勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:15:46.93

免疫療法はオブジーボなどエビデンスのあるものについてはしっかり情報提供したらいいのにね
腫瘍内科でも使用してるでしょうに
それが似非医療の免疫療法へ流れる患者（カモ）を食い止めることにもなるしさ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:20:19.19

免疫細胞療法は、信じるか信じないか、法整備はどうなのか、なぜほんとに効くなら保健診療にならないのか、いま丁度過渡期で微妙な時期なだけだとおもうんだよね。
元々日本で治験を積極的に行うような体制も出来てないんじゃないのかなと思うんだよな。
だから、信じないか信じないかはやっぱり自己責任になるけど、それでも俺は免疫細胞療法は本物が幾つかいてる気がするんだよなー。

ほんとは嫁にANKを受けさせたいけど、批判的な意見が多くて、どうしようかなやんでるオッサンでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:58:16.60

なるほど、色々、勉強になりました。皆様ご意見ありがとう。私の理解力でのポイントは
・自費診療（代替療法）だけでの治療の成績は良くない。だから勝俣先生はインチキだと言っている
・標準治療のだけで治療した方が成績が良い。
ってことですかね？ってことは標準治療で効果が無ければ、がんはもう治らないということですか？
他に方法はないんですかね？
ここらへんの真実をしりたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:06:18.83

>自費診療（代替療法）だけでの治療の成績は良くない。だから勝俣先生はインチキだと言っている

良くないじゃない、不明がただしい。

臨床試験をパスした治療法じゃないとインチキだと言っている。

そこに違和感を感じる。

何故インチキだと断じるのか
何故もっと興味を持たないのか

標準治療の限界は良く知っているはずなのに

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:25:30.83

標準治療よりも良い治療があるのか、わからない。
個人的には、ANKはその可能性があると思いたい。がわからない。

どんな治療法であれ、効く効かないは個人差があるはずだ。

真実は、きっとやってみなければわからない。

少なくとも医療会のルールをクリアした標準治療以上にオフィシャルな治療法はない。

アンダーグラウンドな治療法を求めるのであれば、約束も保証もアドバイスすらも期待してはいけない。
すべて自己責任だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:10:20.89

オプジーボ　ノーベル賞狂騒曲に拠点病院はパニック

http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/462212934.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:53:49.48

代替え治療を受けることと、標準治療を拒否することは別の問題だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:17:10.66

標準治療のみ→一般的

標準治療＋代替医療→ベスト
ただし中には標準治療の効果を阻害するものもあるので代替医療の選択は注意が必要

標準治療の手札が無くなる＋代替医療→OK
確率は宝くじ高額当選より低いかもしれないが諦めて何もしないよりは免疫力アップする

標準治療拒否＋代替医療のみ→絶対NG
治ったかもしれないものも治らなくなる

こんな感じ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:20:58.20

代替医療てさ副作用なく体に優しいがウリだけど、例えば食事療法とか苦行以外の何物でもない
初期なら標準治療の方が絶対ラクだしお金も安いよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:20:58.81

代替医療てさ副作用なく体に優しいがウリだけど、例えば食事療法とか苦行以外の何物でもない
初期なら標準治療の方が絶対ラクだしお金も安いよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:34:46.16

ごめん、二重投稿になってた
近藤氏とか安保氏（インチキ）の糾弾はいいけど、勝俣氏の全部排除かつ全部インチキ、標準治療マンセーも違う気がする

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:23:33.75

>>189
同意。
代替え治療を受けるかどうか、標準治療の先生に相談出来ないのがつらいところ。
大病院の医者が怪しい治療法を勉強する暇は無いだろうしね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:12:18.55

知人が勝俣医師にガツンと言ってくれたらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:06:26.26

>>194
言ったところで聞かないだろ。
教授でありながらあんなツイートするような人格だし。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:51:32.82

底抜けのお人好しらしいよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 07:22:23.61

>>196
ガツンと言ってくる強い人には弱いだけじゃね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 08:02:36.16

緩和ケア勧める前に、巷で噂の「奇跡の治療法ベスト3」教えろよな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:24:46.27

>>189
情報ありがとう
標準治療＋代替医療→ベストはネットを徘徊していると、なんとなくうなずけた
ただ、標準治療＋代替医療がベストなら、勝俣Drはなんで代替医療をこんなインチキインチキいってるんだろう？
なんか怖いよね。あの人の書込み

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:32:18.02

>>199
いろんなコンプレックスの裏返しだと思うよ。

**がんと闘う名無し** · 2018/10/29(月) 09:33:00.90

医者界隈って
腕が良ければ、地位が高ければ何やってもいい
みたいな人が沢山いるみたいだよ。
人の体を診る医者であるならモラルも守るべき
もっと人としての民度を高めるべき

私なら、理由がどうあれ他の否定をしている医者には絶対かかりたくない。
勝俣、近藤は絶対嫌。普通の話をしても揉めそう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:42:54.70

免疫チェックポイント阻害剤の本庶佑先生や、iPS細の山中教授など素晴らしい人たちのノーベル賞受賞おかげで、日本は世界中から賞賛がある中
勝俣先生の否定文章は、品がなくて日本人として恥ずかしいかも。勝俣先生が日本で有名な先生であるなら、なお恥ずかしい行為かも
もっと書き方や表現を考えて書いてもわかるんじゃないだろうか

**がんと闘う名無し** · 2018/10/29(月) 09:47:27.72

医者には素晴らしい人達は沢山いるよ。勝俣Drのまわりがモラルないのかもよ？

勝俣Drの周りの人の文章の品質をみてみたい。誰か教えて

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:28:34.99

実際インチキばかりなのだから仕方ないのかも
せめて標準治療との併用で副作用を和らげますという感じならいいけど、これで治るから免疫力落ちる標準治療はやめなさいってスタンスのものが多いでしょ
で、実際は治すこともできず悪くなるのを止めらることすらできないものがほとんどで
手の施しようがない状態になってから担ぎ込まれるそんな患者をいっぱい見てるんでしょう
その尻拭いさせられてちゃキレて目の敵にしたい気持ちも分かる気がするな
ただ医師であるのだから極論で叩くだけでなく患者にとって一番有意義な選択を導いてほしいけどね
例えば鍼灸や漢方薬は抗がん剤の副作用を軽くしたり緩和効果もあると海外で実証さててるんだから
怪しい健康食品や治療とかとそういうのを一緒くたにして否定するのは間違ってるとは思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:06:44.60

>>204
なるほど、そういう背景が本当であれば、怒る医師は多くでてきそうですね。お医者さんとはいえ人間。感情的にもなる方も多く居そう。
ただ、今の勝俣先生の書込みは日本医療の品性を汚しているように見える。語句に敬語を使えば何を書いてもいいわけじゃない
特に比較は良くない。あれでは変な代替治療を広告をしているクリニックと一緒。ノーベル賞で注目されている中だからこそ恥ずかしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:14:17.67

代替医療を行なっている医者は標準治療に携わった経験がある場合が多い。
しかし標準治療を行なっている医者は代替医療に携わったことはない。
標準治療と代替医療の治療成績の比較を出しているが、そもそも代替医療をしたこともない医者が比較なんてできるはずがない。データ比較して代替医療をわかったかのような気持ちになっている。
このへんのことも、標準治療医師はデータばかりみて患者をみていないと言われる所以である。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:43:47.92

>>206
いやいや、代替療法は臨床試験行わない体験談がほとんどだから比較しようがない
臨床試験を行わないということはデータがないのだから
代替療法の医師が患者を見てるかと言ったらそうじゃないと思うよ
標準治療より代替療法の方がリスク高いんだから
代替療法のクリニックの医師こそ金めあてでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:07:19.41

>>205
言い方なんだよね
どんなに正しい事言ってても相手を貶すだけでは同レベルになっちゃうんだよね
そこが残念なのと
過去レスにあるとおり患者によって態度違うのか？
ピカケさんのブログでは優しくて患者によりそった医師に見えたけど、もし冷たい対応されたらブログやってますといえば態度変えるのかも

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:18:38.74

>>207
そうそう、勝俣医師はよく「代替療法は金めあての医療」と言ってる。その言葉で真実がわからなくなる。高額医療イコール金目当てにはならない。
ネガティブな要素を、ただただ色々言うのはただの悪口にしか聞こえなくて、医療派閥対立にも見えてしまう。
それか、代替療法で大きな医療派閥か何か対立が本当にあるんでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:24:45.54

私の中だけですが、勝俣先生と違って大須賀先生はちゃんと言葉を選んでる。
ブログ全部は見てないけど悪口は書いてない立派な先生。最近の標準治療についてのブログは医療に流れる誤情報を、親身になって書いてたと思いました

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:51:45.52

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**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:07:01.58

>>207
比較しようがないのですが、なんかデータがちょっとあるようです。今日のフェイスブックでそれを発表したのが出てます。
まあ結局誰かの発表をみて、そのまま発表してるんでしょうけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:35:59.71

>>207
たぶんだけど、
標準治療＝総合病院
代替治療＝クリニック
てなっちゃうよねどうしても。

実験も数十人レベルの臨床も成功してるなら、少ないけどデータはあるわけで。

大規模臨床してないと科学的証明にならない＝インチキ、てのもだいぶ乱暴だと思うけどな。

臨床はあくまで確認作業だから、やらないと実力は解らないのは理解するけど、やってもやらなくても実力は変わらないからね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:52:33.48

>>210
わかる。
けどあの人のブログ怖いわ。
基本、warning!!だろ。

ただでさえ不安でどうして良いかわからん人に、
前から後ろから脅かしてどうすんだよ
て思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:27:58.80

漢方薬なんか大規模臨床試験やってないでしょ。
じゃあエビデンスないからインチキかなのか、という話。

普段、彼が主張している「科学的な根拠」に従えば、代替療法も臨床試験でエビデンスがないことを確認して初めてインチキだと断定できる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:31:37.99

>>209
高額イコール金目当てにはならない

まさにそうだよな。
なんかさ、大変失礼だけど、お気持ちは大変よく解るけど、「逆恨み」の患者が騒ぎをでかくしてる気もするんだよな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:52:04.29

>>216
続き。
そこまで騒ぐからには、
値段が不当に高いのか、
本当に効果が無いのか、
どこまで確認して、
根拠は得られたのか？と。

「臨床せずに金取るのは非倫理的」からの、
根拠のない「インチキ」に、周りもガンガン乗ってくる。

他の代替治療にそこまで目くじら立てないのに、
免疫療法だけはやたらと詐欺扱いを受ける。

ましてや免疫療法は今後も花開く可能性が高いのに。
なんで興味を持って可能性を伸ばす方向に行かないのか？
とってもイラつく。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:10:37.78

>>216
でもさ、逆恨み＝宣伝でいうほどの効果なかったってことだよね？
もし8割効きませんがやってみますか？と言われたうえで効果なかったとしても諦められるけど、100%治るみたいなこと言われて治らなければ逆恨みもするしそれを拡散したくもなるでしょうね
某ブログで標準治療に見放された方歓迎します的なクリニックが自分のとこで手に負えなくなったら（大丈夫と騙せないレベルまで悪化したら）総合病院に丸投げするのを見たことがある
全部のクリニックがそうではないかもしれないけど、そういうところはインチキとか金目当てだと言われても仕方ない気がする
ただ私がちょっと興味ある治療もなんだけど、将来先進医療や標準治療になるのを目指して真面目に取り組まれている治療法でも現時点では標準治療では無いのだから勝俣氏の言い分ではインチキになるんだよね
それまでインチキ呼ばわりされちゃうと医学は進歩しないし患者のモチベーションも上がらないよね
正直今の標準治療じゃ初期の人以外は希望がない
再発転移しても標準治療で治せるのであればインチキに流れる人はいなくなるわけで
インチキの糾弾だけじゃ、医師としてやってることちょっとズレてるよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:23:31.35

あら、長文すみません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:58:28.57

勝俣医師と一緒に登壇することもある補完代替医療の大野教授は常々、
「エビデンスがあるからといって万人に効くわけでないし、
エビデンスがないから効かないとは言い切れない」と言っているのに、
勝俣医師は隣で話を聞いてないのかな。

この大野教授や大須賀医師は比較的まともで誠実な論調だと思うが、
劇団員の少なからずが、息を吐くように生命軽視弱者蔑視の発言をしてる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:08:24.95

代替治療が標準治療より良いとか悪いなどは、論争が尽きないと思うので私はここでは意見を言うつもりはないですが
勝俣医師が免疫療法について大胆に発言する事は問題だと思います。

今はネットで癌治療や免疫療法を検索すると、勝俣先生の文章にたどり着きます。その内容ですが癌治療専門医によるネガティブな発信が多いため、
希望を捨てず大変な思いで治療を頑張っている闘病者には害のある文章だと思います。

また、ネットで医療広告もよく目にします。私は広告を支持しますわけではありませんが、広告はポジティブな事が多く書かれているため害にはならず、
逆に希望を持つ方がいらっしゃるかと思います。特に問題の高額な医療費ですが、裕福な方や、お金の目途が立つ方であれば試してみてもいいのではないかと思います。

広告には標準治療を否定し勧誘する怪しい医療機関もあるかと思いますが、治療の選別は患者さんが色々な情報を集め、ご自身の責任で判断しおこなえば良い事かと思います。

ただ、日本の医療を扱う医師から「標準治療が最高の医療で、代替治療がインチキ、イカサマでお金儲けの医療」などと品性のない文章が出回り、
拡散されている現実はどうなのかと思います。発信者の人柄にもよると思いますが、子供が発信するわけではありません。

医師である以上もっと言葉を選んだ発信するべきだと思います。医師が発信する文章に規定やルールなどはないのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:09:42.24

長文失礼しました

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:24:40.23

>>221
医療広告を専門に扱う者からご意見させていただきます。
まず勝俣先生が”匿名”で好き勝手にWEBで発言すること自体は、発信元が特定できませんので問題にはならないです。

ただし「病院等が特定可能なウェブサイトは今年の6月より医療広告としてとして取り扱うことが適当」とされています。
ウェブサイトは一般的にWEBで確認できるサイトなので、ホームページだけではなくSNSも含まれると思います。
勝俣先生の発信元を調べた所、勤務先の医療機関名と診療科目の記載がありましたので発言の内容により医療広告の範囲に入るかと思います。

それで「標準治療が最高の医療」と発言をした場合ですが「最高」は最上級の比較表現でありますので、比較優良広告に該当するのが妥当だと思います。

また「この治療はインチキ、イカサマ」との発言した場合ですが
・比較優良広告
・品位を損ねる内容の広告　[医療広告ガイドライン　第３　禁止される広告について１禁止の対象となる広告の内容（８）その他]
の両方あたるのが妥当じゃないでしょうか

品位についての詳細ですが、ガイドラインには「キャンペーンやプレゼントなど医療を扱う上で品位を損ねる物」と記載されています。
なのでインチキやイカサマと言う表現も品位を損ねる内容に含まれるかと思います。

以上のことから、厚生労働省の医療広告ガイドラインから見ると、規制の対象になる文章と考えるのが妥当です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:16:28.96

本人降臨しないかな
腫瘍内科の医師から見た免疫療法についての本音が聞きたい
Twitterでは本音書けないだろうから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:33:52.41

つい最近、クリニックの名前とANK療法の名前がわかるポスターの写真アップして、「小遣い稼ぎのインチキ治療はやめろ」って吠えてましたよ。

いろいろひどい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:26:50.90

【ジョニー・デップが水俣病映画】　水銀公害が起きていた同じ頃に、歯に水銀を詰めてた歯科を告発せよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540866142/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:02:39.54

医師が反論するなら正攻法でモラルをもってやりましょう

ただそれだけ

医師が主張するなら、品のある言葉使いましょう

ただそれだけ

医療の説明は手段を選ぼう
ただそれだけ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:49:40.38

>>224
思いっきり書いとるやんけ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:03:48.25

腫瘍マーカー基準値超えたショックでネットで腫瘍マーカーについて検索してたら勝俣医師のブログ？がヒットした
自分が当てはまるかはわかんないけど希望が持てるケースもあることが分かった
インチキ療法を弾圧するパワーを治療の経験や知恵を患者とシェアする方向に持ってってほしいと思った
標準治療以外をやってるクリニックについては一定の成果がなければ廃業させるとか国が制定すればいいのに
一定の成果がないのはインチキで基準を満たしているのはそれなりに信用できるクリニックとハッキリするから
なんでそれができないんだろうね
あと病院の見落としは謝罪させたり慰謝料命じられるのに近藤誠の放置療法やハチャメチャな医療陰謀論を野放しにしてる意味がわからない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:33:26.60

確かに、勝俣先生の文章には希望のもてる内容もありますよね。
ただ、あくまで推測ですが、私が調べた中での、勝俣先生の今まで発言されたポジティブな内容と
ネガティブな内容のバランスから考えると、恐らく
・標準治療の推進（特に抗がん剤）
・代替治療の粗悪さや恐ろしさ（特に免疫細胞療法？）
を第一に伝えたいと思ってらっしゃるんじゃないでしょうか
ポジティブな文章や、日常ブログ的な投稿は、バランス調整のためとも推測もされます。

上記の目的のために、闘病者への応援は多少目をつぶっているのかと

特に、闘病者への応援を第一に考えたお医者さまであれば、プラセボ効果を考えて、医療のポジティブ面の発言をより多く出すかと思われます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:29:33.18

>>218
>>227

激しく同意

代替治療を売り込むため効果が殆ど効果が期待できないのに、100%治るみたいな誘導する医療機関も
それを弾圧する側の医師達もさ
度が過ぎた売込や、糾弾だけじゃなく、正攻法でモラルを守ってやるべきだよね
闘病者のためにも日本のためにもね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:32:16.46

なあ・・・勝俣医師のスレなんで今まで黙っていたんだが
このスレにちょいちょいANK療法って名前でてくるけど・・・

これって広告だよねｗｗｗ

ANK療法ってリンパ球バンクだっけ

ネットやSNSでもちょいちょいANK療法が本物とか、他とは違うって療法と比較文が書いてあるけど

医療広告ルール的にアウトみたいなので、やめましょｗｗｗ

悪気はないんだろうが、こういうの見るとさ
勝俣医師が真剣に訴えたくなるのも、うなずけるよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:45:07.53

>>232
ANKはすごい高いから例に出されるだけじゃないかな。
自費でやるんならオブジーボもどっこいどっこいだが。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 16:54:04.51

ANK療法で助かっている人は沢山いると思うから、治療や治療効果の否定はしてないんだよね。逆に新しい試みには肯定的ｗｗｗ
ただ、広告だったらルールを守ろうって話ねｗｗｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 17:08:12.13

2chでルール語ってもしょうがないでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 17:21:03.30

勝俣医師、CAR-Tが本物って言ってるけど
CAR-Tや新しい癌治療の情報や、新しい治療をやってる所の情報提供してる所ないの

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:34:34.39

>>234
ANKの人がここで宣伝してると思ってるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:52:18.80

>>236
自由診療の免疫療法はインチキだ！と言うために、
わざわざ紹介してる感がある(笑)

http://yusukenakamura.hatenablog.com
この人のブログとか、先進的な情報が多い気がするよ。

保健診療なら、標準治療に任せる、じゃだめなの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:18:46.36

ありがとうございます！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:56:31.57

【え！　総人口２５０万人減少？】　早く移民で水増しないと、■■■が原因だと、無関心層に気づかれる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540952533/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:11:45.70

ノーベル賞から世間を賑わせている免疫療法やオプジーボの注意記事は、勝俣氏が殆どコメントされていると言う話をききましたので、質問です。
勝俣氏はノーベル賞の本庶氏と繋がりがある医師なんでしょうか？例えば勝俣氏がオプジーボの研究に関わった医師とか？

これは推測ですが、勝俣氏が本庶氏の代弁してるとかあります？笑笑

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:29:34.64

続けて推測の補足ですが
例えば、本庶氏が他の免疫療法が嫌いで、勝俣氏を使ってコメントしてるとか？笑笑

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:34:02.45

ANKの会長の勅使河原さんて、本庶さんと一緒に京大で研究して論文まで出してるみたい。

https://www.lymphocyte-bank.co.jp/blog/cancer/%E6%9C%AC%E5%BA%B6%E4%BD%91%E5%85%88%E7%94%9F%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E3%81%8A%E3%82%81%E3%81%A7%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99/

だからANKがどういうものかは近くで見てたはずで、良く知ってるんちゃう。

それを非難してるということは、、
イカサマと確信して非難しているのか、
治験せずに一般診療始めてしまった事を非難しているのか、
ANK意外のイカサマ免疫療法を非難しているのか、

どうなんでしょね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:12:25.80

>>243
と言うことは
そのような面でイザコザがあって、他の免疫療法を嫌っている。
なら、やはり本庶氏は勝俣氏と繋がってて
他の免疫療法を勝俣氏を広告塔にしてひどく否定してる
って線はありえますね。

ホントならすごく怖い話ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 10:41:29.20

>>244

ここの板を読み返したが、今まで本庶佑先生が勝俣医師に関わったことは書いてなかった（勝俣医師に関わっている医師は国がんの若尾医師、大須賀医師、押川医師と記載あり）
また、勝俣医師は本庶佑先生がノーベル賞を受賞する前からバッシングしている。なので本庶佑先生は関係ない。いや、関係ないと思いたい

何より本庶佑先生のノーベル医学生理学賞は、予算的な問題や数々の免疫療法バッシングや逆境を乗り越えて、やっと免疫療法に一つの可能性を見出した素晴らしいがん治療です。
本庶佑先生の受賞は、先生と同じ日本人の私達としても非常に誇り高き出来事です。
言語道断！
決して勝俣医師の組織だった免疫療法バッシングと本庶佑先生の受賞を一緒にしてはいけない！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:59:01.05

【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】　阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50

無関心層がバカみたいに死んでいくね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:56:51.52

まったくもつ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:17:09.35

ミス
>>245
まったくもって同意

本庶先生のノーベル賞は国民全員でお祝いすべき大変名誉な事

ただ、勝俣氏がインチキだのイカサマだのお金稼ぎだの、医師としてあるまじき、汚い言葉で免疫療法をネット上で否定している最中に、本庶先生がノーベル賞を受賞されたので、本庶先生が勝俣氏とつながっていると誤解をしてしまう人も出てくる

ただ、それとこれはまったく、まったくもって別の話

また、勝俣氏と本庶先生が繋がっていると思わせるのは勝俣氏の今まで行った行動には責任がある

理由は、勝俣氏が、さも自分がオプジーボの開発者の様なコメントをネットやメディアに頻繁に露出し続け、また免疫療法専門の医師ように、自由診療の免疫療法を罵り、注意喚起するから誤解する人や患者ももでてくる。

本当、どこがインチキでイカサマなんですか？エビデンスだけで患者さんに対する医療の良し悪しは語れないでしょう

どこがお金儲けの医療なんですか？
勝俣氏が医療にエビデンスが大切と言っいるなら、具体的にお金儲けしている、医師や医療機関を根拠だてて証明してください。

発言の根拠を出さなければただの暴言。

勝俣氏、何が目的か知らないですが、今回の本庶先生の名声に乗っかった売名行為が目的なら本当にやめてほしい。

逆に勝俣氏は、汚い言葉で免疫療法を罵って来た事を本庶先生に謝罪すべき、本庶先生の名声が汚れる

私はいま最高に気分が悪い

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:22:28.39

後、押川氏がこの掲示板の事をブログで悪口を書かれて反応されています。

悪口を書かれた事には同情しますが、ここは勝俣氏の掲示板

勝俣氏は有名な医師です。
押川氏が勝俣氏と共闘している発言やコメントがあるなら反応しますが

おそらく誰も、押川氏個人には無関心です。

特に、ここは生き死にをかけて闘病中の患者さんが多く存在する掲示板

がん闘病中の患者さんの挑発に、医師が感情的になって乗っかっているように見えます。

また、悪口を言われて喜ぶなんて、まるで押川氏個人が注目されて喜んでいるようだ

生き死にの関わる医療を扱っている中で、自己主張はそんなに楽しいですか

恥ずかしい行為なので、やめてください

まったく、日本のネット上にはこの様な医師しかいないのか

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 18:59:14.19

内容：
あきれた。こんなことも知らないなんて。
ノーベル賞の免疫治療は免疫チェックポイント阻害剤。
自由診療のクリニックで行われている免疫治療は、免疫チェックポイント阻害剤とは全く違うもの。
こんな基本的な知識も知らないなんて。

患者、家族とは思えない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 19:33:32.54

>>250
貴方は理解力のある、また医学について精通している素敵な方ですね。

ただ、いいでしょうか？
医療は非常に専門性の高い業界です。

知っている方、理解しているかたは良いのですが、今のネット上には間際らしい表記が一番の問題点だと思います。

勝俣氏と交流のある大須賀先生もブログに書いていますが、正しい医療情報をネットで知るには非常に困難な事なのです。これには私も大須賀先生を支持します。

例えて記載しますが、勝俣氏が

・インチキ免疫療法
・インチキ免疫療法クリニック
・お金儲け免疫療法クリニック

と簡単に発言したとします。

そうすると「免疫療法は悪い治療なんだ」と誤解する人はいないと思いますか？

また、そこで、免疫療法で本庶先生がノーベル賞で受賞したとします。

その場合どうでしょうか？
見え方によって「勝俣氏が本庶先生のオプジーボを否定してる」と誤認する方はでないと思いますか？

勝俣氏は大変に有名な医師です。そして、正確な情報を発信しようとされてる様にも見えます。
上記の表記は正確でしょうか？
この発言をする医師に責任はありませんか？

この掲示板には医療に詳しい方が沢山いらっしゃると思いますが、この掲示板の内容をしっかり理解している人は少ないと思います。

知識がある人には影響ないかと思いますが、医療とは人に平等にあるべきです。

知ってる、知ってないじゃないのです。
病気と闘う人のために平等にあるのです

医師の紛らわしい発言は毒です。そこが問題なのです。

長文失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:30:12.86

コメント返しありがとうございます。
でも、おかしいですよ。
あれだけマスコミでも（テレビ、新聞なども）今までの免疫治療とは違うということ伝えられていますよ。
紛らわしくて勘違いされないように懸命に伝えています。

この掲示板の不確かな情報に基づいた悪意に満ちた中傷の数々
とても患者、家族の方とは思えません。

少なくとも国立がんセンターの情報ぐらいは見ていただきたいものです。

ただ面白がって楽しんでいるように見えます。

それとも本当の情報が都合が悪い方々が書き込んでいるのでしょうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 21:05:17.37

>>252
レスのお礼をいただきありがとうございます。

もちろん、国立がん研究センターは必死に説明されていますね。今、考えられる事は全てやられていて、もっともっと詳しく伝わる様に努力されていると思います。

そして私も今までの免疫療法と免疫チェックポイント阻害剤が、まったく異なる治療だと言う事は理解しています。

個人的にはノーベル賞の治療と、今までの免疫療法を混同して考えるのは間違いだとも個人的に思っています。

ただ

私は「伝えた」と「伝わる」は別物だと思います。
伝えるというのは本当に難しい事です。

特に、免疫チェックポイント阻害剤はまだ新しい治療ですので、まだ正確に伝わる時ではないのだと思います。

その様な時のため、医師や専門の方の発言には注意すべきだと思っています。

医師による軽率な発言は罪だとも思います。

また、もしかしたら
勝俣氏や押川氏を支持する方で、もし私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまったのならお詫びいたします。

ただし、私の方で勝俣氏や押川氏の事を書きましたが、私は個人を非難するつもりも、中傷をするつもりもありません。

私は、医師によりふさわしくない言葉、軽率な文章、つまり「行為」について非難しています。

医療に紛らわしい情報は、患者さんにとって罪だと感じます。その様な発言はするべきではないと思います。

なお、この掲示板に対して悪意がある方がいるのか、情報が困る方がいるのか、
患者さんなのか、家族なのかは
私には不明です。

が、ここはがん治療における2ちゃんねる掲示板です。
現在、がん闘病中の方、
治療が上手くいかずナーバスになっているや、家族を亡くされた方がいらっしゃる事も想像されます。

なので、その様な方はいらっしゃると考えても良いのじゃないでしょうか

長文、大変失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:11:04.61

ここハマリョウきてるね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:45:25.88

>>254
誤解を与えては困りますので書きますが、私はハマリョウさんではありませんよ

ハマリョウさんは
膵臓がん初回手術から8年、2 度の再発再手術を乗り越え元気に生きている方です。

がんサバイバーの貴重な体験をブログでコメントをされる生き証人です。
がん闘病者の方々には非常に参考になる体験をされていて、尚且つ、ご自身ががんサバイバーとネット上に告知されている、極めて貴重で尊敬する方です。

貴方は現在闘病中のがん患者さんですか？
それとも勝俣氏に近しい医療従事ですか？

もし後者の医療従事者の方なら、がんと現在も闘うハマリョウさんに、医療従事者として呼び捨ては失礼ですので、謝ってくださいね

それとも、医療従事者としてハマリョウさんの存在に気になる点でもあるのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 00:22:47.07

>>255

どうどう、言いたい事はあるかと思うけどさ、そんなムキに感情的にならないでいいからね
ただ、ここの掲示板は今まで関心のなかった人達に注目されつつあるだろうね
やり方にノイズが走ると、物申したくなる人ってのは、増えるもんだよwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 00:46:06.76

押川先生がここを見てるのでしょうか？
じゃあ、貼っておきます。

【がん広辞苑】
「がん体験者」…比較的恵まれた臨床体験を持つ元患者・家族が自らをそう名乗っている。
現役の患者・家族とは区別される。
一方、がんにより被害を受けた患者・家族を「がん被害者」と呼ぶ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:05:54.10

>>257
言葉でそのように言い分けて、対立を煽ることに何の意味があるの？
「がん被害者」？
人間最後は死にます
「心不全被害者」「脳卒中被害者」「老衰被害者」…っていうのでしょうか？
がんだけ特別なのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 02:13:07.31

ほんじょさんのくだりはただの妄想だろ(笑)
真に受ける方がどうかしてるわ。
とはいえ、同じ京大出のANKをどう思ってるかは非常に気になるのであった。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 03:50:18.67

もう1人
ここを2ちゃんねると表記する人がいましたよね。
しかも数日前

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 08:20:24.66

>>258
対立を煽っているわけではありません。
多くの患者さんが、がんと折合いをつけながら生きているのに、徒に不安を煽って宗教よろしく利権を獲得しようとする人々に騙されぬよう警鐘を鳴らしているのです。

がん利権に群がる患者の一部に勝俣劇団員があり、押川医師が利用されつつある現状に危惧を抱いているため老婆心ながら貼っておきました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:22:54.19

化学療法と言っても抗がん剤、分子標的薬などいろんな種類があるのに免疫療法を全部ひっくるめてインチキというから話がややこしくなるんだよね
免疫療法だっていろんなのがあってピンキリだし
エビデンス重視ならチェックポイント阻害剤とかエビデンスのある免疫療法は万人に効くわけではないがインチキではないと提言しないとさ
トンデモと同じレベルになっちゃうんだよね
医者だしせっかく頭いいんだからインチキに対し冷静に丁寧にツッコミ入れつつ患者にどこがインチキか解説するスタイルならもっと支持されるんじゃないかと思った
経験値あるはずなのにもったいないと思うわ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:42:12.21

押川医師もブログでここを貼るなんてかなり変わってる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:53:31.66

押川医師のブログ見てきた
>>156のレスに対してだね
つーか、転載禁止と書いてあるのにモラルないな
悪口言われると楽しくなると書いてあったけどはらわた煮えくり返ってる感じだね
5ちゃん耐性なさすぎ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 12:00:48.62

5chのこと気にする医師にロクな人はいない。
最近勝俣にすり寄ってる大阪の医師も。
劇団に入りたいのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 12:53:32.58

俺は勝俣も嫌いだがハマリョウも嫌い、ウザイの一言
ハマリョウは何も解決しないで死んでいく！
2019年に死んでいく！サヨナラ、ハマリョウ！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:37:14.20

>>266
酷い、酷すぎる。
人として言っていい事と悪い事の分別くらいしなさい。

この軽率な発言はいつかあなたは後悔し、自分を追い込んでいくでしょう。

人の心があるならね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:50:50.81

好きか嫌いかだとハマリョウなんてどーでもいいけど、ここに書き込んでいるのは間違いない。
どれとは絶対に言うつもりないけど、珍しいタイプの同じ誤変換あるんで。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:07:27.71

いやぁ、266のカキコミやっちゃいましたねー

キライでも死ねとか発言する患者はいないでしょー

これはそうとうハマリョウ氏を面白く思ってない人が書きましたな。
これは恐らく敵対する幼稚な人ですな。
幼稚な人は医師に多いですから、恐らく敵対する医師でしょうなー

ハマリョウ氏のカキコミを特定しようと思ってる人もいるようだけど、ハマリョウ氏の特定なんて些細な事。

ハマリョウ氏にあったことないから、彼の訴えは話し半分で見てたけど、がぜん信憑性がでてきましたなー

医療をとりまくスキャンダルは世間を賑わすでしょうなー

いやいや、日本の免疫療法は奥が深いね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:21:50.98

勝俣医師をどう思いますか？スレだから、ハマリョウ氏が書き込んでてもいいでしょう。
ここは勝俣氏支持は殆どいないのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 15:42:36.60

俺は勝俣指示とかハマリョウ指示とかどっちでもない中立だなー
興味本意が強いかも

今をときめく免疫療法のスキャンダルって誰でも興味あるでしょー

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:29:03.19

こちらの皆様にぴったりの言葉見つけました。
謹んでお贈りします。

精神科医 Dr.Snowman

自らの厳しい現実を直視できずその代わりに他者を敵視し憎悪してばかりいる者がいる。
誰とでも簡単に繋がれて意見表明できるネット社会は彼らにとって格好の現実逃避の手段。
「敵」が目立つ存在であるほど単純化した図式で自己主張できる。
そしてその間大切な、本当に直面すべきものは放置され続ける。

その他自身と直接関係ない相手を安全な場所から敵視し執拗に非難することは、
自身の直面すべき課題を否認したり目をそらしたりする格好の手段。
自身の現実に真摯に向き合い苦労して解決を模索するより、誰かを標的にして批判し続ける方が楽。
だが自身にとって本当に大切なことはその間置き去りにされ続ける。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:43:46.03

>>272
あー、ハ○○○○さんのブログがそんな感じ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 00:04:39.14

＞＞272
あー、カ○マ○先生のブログがそんな感じ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 00:53:52.67

んふふー、いいですねー、匂う匂うwww

ここは自費免疫療法を否定する勝俣Drのスレ

最初は露骨で大げさな広告をする自費免疫療法を疑ってたけど

それらを幼稚な言葉で弾圧する勝俣Drを見てたけどさ
今、このスレはハマリョウ氏の個人攻撃へ
ハマリョウ氏を攻撃してメリットがある所ってひとつしかないなぁwww

文章もお育ちのいい、博識な優等生文章で攻撃って

医者くさいなぁwww

やはり、表向きは患者のために正確な治療情報を提供するってなっている勝俣Drの一派だけど

これは別の目的を感じちゃうなぁwww

やはり、今まで、きな臭かった自費診療クリニックは被害者で、もっと大きな病院や製薬会社が黒幕で、意識操作をする陰謀論が正解なのかwww

なんにしても勝俣Drの周りの、今後の発言に期待するよwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 08:04:13.58

ノーベル賞受賞で再注目「免疫療法」は「まゆつばもの」だらけだった

http://bunshun.jp/articles/-/9337

時間のない方はこちらを

効果があやしい高額な免疫細胞療法

http://bunshun.jp/articles/-/9337?page=3

　逆に、それほど批判されているのに、なぜ免疫細胞療法を行っている民間のクリニックは、それをやめられないのでしょうか。
その大きな理由の一つとして考えられるのが、クリニックのバックに、免疫細胞の培養会社がついていることです。
　これらは「株式会社」ですから、売上を伸ばさなければ株主に突き上げられます。私はある培養会社の投資家向けの資料（IR情報）で、
「今期は売上が伸びなかったので、来期は患者を〇パーセント増やす」といった趣旨のことが書かれているのを読んだことがあります。
つまり、資本主義の論理に基づいて、運営がなされているのです。

こちらはこの会社の方かぼったくり免疫療法のクリニック関係者が立てたスレでしょうか。
そんなのに踊らされないようにに正しく学びましょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:29:33.90

https://www.asahi.com/articles/ASLB55JBJLB5PLBJ00D.html

医療・健康・福祉（アピタル）

本庶さん、根拠ない免疫療法に苦言「金もうけ非人道的」

講演後に会見した本庶さんは「（科学的に裏付けのないがん免疫療法を）お金もうけに使うのは非人道的だ。
わらにもすがる思いの患者に証拠のない治療を提供するのは問題だ」と強調した

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:54:12.39

免疫療法にも色々あるよ。
悪い奴らもいるんだろうけど。
雑な警鐘が発展を妨げてるなんて考えもしないんだろな。
勝俣さんは。

注目が集まっている今だからこそ、ちゃんと評価して良いものをふるい分けたらいいのに。

世の中にまともな治療法が現れるまで、こんな話はいつまでも続くよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:55:34.52

おやおや、
鋭い所をつかれて攻撃対象をきな臭い免疫療法クリニックにして、勝俣Drに飛び火しないようにそらそうとしているよ

匂う匂う、怪しい怪しいwww

このスレで勝俣Drに対して、いくらかまともな正論質問が出ているけど、それに答えられないかぎり、建前をいくら発言しても逆に怪しく感じるなぁwww

免疫クリニック否定発言の根元は、殆んど勝俣Drらしいじゃない

新しい発言が楽しみ楽しみ。はよはよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:19:04.36

高額免疫療法の恩恵に預かって大金手にした人も会社も、今命がけの起死回生狙って
暗躍中。
それにしてもここの書き込み、ひどいね。
そういう連中に対しては寛容だね。

ハマ○○〇さんて初めてここで知ったけれど彼も関係者なの？
そしたらその素晴らしい免疫療法で完治されたのかも。
ゆっくりブログ見せていただきます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:21:57.51

>>272
よっぽどココのレスが気に入らないようだね
医者か患者か分からないけど
信念あるならちゃんと正当法で論破すればいいのに

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:32:47.69

>>275
自費診療クリニックの関係者？
勝俣医師が良い人か悪い人か以前に自費診療クリニック(エビデンスのない治療しているところ)が被害者になることは絶対ない
患者にとっては加害者だ
>>277の本庶さんの言葉に全面同意する
免疫療法が悪いんじゃなくて根拠の無い免疫療法なのに治るかのような広告だしてるクリニックが悪いんだよ