
患者さんが気を紛らわせれるように書き込みすることは、ウェルカムなんですけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:23:35.88

>>499
ああ、あの方でしたか
冷静にレスを読み返してみてください
勝俣医師を批判しているからと言ってインチキ療法を擁護しているわけじゃな
どのスレもインチキ療法は消えて欲しいという気持ちは共通している
ただ勝俣医師のやり方について行き過ぎた発言があるからみんな危惧してこのスレで討論になってるんだよ
ただしハマリョウネタは売名行為だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:38:54.71

>>503
たしかに挑発に乗ってはダメですね
書き込みは何を書いてもウエルカムは同意です
私もインチキ療法や医療拒否に誘導するインチキ代替療法は大嫌いだし>>499さんの気持ちも分かるんです
ただ勝俣医師の発言を見るに、患者としてはインチキでない新しい治療までもがインチキ呼ばわりされて潰されるのではないかと懸念を抱きます

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:46:47.04

>>505
まあ５ちゃんですからね、何を書いてもいいと思います。
おっしゃる通りですね。ただ私も最近この掲示板見ていますが、勝俣先生が攻められる事が多いからこそ、擁護する患者さんも出てくるんでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 22:23:48.34

結局誰かと誰かのプロレススレ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 09:00:39.97

472以来です。蒸し返して申し訳ない。忙しかったので。

>>473
クリニックと、ひいてはクリニックに通う患者さんが攻撃の対象にさらされている、という意味です。これは事実でしょ？

写真のクリニックについて話をしています。
当たり前の事実のように詐欺師と被害者を仕立て上げている点を指摘しています。

「効果が無いとは言い切れない」程度ならこんなんありますよ。
https://www.mdpi.com/2571-841X/1/2/13

>>476
初めて拝見しました。ありがとうございます。
患者さんが語る真実には興味を持たないのですか？
これを読んでも、インチキ呼ばわりする事に全く疑問を抱かないのですか？

何度も言いますがただの患者です。
スレ汚し失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:18:37.07

勝俣先生って、健康保険でできる血管内治療も快く思ってないんでしょう？
ニャンコ先生は近寄ってるようだけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 11:04:55.84

>>397
銀座並木の三好先生のとこのセルメディシンだっけ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:05:11.49

インチキだろうが標準だろうが渡米だろうが、結局死ぬんですけどね。
脳梗塞や心不全のような突然死じゃないだけマシとも言える

しかしアメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社と繋がってるのね・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:26:51.00

でももし標準治療が効果ある人だったら死ぬ早さやQOLは変わってくるよね
インチキは実質放置と変わりないから
いずれ死ぬ運命は免れなくても延命できることは有意義だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:42:11.89

>>511
アメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社。
ビデオでのセカンドオピニオンの値段がすごい額。
サポート料が20万円プラス4,000から5,250米ドル、これが基本です。
さらにオプションがいっぱい。すぐに100万円くらいかかってしまう。
渡米しての旅費が含まれるわけでもなく、こんな高額なセカンドオピニオン、って。
価値があるの？
っていうか、金儲けに関してはインチキクリニックを超えているようにみえるけど。>>511

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:54:30.06

>>513
一見そう見えるけど、ちゃんとサポートしようすればそれくらい掛かりそうではある。富裕層向けだし。庶民関係無し。

アメリカ医療自体が超高額だから本当の金持ちしか想像すらしない世界。一般人に押し売りはしないから無害。
インチキ医療は金持ち&庶民無関係に効かないと分かっている嘘治療をギリギリ払えそうな値付けをして売り付けてることがダメなんだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:57:06.52

>>513
しかもそのセカンドオピニオン受けるために保証料として前金で5万ドルくらい先払いなはず

アメリカの医者のセカンドオピニオン受けるだけで1000万は必要なようだね、治療しなければ保証金は返ってくるけど。

なかなかの別世界感だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:57:18.02

完治とまではいかなくてもせめて大幅に寿命延長効果くらいはあるんだろうね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 14:12:49.80

>>515
こんな研究会まで作って患者集めしている会社だよ。
インチキクリニック的だけど。
https://cancer-security.org/
https://www.facebook.com/gannohosyo/
勝俣先生の講演会の記事がなくなっている！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 14:23:33.17

>>517
保険営業職向け用の会だねぇ　患者用ではないようだね。

要はアメリカで癌治療を受けようとすればこれくらいの費用が掛かりますから
この(高額)保険をオススメとか営業するためだね
どっちにしても富裕層向けだよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:33:36.01

>>518
富裕層は渡米してよい治療を受けて、助かるのですね。
日本でもよい治療が受けられるようになるといいですね。
日本のお医者さんにももっと頑張って欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:54:53.41

>>519
いや、ほとんど死ぬ。　

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 16:03:04.97

死に様はその人それぞれだからね、持てる財産ぶん投げて延命・寛解の可能性の追求してもいいし、その時に備えて高額保険に入るのもいいだろう。

ただし死に際で藁をも掴む思いで詐欺医者に騙されるとか死んでも死に切れないだろう、化けて出てやるとなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 16:43:55.49

>>521
まあ、標準治療でも治らないわけだがな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:08:25.11

>>522
でも何度も言うけど標準治療が奏功すれば延命はできる
薬によっては副作用軽いやつもあるし
オブジーボの恩恵を受けることができた人達のように延命できたことで新しい治療で救われるケースも今後出てくるかもしれない
過渡期の治療は全身治療での治癒を目指しているものだからね
インチキ療法に騙されればそのチャンスも金も命も時間も持っていかれるわけだから同じではない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:11:00.77

>>522
代替療法だけでは標準治療の2倍、部位によっては5.8倍の死亡率なんだから標準治療を拒否することは得策ではない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:58:48.81

>>523
数日前に、勝俣くんがツイートしていたlancetの論文だが、進行胃癌で全生存率がプラセボ群で３カ月ちょっと、治療群で５カ月ちょっとだそうだ。
「いずれ標準治療になるでしょう」なんてツイートだったけど、元気な期間が伸びるならともかく、末期状態が２カ月伸びて何になる？
自分なら苦しむ期間は短い方がいいんだがな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:01:47.68

奏功率が抜群に高い標準治療なら受けるべきだが、大した効果のないようなものを標準治療だからって縛りつけるのはダメだろ。
早く緩和に移行して、好きな事をして悔いなく最期を迎えさせてやればいいのに。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:03:47.85

>>526
それはいえてるけど、それはQOL落ちるほど副作用がひどい薬なの？
もし副作用がそれほどでもないならたとえ2ヶ月の延命でも受けたいけどね
効果ない可能性もあるけど、2ヶ月て中央値じゃん
うまくいけばもっと延命してる人もいるってことだし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:07:28.54

>>527
QOLを改善して２カ月延命できてるかが大きなポイントでしょ。
末期でヒイヒイ言いながら生きることに意味を見いだせるかい？
延命ってそんなに大切か？
がん治療だけは延命治療拒否したらだめか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:12:38.49

いろいろな発言を目にして思うんだが、、、

標準治療を拒否して、好きな事をして余命を過ごして、最後に緩和ケアだけ希望する、ってのは間違ってないと思うんだ。
人それぞれの価値観だから。
でも標準治療マンセーな人達は、その選択肢を許さないんだよ。
「キチンとした事をしないでムシがいい」みたいな目線で見てないか？
がん患者を見下して、人権を尊重してないんじゃないか？
ACPみたいに高齢者の意思は異常なくらい尊重するくせに、がん患者の権利はないがしろにするよなぁ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:21:22.01

>>510
セルメディシンだけど、全国、いろいろなクリニックで扱ってるでしょう。
例えばIGTでも。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:47:38.19

>>529
いや、もし副作用でQOL下がって動けなくなるのであれば緩和ケアだけの選択肢もありだと思うよ
ただ患者の立場から言わせてもらうと、イメージだけで拒否して緩和ケア一択なのはもったいないと思うだけ
奏功するケースも少なからずあるからね
無理と思えばやめれるんだから
私みたいに薬が病状を抑えてくれてるからこそ旅行行ったり遊びに行ったりできてるケースもあるから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:50:19.56

>>529
逆にあなたこそ標準治療拒否マンセーなのでは？

**529** · 2018/11/12(月) 20:01:43.03

帰宅したのでIDが変わるが御容赦。

>>532
>>526の書き込みを読んでる？
標準治療拒否マンセーはあり得んね。

例えば大腸がん、乳がん、前立腺がんなんかはケモやるべきだね。
もし自分が切除不能進行胃癌、膵癌、胆管癌になったなら好きな事して過ごして、最期は緩和ケアしてほしい。

要するに癌の種類によっても患者個人によっても経過はさまざまなんだから、標準治療拒否とか、標準治療に縛り付けるとか、両極端な事をするなという話。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 20:08:47.64

>>533
固形がんで抗がん剤が効きやすいのとそうでないのとあるもんね。
あげてくれたものとか卵巣がんは効く方でしょ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 20:35:32.63

>>533
誤解して申し訳ありません
両極端なことするなと言うのに同意します
勝俣医師は両極端の部類に入る人なんだよね
だからこんなスレが立った

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 21:59:28.68

だから何度言えば、、、、
抗がん剤は直ぐ死ぬって、、、、
諦めろって、、、、、

**529** · 2018/11/12(月) 22:58:37.88

>>536
またそりゃ極端な主張だわ。
抗がん剤は毒薬というのはトンデモ論と考えていい。

**529** · 2018/11/12(月) 23:03:05.21

やっぱりオペができるガンはオペするべきだし、
再発予防の術後化学療法はやるべき。

進行・再発癌はかなりの確率で負け戦なので、いかに元気な時間が伸ばせるかを頑張って、もうあかんわ、となったら早めに軟着陸を目指すのが正解。

QOLを上げるために化学療法を低容量でやる、なんつー内科医もいるが、そんなんやるくらいだったら高濃度ビタミンCの方がずっとマシだわ。

**529** · 2018/11/12(月) 23:11:10.56

結局、癌の制圧はまだまた先の話。
癌免疫で学位をとった立場からいえば、NKcellがそんなに簡単にガンと戦えって操れるもんじゃない。
免疫チェックポイントも理論と製薬はノーベル賞だが、臨床では甘くない。

治らないガンを、増えてきたさまざまな方法でや薬を使ってQOL高く予後を伸ばすのが最大の目的で、そこに温熱だろうが免疫だろうがビタミンだろうが、ありとあらゆる手を使えばいいんだよ。

標準治療こそ正義、あとは一切認めない、という凝り固まった考え方では、多様な価値観をもった患者達を診る資格なんかないぞ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 13:10:50.79

そんな事を言うと、また活動家に怒られますよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 13:28:20.20

>>539
>標準治療こそ正義、あとは一切認めない、という凝り固まった考え方
そこは違うな、言葉がキツいからそう捉えてるだけだわ
先生は本当に効く治療を模索されてるだけだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/13(火) 15:07:02.77

ここのスレは自演じゃん
ほぼ1人で書いてる